【Ｆ１・モータースポーツ板】2ｃｈ自治新党part5

[過去ﾛｸﾞ] 【Ｆ１・モータースポーツ板】2ｃｈ自治新党part5 (1001ﾚｽ)
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289(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 17:31:17 ID:qNMAmjXW(19/57)調 AAS
はい、LR変更反対派　現状維持派です。

運営が執行猶予を認めて
「じゃあ一年待って状況をみてましょう」ということになれば受け入れます。
荒らしがGPスレを潰したくて故意に実況っぽいレスをしてくるのは避けられないでしょう。
だから実況=即変更　ではなく、一年での経過を運営の人が総合的に判断して決断する、
というプロセスであれば呑めます。>>287

理由は簡単で、実況とGPスレにはなんの因果関係も無いからです。

290(1): 05/03/02 17:31:49 ID:ErzQgA8x(1/6)調 AAS
>>286
冷静に　別に>>242はおかしいことは言ってないよ。統合反対派に突っ込まれるから
LRに書く必要ないんじゃないのって言ってるだけでしょ

291(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 17:32:46 ID:qNMAmjXW(20/57)調 AAS
>なくしたくない人はもっと意見出してくれよという話しかしてない
現状で何も問題無いのに意見なんか出せませんよぉ。
勘弁してください。

292: 05/03/02 17:36:10 ID:gMu+gqWV(18/21)調 AAS
>>290
別に>>242がおかしいということは言ってないよ
LR推進においては重要な提示であるのは間違いない
でもLRの文言の変更については自分はタッチしたくないんで一貫して触れてこなかったというだけ
問題外ってのはべつにそれに意味がないという意味じゃなくてGPｽﾚが是か非かってやってたんで
とりあえず自分が話してたこととは問題とは別件ということで

不快を与えたというならその方々に謹んでお詫びをしたい

293: 05/03/02 17:36:29 ID:OFMc+cd9(26/26)調 AAS
>>287
周知徹底ってのはLRに「GPスレでの実況が多い場合はGPスレを廃止します」って
書くだけではダメなのか?それでOKならOKだぞ。
age荒らしの通報は頻繁にやってるから俺、慣れてるし。

あのさ、そもそもLRって2ちゃんブラウザでは読もうとしないかぎり嫁無いもの?
俺、P2使ってて読めないんだけど

294: 05/03/02 17:39:52 ID:gMu+gqWV(19/21)調 AAS
>>291
嫌だという人がいるのならそれはもうひとつの課題なんですよ
残るｽﾚが嫌って人が多いからその残るｽﾚをどうにかしてほしいというのがひとつの問題

295: 05/03/02 17:40:41 ID:gcTweQeE(8/9)調 AAS
ええと、白熱しているところにｱﾚですが、
夜組の意見も聞きたいので、
24時ぐらいまでは結論を待ってくださいね。

あと、保留期間として、一年は長すぎのように思います。

296(1): 05/03/02 17:44:28 ID:6s2w5Y7h(15/29)調 AAS
きちんとどこかに書き記しておかないと知らんと言われそうだから
GPスレ禁止でもLRは変更しないといけないだろうね。

>>289
運営がそういう判断はしないと思いますよ。
よっぽどの事が無い限り自治スレに介入はしないです（人にもよりますが）。
そもそも　運営＝管理人　その他はボラなんですけどね

297(1): 05/03/02 17:47:48 ID:sG5qAkC8(7/11)調 AAS
個別スレ執行猶予云々を言う人はGP総合スレでは問題が
起きないとでも思っているのか？
GP総合スレも重複、実況をやってのけた実績を持つスレなのだが。
個別スレ執行猶予ならGP総合スレも執行猶予でいいじゃんよ。
どうして総合スレを最初から残すべきスレとしてみてるのかさっぱりわからん。

298: JCS9o0Lw 05/03/02 17:47:58 ID:ErzQgA8x(2/6)調 AAS
なぜかIDがかわってしまった

実況されたら即変更っていうのはスレストさんが入ってくれるのに前提条件にならないかと。

299(1): 05/03/02 17:52:34 ID:vANyZ+tE(2/2)調 AAS
レスしてくれた方々有難う。聞いてる本人なんで
今回自分の意見は控えときます。

あと誤解のないように言っておくと、>287で言ってる執行猶予案ってのは
自分が勝手に提示した案なんでこういう方向で進ませたいとか
スレの方針にしたいとか一切考えてません、単なるアンケートです。
強いて言えば、双方の考え・主張が判りやすくなったり妥協できそうな点が
探れればいいかな、と思ったくらいです。

>>289
296も言ってるけど、残念ながら運営がこの手の話に関わることは皆無です。
削除人も、板住人ではない場合が殆どなのでLRでしか判断してくれない
場合がほとんどです。

300(3): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 17:52:49 ID:qNMAmjXW(21/57)調 AAS
スレが残るのが問題なら残ったらスレに
スレストかける様にできないですかね。
"禁止!"みたいなやり方よりずっと上品だと思うのですが

301: 05/03/02 17:59:04 ID:gcTweQeE(9/9)調 AAS
>>300
現状では、ｽﾚｽﾄ依頼＝削除依頼と同じことなので、
それを前提にスレを立てるのは困りますし、
毎回ボラの方の手を煩わせるのも適当ではないでしょうね。

302: 05/03/02 18:03:33 ID:6s2w5Y7h(16/29)調 AAS
>>300
それもやろうと思えば出来るんだけど、削除を消しゴムのように考えるのはいけない事なのね。
スレを1000まで使わずに捨てればいいって考えも、個人的には「うーん」って思うんだけど。
掲示板を使わせてもらってるって意識は忘れちゃいけないと思うよ。

