【Ｆ１・モータースポーツ板】2ｃｈ自治新党part5

[過去ﾛｸﾞ] 【Ｆ１・モータースポーツ板】2ｃｈ自治新党part5 (1001ﾚｽ)
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373: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:17:56 ID:qNMAmjXW(43/57)調 AAS
>GPスレが大量にあるせいでGPスレ以外の利用者が不便を被ったのが理解できないのですか？
根拠がありません。どういう理屈で不便を蒙ったのですか?

GPスレの利用者は禁止されれば使用スレが無くなるのですから不便を蒙ります。
これは明確な理屈だと思いますが、
GPスレが10個あったとしてそれで他のスレの利用者がどう迷惑するのですか

374: 05/03/02 21:18:10 ID:oNiUrBtB(5/5)調 AAS
今年だとこうなるが。。。
現実をそろそろ理解しろ

7月 3日フランス
7月10日イギリス
7月24日ドイツ
7月31日ハンガリー

物事には絶対はないけど、スレが埋まる可能性は
かなり低いと思います。
それを踏まえた上で言ってるのでしょうか？

375: 05/03/02 21:18:24 ID:EwPR7wwp(2/2)調 AAS
火病だなこれは…

376(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:19:38 ID:qNMAmjXW(44/57)調 AAS
>>372
ID:9SbMkR+lさんがね、
>それもGPスレ内ルールで去年やったってば。
と仰るので、
スレ内ルールでやっても意味はないと説明したのです。
LRにして始めて意味のあるルールですよ。

377: 05/03/02 21:19:43 ID:9SbMkR+l(22/36)調 AAS
>>371
いやだからさ、LRで禁止してるからって削除して貰うのはいいわさ。
「すぐに同じスレタイでスレが立つ」（今度は合法に）ことが問題なわけで。
「削除人は板住人の消しゴムではありません」と言われるだろ。
なんでも運営やボランティアの削除人に頼ろうとするんじゃないよ。
それこそ「自治の放棄」と呼ばれかねない行為なんだから。

それよりGP個別スレと統合スレの違いを納得できるように説明してくれって。

378(1): 05/03/02 21:20:22 ID:j4dRCEFL(5/6)調 AAS
スルーしよう

379: 05/03/02 21:21:16 ID:9SbMkR+l(23/36)調 AAS
>>378
そうだな。もう寝る。

380(2): 05/03/02 21:21:34 ID:6s2w5Y7h(24/29)調 AAS
>>376
何でLRに載せないといけないの?そこまでしないと注意できないの?

381: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:24:26 ID:qNMAmjXW(45/57)調 AAS
削除するためにLRに禁止ルールを入れる、というのが自治の放棄ですよ。
削除人を消しゴムとして使うための言い訳でしょ?

総合スレは事実上、何の話をする場でもありませんよ
レースのスレッドですらありません。ただF1に関連する総合スレです。
現在はコスト削減について延々議論しているようなスレッドです。
「バーニーは死ね」とかやってるスレッドであって、レースの話をしたい人を
ここに押し込めるのはナンセンスですよ。

382: 05/03/02 21:24:44 ID:j4dRCEFL(6/6)調 AAS
>>380
ローカルルールに載せていいといってるんだからもう決まりじゃないんですか？

383(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:28:33 ID:qNMAmjXW(46/57)調 AAS
ID:6s2w5Y7hさん
つまりね、マレーシアスレの中で「まだ次スレは建てないでおこうね」と
話し合っても、マレーシアスレを覗いてない人が次スレを建ててしまうでしょう?>>380
その場合、次のイベントのスレを立てた人は「マレーシアGPスレ内のルールなんてしらないもん」と
言えてしまいますし、事実、知らなかったから建てたのでしょう。

ですから、ローカルルールとして設定すれば、この様な行き違いを無くせます。
ローカルルールを設定すれば「前のイベントのスレが終わりそうか確認しなきゃ」となるわけです

「去年スレ内ルールでそれをやったんだよ」と仰るのは間違っていて、
ルールとして設定すれば使い切らせるというルールは機能するだろうと思います

384: 05/03/02 21:35:12 ID:Wl08hUfp(1)調 AAS
覗いたついでにカキコ。
□■2005開幕オーストラリアGP□■スレッド使ってるぜ俺。
無くすとか言うならスレッドの住人に説明すんのが筋だと思うね。

385: 05/03/02 21:35:23 ID:6s2w5Y7h(25/29)調 AAS
>>383
LRを整える＝削除判断がしやすくなる≠自治の放棄

あなたの例え話になったとしたら、
埋まるまではこっちでとか誘導して新スレ使わないとかやり方は有ると思うんですけど。
そういうのがスレの自治だと思うんだよね。
1にそう書いておく事によってスレを使う人がそれを守るようにする。

でも、何故マレーシアGPスレで次のイベントの話をしないといけないのかな?
まずそれが大きな間違いじゃないの?
GPスレを通し番号で立てて使うのは駄目なの?

386: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:40:00 ID:qNMAmjXW(47/57)調 AAS
>GPスレを通し番号で立てて使うのは駄目なの?
ええと、
今だったらオーストラリアの話題に絞って話す、
レースが終わったら次のレースについて話す、
という形でなら私は歓迎します。
総合スレという得体の知れないスレッドを割り当てられて、
事実上レースの話ができなくなると危惧している側面もあるからです。
ベストなのは各レースについてスレッドが立つこと。
セカンドベストはF1のレースの話題専用スレッドを通し番号で使っていくこと。
"総合"という超ジェネラルなスレッドは前に申し上げたように深い話ができません。

387(5): 05/03/02 21:44:37 ID:AXyCKQQ0(1/3)調 AAS
本来自治スレで語る内容じゃないが、そんなに「総合」にされるのが
嫌ならスレ住人同士で話し合って名前変えるなりして柔軟に対応しろよ。
例えば・・・・

