【Ｆ１・モータースポーツ板】2ｃｈ自治新党part5

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131: 05/03/02 00:56:55 ID:gcTweQeE(1/9)調 AAS
＞大体F1GP総合スレなんてスレタイでGPスレ利用してる住人が
＞理解するとは思えないね

Ｆ１スレ住人です。
昨年後半、個別スレが寂れた（立ってもほとんど利用されなかった）のは
話し合って総合スレを使おうということに決まったのだと理解していましたが、
違うということですか？

132(1): 05/03/02 01:19:04 ID:gcTweQeE(2/9)調 AAS
前スレにリンクのあった昨年のイタリアＧＰスレを見ても、
「何で誰も立てねえの？」という１の書き込みで始まり、
すぐに総合スレへの誘導が入って、
現実に当該ＧＰについて書き込みがあったのはは４０レス以下のようでした。

あれは住人に、「ＧＰ総合にまとめる」というのが周知されていたからではないんでしょうか。

133(2): 05/03/02 01:20:54 ID:9SbMkR+l(3/36)調 AAS
つまり理解していなかったのは>>126だけ（あるいは>>126を含むごく一部）ってこと？

134(1): 05/03/02 01:43:34 ID:sG5qAkC8(1/11)調 AAS
>>132
イタリア後の
■□2004Ｆ１上海グランプリLAP１□■ニイハオ！
2chｽﾚ:f1
このスレは1000まで行きました。

135(1): 05/03/02 02:13:09 ID:9SbMkR+l(4/36)調 AAS
>>134
GP単独スレとしても重複で立てられ、そのこととむちゃくちゃなスレタイへの抗議とそれに関する言い合い。
さらに総合スレへの誘導とそれに関する言い合い。
これでスレが伸びただけでしょ。

136: 05/03/02 02:25:26 ID:sG5qAkC8(2/11)調 AAS
>>135
いや、50位からは普通のGP個別スレだよ。
GP総合スレへの誘導も非難の応酬もみられない。
普通にフリーから決勝までの扱ってるよ。
スレは読みました?

137: 05/03/02 03:11:45 ID:qNMAmjXW(1/57)調 AAS
イタリアはもう一個スレ立ってたよ。

138(1): 05/03/02 08:50:00 ID:ipImfiaN(1/2)調 AAS
>>133
例えそうだとしても、そういう人間が出た以上完全に周知された事とはいい難い
どんなに認知度が高くても、LRに書いてあるのとは訳が違う。

139(4): 05/03/02 09:13:53 ID:Q7vxiByr(1)調 AAS
>>127の言うように試してみたら？見切り発車でいいからなんかしないと
また去年のようにズルズル行くぞ？俺はもうこれ以上鯖設定が弄られて
変になるのも、懲罰鯖から抜け出せないのも勘弁して欲しい。

俺は態々気を使う必要を感じないが、これ以上話が進まないのも嫌だし
頑な人もいるみたいだから、執行猶予期間（例：1年くらい）を与えるとかは
どうなん？執行猶予期間中に目に余る実況・スレ乱立などがあった場合や、
暴れてる厨を放置したり抑えられない場合は問答無用で
LRに各GPスレ禁止を明記。さらに（F1系住民にとって）厳しいLRを
盛り込んでもいいし、盛り込まれても文句を言わせない。

実施にアタリ告知は必要だが、絶対「そんな話は聞いてない」
とは言わせん。去年から色々もめてたﾓﾀｽﾎﾟ板なんだから現在の状況を
知ってるはずだし、「知らない」「知らなかった」と言わせないよう努力するのは
このスレに来てるF1系住人であるべきなんだから。

140(2): 05/03/02 10:30:22 ID:8HEHFBet(1)調 AAS
すみません。
スレ潰しの荒らしが出たんですが
どこへ報告すればいいですか？

2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1

141: 05/03/02 10:46:30 ID:gcTweQeE(3/9)調 AAS
>>140
その程度のものを報告するスレはないようです・・
一人でスレッドを潰すことは不可能なのでスルーが吉でしょう。

142(1): 05/03/02 10:48:43 ID:bGXhCewG(1/3)調 AAS
おいらも去年までのスレ乱立は見苦しいと思った。
一年前のグランプリのスレまで残ってて、紛らわしいったらありゃしない。
素直に総合で何がいかんのかと。
各GPについて、GPが終わったら皆さん興味は次GPに移っちゃうでしょ。
実際、終わったGPについて語りたいことがいっぱいあるなら、
スレが馬るだろうに、そうならない理由はどんどん次GPに興味が移ってる証拠だと思いまつ。