303(1): 05/03/02 18:08:42 ID:gMu+gqWV(20/21)調 AAS
>>300
うん、だからスレッドを使用している人（あえて住人としないでおく）が何らかの対策をしてほしいんだよね
GPｽﾚ自体の意味や価値は大きいと思うがその後処理が課題になってるんだと思う

自分の意見で混乱した人が多かったようなので申し訳ないが
自分としてはLRを変更するようなことはせずに自らGPｽﾚを1000まで継続使用できるような策を立ててほしい
総合ｽﾚというものが元々その意味合いでできたものだけど、そこが嫌というならGP専用ｽﾚとして
オーストラリアからマレーシアで継続使用ができるような習慣ができないものかと思う
それか折衷案にあるように2レース明記とかどうにかならないものかと・・

304: 05/03/02 18:26:18 ID:EwPR7wwp(1/2)調 AAS
>>303
モタスポ板に常駐してない奴とF1以外に興味のない奴がいる以上
スレの使い捨てとage荒らしは絶対になくならない。
そして自由に削除を使うことは出来ない。

俺はGPスレ反対派だが、この議論に落としどころはないと思う。
GPスレ禁止とLRを変えられないままシーズン突入したら、もうあとはなぁなぁで、
ここで議論しようがしまいが、その週に対応する個別GPスレがなければ
誰かが（あるいはここですまして議論してる奴の誰かかもしれんが）
GPスレをたてるだろう。２GP併記にしても同じ事。たとえLRだといっても立てる奴は立てる。

マイナーモタスポのスレ住人は、頑張って保守するしかない。残念ながら。

305: 05/03/02 18:50:19 ID:ipImfiaN(2/2)調 AAS
「F1総合」と「F1GP2005」とかじゃだめ？前者で今年の話題振ってもいいって事にした上で

306: 05/03/02 19:02:25 ID:ErzQgA8x(3/6)調 AAS
変更反対派がスレの使い捨てとage荒らし対策を具体的に提示しないかぎり
去年の二の舞になるのは容易に想像できるのでGPごとのスレ立ては反対

307(1): ちょっと確認 05/03/02 19:03:54 ID:H0LcWsmx(1)調 AAS
ex鯖脱出ということに関しては皆さんの意見は一致してるんですよね？

それを前提にLRやら自治やらを議論してるんですよね？

308(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 19:19:36 ID:qNMAmjXW(22/57)調 AAS
age荒らしがこのスレにもカキコしてんのは過去ログで何度も指摘されてる様なので、
対策は運営を巻き込んで話つけた方がいいと思います。

使い捨てというのは1000にいかないスレのこと?
1000に到達することがスレの存在意義ではないのだから
何が問題なのかわからないです。age荒らしさえ居なければ平和に落ちていくだけなのだから

309: 05/03/02 19:22:38 ID:c8extb+1(1)調 AAS
今年はＦ１だけでも
２週連続開催が６回ある
その都度スレ立てると乱立の可能性がかなり大
あくまで可能性だけど
それを避けるためには、無駄は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
さらにｻｶｰと重なると確実に鯖が落ちる
これはもう昨年で実証済み

310: 05/03/02 19:39:06 ID:ErzQgA8x(4/6)調 AAS
>>307
ex鯖脱出のためにもお行儀良くってことではないの？

>>308
使用頻度の少ない（すでに終わってるGPとか）のスレの存在意義もないと思いますが

311(2): 05/03/02 19:41:17 ID:6s2w5Y7h(17/29)調 AAS
人の話は聞かないただの勘違い小僧だったみたいだな
いい自治＝運営に泣きつかない

こりゃ今年も駄目だな

312: 05/03/02 19:46:08 ID:aByOBRrE(1/3)調 AAS
こんな事より琢磨スレの方が今後問題になるな。
２GP1スレ限定なら問題ないでしょう。
なんなら３GPと1スレでまとめたらどうだ？
ＦＩＡの2レース1エンジンじゃないけど、スレ立てする時に
個別GPではなく序盤2戦限定とかいろいろやり方はある。

まあ、結局F1総合スレがあまりにも対象範囲が広いので
特定の事についてはレスしあう事を避けるようになる。

313: 05/03/02 19:59:59 ID:7Dws6vlr(1)調 AAS
>>311

投げるなら

黙って去ろう

スレ汚し！！

314(3): 05/03/02 20:09:20 ID:9SbMkR+l(5/36)調 AAS
2レース並記のスレタイにするなら >>3 のLRでも実質的な不都合はなにもないわけだ。
ごたごたと理由をくっつけてるから揉めるわけで、追記文を

　・レースごとのスレは立てずに総合スレでお願いいたします。 
　　但し、世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKとします。 

で申請すればいいんじゃん。
LRに載せておかないとGPスレ内のルールが守られないってのはすでに立派な実績がいっぱい
あるわけだし。

315(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:15:46 ID:qNMAmjXW(23/57)調 AAS
>>266で論破された以外の理由で規制するのですか?>>314

316(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:17:15 ID:qNMAmjXW(24/57)調 AAS
266 ：音速の名無しさん：05/03/02 16:40:45 ID:OFMc+cd9
・ｽﾚが乱立する（二輪や別カテゴリーも含む）
スレ立量は許容範囲です。(現在298スレ　最大で800スレまでOK)