現行のGPスレ→【ｵｰｽﾄﾗﾘｱ】2005年 F1GP PartXX【ﾏﾚｰｼｱ】
以降GP終了とともにｻﾌﾞﾀｲ変更。

現行の総合スレ→F1GP 総合改め雑談・回顧スレ Lapxx
以降雑談中心。

これでも駄目な理由があるなら明確に書いてくれ。

それからLRに明記するのは、削除人のためでもあるんだよ。何度も書いてるが、
削除人は板住人じゃない場合がほとんど。それどころか、板の内容には
興味が無い場合が多い。なので明確な判断基準となるLRが必要になってくる。
ここを間違えると、「馬鹿」な削除依頼人が出た時
板の状況にあってない削除依頼→勘違い削除
という無限コンボがでることもある。それよりさらに痛いのは
自治を放置してるとみなされ、削除依頼などがすべてｽﾙｰされてしまう事。
そうなったらどうにもならんぞ。

388(1): 05/03/02 21:46:33 ID:6s2w5Y7h(26/29)調 AAS
ｴｪｪ(´･ω･`)ｪｪｴ

今、個別スレ禁止の話してるんだよね?
俺が勘違いしてる?

389(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:49:51 ID:qNMAmjXW(48/57)調 AAS
>>387
それでも良いですよ。
それで案を作ってみますか?

390: 05/03/02 21:51:27 ID:oqiJF//H(1)調 AAS
>>388
大丈夫、間違ってはいない・・・が、何かよく分からん流れなのも確か。

391(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:52:20 ID:qNMAmjXW(49/57)調 AAS
ID:6s2w5Y7hさん、
禁止についての話ではなくどう自治するかの話です。
特に私にはGPスレが立つことの問題は小さく
GPスレのベネフィットは大きいように思われますから
自治で対応可能な範囲の対応をしてスレッドを残していただきたいのです

392: 05/03/02 21:53:08 ID:ErzQgA8x(6/6)調 AAS
>>387の案で　No problem だね

393(1): 05/03/02 21:56:22 ID:AXyCKQQ0(2/3)調 AAS
>>389
だからそれは自治スレで検討すべき範囲じゃないんだって
理解してくれよ。個別GPスレをLRで禁止にしてもこういう案もあるだろって
提示してるだけで、本来自治スレとしては知った事じゃない。

それとそういう方向に進むとしても、勝手にそういう事を
するのではなくそっちが責任持って総合スレと調整を図ってやってくれ。
他の自治スレ住人は知らんし、中には協力してくれる人も
いるだろうけど俺はノータッチ。

394: 05/03/02 21:58:43 ID:6s2w5Y7h(27/29)調 AAS
>>391
確認しておきたいんですけど、
前スレから続いてる話はGPスレを大会ごとに立てるのを禁止でしたよね。

＞　・レースごとのスレは実況の温床となりやすく、スレを使い切らずにいつまでも残る為、立てずに総合スレでお願いいたします。
この「総合スレ」の部分を287の上でやればいい訳ですよ。
次スレを立てる時にスレタイを変えてください。

395: 05/03/02 21:59:44 ID:aByOBRrE(3/3)調 AAS
確かにF1総合と言うスレタイは、魅力的じゃない。
F1はタイムリーなんだから↑で言っているように
GP転戦と共にスレタイも変化させるべきだね。

レースが終われば、各ドライバースレ、各チームスレに散らばっていくし
そのレースについて深い議論するにはF１と言うスレタイでは抽象的すぎるよね。

396(2): 05/03/02 22:01:01 ID:/0FMC2W6(1/5)調 AAS
>>387の案にプラスしてLRで個別GPスレは禁止と明記すればいいのでは？

例外案に「伝統のイベント」は要らないと思う。どのGPだって伝統あるわけだし。
俺個人としては日本でのイベントってのも例外要件にしなくていいと思うんだが。
どうぜ「さあ日本GP！琢磨表彰台祈願スレ！」とか立つんだろうし。

397: 05/03/02 22:03:10 ID:9SbMkR+l(24/36)調 AAS
じゃ文案。

　・レースごとのスレはタイトルに最低２レース並記で必ず使い切るようにお願いいたします。 
　　但し、世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどは単独スレOKとします。 

これで申請して、２レース並記のスレタイが始まって、万一使い切れない内に３レース目が始まって
前スレを使い切らずに新スレ立った場合は、>>314 の文案を申請すると言うことで。

398(1): 05/03/02 22:04:10 ID:9SbMkR+l(25/36)調 AAS
>>396
「伝統のイベント」というのはル・マンとかダカールラリーとかインディ500とか、
単独でしか立てられないイベントのことだが。
F1のことしか頭にないの？

399(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:04:18 ID:qNMAmjXW(50/57)調 AAS
　　(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1～2つぐらいで) 
　・個別のレースのスレッドは立てずに各カテゴリのレース専用スレッドを使って下さい。 
　　例 : 【ｵｰｽﾄﾗﾘｱ】2005年 F1GP Part 01【ﾏﾚｰｼｱ】 
　・スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href=subback.html>スレ一覧</a>で検索して下さい。

400(2): 05/03/02 22:06:14 ID:9SbMkR+l(26/36)調 AAS
>>396
あと、日本イベントというのは具体的にはラリージャパンスレを見てくれ。
宿泊情報や食事情報など、実際の観戦のためのスレとして機能している。
これをWRC本スレで現在進行中の他国のイベントと混ぜろといわれても、それは
話題を維持するのが不可能。

401(1): 05/03/02 22:06:42 ID:/0FMC2W6(2/5)調 AAS
>>398
ルマンとダカールラリーはそうだが、インディ500はIRLのシリーズ戦でしょ？
「伝統の」って表記でなくて「選手権シリーズ戦に含まれないイベント」とかいう
表記にしたほうがいいんでないの？

402: 05/03/02 22:07:46 ID:9SbMkR+l(27/36)調 AAS
>>399
おいおい、「２レース並記」「必ず使い切る」の二つの柱が入ってないぞ。

