[過去ﾛｸﾞ] 【Ｆ１・モータースポーツ板】2ｃｈ自治新党part5 (1001ﾚｽ)
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233: 05/03/02 15:19:00 ID:dHEQD+LI(5/18)調 AAS
皆考える事同じだ。
被りまくってる…orz
234(1): 05/03/02 15:19:30 ID:lgCc06j9(1/2)調 AAS
229 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/03/02(水) 15:14:59 ID:OFMc+cd9
自分が気に入らないスレをsageる為にageてくるやついるじゃん。
そーいうのちゃんと取り締まらないとだめだと思うよ。
↓総合スレで
394 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：05/03/02(水) 09:52:57 ID:OFMc+cd9
sageろ
396 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：05/03/02(水) 10:14:42 ID:OFMc+cd9
sageろ
398 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：05/03/02(水) 10:23:04 ID:OFMc+cd9
sageたらおしえてやる
235(2): 05/03/02 15:22:00 ID:OFMc+cd9(17/26)調 AAS
そう、問題はスレの自治だよ。F1に文句つけたいやつがいちゃもんつけてるだけで、
実は他のカテゴリには迷惑かけてないんだよ。
>自治スレは取締りなど出来ませんが?
んじゃ何も出来ないんだねキミは。
ちゃんと運営に通報しよう、ageを見分けよう、という簡単な態度がとれないのか。
懲罰鯖送りの原因は実況でしょう。GPスレとは関係ないと思うがな。
motoのヤツが実況してF1以外のイベントでノーマークだったこともあったわな。
236: 05/03/02 15:22:52 ID:OFMc+cd9(18/26)調 AAS
>>234
よしよし、俺はちゃんとsageてるな。
237: 05/03/02 15:28:29 ID:sG5qAkC8(6/11)調 AAS
>>235
アメリカGPの実況の主戦場はGPスレだったじゃないか。
まあでも、GP総合スレでも実況があったし、
GP個別だから起こるわけでもない。
実況はGPスレとは関係ないというより、
個別・総合関係なくGPスレでは実況は起こるってことだ。
238(2): 05/03/02 15:39:22 ID:2nr/expR(1)調 AAS
F1系住人が全員ID:OFMc+cd9のような奴だとは思わないで欲しい。
というかF1スレ住人=ああだと断言されるのは不愉快。
けど現状ではそう思われても仕方ないんだよな。まだここに来てるだけマシで、
こういう問題がある事を知らない人がいるのはもちろん、知ってても（色々言っても）
来ない奴だっているんだからなOTL。もう見切り発車でやっちゃっていいよ。
幾ら待ってもまともな意見・案出てこないし、そもそもどこかで譲歩しようとか
いう考えが見えてこないんだもん。
239: 05/03/02 15:42:59 ID:6s2w5Y7h(7/29)調 AAS
>>235
うーん、うやむやにさせたいみたいだけど、
F1スレ乱立に対して快く思ってない人がいるのは確かだね。
＞ ちゃんと運営に通報しよう、ageを見分けよう、という簡単な態度がとれないのか。
これが取りしましと思ってる時点で・・
スレの自治が出来ますか?
>>238
去年からそういうｲﾒｰｼﾞになってる
240: 05/03/02 15:43:52 ID:OFMc+cd9(19/26)調 AAS
そんなことより2nr/expRはage荒らしを繰り返したことを謝罪しろよ。
モデム再起動は楽しいか?
241: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 15:46:35 ID:qNMAmjXW(17/57)調 AAS
○○ファンとか○○オタとかってレッテル貼って思考停止すると楽でいいですよね。
でもそれは間違いです。議論を終わらせてやろう終わらせてやろうとし過ぎないでほしいですね
僕は前向きな意見も出したと思いますが>>238
242(5): 05/03/02 15:52:04 ID:dHEQD+LI(6/18)調 AAS
単独スレ反対派は、各自考えてる狙いはいろいろあるんだろうけど、
ここまでの議論の流れから考えると、とりあえず実況の温床の根絶
と言う目的は引っ込めたほうがいいんではなかろうか。
単d（ｒｙの弊害はそれ以外にもあるし、それで通して結果的に実況
がへれば結果オーライなわけで。
とりあえず反対派や運営を説得する材料としては際立って穴が目立つ
説だと思うんだけどどうでしょう？
243: 05/03/02 15:53:14 ID:6s2w5Y7h(8/29)調 AAS
sageてないとage荒らしだと思ってる?
244(2): 05/03/02 15:54:03 ID:gMu+gqWV(10/21)調 AAS
議論というかGPスレを残してほしいという派はここをこういう風にするから残してくれとか
ちゃんと提議する必要はある
こうしたいんだけどという議論にただ嫌だ嫌だ関係ないではもういかない
自分だってLRとかくだらない手は本望じゃないし、スレごとの自治（スレ立てに関する取り決め等）
で管理できるのならそれが最良の解決策だと思う
廃止派を説得するってのはそういうことだと思うんだけど
245: 05/03/02 16:02:28 ID:AO1QqoRB(1)調 AAS
GP毎にボルテージ上がるのはしょうがないでしょ？それぞれ特徴や歴史があって
毎回TV放送される。古いファンには思い入れもあるからモンツァなんかは特別なグランプリ
になりやすい
これはF1だけじゃなくモトGPでもFポンでもWRCでも一緒でしょ？スレが立つ状況ってのは
それだけ注目されたレースってことですよね
で、懲罰鯖への原因を改善する為なら、まず住人の意識改善の方向で議論するべきでは？と思うのですが
今回の運営の判断は「LRでどうこうより板全体の意識が改善しないとなんの解決にもなりませんよ」
という事だと思いますが？
どういう方法でage荒し、実況を排除していくか（もちろん全カテゴリーで）って方が大事だと思いますが？
246(1): 05/03/02 16:08:25 ID:dHEQD+LI(7/18)調 AAS
>>244
＞廃止派を説得するってのはそういうことだと思うんだけど
悪い。現状を踏まえたうえでは上の文と最後の一行のつながりがさっぱり見えん。
それはかまわないけど、実況と単独スレの因果関係を誰にでもわかるように
説明できるの？できるなら停めはしないけど。
247: 05/03/02 16:10:22 ID:6s2w5Y7h(9/29)調 AAS
＞ 今回の運営の判断は「LRでどうこうより板全体の意識が改善しないとなんの解決にもなりませんよ」
＞ という事だと思いますが？
こんな事言われてませんが?