・実況の温床になる
因果関係無し

・保守荒らしによっていつまでも用済みのｽﾚが残る
どのスレでもいつかは廃れます。どのスレでもいつかは一つ残るので同じです。
スレ立量が十分であるので禁止理由になりません

・圧縮が心配
あと500建てても圧縮されません。

・総合スレに統合すればスレ内の抑止力が働きやすくなるのでは？
根拠がありません。

317: 05/03/02 20:20:43 ID:j4dRCEFL(1/6)調 AAS
問答無用で申請していいねこれは

318: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:23:23 ID:qNMAmjXW(25/57)調 AAS
現状を変更する理由が納得されていないのに実施する、というのは乱暴すぎるということで
話し合いがもたれているということと、スレ内部でのコンセンサスが無いまま申請したら却下されます

319: 05/03/02 20:24:32 ID:j4dRCEFL(2/6)調 AAS
そういうのは屁理屈だから無問題ですよ

320(2): 05/03/02 20:25:23 ID:9SbMkR+l(6/36)調 AAS
>>315
>>266で論破したつもりだったのか。つか、あれは本気で書いていたのか。
あまりにつまらないので無視していたが。

・ｽﾚが乱立する（二輪や別カテゴリーも含む）
＊スレ立量は許容範囲です。(現在298スレ　最大で800スレまでOK)
　現状スレ数が少ないのは昨シーズン終了後にｎ日ルールでスレ数が激減したため。
　昨年シーズン中は実際に空保守されたGP単体スレに蹴落とされる形でいくつかの
　有用なスレがdat落ちした。
　異常な状態を基にしたいいわけにすぎません。

・実況の温床になる
＊因果関係無し
　そもそもGP単体スレが実況のために始まったスレです。
　またどうしても実況板のGPスレと似たスレタイになるため誤爆で実況してしまう
　人も後を絶ちません。昨シーズン中、お止め組にも『誤爆でしたとあとで言い訳を
　書き込む人が多い』と指摘されています。

行数規制に引っかかったので続く。

321: 05/03/02 20:26:22 ID:9SbMkR+l(7/36)調 AAS
>>320 の続き

・保守荒らしによっていつまでも用済みのｽﾚが残る
＊どのスレでもいつかは廃れます。どのスレでもいつかは一つ残るので同じです。
＊スレ立量が十分であるので禁止理由になりません
　スレ容量が理由にならないのは上に書いた通り。
　需要が無くなって落ちるスレはあるが、現実に昨年『1年以上前の個別GPスレが
　意味のないカキコで保守されている』という現実があったので、この理由は有効。
　そもそもGP個別スレでこの点が問題になって、一部の人間が話し合ってGP総合スレ
　ができたという事実も無視できない。

・圧縮が心配
＊あと500建てても圧縮されません。
　一番上の理由と同じ。

・総合スレに統合すればスレ内の抑止力が働きやすくなるのでは？
＊根拠がありません。
　うん。これは希望的観測に過ぎないね。しかし試してみなければ効果があるかど
　うかわからないことでもある。

322(1): 05/03/02 20:27:29 ID:9WEuQOyq(1/2)調 AAS
>>316
なんか今は大丈夫だから好きにさせろって言ってるだけにしか見えないけど。
俺はF1しか見ないからなんともいえないけど、
F1ファンのマナーが悪いから不愉快だってのも
規制を申請する動機としては問題ないと思うよ。

323: 05/03/02 20:34:10 ID:gMu+gqWV(21/21)調 AAS
話し合いをしようとしてたのが馬鹿だったのかなあ・・
>>322が言うようにマナーが悪いというのはLRにあるいろんな規制要綱の根拠のひとつでもあるし
>>314のようにあっさり禁止と書くのも本来は問題ないんだよね
LR反対派だったけどマナーが悪いユーザーを抑えきれないなら仕方ない

324(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:38:03 ID:qNMAmjXW(26/57)調 AAS
>>320
私が書いたんじゃないので本気かなんて知りませんが。

>そもそもGP単体スレが実況のために始まったスレです。
今は違います。実況の頻度が下がったからこそex8を脱出できたのです。
関連はありません。

>昨年シーズン中は実際に空保守されたGP単体スレに蹴落とされる形でいくつかの
n日ルールは他にどんな数のスレッドが残っていても書き込みn日でスレストがかかります。
GPスレがあっても無くてもそのスレはスレストがかかったはずです。
なぜならスレ保有限界はシーズン終了後から一度もマキシマムを超えたことが無いからです。
スレストされた過疎スレを理由に規制するのはお門違いです。

325: 05/03/02 20:38:17 ID:aByOBRrE(2/3)調 AAS
GP個別スレより一部の他のスレの方がよっぽど問題。
ざっとスレタイを眺めて見ても板と関係ないスレが多数ある。
チームほりえもんって何だよ。

さっさと削除して欲しいよ。

326(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:40:21 ID:qNMAmjXW(27/57)調 AAS
>一部の人間が話し合ってGP総合スレ
その話し合ってた人間が保守していた張本人だったのですから(過去ログ参照)
問題は荒らしの方にあります。
ID:9SbMkR+lさんはn日ルールに対する誤解があるようです。
繰り返しますがex9にきてからスレッド保有限界数の規定値を
上回ったための圧縮は無いんです。スレッド保持数は関係ありません

327: 05/03/02 20:40:39 ID:6s2w5Y7h(18/29)調 AAS
マナーの悪い人を抑える事は不可能なので、抑える為と言うよりは、
そうなってしまった時に削除出来る（混乱を抑える）為のルールと解釈した方がいいと思います。