403(3): 05/03/02 22:08:26 ID:/0FMC2W6(3/5)調 AAS
>>400
そういうのはイベント自体のスレでなくて、観戦ガイドスレってことで統一すればいいでしょ。
モータースポーツ観戦ガイドスレ、とか。

404(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:09:39 ID:qNMAmjXW(51/57)調 AAS
　・個別レースのスレッドは立てず各カテゴリのレース専用スレッドを使って下さい。 
　　スレタイに次に開催されるレースを併記しスレは1000まで使い切ること。 
　　例 : 【ｵｰｽﾄﾗﾘｱ】2005年 F1GP Part 01【ﾏﾚｰｼｱ】

405(2): 05/03/02 22:10:06 ID:9SbMkR+l(28/36)調 AAS
>>403
日本GPとラリージャパンのスケジュールが近すぎてそれは無理だろう。

406(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:12:29 ID:qNMAmjXW(52/57)調 AAS
このルール変更が原因でもっとスレが増えたら意味ないべ。
増やさない方法で考えられないかな>>403

407(1): 05/03/02 22:14:41 ID:6s2w5Y7h(28/29)調 AAS
つーか容量オーバーだろ

408(3): 05/03/02 22:15:28 ID:9SbMkR+l(29/36)調 AAS
世界選手権の日本イベントなんてIRLを入れても３つしかない。

話は違うが、>>404 では >>401 のいう単独イベントのスレが立てられない。

409(1): 408 05/03/02 22:16:13 ID:9SbMkR+l(30/36)調 AAS
あ、ごめん。motoGPもあるから４つかな？　２輪は詳しくないからその分はよくわからない。

410(2): 05/03/02 22:16:58 ID:/0FMC2W6(4/5)調 AAS
>>405
んじゃ日本で行われる世界選手権に準ずるイベントのみ単独観戦ガイドスレ立てて、観戦に
関する話題はそこで、レース自体はシリーズ全体のレースの話題スレで、ってんでどうかしら？
でも、そんなややこしいルール守れないか…。

>>406
↑みたいにすれば、観戦に関する話題とレースそのものに関する話題でそれぞれスレは立つ
けど、スレ数からすればシリーズ戦レース話題スレと日本イベントスレに分けるのと同じで、
話題の棲み分けはより明確になると思うんだけど。

411(2): 408 05/03/02 22:18:14 ID:9SbMkR+l(31/36)調 AAS
>>410
それは自治スレで話す範疇のコトじゃないだろう。

412(2): 05/03/02 22:20:32 ID:/0FMC2W6(5/5)調 AAS
>>411
要は「伝統のイベント」という表記と、「レース話題スレに関して日本だけ例外」ってのは
どうよ？という話題のつもりなんですが。

413: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:21:46 ID:qNMAmjXW(53/57)調 AAS
俺、テキスト容量表示してくれるエディタ持ってないや。
ワードパッドじゃだめか>>407

414(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:23:44 ID:qNMAmjXW(54/57)調 AAS
　・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。 
　　(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1～2つぐらいで) 
　・個別レースのスレッドは立てず、各カテゴリのレース専用スレッドを使って下さい。 
　　スレタイに、次に開催されるレースを併記し、スレは1000まで使い切る。 
　　例 : 【ｵｰｽﾄﾗﾘｱ】2005年 F1GP Part 01【ﾏﾚｰｼｱ】 
　　世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKとします 
　・スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href=subback.html>スレ一覧</a>で検索して下さい。

415(1): 05/03/02 22:24:23 ID:9SbMkR+l(32/36)調 AAS
>>412
それは理解していますよ。
日本開催イベントに関しては、観戦ガイドも含めて１つのスレがないとかえって利便性を損ねる。
伝統のイベントに関しては、単独イベントもあるしシリーズ戦にしても「それしか見ない」人も
いるから。ってこと。
GPスレと違って過去に問題起こしていないから寛容なんだよ。

416(2): 05/03/02 22:25:41 ID:rOvBN8hr(1)調 AAS
えーと、ようするに・・・。
GP個別スレ禁止というのは、GPが終わればそのスレは放置され、
色々困った問題を引き起こすから、駄目よ、ということだよね？

で、総合スレでやったらどうかという意見に対し、そんなものは嫌です、という方（々？）がいらっしゃると。

ただ、総合とか曖昧なものではなく、各GPやレースの話がちゃんと出来るものであれば、
別にGPごとでなくとも良い、という意見も出ている。

例とするなら>>387や、スレに通し番号をつけるなどである、と。

俺は去年のを見て各GP禁止派なんだけど、上の例のようなものならそんなに
乱立はしないんじゃないかと思う（かなり甘い考えとは思うが）。

で、次の日曜からもうシーズンが開幕しちゃうから、もうある程度見切り発車でいくしかないと思う。
だから、LRに各GP禁止と盛り込むのは、残念だが一時凍結した方が良いと思う。
で、上記の方法でとりあえずやってみるしかないんじゃないか、と思う。
どうだろ？

417: 05/03/02 22:27:24 ID:9SbMkR+l(33/36)調 AAS
>>414
それ容量オーバー。
スレタイのサンプルはいらない。理由は >>393 のいう通り、それは各スレの住人が考えることだから。

418: 05/03/02 22:29:10 ID:9SbMkR+l(34/36)調 AAS
>>416
凍結ではなく継続審議中。
F1の開幕戦に間に合わないのは承知の上。つかすでにオーストラリアスレの削除依頼が
「LRに記載無し」で却下された時点で間に合わなかったわけ。
でもできるだけ早くLRの記述を変更したい。ということ。

419: 05/03/02 22:29:39 ID:6s2w5Y7h(29/29)調 AAS
とりあえず、削除の補足としては「GP単独スレは立てないで下さい」で通じると思うから
それ以外はまた様子を見ながらでもいいと思う。>416にほぼ賛成

420(5): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:29:55 ID:qNMAmjXW(55/57)調 AAS
　・個別レースのスレッドは立てず、各カテゴリのレース専用スレッドを使用。 
　　スレタイに次に開催されるレースを併記し、スレは1000まで使い切る! 
　　世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKです 
こう?