最近はLRに「削除されます」と言い切るような文は却下になってます。
248(2): 05/03/02 16:15:22 ID:OFMc+cd9(20/26)調 AAS
禁止派がF1ファンの誰がみても明白な禁止理由を提示してないから議論が終わんないんでは。
守旧派が革新派に説得するんじゃなくて革新派が守旧派を説得するのが筋
249: 05/03/02 16:17:21 ID:S9itHo7D(1/6)調 AAS
>>248
>>35
誰が見ても明白な理由に対して一部の人間が「明白じゃない。あの板では～」とか「あのスレでは～」
とかゴネているだけ。
250(1): 05/03/02 16:17:45 ID:gMu+gqWV(11/21)調 AAS
>>246
ただ嫌だというんじゃなくて説得っていうのはじゃあこういう風に改善するからどう？
っていうふうにやるものじゃないかね？ということを言いたいだけですよ
実況に関しては自分はまったく触れてない
これに関してはGPスレ単独の問題だと思ってないし
251: 05/03/02 16:19:19 ID:lgCc06j9(2/2)調 AAS
ID:OFMc+cd9の言ってることはどう見てもおかしくて
F1ファンからも非難されてて
皆から批判されてるのに。
同調してる奴がたった一人だけいる。
なんでかね？
気のせいかな論調も同じだよね。
君、自分でそういうことやっててむなしいと思わない？
わかるよね。
252: 05/03/02 16:19:31 ID:dHEQD+LI(8/18)調 AAS
>>248
一例だが君が>>226に対して書いた反論>>228は
つぶされて君はもちろん他の人にも放置されたきりなんだが。
253: 05/03/02 16:20:21 ID:S9itHo7D(2/6)調 AAS
それと>>195 を読んで素直に思ったこと。
>>「195はどうしてもこの板で実況をしたいんだなぁ…」
254(2): 05/03/02 16:24:55 ID:dHEQD+LI(9/18)調 AAS
>>250
＞ただ嫌だというんじゃなくて説得っていうのはじゃあこういう風に改善するからどう？～
どっちにしろ場違いだな。改めたがってる側が改める所を絞れてない状況じゃあ改善の提案
なんて出来ないよ、という話が>>242なんだから。
255(1): 05/03/02 16:26:38 ID:S9itHo7D(3/6)調 AAS
>>254
＞改めたがってる側が改める所を絞れてない状況
絞り込んだ改めるべき所は >>3 に明確に記載されているわけだが。
256(2): 05/03/02 16:28:09 ID:dHEQD+LI(10/18)調 AAS
>>255
>>242
説得できるなら停めないよ。あらためて言うけど。
257: 05/03/02 16:29:13 ID:dHEQD+LI(11/18)調 AAS
説得という言い方は適当でないな。
説明。
258(1): 05/03/02 16:31:08 ID:S9itHo7D(4/6)調 AAS
>>256
何が言いたいのかわからないけど、理由は>>35に明記されているわけで、
実況のみではない。あくまでも複合的な理由が絡み合った上の結論として、
利便性を損なうというデメリットを承知の上で、モータースポーツ板全体
の快適性を維持するには >>3が必要、という提案がされている。
ときどき「最大の理由は…」というような書き込みも見受けられるが、
それはそのカキコをした個人の感じ方であって、あくまでも理由は複合。
259(1): 05/03/02 16:31:58 ID:gMu+gqWV(12/21)調 AAS
>>254
絞ってるじゃない
現状でGPｽﾚはなくそうよ、って
260: 05/03/02 16:33:30 ID:JCS9o0Lw(8/10)調 AAS
この時間にやっても議論の仕方が判ってない個別GPスレ賛成派しかいない
みたいだしもうちょい人が集まる時間帯に仕切り直したほうがいいんじゃないかね
261(1): 05/03/02 16:35:09 ID:S9itHo7D(5/6)調 AAS
>>256
わかりやすいように付け加えると、問題は >>3 の是非なのであって、>>35 の個々の
理由の妥当性では無くなっている。
反対するのなら、>>3 のLRそのものが状況を今より悪化させることを説明するべき。
262: 05/03/02 16:35:11 ID:6s2w5Y7h(10/29)調 AAS
折衷案・打開策
・２つのＧＰ名をスレタイに入れる
・個別でもスレを使い切るまで次スレ禁止にする
・Ｆ１総合（雑談系？）と、Ｆ１ＧＰ（ＧＰについてだけ）に分ける
これも駄目なんだもんな。
263: 05/03/02 16:35:23 ID:dHEQD+LI(12/18)調 AAS
>>258
複合の一部に欠点があると他の理由まで死んじゃうよ。
＞理由は>>35に明記されているわけで
因果関係が明記されてる箇所を>>35から抜粋してください。
264: 05/03/02 16:37:09 ID:OFMc+cd9(21/26)調 AAS
>誰が見ても明白な理由に対して一部の人間が「明白じゃない。あの板では～」とか「あのスレでは～」
語義矛盾だな。誰がみても明白なら反論は出ない。
きみの脳髄が真っ白いだけ
265(1): 05/03/02 16:39:09 ID:dHEQD+LI(13/18)調 AAS
>>261
＞、>>35 の個々の理由の妥当性では無くなっている。
意味があろうとなかろうとってこと？
266(2): 05/03/02 16:40:45 ID:OFMc+cd9(22/26)調 AAS