328: 05/03/02 20:41:08 ID:oNiUrBtB(1/5)調 AAS
だからex9も懲罰鯖。。。

329: 05/03/02 20:41:52 ID:9SbMkR+l(8/36)調 AAS
>>324
あんたいっぱい事実誤認をしてるよ。

＞実況の頻度が下がったからこそex8を脱出できたのです。関連はありません。
ex8の鯖が不安定になってex9に移っただけだよ。ex9も懲罰鯖であることに変わりない。
だからこそｎ日ルールの実験もこの鯖で行われた。

>昨年シーズン中は実際に空保守されたGP単体スレに蹴落とされる形でいくつかの
この部分で書いた「蹴落とされる」というのはｎ日ルール導入以前の話。
通常の圧縮でdat落ちしたんだよ。

330: 05/03/02 20:43:50 ID:6s2w5Y7h(19/29)調 AAS
ID:qNMAmjXWさんは
ex8からの脱出理由やスレスト、ｎ日ルールに対する誤解があるようです。
過去スレを読んで出直してきてください。

331: 05/03/02 20:44:52 ID:9SbMkR+l(9/36)調 AAS
>>326
そりゃex9に移った時にはすでにｎ日ルール適用されていたんだから圧縮でdat落ちは発生しないでしょ。
これからシーズンインするんだから、昨年のシーズン中（ｎ日ルール導入前）を前提に話をしなければ
ならないわけで、
ｎ日ルール適用後の状況をいくらあげても根拠にならないよ。

332(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:46:51 ID:qNMAmjXW(28/57)調 AAS
FOX★はﾓｰｽﾎﾟはもうex8から出してあげても良いよ
と発言してまして、最終的にex8から出ました。
移動の前後に鯖が不安定なことがありましたが少なくとも以前よりずっと
規制はゆるくなっています。
ここはIEからでも書き込める普通の鯖です。n日ルールとGPスレは関係ありません。
GPスレの為だけにn日ルールが導入されたわけではなく運営側の実験だったのです。

通常の圧縮が起きたのはex8に入った瞬間だけですよね。
現役のGPスレも一度落ちたんですから関係ないと思いますが。
GPスレの所為で実況が起きたと主張するなら屁理屈です。

333: 05/03/02 20:48:08 ID:j4dRCEFL(3/6)調 AAS
どんどん悪い方向に持っていってるね
もう発言しないほうがいいよん

334: 05/03/02 20:48:30 ID:9SbMkR+l(10/36)調 AAS
>>332
いやだからGPスレのためにｎ日ルールが導入されたなんて言ってないって。
ｎ日ルールの実験に使われたと言うことは、ここも懲罰鯖なんだよ。

335(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:48:46 ID:qNMAmjXW(29/57)調 AAS
じゃあn日ルールとGPスレの所為ででスレが落とされたという主張は取り消しですね。
現在、容量の問題は無いわけです。

336: 05/03/02 20:49:51 ID:9SbMkR+l(11/36)調 AAS
>>335
すまんが何を言っているかわからない。

337(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:51:05 ID:qNMAmjXW(30/57)調 AAS
ID:9SbMkR+lさんは言葉尻を捕らえてレスしないで論理的に話してください。
GPスレが今、許されないほどこの鯖の容量を圧迫しているという説明ができますか?
何年分も溜まっていたスレッドがex8に掃除されてスレッドが減ったのは事実です。
そのことはGPスレと無関係です。

338: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:52:33 ID:qNMAmjXW(31/57)調 AAS
GPスレを無くしても現状は何もよくなりません。
行き場を失ったF1ファンが増えるだけです

339: 05/03/02 20:53:09 ID:9SbMkR+l(12/36)調 AAS
>>337
＞今、許されないほどこの鯖の容量を圧迫しているという説明ができますか?
「今」ではなく昨年のシーズン中の話をしているんだけどね。
シーズンオフの今を論じることに何か意味が？

340(2): 05/03/02 20:54:10 ID:9SbMkR+l(13/36)調 AAS
行き場は総合スレにあるんだけど……
「GP個別スレでできて総合スレでできないことがある」というのが未だに理解できない
人、漏れ以外にいないのか？

341: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:54:37 ID:qNMAmjXW(32/57)調 AAS
「シーズンが始まったらスレッドが800に到達する、だから規制だ」ということですか?
シーズンオフだとなぜ意味が無いのですか?
なぜ意味が無いのに規制する必要があるのですか?

342(1): 05/03/02 20:55:00 ID:6s2w5Y7h(20/29)調 AAS
もうスルーでいいだろ

343(1): 05/03/02 20:55:06 ID:oNiUrBtB(2/5)調 AAS
(ﾟДﾟ)ﾉｧｨ
仮にGPスレ立てたとする
７月なんか５週のうち４週もあります
乱立し放題スレ分散
これでもいいのですか？
明確なご返答お願いいたします

日本GP　INDY500　茂木（微妙だけど）
これくらいならわかるけど

344: 05/03/02 20:55:52 ID:9WEuQOyq(2/2)調 AAS
引っ掻き回してるのか、
心象を悪くしてLR導入を促進させようとしてるのか…

345: 05/03/02 20:56:23 ID:9SbMkR+l(14/36)調 AAS
疲れてきたぞ。
＞「シーズンが始まったらスレッドが800に到達する、だから規制だ」ということですか?

そうだよ。実際に昨年それで困ったからね

＞シーズンオフだとなぜ意味が無いのですか?

新スレ立てもレス数も減るから。

＞なぜ意味が無いのに規制する必要があるのですか?