421(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:32:17 ID:qNMAmjXW(56/57)調 AAS
日曜日には人が集まるから
その時にオーストラリアスレにこの案を持ってって
周知しとこうよ。
見切り発車とかやるのは自治スレが暴走したと思われちゃうからさぁ。
オーストラリア以前にこれを運営に持ち込む必然性無いからさぁ

422(6): 05/03/02 22:32:43 ID:sG5qAkC8(8/11)調 AAS
一つ御願いがあるんだが。

「ＧＰ総合スレを立て、GP個別スレは廃止することで決まった」と
いうが。
その決定があったというスレのスレタイとURLを出してはくれないか。
複数にまたがるならできるだけ多く。
●持ちでなくても見られる形で紹介してくれれば嬉しいが、
そこまでしてくれなくてももちろん構わない。

私が「運営は個別・総合スレの併走認めてたよ」と言っても
誰も信じないだろう？もちろんそんな発言はないんだが。
いつどこでどのように誰が何故ＧＰ総合スレ統一の方針を決めたのか。
それを自分でみたいんだ。

423: 05/03/02 22:35:39 ID:9SbMkR+l(35/36)調 AAS
Sports7鯖の頃の話じゃなかったっけ？

424(1): 05/03/02 22:46:06 ID:9SbMkR+l(36/36)調 AAS
容量的には >>420 でギリギリみたいだが、まだなんか引っかかるから熟考してみる。

425: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:50:31 ID:qNMAmjXW(57/57)調 AAS
うん>>424
寝る

426: 05/03/02 22:51:27 ID:AXyCKQQ0(3/3)調 AAS
>>421
少しだけ。周知するには日曜日からじゃ遅すぎるし、>387のように
しないなら豪州GPスレと総合スレの両方の住人と調整しなきゃいけない事
理解しといてね。あとやるなら最後まで責任もってやってね。

427: 05/03/02 22:56:55 ID:H+heQIRY(1)調 AAS
結局、彼は総合って言葉が気に入らなかっただけなの？

428(1): 422 05/03/02 23:11:59 ID:sG5qAkC8(9/11)調 AAS
今回のLR変更についてオーストラリアGPでは
殆ど話題に上ってない…
気づいてないんじゃないか？
ちょっと書き込んでくる。構わないね。

>>422、スレタイとURL、継続して頼みます。

429(2): ● 05/03/02 23:15:41 ID:goDiK4M1(1/2)調 AAS
>>422
掘り返してみた。今読むと話題がループしてて笑える、つーか萎える。
■□2004 F1第13戦ハンガリーＧＰ lap1■□
2chｽﾚ:f1
の496以降
【Ｆ１・モータースポーツ板】2ｃｈ自治新党part2
2chｽﾚ:f1
の746以降

html形式で
外部ﾘﾝｸ[zip]:marmotfarm.com
にうｐしたから見てくれ。ついでにイタリアGPスレも入れとく。

430: 05/03/02 23:33:06 ID:AKiaPLs7(1/2)調 AAS
>>422 去年、残りカスになったＧＰスレでごく自然にまとまった。

431: 422 05/03/02 23:33:14 ID:sG5qAkC8(10/11)調 AAS
>>429
ありがとう。閲覧できました。
議論内容まではまだ確認してないけど。

一つ気になったことがある。
ハンガリーGPスレでGP総合スレ構想が出てきたのはレース終了後。
「GP個別スレはレース終了後に過疎化する」ならば、
「レース終了後のGP個別スレでの決定」は
GP個別スレ住人の合意を得たものとは言えないのではないか。

432(1): ● 05/03/02 23:35:04 ID:goDiK4M1(2/2)調 AAS
↑のスレ見てて思い出したんだが、去年はおととし(2003)の同GPのスレが多く残ってて、
その使用をめぐって混乱してたな・・・
第○戦が違ったり、2003スレと2004スレが並列進行したり・・・
今年は例の懲罰送りの影響で前年スレは皆無に近いが、
もし単独GPスレ立てるとなると、今は保持数が上がってるから
来年はまた醜い状況が復活するのでは・・・と危惧。

433: 05/03/02 23:41:57 ID:AKiaPLs7(2/2)調 AAS
>>432 ＧＰ関連の単独スレだけでも、前年の分とその年の終わったＧＰのスレ、
稼動中のスレを合わせると、常時６つくらいはあったはず。
ハンガリーＧＰスレが立った時も、前年の残り(文字通りの糞スレ)があって、
かなり紛らわしかった。

434(1): 422 05/03/02 23:59:48 ID:sG5qAkC8(11/11)調 AAS
オーストラリアGPスレにLR変更議論について書き込んできました。

435: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/03 00:04:18 ID:clf0ccy8(1/7)調 AAS
乙>>434

436: 05/03/03 00:10:26 ID:hkOYPzuJ(1/9)調 AAS
すいません、ここまでである程度まとまったのは
どの辺まででしょうか？
ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y以外の人、教えてもらえますか？

437(1): 05/03/03 00:11:51 ID:Khdobr/C(1/9)調 AAS
>>420
のLR変更案を考慮中。
そして琢磨スレではスポルト実況中ｗ

438: 05/03/03 00:14:28 ID:hkOYPzuJ(2/9)調 AAS
>>437
ありがとう。
それをこれから申請でいいのかな？
もう時間があまり無いけど。

439: 05/03/03 00:15:03 ID:Khdobr/C(2/9)調 AAS
×これから申請
○これから周知・検討期間をおいて申請

440: 05/03/03 00:16:42 ID:yV4qkNnc(1)調 AAS
横やりを刺すようですが・・・

個別ドライバーについての議論はどうなってるんですかね？

441: 05/03/03 00:17:05 ID:hkOYPzuJ(3/9)調 AAS
周知はわかるけど検討期間ってのはどれぐらい必要なのかな。
どちらにしろリミットは金曜のセッション前までなんだけど。