・ｽﾚが乱立する（二輪や別カテゴリーも含む）
スレ立量は許容範囲です。(現在298スレ 最大で800スレまでOK)
・実況の温床になる
因果関係無し
・保守荒らしによっていつまでも用済みのｽﾚが残る
どのスレでもいつかは廃れます。どのスレでもいつかは一つ残るので同じです。
スレ立量が十分であるので禁止理由になりません
・圧縮が心配
あと500建てても圧縮されません。
・総合スレに統合すればスレ内の抑止力が働きやすくなるのでは？
根拠がありません。
267: 05/03/02 16:42:19 ID:S9itHo7D(6/6)調 AAS
>>265
最初に申請した時点で、その部分の検討は既に終わった、ということ。
もっと踏み込んでいえば、却下理由は >>3 ではなく現行のLRに含まれる部分なので、
本来今は >>3 の部分の検討は既に終わっているといえる。
延々とつきあっているのはLR申請反対の人に対するお情け。
268: 05/03/02 16:44:24 ID:OFMc+cd9(23/26)調 AAS
S9itHo7Dは支離滅裂だな
話し合いをしないで作られたルールをぶち上げて
「もう決まったことなので」かよ
事前にネゴっとかないからこんだけもめてるんだろ。
つか「付き合ってる」ってなんだよ。
お前、IDかえまくり廚じゃん。お前は議論に参加してないだろ。
269(1): 05/03/02 16:44:46 ID:dHEQD+LI(14/18)調 AAS
>>259
おまえホームラン級のバカ確定。GPスレなくすのが目的、改善点じゃないよ。
実況を抑えるのが目的、改善点。でもこのLRじゃ無理っていってんの。
あやういなー。
270: 05/03/02 16:45:42 ID:gMu+gqWV(13/21)調 AAS
それぞれの理由にさまざまな状況が重なってるからひとつだけピックアップするのは困難だと
どの理由にプライオリティを置くかは各人の理念に負うところがあるんで難しいけど
そのさまざまな状況を改善するにはGPｽﾚを1000まで使わせる策がいいのではないかというのが
数ヶ月前からの議論でコンセンサスをとった
そして現在に至るというわけだ
271: 05/03/02 16:47:49 ID:6s2w5Y7h(11/29)調 AAS
今回はGPスレ禁止ではなく「1年間様子を見る」ような文面を書き足して変更する。
GPスレいらない派→GPスレ禁止は保留・様子見
GPスレいる派→スレの自治をきちんとやる
＃出来れば妥協案でスレタイを変更してレース後も使えるようにしていただきたい。
272(1): 05/03/02 16:52:18 ID:gMu+gqWV(14/21)調 AAS
>>269
実況の話なんかしてない
今はGPｽﾚをなくすかどうか
それ以外は別件でやれ
273: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 16:54:11 ID:qNMAmjXW(18/57)調 AAS
問題のポイントは実況なのか乱立なのか?
とかって議論やってるってことは、
板全体で共有されるべき問題なんか今は何も無いってことですよね。
なんでこの状態で禁止ルールとか作る気になるんだろう。。。。
274(1): 05/03/02 16:56:00 ID:dHEQD+LI(15/18)調 AAS
>>272
以下の内容を追記
・レースごとのスレは実況の温床となりやすく
どこにはいってないって？
ID：OFMc+cd9にさえつっこまれまくりな説明をだ、運営の前に持ち出すのか？
それこそ恥さらし以外の何者でもないと思うんだが。
275(1): 05/03/02 16:56:16 ID:6s2w5Y7h(12/29)調 AAS
どっちもなんだけど
276(1): 05/03/02 16:58:59 ID:dHEQD+LI(16/18)調 AAS
>>275
反論できずに一行煽りですか。なんのためにここで長文かいてたの？
277(1): 05/03/02 17:01:13 ID:JCS9o0Lw(9/10)調 AAS
ex鯖ってGPの放送中はスレストされるんじゃないの？別に決まってない？
278: 05/03/02 17:03:49 ID:gMu+gqWV(15/21)調 AAS
>>274
だからそれは俺はまったく触れてないって
まあひとつの意見だが俺はその件については全く意味がないと思う
全体の意見ではないのは前ｽﾚ見てればわかる
ただ文言として残ってるがそこは残してもどうせ実況を防ぐ意味にはならないんで
無意味だがひとつの意識付けにはなるだろうというので無視してるだけ
自分はｽﾚが余ってくるのを防ぐにはどうしたらいいかと思ってるだけ
1000までGPｽﾚが行くような改善をするならGPｽﾚを残したらいいと思ってるよ
だから変更したいならまだ議論しましょうよってことだから
279(1): 05/03/02 17:07:37 ID:gMu+gqWV(16/21)調 AAS
だからあのLR案も折衷案にすぎないからGPｽﾚを残したい人はもっと意見や提案出してほしいんだよね
いろんな意見の集合として書かれてるから物凄く曖昧なんだよ
もっと秩序を守るいい案があったら提示してほしい
280: 05/03/02 17:07:58 ID:OFMc+cd9(24/26)調 AAS
>>277
レースの時は大体お止め組きてくれるよ。
ブラジルとかを観るかぎり、実況は今は無いね。
281: 05/03/02 17:12:10 ID:6s2w5Y7h(13/29)調 AAS
>>276
別に反論してるつもりは無いんだけど
何でどっちが問題にしなきゃ活けない訳?どっちも問題でしょ?