本気で書いてる？　規制に意味があるから議論してんだろ。

346: 05/03/02 20:56:43 ID:ErzQgA8x(5/6)調 AAS
>>340
>>195
こういうことらしいですよ。失笑しちゃいますよね

347: 05/03/02 20:57:46 ID:9SbMkR+l(15/36)調 AAS
>>342
いや、漏れは>>195 も冗談か何かだと思ってスルーしてたんだけど、あれ本気なの？

348(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:58:17 ID:qNMAmjXW(33/57)調 AAS
後に残骸を残さないならそれはいいことだと思います。
非常にアクセスしやすいです。>>343
age荒らしが非常に長期間のageを繰り返していたのが問題でした。
age荒らしと保守レスばっかりのスレは対策強化されましてスレストされるように
なりましたから今年は問題にはならないと思います。

349(1): 05/03/02 20:59:29 ID:6s2w5Y7h(21/29)調 AAS
引っ掻き回しだなｗ

350(1): 05/03/02 21:00:47 ID:9SbMkR+l(16/36)調 AAS
>>348
＞ age荒らしと保守レスばっかりのスレは対策強化されましてスレストされるように
＞なりましたから今年は問題にはならないと思います。

これの根拠は？

それと>>340の疑問がまだ解けないんだけど。もちろん>>195 は冗談なんだよね。

351: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:01:09 ID:qNMAmjXW(34/57)調 AAS
私は本気で規制に意味は無いと思ってますよぉ。
この鯖はあと500スレ建てられます。
500スレ一気に立つ様な状況でGPスレだけが問題になるとは到底思えません。
残りの481スレは本当にまじめなスレですか?一年であと500スレ埋まるという前提が
間違っているとしか思えません

352(2): 05/03/02 21:01:32 ID:WMwUE3xj(1/3)調 AAS
ルール変えても実況がなくなるの？
これが問題。結局同じじゃ変える意味ない

353: 05/03/02 21:02:13 ID:oNiUrBtB(3/5)調 AA×

354(1): 05/03/02 21:02:36 ID:9SbMkR+l(17/36)調 AAS
実質的には規制でもなんでもなくて、「残骸を残さないようなスレ立て・スレタイにしてね」ということなんだが。

355: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:02:55 ID:qNMAmjXW(35/57)調 AAS
本気ですよ。理解できませんか?
一般的な話題の上辺をなぞるスレッドが一つあるより
各個のレースについて深く語られるスレッドがある方が
適切な議論と情報交換が可能であるはずです>>350

あなたの意見は無いのですか

356: 05/03/02 21:03:46 ID:j4dRCEFL(4/6)調 AAS
荒れる原因のスレは立てちゃ駄目なんですよね
理由付けなんてこれだけで十分ですよね

357(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:04:01 ID:qNMAmjXW(36/57)調 AAS
>実質的には規制でもなんでもなくて、「残骸を残さないようなスレ立て・スレタイにしてね」ということなんだが。
age荒らしがちゃんと規制されればそれは起きません

358: 05/03/02 21:04:50 ID:WMwUE3xj(2/3)調 AAS
>354
それなら、レース終了後の保守禁止のルールを付け加えれば
それを理由にスレスト依頼できるんじゃないの

359: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:04:50 ID:qNMAmjXW(37/57)調 AAS
総合スレは荒れてますよね。

360(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:05:42 ID:qNMAmjXW(38/57)調 AAS
私も保守禁止をルールに入れたらどうかと主張しています

361: 05/03/02 21:06:45 ID:9SbMkR+l(18/36)調 AAS
>>357
どうやって規制するの？　運営まかせ？
FOXの定義は　

いい自治＝運営に手間をかけない自治

だからね。レース終わるごとに「このスレのレース終わりましたからスレ削除して下さい」
とか言いに行ったらどんな懲罰鯖に飛ばされるかわかんないよ。

362(1): 05/03/02 21:07:21 ID:oNiUrBtB(4/5)調 AAS
ルールを入れる→依頼出す→すぐにスレストかかる
これが常に成立するわけではないから
昨年禁止になったの何故理解できないのですか？

363(1): 05/03/02 21:08:20 ID:9SbMkR+l(19/36)調 AAS
>>360
保守禁止って、ｎ日ルールが厳しくなった時にとんでもないことになるぞ。

364(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:08:50 ID:qNMAmjXW(39/57)調 AAS
では1000まで使って次のイベントスレを立てる様にとLRに入れましょう。

365: 05/03/02 21:09:56 ID:WMwUE3xj(3/3)調 AAS
>362
それなら今回もルール入れるだけじゃ解決しないじゃない

366: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:10:02 ID:qNMAmjXW(40/57)調 AAS
GPスレに関しては保守禁止にすればいい、と思います。>>363

367(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:11:25 ID:qNMAmjXW(41/57)調 AAS
GPスレの禁止は利用者が不便を蒙る。
理解できないのですか？

368: 05/03/02 21:11:58 ID:6s2w5Y7h(22/29)調 AAS
>>364
そんなのスレ内で解決しろよ
GP単独じゃなくて通し番号うっとけば問題にもならないだろ

369: 05/03/02 21:12:27 ID:9SbMkR+l(20/36)調 AAS
>>364
それもGPスレ内ルールで去年やったってば。

2005オーストラリアGP その１

というスレがあるとする。800くらいでオーストラリアGPの話題がおわっちゃって、
じゃあ次はマレーシアだ罠。
スレ内ルールを知らないで2ちゃんに来た新規ユーザーが
「マレーシアのスレないじゃん」
って