442: 05/03/03 00:21:34 ID:hkOYPzuJ(4/9)調 AAS
>>428
ずっとあのスレ読んでみればわかると思うけど
自治スレとこっちを行き来してる人が
是が非でもオーストラリアの話題に終始させてる。
で、自治スレでは周知されてないとか自治スレだけで
やっても意味が無いとか言ってる。
マッチポンプなんだよ、とある一人が。

443: 422 05/03/03 00:24:07 ID:7N2/XoYL(1)調 AAS
ハンガリーGPスレ読んだけど、
GP総合スレへの移行の賛同者は10人もいないっぽいぞ…
同日では最大で4人。そもそも議論の形になってないし。
あったらいいなあ程度で、住人の意思を問うかたちでないから
ほとんどスルーされてる。
これで「決まった」と言っても混乱が起きるのは仕方ないと思うのだが。

444(1): 05/03/03 00:24:49 ID:cBCCraG3(1/2)調 AAS
とりあえず見つけた実況者

2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1

445: 皇帝の息子 ◆MICHAELpCk 05/03/03 00:32:04 ID:+VdlxjMP(1)調 AAS
実況大好き♪

446(1): 05/03/03 00:36:34 ID:cBCCraG3(2/2)調 AAS
琢磨スレの見解・・・
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1

誘導してくれてる方がいるのに、この反応
ex鯖脱出は見えない
(;つД｀)

447(3): とレッティ＠お止め組。 ★ [sage ] 05/03/03 00:38:12 ID:??? AAS
>>444
2chｽﾚ:f1
でスレストしようとしたら先に誘導入ったので思いとどまりました。GJ

今週末のGPですが、故意実況のあぶり出しよりも周知からやりなおしの方が大事ということで
早めのスレストを考えていますのでよろしくお願いします。

448: 05/03/03 00:39:16 ID:hkOYPzuJ(5/9)調 AAS
>>446
あそこは板がどうなってもいいやという人間の集まりだから。
実況やめてと訴えれば訴えるほど反抗する。

449: 05/03/03 00:39:34 ID:u6/b1m0Y(1/8)調 AAS
>>447
金曜日～日曜日
忙しくなりそうですね・・・

450: 05/03/03 00:40:04 ID:hkOYPzuJ(6/9)調 AAS
>>447
あ、いつもご苦労様です。
今シーズンもいろいろご迷惑お掛けするかと思いますが
よろしくお願いします。

451(2): 05/03/03 01:00:44 ID:Khdobr/C(3/9)調 AAS
今さら周知からやり直しなんて必要あるのかなーとｵﾓﾀけど

2chｽﾚ:f1

ダメだな。こりゃorz

452(2): 05/03/03 01:01:09 ID:u6/b1m0Y(2/8)調 AAS
駄目だ・・・あのスレ

このままだと金曜日からがOTL
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1

453(1): 05/03/03 01:01:53 ID:u6/b1m0Y(3/8)調 AAS
かぶった申し訳ない
OTL

454: 05/03/03 01:05:49 ID:hkOYPzuJ(7/9)調 AAS
まあ最近GPスレ絡みで実況のことは置いといたけど、
鯖を転々としてるのは実況が原因なんだから
今年はもっと厳罰でお願いしたいですね。
とれってぃさんが言ってるように早めにスレストしてもらうとか
あとスレストの時間を2時間ぐらいにしてもらえるといいかも。

でもそういう対策が実況厨の脳内にまで効果があるかは疑問だけど。

455(2): カプラメンの人 ◆ai2zR1049o 05/03/03 01:07:08 ID:ZImTNWM1(1/4)調 AAS
>>451-453
すんません。この板に常駐してないので教えてください。

テレビ放送中は、そのことをその板に書き込むと実況と見なされる
のはわかるのですが、放送後に、その話題にふれるのも準実況になるのん？

放送後３０分後に、放送された内容について書くのはｏｋですか？

細かいルールがわからないもので、申し訳ないけど教えてもらえますか？？

456(2): 05/03/03 01:08:58 ID:u6/b1m0Y(4/8)調 AAS
>>455
昨年だとCS終了後に語るのはOK
ただし地上波が放映してる間に、実況とみなされる
レスはNG

457(2): 05/03/03 01:10:03 ID:hkOYPzuJ(8/9)調 AAS
>>455
あくまで放送時間中にその放送番組に関する書き込みを
してはいけませんってことです。
放送後は構いませんよ。
この板では秒数まで表示するので1秒でも早くても遅くても駄目です。
ちなみにF1やその他のモタスポに関する番組は全て該当。
すぽるとのF1コーナーも対象に入ってます。

458(1): 05/03/03 01:10:19 ID:u6/b1m0Y(5/8)調 AAS
違ってたら申し訳ない

459(2): 05/03/03 01:13:53 ID:Khdobr/C(4/9)調 AAS
>>457
放送が終了している番組であれば放送内容に触れても構いません。が、>>456 の書いている通り
「CS放送の内容を地上波放送の時間帯に書き込んで、偶然内容がかちあっちゃった」場合実況と
みなされるので注意が必要。
いくら「漏れは地上波見てない」といいわけしても無駄。
それと「実況」の定義にはモータースポーツかどうかは関係ないです。
TVやwebでの中継を見ながらその内容を書き込むのはすべて実況。
昨年モタスポ板が懲罰鯖から脱出できなかったのは、モタスポ以外のTV番組で実況していたため。

460(2): カプラメンの人 ◆ai2zR1049o 05/03/03 01:14:55 ID:ZImTNWM1(2/4)調 AAS
>>456-459
あー確かに放送の時間差の問題がありますね。
ありがとうございます。

では地上波、ＢＳ、ＣＳ等の番組に対して発言するときに、
その番組が再放送であれ放送されていなければ
発言してもいいっていうことですね。

なら、放送後に「今の見た？」ってのはｏｋなんですよね・・・

461: 05/03/03 01:16:40 ID:hkOYPzuJ(9/9)調 AAS
>>459
ああ、そうでしたね。
CSと地上波という問題があるんでした。
そうですね。
日本シリーズの実況を堂々と延々とやってましたもんね、あのスレ。