282: 05/03/02 17:12:20 ID:OFMc+cd9(25/26)調 AAS
折衝案といえば、最初の方に「1000に到達するまでは次のイベントのスレは建てない」という案を出してる人いたね。
この案はスレ内ルールだと強制力が薄いしたとえルールを破られても削除依頼出す程のものか?
という議論が起きる問題があるけどね
283(1): 05/03/02 17:13:18 ID:dHEQD+LI(17/18)調 AAS
>>279
議論の流れのなかで、言いがかりにしかなり得ない部分をひっこめたほうがいいんじゃないか、
といってるところへ、>>244みたいなわけわからんレスで蓋をしにかかるからおかしくなるわけで。
284: 05/03/02 17:13:52 ID:6s2w5Y7h(14/29)調 AAS
訂正：反論してる→煽ってる
285: 05/03/02 17:15:16 ID:JCS9o0Lw(10/10)調 AAS
んじゃ>>3の 以下の内容を追記 の ・レースごとのスレは実況の温床となりやすく
の部分は 実況厳禁 にしておけばいいんじゃない？
286(1): 05/03/02 17:18:53 ID:gMu+gqWV(17/21)調 AAS
>>283
は？蓋なんかするかよ
議論の流れはGPｽﾚはなくすか否かという流れだろう？
なくしたくない人はもっと意見出してくれよという話しかしてない
＞議論の流れのなかで、言いがかりにしかなり得ない部分をひっこめたほうがいいんじゃないか、 といってるところへ
どこだよそれ
ちなみに>>242へのレスなんかしてないからな
問題外だからスルーしてたし
287(4): 05/03/02 17:25:43 ID:vANyZ+tE(1/2)調 AAS
一部の人間は賛成/反対としか言ってないし、意見を投げつけてるだけで
なかなか議論になってないよな（全員がそうとは言わない）。そこで
ちょっと聞いてたいんだけど、
LR変更推奨派は>139のような執行猶予案を否定派（個別GPスレ派）が
受け入れた場合LR変更を保留できる？どの程度の実況・荒らしがあった
場合刑（LR変更）を執行するのか公正な判断できる？やっぱり全面禁止以外
受け入れる気は無い？それともなにかもっと他にいい案がある？
LR変更否定派は>139のような猶予案を提示された場合受け入れる事できる？
万が一実況・荒らしが多発した場合問答無用で変更される事になるけど納得できる？
その後に及んで俺は知らなかったとか言わない？言われないように告知できる？
実況とかも運営に報告したりして抑えられる？そんな案受け入れる気にならない？
LR変更も全面否定？それともなにかもっと他にいい案がある？
288: 05/03/02 17:30:20 ID:dHEQD+LI(18/18)調 AAS
>>287
俺は変更推進派だけど保留してかまわない。
公正な判断に関しては自信なし。
対案なし。
289(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 17:31:17 ID:qNMAmjXW(19/57)調 AAS
はい、LR変更反対派 現状維持派です。
運営が執行猶予を認めて
「じゃあ一年待って状況をみてましょう」ということになれば受け入れます。
荒らしがGPスレを潰したくて故意に実況っぽいレスをしてくるのは避けられないでしょう。
だから実況=即変更 ではなく、一年での経過を運営の人が総合的に判断して決断する、
というプロセスであれば呑めます。>>287
理由は簡単で、実況とGPスレにはなんの因果関係も無いからです。
290(1): 05/03/02 17:31:49 ID:ErzQgA8x(1/6)調 AAS
>>286
冷静に 別に>>242はおかしいことは言ってないよ。統合反対派に突っ込まれるから
LRに書く必要ないんじゃないのって言ってるだけでしょ
291(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 17:32:46 ID:qNMAmjXW(20/57)調 AAS
>なくしたくない人はもっと意見出してくれよという話しかしてない
現状で何も問題無いのに意見なんか出せませんよぉ。
勘弁してください。
292: 05/03/02 17:36:10 ID:gMu+gqWV(18/21)調 AAS
>>290
別に>>242がおかしいということは言ってないよ
LR推進においては重要な提示であるのは間違いない
でもLRの文言の変更については自分はタッチしたくないんで一貫して触れてこなかったというだけ
問題外ってのはべつにそれに意味がないという意味じゃなくてGPｽﾚが是か非かってやってたんで
とりあえず自分が話してたこととは問題とは別件ということで
不快を与えたというならその方々に謹んでお詫びをしたい
293: 05/03/02 17:36:29 ID:OFMc+cd9(26/26)調 AAS
>>287
周知徹底ってのはLRに「GPスレでの実況が多い場合はGPスレを廃止します」って
書くだけではダメなのか?それでOKならOKだぞ。
age荒らしの通報は頻繁にやってるから俺、慣れてるし。
あのさ、そもそもLRって2ちゃんブラウザでは読もうとしないかぎり嫁無いもの?