2005マレーシアGP その１

って立てちゃうわな。
その時そのマレーシアGPのスレを削除するの？前スレがあと200くらい埋まればすぐに
また立つスレなんだよ。

去年もそうやってなしくずしになった。

370: 05/03/02 21:13:30 ID:9SbMkR+l(21/36)調 AAS
>>367
GPスレが大量にあるせいでGPスレ以外の利用者が不便を被ったのが理解できないのですか？

371(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:15:32 ID:qNMAmjXW(42/57)調 AAS
スレ内ルールとLRはぜんぜん違うでしょうw
本気で言ってるんですか?
「スレ内ルールでやってだめだったからだめだ」
という理屈ならばGPスレ禁止なんかもっとダメですよ。
全く機能してないルールです。ルールですらない。
LRに「GPスレは前のイベントのスレが終わるまで建てないで」と
書いてみてから「だめだった」というべきです

372(1): 05/03/02 21:17:33 ID:6s2w5Y7h(23/29)調 AAS
>>371
何言ってるかワカラネェ

373: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:17:56 ID:qNMAmjXW(43/57)調 AAS
>GPスレが大量にあるせいでGPスレ以外の利用者が不便を被ったのが理解できないのですか？
根拠がありません。どういう理屈で不便を蒙ったのですか?

GPスレの利用者は禁止されれば使用スレが無くなるのですから不便を蒙ります。
これは明確な理屈だと思いますが、
GPスレが10個あったとしてそれで他のスレの利用者がどう迷惑するのですか

374: 05/03/02 21:18:10 ID:oNiUrBtB(5/5)調 AAS
今年だとこうなるが。。。
現実をそろそろ理解しろ

7月 3日フランス
7月10日イギリス
7月24日ドイツ
7月31日ハンガリー

物事には絶対はないけど、スレが埋まる可能性は
かなり低いと思います。
それを踏まえた上で言ってるのでしょうか？

375: 05/03/02 21:18:24 ID:EwPR7wwp(2/2)調 AAS
火病だなこれは…

376(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:19:38 ID:qNMAmjXW(44/57)調 AAS
>>372
ID:9SbMkR+lさんがね、
>それもGPスレ内ルールで去年やったってば。
と仰るので、
スレ内ルールでやっても意味はないと説明したのです。
LRにして始めて意味のあるルールですよ。

377: 05/03/02 21:19:43 ID:9SbMkR+l(22/36)調 AAS
>>371
いやだからさ、LRで禁止してるからって削除して貰うのはいいわさ。
「すぐに同じスレタイでスレが立つ」（今度は合法に）ことが問題なわけで。
「削除人は板住人の消しゴムではありません」と言われるだろ。
なんでも運営やボランティアの削除人に頼ろうとするんじゃないよ。
それこそ「自治の放棄」と呼ばれかねない行為なんだから。

それよりGP個別スレと統合スレの違いを納得できるように説明してくれって。

378(1): 05/03/02 21:20:22 ID:j4dRCEFL(5/6)調 AAS
スルーしよう

379: 05/03/02 21:21:16 ID:9SbMkR+l(23/36)調 AAS
>>378
そうだな。もう寝る。

380(2): 05/03/02 21:21:34 ID:6s2w5Y7h(24/29)調 AAS
>>376
何でLRに載せないといけないの?そこまでしないと注意できないの?

381: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:24:26 ID:qNMAmjXW(45/57)調 AAS
削除するためにLRに禁止ルールを入れる、というのが自治の放棄ですよ。
削除人を消しゴムとして使うための言い訳でしょ?

総合スレは事実上、何の話をする場でもありませんよ
レースのスレッドですらありません。ただF1に関連する総合スレです。
現在はコスト削減について延々議論しているようなスレッドです。
「バーニーは死ね」とかやってるスレッドであって、レースの話をしたい人を
ここに押し込めるのはナンセンスですよ。

382: 05/03/02 21:24:44 ID:j4dRCEFL(6/6)調 AAS
>>380
ローカルルールに載せていいといってるんだからもう決まりじゃないんですか？

383(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:28:33 ID:qNMAmjXW(46/57)調 AAS
ID:6s2w5Y7hさん
つまりね、マレーシアスレの中で「まだ次スレは建てないでおこうね」と
話し合っても、マレーシアスレを覗いてない人が次スレを建ててしまうでしょう?>>380
その場合、次のイベントのスレを立てた人は「マレーシアGPスレ内のルールなんてしらないもん」と
言えてしまいますし、事実、知らなかったから建てたのでしょう。

ですから、ローカルルールとして設定すれば、この様な行き違いを無くせます。
ローカルルールを設定すれば「前のイベントのスレが終わりそうか確認しなきゃ」となるわけです

「去年スレ内ルールでそれをやったんだよ」と仰るのは間違っていて、
ルールとして設定すれば使い切らせるというルールは機能するだろうと思います

384: 05/03/02 21:35:12 ID:Wl08hUfp(1)調 AAS
覗いたついでにカキコ。
□■2005開幕オーストラリアGP□■スレッド使ってるぜ俺。
無くすとか言うならスレッドの住人に説明すんのが筋だと思うね。

385: 05/03/02 21:35:23 ID:6s2w5Y7h(25/29)調 AAS
>>383
LRを整える＝削除判断がしやすくなる≠自治の放棄

あなたの例え話になったとしたら、
埋まるまではこっちでとか誘導して新スレ使わないとかやり方は有ると思うんですけど。
そういうのがスレの自治だと思うんだよね。
1にそう書いておく事によってスレを使う人がそれを守るようにする。

でも、何故マレーシアGPスレで次のイベントの話をしないといけないのかな?
まずそれが大きな間違いじゃないの?
GPスレを通し番号で立てて使うのは駄目なの?