462(1): 05/03/03 01:17:48 ID:Khdobr/C(5/9)調 AAS
>>460
番組が終わっているならok。
ちなみにCM中はダメだから。誤解されない、という意味も含めて一番安全なのは「次の番組が始まってから」

463(1): 05/03/03 01:18:30 ID:u6/b1m0Y(6/8)調 AAS
>>460
放映終了後であれば問題はないです
ただ今のあのスレは見る限り、懲罰鯖であるという
認識がまったくないと思われます。
(;つД｀)

464: 05/03/03 01:21:01 ID:Khdobr/C(6/9)調 AAS
やっぱり根本的な解決策は板分割しかないよ。

465(2): カプラメンの人 ◆ai2zR1049o 05/03/03 01:24:19 ID:ZImTNWM1(3/4)調 AAS
>>462-463
なるほど、過去になにかあったわけですか・・・

>>447のリンク先は確かに実況になるけど、

>>451-452のリンク先の発言の内容が正しければ
放送後や放送前の発言で問題ないと思ったのですが、
そういういきさつがあったのですね。

466: 05/03/03 01:25:55 ID:ewl535pm(1)調 AAS
乙女も琢磨スレはマークしてるだろうし
開幕戦のフリーで実況、即スレストになれば彼らも懲りるだろうな。
結果として、琢磨スレ乱立＆実況の恐れがあるが・・・

467(1): 05/03/03 01:30:12 ID:u6/b1m0Y(7/8)調 AAS
>>465
過去にカプラーﾒｿ頂いた身である上で
書き込むのが申し訳ないのですが、この鯖がまず
懲罰鯖だってことを認識してもらえると助かります。
昨年過度の実況によりこちらの鯖に移されました・・・

468: 05/03/03 01:30:54 ID:u6/b1m0Y(8/8)調 AAS
今でもあのポスターは飾っております

469(1): 05/03/03 01:36:03 ID:Khdobr/C(7/9)調 AAS
>>465
あいつらが言ってるのは放送内容と１秒ズレてるとか、そういうタイムラグでしかない。
こっちもTV見ながらチェックしてるんだから。あっちのスレでは勝手な事言ってるみたいだけど、
相手にしてないだけ。

470(1): カプラメンの人 ◆ai2zR1049o 05/03/03 01:55:00 ID:ZImTNWM1(4/4)調 AAS
>>467
お久しぶりです。
今年もまた一緒に楽しみましょう。

>>469
（このスレとか板とかそういうことではなくて、社会一般的に）
こういう場合のルールは常に明文化されているのが普通です。
それに違反しているかどうかが問題なので、主観的な要素は
なるべく排除して判断したほうがいいと思います。

別に琢磨スレを擁護するつもりはありません。

471: 05/03/03 02:19:17 ID:lleCaJJy(1)調 AAS
>>470
まあ、そうなんですけど、
シベリア送りになるかどうかの瀬戸際ですからね
神経質になってもしかたないかと。

472(1): ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 05/03/03 02:21:57 ID:GKiCEh3t(1/2)調 AAS
みんなスマソ、なにも考えずにあちこち手伝いに逝っててorz
（この時期には終わると思ってました、はい。）

容量チェックには外部ﾘﾝｸ:aaesp.at.infoseek.co.jpをつかわさせていただいて
おりますです。
容量削減するにあたってのポイントは
・タグは容量を食いやすいのでなるべく使うのは控えましょう。
　文字を大きくしたいのであれば、<H>タグで代用しましょう。文字を赤くするときは
　致し方ないかとおもわれますorz
・半角文字にできるならなるべく半角文字に変更しましょう。だけどカタカナとかはダメよ。
・<A HREF="">とせず、<A HREF=>などとしましょう。タグの見栄えが悪くなってしまいますが
　これだけでも２バイト（全角文字１つ分）は稼げます。外見に影響は多分与えられないかも。

ちなみに新しい案には実況厳禁の文字は黒いです。削減に当たって<H>タグに
しましたが、タグの性質上赤くできませんでしたですorz
スタイルシードでできると思うけど同じくらいになるかな？

473(1): 05/03/03 02:34:04 ID:MFcQaajL(1)調 AAS
>>472
お疲れさん。
再度申請はいますぐのほうがいいのかな？
それとも4日の1:00のぎりぎりまで待つ？
いずれにしろ開幕してからだとうやむやになるから
早いほうがいいと思うが。

474(1): 05/03/03 02:39:39 ID:Khdobr/C(8/9)調 AAS
周知・検討期間をおかないと却下されるだけだよ。焦らなくてもよろしい。
申請してすぐに通ると決まっているものでも無し。第二戦に間に合えばよい。

475: ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 05/03/03 02:54:17 ID:GKiCEh3t(2/2)調 AAS
>473
任せるけど、>474が言っているように今すぐはやめたほうがいいかと思われ。
それに双方が納得した上で通したほうがいいんじゃないだろうか。
…こういうのは無理かもしれんが(;´ー｀)

476(1): 05/03/03 06:48:50 ID:4anSA3XG(1/2)調 AAS
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:mnewsplus
2chｽﾚ:mnewsplus

2chｽﾚ:mnewsplus
に対する↓
2chｽﾚ:mnewsplus
ここでの話の論点をそらしながら、他方で自治スレや総合スレの批判・自作自演・工作活動かよ・・・。
＞しかも自治スレを巻き込んでこんな工作やってんのか・・・・
＞追記:ID変えまくりで多数派工作してると思しき荒し出現中。
このセリフそのまま返すわ、てかまさにお前自身ことじゃん、ゴミだな。

477(1): 05/03/03 06:51:09 ID:4anSA3XG(2/2)調 AAS
まともな意思の疎通が出来ない基地害が散々引っ掻き回してくれてたみたいだけど、
みなさんお疲れ様です。で、結局「F1GP総合スレ」からすれば、スレタイを変えるだけで
その他はそのままで行きましょうって解釈でOKな訳？
もちろんGPｽﾚの残骸が残らなければスレタイなんて些細な事だけど、総合スレの方にも
引っ掻き回された分キチンとフォローしておいた方がいいんじゃないの？