俺、P2使ってて読めないんだけど
294: 05/03/02 17:39:52 ID:gMu+gqWV(19/21)調 AAS
>>291
嫌だという人がいるのならそれはもうひとつの課題なんですよ
残るｽﾚが嫌って人が多いからその残るｽﾚをどうにかしてほしいというのがひとつの問題
295: 05/03/02 17:40:41 ID:gcTweQeE(8/9)調 AAS
ええと、白熱しているところにｱﾚですが、
夜組の意見も聞きたいので、
24時ぐらいまでは結論を待ってくださいね。
あと、保留期間として、一年は長すぎのように思います。
296(1): 05/03/02 17:44:28 ID:6s2w5Y7h(15/29)調 AAS
きちんとどこかに書き記しておかないと知らんと言われそうだから
GPスレ禁止でもLRは変更しないといけないだろうね。
>>289
運営がそういう判断はしないと思いますよ。
よっぽどの事が無い限り自治スレに介入はしないです（人にもよりますが）。
そもそも 運営＝管理人 その他はボラなんですけどね
297(1): 05/03/02 17:47:48 ID:sG5qAkC8(7/11)調 AAS
個別スレ執行猶予云々を言う人はGP総合スレでは問題が
起きないとでも思っているのか？
GP総合スレも重複、実況をやってのけた実績を持つスレなのだが。
個別スレ執行猶予ならGP総合スレも執行猶予でいいじゃんよ。
どうして総合スレを最初から残すべきスレとしてみてるのかさっぱりわからん。
298: JCS9o0Lw 05/03/02 17:47:58 ID:ErzQgA8x(2/6)調 AAS
なぜかIDがかわってしまった
実況されたら即変更っていうのはスレストさんが入ってくれるのに前提条件にならないかと。
299(1): 05/03/02 17:52:34 ID:vANyZ+tE(2/2)調 AAS
レスしてくれた方々有難う。聞いてる本人なんで
今回自分の意見は控えときます。
あと誤解のないように言っておくと、>287で言ってる執行猶予案ってのは
自分が勝手に提示した案なんでこういう方向で進ませたいとか
スレの方針にしたいとか一切考えてません、単なるアンケートです。
強いて言えば、双方の考え・主張が判りやすくなったり妥協できそうな点が
探れればいいかな、と思ったくらいです。
>>289
296も言ってるけど、残念ながら運営がこの手の話に関わることは皆無です。
削除人も、板住人ではない場合が殆どなのでLRでしか判断してくれない
場合がほとんどです。
300(3): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 17:52:49 ID:qNMAmjXW(21/57)調 AAS
スレが残るのが問題なら残ったらスレに
スレストかける様にできないですかね。
"禁止!"みたいなやり方よりずっと上品だと思うのですが
301: 05/03/02 17:59:04 ID:gcTweQeE(9/9)調 AAS
>>300
現状では、ｽﾚｽﾄ依頼＝削除依頼と同じことなので、
それを前提にスレを立てるのは困りますし、
毎回ボラの方の手を煩わせるのも適当ではないでしょうね。
302: 05/03/02 18:03:33 ID:6s2w5Y7h(16/29)調 AAS
>>300
それもやろうと思えば出来るんだけど、削除を消しゴムのように考えるのはいけない事なのね。
スレを1000まで使わずに捨てればいいって考えも、個人的には「うーん」って思うんだけど。
掲示板を使わせてもらってるって意識は忘れちゃいけないと思うよ。
303(1): 05/03/02 18:08:42 ID:gMu+gqWV(20/21)調 AAS
>>300
うん、だからスレッドを使用している人（あえて住人としないでおく）が何らかの対策をしてほしいんだよね
GPｽﾚ自体の意味や価値は大きいと思うがその後処理が課題になってるんだと思う
自分の意見で混乱した人が多かったようなので申し訳ないが
自分としてはLRを変更するようなことはせずに自らGPｽﾚを1000まで継続使用できるような策を立ててほしい
総合ｽﾚというものが元々その意味合いでできたものだけど、そこが嫌というならGP専用ｽﾚとして
オーストラリアからマレーシアで継続使用ができるような習慣ができないものかと思う
それか折衷案にあるように2レース明記とかどうにかならないものかと・・
304: 05/03/02 18:26:18 ID:EwPR7wwp(1/2)調 AAS
>>303
モタスポ板に常駐してない奴とF1以外に興味のない奴がいる以上
スレの使い捨てとage荒らしは絶対になくならない。
そして自由に削除を使うことは出来ない。
俺はGPスレ反対派だが、この議論に落としどころはないと思う。
GPスレ禁止とLRを変えられないままシーズン突入したら、もうあとはなぁなぁで、
ここで議論しようがしまいが、その週に対応する個別GPスレがなければ
誰かが（あるいはここですまして議論してる奴の誰かかもしれんが）
GPスレをたてるだろう。２GP併記にしても同じ事。たとえLRだといっても立てる奴は立てる。
マイナーモタスポのスレ住人は、頑張って保守するしかない。残念ながら。
305: 05/03/02 18:50:19 ID:ipImfiaN(2/2)調 AAS
「F1総合」と「F1GP2005」とかじゃだめ？前者で今年の話題振ってもいいって事にした上で
306: 05/03/02 19:02:25 ID:ErzQgA8x(3/6)調 AAS
変更反対派がスレの使い捨てとage荒らし対策を具体的に提示しないかぎり
去年の二の舞になるのは容易に想像できるのでGPごとのスレ立ては反対
307(1): ちょっと確認 05/03/02 19:03:54 ID:H0LcWsmx(1)調 AAS
ex鯖脱出ということに関しては皆さんの意見は一致してるんですよね？
それを前提にLRやら自治やらを議論してるんですよね？
308(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 19:19:36 ID:qNMAmjXW(22/57)調 AAS
age荒らしがこのスレにもカキコしてんのは過去ログで何度も指摘されてる様なので、
対策は運営を巻き込んで話つけた方がいいと思います。
使い捨てというのは1000にいかないスレのこと?