386: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:40:00 ID:qNMAmjXW(47/57)調 AAS
>GPスレを通し番号で立てて使うのは駄目なの?
ええと、
今だったらオーストラリアの話題に絞って話す、
レースが終わったら次のレースについて話す、
という形でなら私は歓迎します。
総合スレという得体の知れないスレッドを割り当てられて、
事実上レースの話ができなくなると危惧している側面もあるからです。
ベストなのは各レースについてスレッドが立つこと。
セカンドベストはF1のレースの話題専用スレッドを通し番号で使っていくこと。
"総合"という超ジェネラルなスレッドは前に申し上げたように深い話ができません。

387(5): 05/03/02 21:44:37 ID:AXyCKQQ0(1/3)調 AAS
本来自治スレで語る内容じゃないが、そんなに「総合」にされるのが
嫌ならスレ住人同士で話し合って名前変えるなりして柔軟に対応しろよ。
例えば・・・・

現行のGPスレ→【ｵｰｽﾄﾗﾘｱ】2005年 F1GP PartXX【ﾏﾚｰｼｱ】
以降GP終了とともにｻﾌﾞﾀｲ変更。

現行の総合スレ→F1GP 総合改め雑談・回顧スレ Lapxx
以降雑談中心。

これでも駄目な理由があるなら明確に書いてくれ。

それからLRに明記するのは、削除人のためでもあるんだよ。何度も書いてるが、
削除人は板住人じゃない場合がほとんど。それどころか、板の内容には
興味が無い場合が多い。なので明確な判断基準となるLRが必要になってくる。
ここを間違えると、「馬鹿」な削除依頼人が出た時
板の状況にあってない削除依頼→勘違い削除
という無限コンボがでることもある。それよりさらに痛いのは
自治を放置してるとみなされ、削除依頼などがすべてｽﾙｰされてしまう事。
そうなったらどうにもならんぞ。

388(1): 05/03/02 21:46:33 ID:6s2w5Y7h(26/29)調 AAS
ｴｪｪ(´･ω･`)ｪｪｴ

今、個別スレ禁止の話してるんだよね?
俺が勘違いしてる?

389(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:49:51 ID:qNMAmjXW(48/57)調 AAS
>>387
それでも良いですよ。
それで案を作ってみますか?

390: 05/03/02 21:51:27 ID:oqiJF//H(1)調 AAS
>>388
大丈夫、間違ってはいない・・・が、何かよく分からん流れなのも確か。

391(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:52:20 ID:qNMAmjXW(49/57)調 AAS
ID:6s2w5Y7hさん、
禁止についての話ではなくどう自治するかの話です。
特に私にはGPスレが立つことの問題は小さく
GPスレのベネフィットは大きいように思われますから
自治で対応可能な範囲の対応をしてスレッドを残していただきたいのです

392: 05/03/02 21:53:08 ID:ErzQgA8x(6/6)調 AAS
>>387の案で　No problem だね

393(1): 05/03/02 21:56:22 ID:AXyCKQQ0(2/3)調 AAS
>>389
だからそれは自治スレで検討すべき範囲じゃないんだって
理解してくれよ。個別GPスレをLRで禁止にしてもこういう案もあるだろって
提示してるだけで、本来自治スレとしては知った事じゃない。

それとそういう方向に進むとしても、勝手にそういう事を
するのではなくそっちが責任持って総合スレと調整を図ってやってくれ。
他の自治スレ住人は知らんし、中には協力してくれる人も
いるだろうけど俺はノータッチ。

394: 05/03/02 21:58:43 ID:6s2w5Y7h(27/29)調 AAS
>>391
確認しておきたいんですけど、
前スレから続いてる話はGPスレを大会ごとに立てるのを禁止でしたよね。

＞　・レースごとのスレは実況の温床となりやすく、スレを使い切らずにいつまでも残る為、立てずに総合スレでお願いいたします。
この「総合スレ」の部分を287の上でやればいい訳ですよ。
次スレを立てる時にスレタイを変えてください。

395: 05/03/02 21:59:44 ID:aByOBRrE(3/3)調 AAS
確かにF1総合と言うスレタイは、魅力的じゃない。
F1はタイムリーなんだから↑で言っているように
GP転戦と共にスレタイも変化させるべきだね。

レースが終われば、各ドライバースレ、各チームスレに散らばっていくし
そのレースについて深い議論するにはF１と言うスレタイでは抽象的すぎるよね。

396(2): 05/03/02 22:01:01 ID:/0FMC2W6(1/5)調 AAS
>>387の案にプラスしてLRで個別GPスレは禁止と明記すればいいのでは？

例外案に「伝統のイベント」は要らないと思う。どのGPだって伝統あるわけだし。
俺個人としては日本でのイベントってのも例外要件にしなくていいと思うんだが。
どうぜ「さあ日本GP！琢磨表彰台祈願スレ！」とか立つんだろうし。

397: 05/03/02 22:03:10 ID:9SbMkR+l(24/36)調 AAS
じゃ文案。

　・レースごとのスレはタイトルに最低２レース並記で必ず使い切るようにお願いいたします。 
　　但し、世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどは単独スレOKとします。 

これで申請して、２レース並記のスレタイが始まって、万一使い切れない内に３レース目が始まって
前スレを使い切らずに新スレ立った場合は、>>314 の文案を申請すると言うことで。