それと、今回の騒動は奴の「オーストラリアGPスレ」への誘導の必死さとここでの話の引き延ばし
から見て、「個別」「総合」がどうこうよりも、「オーストラリアGPスレ」を是が非でも認めさせる
ことの方が本質にあるような気がしてならん。

とりあえず、「オーストラリアGPスレ」スレをこのまま黙認してしまうと、悪しき前例となり
「オーストラリアは個別で認めてたじゃん」とLRを無視して次戦以降も単独GPでスレ立てする奴が
現れ→1000まで埋まらず板内を漂う→去年と同じ元の黙阿弥→無限ループ→その都度ここの問題が増える。
って事になりそうな気がしてならん。それを避けるためにも「オーストラリアGPスレ」は悪しき前例に
ならないよう削除しておいた方が良いと思うが。

478: 05/03/03 09:58:43 ID:cJTc5Vqy(1/7)調 AAS
>>477
＞オーストラリアスレ
LRに禁止が明記されていなかったので、削除申請が通らなかったです。

＞悪しき前例
LRに載せることができれば、それを根拠に今後立つ個別スレを削除してもらえますので、
現在その話し合い中です。

479(1): ここから見る人のためにコピペ 05/03/03 10:02:11 ID:cJTc5Vqy(2/7)調 AAS
論点
■個別ＧＰスレ推進派
・各ＧＰについて深い話がしたい
・保持数について言うならネタスレ等もまとめるべき
■個別ＧＰスレ反対派
・ｽﾚが乱立する（二輪や別カテゴリーも含む）
・実況の温床になる
・保守荒らしによっていつまでも用済みのｽﾚが残る
・圧縮が心配
・総合スレに統合すればスレ内の抑止力が働きやすくなるのでは？

折衷案・打開策
・２つのＧＰ名をスレタイに入れる
・個別でもスレを使い切るまで次スレ禁止にする
・Ｆ１総合（雑談系？）と、Ｆ１ＧＰ（ＧＰについてだけ）に分ける

480(1): ここから見る人のためにコピペ 05/03/03 10:03:11 ID:cJTc5Vqy(3/7)調 AA×

481(2): 05/03/03 10:32:34 ID:4WnFiYxT(1)調 AAS
すみません、いつもアニメ板にいてモタスポ板も
たまに来る者ですが、何やら自治スレが活発なので
除いてみまして経緯など拝見しておりましたが、
>>170や>>476をもしかしたらと思ったので書きます。

ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Yってのはおそらくアニメ板でガンダムのスレが
立ちまくって実況していたときに向こうの自治スレで
「ガンダムはファンが多いんだからスレが多く立つのも当然」とか
「ガンダムはファン層が広いから実況したいって気持ちもわかるよ」
と言っていた者にそっくりなんです。
手法が自治スレで自分の意見を聞き入れてもらえるまで暴れる。
運営に別人を装って、自分と反対派が荒らしていますよという
書き込み工作をするやり方が恐ろしく似ています。
　学生でもなく仕事もしていない人間だそうなので24時間常駐して
張り付いていたのを覚えています。
そういう輩の意見で板の重要事項が決まってしまうことに
些か危機感を感じましたので助言いたしました。

482: 05/03/03 10:53:47 ID:cJTc5Vqy(4/7)調 AAS
>479-480以降の意見

□個別ＧＰスレ推進派
・GP総合ではレースの話ができない。個別GPスレがないと利用者が不便
・実況とGPスレは無関係
・サブタイトルにGP名が入れられればGPスレ一本でOK

□個別ＧＰスレ反対派
・サブタイトルや通しナンバーつきのGP総合スレと雑談スレに分ければいいのでは
・個別GPスレを早めに禁止しないと去年のようなことになる
・懲罰鯖（実験鯖）を脱出したい

□参考意見
・保留期間をおいてみるのはどうか
・去年話し合ったスレ　>>429

□これからの議論
・サブタイトルつきGPスレで良いか？
・申請をいつにするか

483: 05/03/03 11:21:22 ID:cJTc5Vqy(5/7)調 AAS
□ＬＲ変更案

【ユニ氏案】　>3
　・レースごとのスレは実況の温床となりやすく、スレを使い切らずにいつまでも残る為、 
　　立てずに総合スレでお願いいたします。但し、世界選手権の日本関連のイベント、 
　　伝統的なイベントなどはOKとします。 

　　重複スレは新しいものから削除されます。→重複スレは削除対象です。

【ﾉﾘ氏案】　>420
　・個別レースのスレッドは立てず、各カテゴリのレース専用スレッドを使用。 
　　スレタイに次に開催されるレースを併記し、スレは1000まで使い切る! 
　　世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKです

484: 05/03/03 12:03:43 ID:y18CAvgP(1)調 AAS
まあどうせ >>3 でも >>420 でもどっちのLRが通ったとしても、

個別GPスレが立つ
　　↓
削除される
　　↓
F1厨自治スレで暴れる（同意してないとか、アンチが立てたとかなんとか）
　　↓
再び個別GPスレが立つ
　　↓
削除依頼する
　　↓
削除人は板住人の消しゴムじゃねぇぞｺﾞﾙｧ

という展開が見えていますね。これじゃ。

485: 05/03/03 12:14:55 ID:dWHLYm1Q(1/6)調 AAS
そう言うのは、荒らし報告して無視

486: 05/03/03 13:11:02 ID:fYktQ+RW(1/3)調 AAS
聞いてねぇって言われてもさ、
誰かがルールを決めないといけないわけだもんな。
シーズン中だけ表れて、ルールが気に入らないとか言われても困るよ。
駄々をこねる香具師は荒らし同然。
訳あって決めたルールなんだから、気に入らなければ自治スレで
“有意義”な提案を汁！