1000に到達することがスレの存在意義ではないのだから
何が問題なのかわからないです。age荒らしさえ居なければ平和に落ちていくだけなのだから
309: 05/03/02 19:22:38 ID:c8extb+1(1)調 AAS
今年はＦ１だけでも
２週連続開催が６回ある
その都度スレ立てると乱立の可能性がかなり大
あくまで可能性だけど
それを避けるためには、無駄は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
さらにｻｶｰと重なると確実に鯖が落ちる
これはもう昨年で実証済み
310: 05/03/02 19:39:06 ID:ErzQgA8x(4/6)調 AAS
>>307
ex鯖脱出のためにもお行儀良くってことではないの？
>>308
使用頻度の少ない（すでに終わってるGPとか）のスレの存在意義もないと思いますが
311(2): 05/03/02 19:41:17 ID:6s2w5Y7h(17/29)調 AAS
人の話は聞かないただの勘違い小僧だったみたいだな
いい自治＝運営に泣きつかない
こりゃ今年も駄目だな
312: 05/03/02 19:46:08 ID:aByOBRrE(1/3)調 AAS
こんな事より琢磨スレの方が今後問題になるな。
２GP1スレ限定なら問題ないでしょう。
なんなら３GPと1スレでまとめたらどうだ？
ＦＩＡの2レース1エンジンじゃないけど、スレ立てする時に
個別GPではなく序盤2戦限定とかいろいろやり方はある。
まあ、結局F1総合スレがあまりにも対象範囲が広いので
特定の事についてはレスしあう事を避けるようになる。
313: 05/03/02 19:59:59 ID:7Dws6vlr(1)調 AAS
>>311
投げるなら
黙って去ろう
スレ汚し！！
314(3): 05/03/02 20:09:20 ID:9SbMkR+l(5/36)調 AAS
2レース並記のスレタイにするなら >>3 のLRでも実質的な不都合はなにもないわけだ。
ごたごたと理由をくっつけてるから揉めるわけで、追記文を
・レースごとのスレは立てずに総合スレでお願いいたします。<BR>
但し、世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKとします。<BR>
で申請すればいいんじゃん。
LRに載せておかないとGPスレ内のルールが守られないってのはすでに立派な実績がいっぱい
あるわけだし。
315(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:15:46 ID:qNMAmjXW(23/57)調 AAS
>>266で論破された以外の理由で規制するのですか?>>314
316(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:17:15 ID:qNMAmjXW(24/57)調 AAS
266 ：音速の名無しさん ：05/03/02 16:40:45 ID:OFMc+cd9
・ｽﾚが乱立する（二輪や別カテゴリーも含む）
スレ立量は許容範囲です。(現在298スレ 最大で800スレまでOK)
・実況の温床になる
因果関係無し
・保守荒らしによっていつまでも用済みのｽﾚが残る
どのスレでもいつかは廃れます。どのスレでもいつかは一つ残るので同じです。
スレ立量が十分であるので禁止理由になりません
・圧縮が心配
あと500建てても圧縮されません。
・総合スレに統合すればスレ内の抑止力が働きやすくなるのでは？
根拠がありません。
317: 05/03/02 20:20:43 ID:j4dRCEFL(1/6)調 AAS
問答無用で申請していいねこれは
318: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:23:23 ID:qNMAmjXW(25/57)調 AAS
現状を変更する理由が納得されていないのに実施する、というのは乱暴すぎるということで
話し合いがもたれているということと、スレ内部でのコンセンサスが無いまま申請したら却下されます
319: 05/03/02 20:24:32 ID:j4dRCEFL(2/6)調 AAS
そういうのは屁理屈だから無問題ですよ
320(2): 05/03/02 20:25:23 ID:9SbMkR+l(6/36)調 AAS
>>315
>>266で論破したつもりだったのか。つか、あれは本気で書いていたのか。
あまりにつまらないので無視していたが。
・ｽﾚが乱立する（二輪や別カテゴリーも含む）
＊ スレ立量は許容範囲です。(現在298スレ 最大で800スレまでOK)
現状スレ数が少ないのは昨シーズン終了後にｎ日ルールでスレ数が激減したため。
昨年シーズン中は実際に空保守されたGP単体スレに蹴落とされる形でいくつかの
有用なスレがdat落ちした。
異常な状態を基にしたいいわけにすぎません。
・実況の温床になる
＊因果関係無し
そもそもGP単体スレが実況のために始まったスレです。
またどうしても実況板のGPスレと似たスレタイになるため誤爆で実況してしまう
人も後を絶ちません。昨シーズン中、お止め組にも『誤爆でしたとあとで言い訳を
書き込む人が多い』と指摘されています。
行数規制に引っかかったので続く。
321: 05/03/02 20:26:22 ID:9SbMkR+l(7/36)調 AAS
>>320 の続き
・保守荒らしによっていつまでも用済みのｽﾚが残る
＊ どのスレでもいつかは廃れます。どのスレでもいつかは一つ残るので同じです。
＊ スレ立量が十分であるので禁止理由になりません
スレ容量が理由にならないのは上に書いた通り。
需要が無くなって落ちるスレはあるが、現実に昨年『1年以上前の個別GPスレが
意味のないカキコで保守されている』という現実があったので、この理由は有効。
そもそもGP個別スレでこの点が問題になって、一部の人間が話し合ってGP総合スレ
ができたという事実も無視できない。
・圧縮が心配
＊ あと500建てても圧縮されません。
一番上の理由と同じ。
・総合スレに統合すればスレ内の抑止力が働きやすくなるのでは？
＊根拠がありません。
うん。これは希望的観測に過ぎないね。しかし試してみなければ効果があるかど
うかわからないことでもある。
322(1): 05/03/02 20:27:29 ID:9WEuQOyq(1/2)調 AAS