398(1): 05/03/02 22:04:10 ID:9SbMkR+l(25/36)調 AAS
>>396
「伝統のイベント」というのはル・マンとかダカールラリーとかインディ500とか、
単独でしか立てられないイベントのことだが。
F1のことしか頭にないの？

399(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:04:18 ID:qNMAmjXW(50/57)調 AAS
　　(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1～2つぐらいで) 
　・個別のレースのスレッドは立てずに各カテゴリのレース専用スレッドを使って下さい。 
　　例 : 【ｵｰｽﾄﾗﾘｱ】2005年 F1GP Part 01【ﾏﾚｰｼｱ】 
　・スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href=subback.html>スレ一覧</a>で検索して下さい。

400(2): 05/03/02 22:06:14 ID:9SbMkR+l(26/36)調 AAS
>>396
あと、日本イベントというのは具体的にはラリージャパンスレを見てくれ。
宿泊情報や食事情報など、実際の観戦のためのスレとして機能している。
これをWRC本スレで現在進行中の他国のイベントと混ぜろといわれても、それは
話題を維持するのが不可能。

401(1): 05/03/02 22:06:42 ID:/0FMC2W6(2/5)調 AAS
>>398
ルマンとダカールラリーはそうだが、インディ500はIRLのシリーズ戦でしょ？
「伝統の」って表記でなくて「選手権シリーズ戦に含まれないイベント」とかいう
表記にしたほうがいいんでないの？

402: 05/03/02 22:07:46 ID:9SbMkR+l(27/36)調 AAS
>>399
おいおい、「２レース並記」「必ず使い切る」の二つの柱が入ってないぞ。

403(3): 05/03/02 22:08:26 ID:/0FMC2W6(3/5)調 AAS
>>400
そういうのはイベント自体のスレでなくて、観戦ガイドスレってことで統一すればいいでしょ。
モータースポーツ観戦ガイドスレ、とか。

404(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:09:39 ID:qNMAmjXW(51/57)調 AAS
　・個別レースのスレッドは立てず各カテゴリのレース専用スレッドを使って下さい。 
　　スレタイに次に開催されるレースを併記しスレは1000まで使い切ること。 
　　例 : 【ｵｰｽﾄﾗﾘｱ】2005年 F1GP Part 01【ﾏﾚｰｼｱ】

405(2): 05/03/02 22:10:06 ID:9SbMkR+l(28/36)調 AAS
>>403
日本GPとラリージャパンのスケジュールが近すぎてそれは無理だろう。

406(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:12:29 ID:qNMAmjXW(52/57)調 AAS
このルール変更が原因でもっとスレが増えたら意味ないべ。
増やさない方法で考えられないかな>>403

407(1): 05/03/02 22:14:41 ID:6s2w5Y7h(28/29)調 AAS
つーか容量オーバーだろ

408(3): 05/03/02 22:15:28 ID:9SbMkR+l(29/36)調 AAS
世界選手権の日本イベントなんてIRLを入れても３つしかない。

話は違うが、>>404 では >>401 のいう単独イベントのスレが立てられない。

409(1): 408 05/03/02 22:16:13 ID:9SbMkR+l(30/36)調 AAS
あ、ごめん。motoGPもあるから４つかな？　２輪は詳しくないからその分はよくわからない。

410(2): 05/03/02 22:16:58 ID:/0FMC2W6(4/5)調 AAS
>>405
んじゃ日本で行われる世界選手権に準ずるイベントのみ単独観戦ガイドスレ立てて、観戦に
関する話題はそこで、レース自体はシリーズ全体のレースの話題スレで、ってんでどうかしら？
でも、そんなややこしいルール守れないか…。

>>406
↑みたいにすれば、観戦に関する話題とレースそのものに関する話題でそれぞれスレは立つ
けど、スレ数からすればシリーズ戦レース話題スレと日本イベントスレに分けるのと同じで、
話題の棲み分けはより明確になると思うんだけど。

411(2): 408 05/03/02 22:18:14 ID:9SbMkR+l(31/36)調 AAS
>>410
それは自治スレで話す範疇のコトじゃないだろう。

412(2): 05/03/02 22:20:32 ID:/0FMC2W6(5/5)調 AAS
>>411
要は「伝統のイベント」という表記と、「レース話題スレに関して日本だけ例外」ってのは
どうよ？という話題のつもりなんですが。

413: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:21:46 ID:qNMAmjXW(53/57)調 AAS
俺、テキスト容量表示してくれるエディタ持ってないや。
ワードパッドじゃだめか>>407

414(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 22:23:44 ID:qNMAmjXW(54/57)調 AAS
　・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。 
　　(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1～2つぐらいで) 
　・個別レースのスレッドは立てず、各カテゴリのレース専用スレッドを使って下さい。 
　　スレタイに、次に開催されるレースを併記し、スレは1000まで使い切る。 
　　例 : 【ｵｰｽﾄﾗﾘｱ】2005年 F1GP Part 01【ﾏﾚｰｼｱ】 
　　世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKとします 
　・スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href=subback.html>スレ一覧</a>で検索して下さい。

415(1): 05/03/02 22:24:23 ID:9SbMkR+l(32/36)調 AAS
>>412
それは理解していますよ。
日本開催イベントに関しては、観戦ガイドも含めて１つのスレがないとかえって利便性を損ねる。
伝統のイベントに関しては、単独イベントもあるしシリーズ戦にしても「それしか見ない」人も
いるから。ってこと。
GPスレと違って過去に問題起こしていないから寛容なんだよ。

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