ってとこでしょ。
僕も途中から参加だったので、話の流れが今一つ見えてなかったけど、
ここまで苦労してまとめてこられた方々にお任せです。
とにかく去年までの個別スレの乱立は見苦しい。

487(9): 05/03/03 13:52:15 ID:eawYDUn3(1/12)調 AAS
一晩熟考してみたが、>>420案にはやはりいくつかの小さな穴があるようだ。
あまりに些細なことだし悪用されそうなのであえて書かないけど。
>>3 案を元に
・理由は不要（また「今のスレ容量は問題ない」とか言い出すのがいそうだし、LR容量制限的にも）
・総合スレ→カテゴリのスレ（なぜかﾉﾘ氏はここにこだわりがあったようだから変えてみた）
・「使い切る」を明記。（これが今回のポイントの一つでもある）
の３点を柱に改変してみた。昨夜は「２レース併記」も柱かと思ったが、これは
スレ住人に任せるべき項目と思い直した。

・シリーズ戦についてはレースごとのスレは立てずにカテゴリごとのスレにし、 
　必ず1000まで使い切るようお願いいたします。 
　但し、世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKとします。 

これでどうでしょう？＞ユニ氏
「シリーズ戦については」という但し書きをつけたので「伝統的なイベント」は外しても
いいようにも思われるが、どうでしょうか？＞all
それともう一つ。前回却下された文言について

　重複スレは新しいものから削除されます。→重複スレは新しい方が削除対象になります。

にした方がいいと思うがどうでしょうか？＞all

488(4): 05/03/03 14:00:12 ID:ruvG/hDW(1/2)調 AAS
もっとあっさりしていいんじゃないかね
・レースごとのスレは禁止（特別な場合は別）
・原則、1000まで使い切ること
・重複スレは削除されます

こんな感じでで十分じゃないかと
理由付けが必要、もしくは文句があるならここでその旨を答えてやればいい
要領も問題だがガチャガチャ書くだけの意味がないと思う

489(1): 05/03/03 14:02:13 ID:eawYDUn3(2/12)調 AAS
>>488
＞理由付けが必要、もしくは文句があるならここでその旨を答えてやればいい

それが面倒なんだよ。シーズン始まったら実況対策に追われることになるし。

490(1): 05/03/03 14:06:35 ID:cJTc5Vqy(6/7)調 AAS
>>487
＞伝統的なイベント
前ｽﾚで「マカオＧＰはどうする？」という話で追加されたものだと記憶しています。

＞新しい方が削除対象になります
「削除されます」と同様、「削除対象」というのも申請が却下されるおそれがあります。
ガイドラインにない理由での削除はローカルルールに載せられないとか。

491(1): 05/03/03 14:12:36 ID:eawYDUn3(3/12)調 AAS
>>490
いやむしろモナコGPスレが立ちそうだから「伝統的な…」を削ってもいいと思うんだが。

重複スレに関しては、それじゃあ「重複（類似）スレッドは禁止です」の大書きが別に
あるから、「重複スレは～」の１行まるごと削除ということか。↓参照
外部ﾘﾝｸ[txt]:yuni_ford.at.infoseek.co.jp

492: 05/03/03 14:13:43 ID:eawYDUn3(4/12)調 AAS
>>491 で重大な誤読がありました。失礼。
マカオGPは「シリーズ戦ではない」ので>>487 文案でも単独スレOKでしょ。

493(2): 05/03/03 14:20:55 ID:ruvG/hDW(2/2)調 AAS
>>489
長く書かないというのも大事だと思うが
もし理由を書きたいなら長ったらしく書かないのは大事だろう

494(1): 05/03/03 14:21:21 ID:84wP8h6N(1/5)調 AAS
>>487
おおむねよいと思う。

提案2つ

日本関連のイベント→日本開催のイベント
他のGPを、大企業2社とドライバー一人が出てるので日本関連、伝統的。
LRに2項目当てはまるのでスレ立て可と言わせないため。

重複スレは新しい方が削除対象になります。
→重複スレは趣旨が同一の場合新しい方が削除対象になります。
一目見てアンチの嫌がらせと判るスレが先に立った場合そちらを削除対象とできるように。

検討よろしく。

495(2): 05/03/03 14:26:36 ID:nort4/Ud(1/5)調 AAS
◎重複(類似)スレッドは禁止ですがあるから　・重複スレは削除対象ですはいらない気がしてきた（削除はGLで出来るし

496(1): 05/03/03 14:32:27 ID:84wP8h6N(2/5)調 AAS
>>495
削除順位の規定、確認事項という事だと思う。

497(1): 05/03/03 14:33:00 ID:eawYDUn3(5/12)調 AAS
>>494
元の文章の「日本関連」という言葉がどうして出てきたのかわからないから変えなかったん
だけど、漏れも「日本開催」には賛成。

重複スレの扱いに関しては、琢磨スレ・BARスレなどで「アンチが立てようがなんだろうが
先に立った方が優先」というルールでこれまでもやってきた経緯がある。これを変える必要
はないと思うがどうですか？

>>493
すまんが何が言いたいのかわからない。ので的はずれな回答かもしれないが。
ルールができた理由は書く必要がないが、より具体的なルールにすることで、そのルールが
適用された理由をいちいち説明する手間を省きたい、という意味。
たとえば>>488 の一項目の但し書き「特別な場合は除く」は、F1にしか興味のない人には
F1GP各戦が「特別な場合にあたる」と考えても不思議はない。（昨夜のことを見ると特に）

498(3): 05/03/03 14:35:15 ID:GgLkSHSP(1/7)調 AAS
>>496
でもそういう順位の規定って物凄く難しいし揉め事の種だと思うんだけどね
原則新しいものとか削除人に任せるとかしかないと思う

>>497
いや、できてる案の文章が長いと思うから
もっとシンプルにできないかというだけの話

499(1): 05/03/03 14:40:15 ID:eawYDUn3(6/12)調 AAS
>>498
いや、抜け道がない範囲で精一杯シンプルにしているんだけどね。
文案を提示してくれ。

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