>>316
なんか今は大丈夫だから好きにさせろって言ってるだけにしか見えないけど。
俺はF1しか見ないからなんともいえないけど、
F1ファンのマナーが悪いから不愉快だってのも
規制を申請する動機としては問題ないと思うよ。
323: 05/03/02 20:34:10 ID:gMu+gqWV(21/21)調 AAS
話し合いをしようとしてたのが馬鹿だったのかなあ・・
>>322が言うようにマナーが悪いというのはLRにあるいろんな規制要綱の根拠のひとつでもあるし
>>314のようにあっさり禁止と書くのも本来は問題ないんだよね
LR反対派だったけどマナーが悪いユーザーを抑えきれないなら仕方ない
324(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:38:03 ID:qNMAmjXW(26/57)調 AAS
>>320
私が書いたんじゃないので本気かなんて知りませんが。
>そもそもGP単体スレが実況のために始まったスレです。
今は違います。実況の頻度が下がったからこそex8を脱出できたのです。
関連はありません。
>昨年シーズン中は実際に空保守されたGP単体スレに蹴落とされる形でいくつかの
n日ルールは他にどんな数のスレッドが残っていても書き込みn日でスレストがかかります。
GPスレがあっても無くてもそのスレはスレストがかかったはずです。
なぜならスレ保有限界はシーズン終了後から一度もマキシマムを超えたことが無いからです。
スレストされた過疎スレを理由に規制するのはお門違いです。
325: 05/03/02 20:38:17 ID:aByOBRrE(2/3)調 AAS
GP個別スレより一部の他のスレの方がよっぽど問題。
ざっとスレタイを眺めて見ても板と関係ないスレが多数ある。
チームほりえもんって何だよ。
さっさと削除して欲しいよ。
326(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:40:21 ID:qNMAmjXW(27/57)調 AAS
>一部の人間が話し合ってGP総合スレ
その話し合ってた人間が保守していた張本人だったのですから(過去ログ参照)
問題は荒らしの方にあります。
ID:9SbMkR+lさんはn日ルールに対する誤解があるようです。
繰り返しますがex9にきてからスレッド保有限界数の規定値を
上回ったための圧縮は無いんです。スレッド保持数は関係ありません
327: 05/03/02 20:40:39 ID:6s2w5Y7h(18/29)調 AAS
マナーの悪い人を抑える事は不可能なので、抑える為と言うよりは、
そうなってしまった時に削除出来る（混乱を抑える）為のルールと解釈した方がいいと思います。
328: 05/03/02 20:41:08 ID:oNiUrBtB(1/5)調 AAS
だからex9も懲罰鯖。。。
329: 05/03/02 20:41:52 ID:9SbMkR+l(8/36)調 AAS
>>324
あんたいっぱい事実誤認をしてるよ。
＞ 実況の頻度が下がったからこそex8を脱出できたのです。 関連はありません。
ex8の鯖が不安定になってex9に移っただけだよ。ex9も懲罰鯖であることに変わりない。
だからこそｎ日ルールの実験もこの鯖で行われた。
>昨年シーズン中は実際に空保守されたGP単体スレに蹴落とされる形でいくつかの
この部分で書いた「蹴落とされる」というのはｎ日ルール導入以前の話。
通常の圧縮でdat落ちしたんだよ。
330: 05/03/02 20:43:50 ID:6s2w5Y7h(19/29)調 AAS
ID:qNMAmjXWさんは
ex8からの脱出理由やスレスト、ｎ日ルールに対する誤解があるようです。
過去スレを読んで出直してきてください。
331: 05/03/02 20:44:52 ID:9SbMkR+l(9/36)調 AAS
>>326
そりゃex9に移った時にはすでにｎ日ルール適用されていたんだから圧縮でdat落ちは発生しないでしょ。
これからシーズンインするんだから、昨年のシーズン中（ｎ日ルール導入前）を前提に話をしなければ
ならないわけで、
ｎ日ルール適用後の状況をいくらあげても根拠にならないよ。
332(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:46:51 ID:qNMAmjXW(28/57)調 AAS
FOX★はﾓｰｽﾎﾟはもうex8から出してあげても良いよ
と発言してまして、最終的にex8から出ました。
移動の前後に鯖が不安定なことがありましたが少なくとも以前よりずっと
規制はゆるくなっています。
ここはIEからでも書き込める普通の鯖です。n日ルールとGPスレは関係ありません。
GPスレの為だけにn日ルールが導入されたわけではなく運営側の実験だったのです。
通常の圧縮が起きたのはex8に入った瞬間だけですよね。
現役のGPスレも一度落ちたんですから関係ないと思いますが。
GPスレの所為で実況が起きたと主張するなら屁理屈です。
333: 05/03/02 20:48:08 ID:j4dRCEFL(3/6)調 AAS
どんどん悪い方向に持っていってるね
もう発言しないほうがいいよん
334: 05/03/02 20:48:30 ID:9SbMkR+l(10/36)調 AAS
>>332
いやだからGPスレのためにｎ日ルールが導入されたなんて言ってないって。
ｎ日ルールの実験に使われたと言うことは、ここも懲罰鯖なんだよ。
335(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:48:46 ID:qNMAmjXW(29/57)調 AAS
じゃあn日ルールとGPスレの所為ででスレが落とされたという主張は取り消しですね。
現在、容量の問題は無いわけです。
336: 05/03/02 20:49:51 ID:9SbMkR+l(11/36)調 AAS
>>335
すまんが何を言っているかわからない。
337(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:51:05 ID:qNMAmjXW(30/57)調 AAS
ID:9SbMkR+lさんは言葉尻を捕らえてレスしないで論理的に話してください。
GPスレが今、許されないほどこの鯖の容量を圧迫しているという説明ができますか?
何年分も溜まっていたスレッドがex8に掃除されてスレッドが減ったのは事実です。
そのことはGPスレと無関係です。
338: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:52:33 ID:qNMAmjXW(31/57)調 AAS
GPスレを無くしても現状は何もよくなりません。
行き場を失ったF1ファンが増えるだけです
339: 05/03/02 20:53:09 ID:9SbMkR+l(12/36)調 AAS
>>337
＞今、許されないほどこの鯖の容量を圧迫しているという説明ができますか?
「今」ではなく昨年のシーズン中の話をしているんだけどね。
シーズンオフの今を論じることに何か意味が？
340(2): 05/03/02 20:54:10 ID:9SbMkR+l(13/36)調 AAS
行き場は総合スレにあるんだけど……
「GP個別スレでできて総合スレでできないことがある」というのが未だに理解できない
人、漏れ以外にいないのか？
341: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:54:37 ID:qNMAmjXW(32/57)調 AAS
「シーズンが始まったらスレッドが800に到達する、だから規制だ」ということですか?
シーズンオフだとなぜ意味が無いのですか?
なぜ意味が無いのに規制する必要があるのですか?
342(1): 05/03/02 20:55:00 ID:6s2w5Y7h(20/29)調 AAS
もうスルーでいいだろ
343(1): 05/03/02 20:55:06 ID:oNiUrBtB(2/5)調 AAS
(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ
仮にGPスレ立てたとする
７月なんか５週のうち４週もあります
乱立し放題スレ分散
これでもいいのですか？
明確なご返答お願いいたします
日本GP INDY500 茂木（微妙だけど）
これくらいならわかるけど
344: 05/03/02 20:55:52 ID:9WEuQOyq(2/2)調 AAS
引っ掻き回してるのか、
心象を悪くしてLR導入を促進させようとしてるのか…
345: 05/03/02 20:56:23 ID:9SbMkR+l(14/36)調 AAS
疲れてきたぞ。
＞「シーズンが始まったらスレッドが800に到達する、だから規制だ」ということですか?
そうだよ。実際に昨年それで困ったからね
＞ シーズンオフだとなぜ意味が無いのですか?
新スレ立てもレス数も減るから。
＞ なぜ意味が無いのに規制する必要があるのですか?
本気で書いてる？ 規制に意味があるから議論してんだろ。
346: 05/03/02 20:56:43 ID:ErzQgA8x(5/6)調 AAS
>>340
>>195
こういうことらしいですよ。失笑しちゃいますよね
347: 05/03/02 20:57:46 ID:9SbMkR+l(15/36)調 AAS
>>342
いや、漏れは>>195 も冗談か何かだと思ってスルーしてたんだけど、あれ本気なの？
348(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 20:58:17 ID:qNMAmjXW(33/57)調 AAS
後に残骸を残さないならそれはいいことだと思います。
非常にアクセスしやすいです。>>343
age荒らしが非常に長期間のageを繰り返していたのが問題でした。
age荒らしと保守レスばっかりのスレは対策強化されましてスレストされるように
なりましたから今年は問題にはならないと思います。
349(1): 05/03/02 20:59:29 ID:6s2w5Y7h(21/29)調 AAS
引っ掻き回しだなｗ
350(1): 05/03/02 21:00:47 ID:9SbMkR+l(16/36)調 AAS
>>348
＞ age荒らしと保守レスばっかりのスレは対策強化されましてスレストされるように
＞ なりましたから今年は問題にはならないと思います。
これの根拠は？
それと>>340の疑問がまだ解けないんだけど。もちろん>>195 は冗談なんだよね。
351: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:01:09 ID:qNMAmjXW(34/57)調 AAS
私は本気で規制に意味は無いと思ってますよぉ。
この鯖はあと500スレ建てられます。
500スレ一気に立つ様な状況でGPスレだけが問題になるとは到底思えません。
残りの481スレは本当にまじめなスレですか?一年であと500スレ埋まるという前提が
間違っているとしか思えません
352(2): 05/03/02 21:01:32 ID:WMwUE3xj(1/3)調 AAS
ルール変えても実況がなくなるの？
これが問題。結局同じじゃ変える意味ない
353: 05/03/02 21:02:13 ID:oNiUrBtB(3/5)調 AA×
354(1): 05/03/02 21:02:36 ID:9SbMkR+l(17/36)調 AAS
実質的には規制でもなんでもなくて、「残骸を残さないようなスレ立て・スレタイにしてね」ということなんだが。
355: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:02:55 ID:qNMAmjXW(35/57)調 AAS
本気ですよ。理解できませんか?
一般的な話題の上辺をなぞるスレッドが一つあるより
各個のレースについて深く語られるスレッドがある方が
適切な議論と情報交換が可能であるはずです>>350
あなたの意見は無いのですか
356: 05/03/02 21:03:46 ID:j4dRCEFL(4/6)調 AAS
荒れる原因のスレは立てちゃ駄目なんですよね
理由付けなんてこれだけで十分ですよね
357(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:04:01 ID:qNMAmjXW(36/57)調 AAS
>実質的には規制でもなんでもなくて、「残骸を残さないようなスレ立て・スレタイにしてね」ということなんだが。
age荒らしがちゃんと規制されればそれは起きません
358: 05/03/02 21:04:50 ID:WMwUE3xj(2/3)調 AAS
>354
それなら、レース終了後の保守禁止のルールを付け加えれば
それを理由にスレスト依頼できるんじゃないの
359: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 21:04:50 ID:qNMAmjXW(37/57)調 AAS
総合スレは荒れてますよね。
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