寝たスレ乱立もいかがなものかと思い松が、
GPスレ乱立が一番目につくし、紛らわしい。
どうしても個別GPの名を入れたいのならば、
■□■　F1GP総合Lapxx　（マレーシアGPxx台目）　■□■
とグランプリ名を併記する手もあると思い松よ。

143: 05/03/02 11:16:30 ID:FrhhXum4(1)調 AAS
明後日からフリーが始まるんだし、そろそろ結論を出していかないと・・・

まあ、俺は総合スレに賛成だな。

□■2005開幕オーストラリアGP□■
2chｽﾚ:f1

開幕戦の流れとして
おそらく、事情を知らない人は↑のスレに来るだろう。
そこで総合スレに誘導するのと、1000に行って次スレが立つ前にスレストかけてもらう。
重複、類似スレも同様にする。
これらを開幕戦・第二戦の期間中、徹底する。

これで、ＧＰスレ推進派の言い分である「総合スレではわからない」ってのは解決できるのではないだろうか。

もっとも、ＧＰスレよりも、昨年問題になった琢磨・ホンダ・トヨタスレの乱立のほうが心配だ・・・

>>142
>F1GP総合Lapxx　（マレーシアGPxx台目）
今年は2週連続開催が多いんだし、
[ｵｰｽﾄﾗﾘｱGP] F1GP総合Lapxx [ﾏﾚｰｼｱGP]
みたいにしたほうが柔軟に対応できるんじゃないかな

144: 05/03/02 11:22:55 ID:gMu+gqWV(1/21)調 AAS
総合って言う名称がどこかレーススレではないと誤認させるから
総合の看板はずすほうがいいと思うのだが
そのまま【ｘｘｘ】2005F1GP　lap00【ooo】のほうがまだ誘導しやすいかと

145(3): 05/03/02 11:44:33 ID:sZpRuUSx(1/6)調 AAS
話のベースとなってるのは>>3や>>5です。
>>35よりあまり話しが進んでないのですが、以上をを
踏まえて色々討論？お願いします。

各GPスレを禁止にした場合、総合スレの名をどうするか、とか
は二次的な部分なのであまりそれだけに執着するのも
ﾏｽﾞｰかと思います。

146(3): 05/03/02 11:53:57 ID:okUB5h+Q(1/3)調 AAS
>>145
じゃあ>>5 に
GPスレ内ルールが守られないことはすでに明白。>>51参照。
昨年後半さんざん試してダメだったことを今から繰り返すのはどうかと。
また>>133 に対する>>138 という意見もある。
よって今すぐにLRに >>3 を追加すべき。というのが漏れの一貫した意見。
それがベストの選択ではないだろうが、少なくとも今の状況の打開策の一つ
ではある。それによって新たな問題が発生するならまた考えればよろしい。
>>139 のいう執行猶予案はすでに昨年執り行って、失敗しているという認識。

147: 146 05/03/02 12:02:33 ID:okUB5h+Q(2/3)調 AAS
age忘れたのでついでに補足を書いておく。

>>123 を読めば、たとえここで「これがGPスレのスレ内ルール。破ったらLRに
追加しますから」と言ったところで「そんなの漏れ達は合意していない」と言う
だろうことは容易に推測できる。

148(2): 05/03/02 12:05:45 ID:qNMAmjXW(2/57)調 AAS
>二次的な部分なのであまりそれだけに執着するのもﾏｽﾞｰかと思います。
そうは思わない。
何かを禁止する話をしてるときに禁止した場合のベネフィットとデメリットを
議論しないのは間違ってると思うよ。
総合スレとかいうスレがどんな機能を果たすものかを事前に議論しないなら意味が無い

149: 146 05/03/02 12:07:27 ID:okUB5h+Q(3/3)調 AAS
>>148
それこそGPスレ内で話すことでしょう。
GPスレの住人が全員ここに来ているわけではない（ていうかたぶん大半は来ていない）
んですから。

150(3): 05/03/02 12:09:43 ID:f0t4tXeu(1/5)調 AAS
えと、>>145が読めない人なのかな。
総合スレの性質論議なんて関係ないの。

推進派のF1は盛り上がるからとかファンが多いからとかの
くだらない意見にまともに対処してはいけない。
過去のGPスレを持ってきても説得力ないし。
本質の議論は>>145の通り、>>3と>>5と>>35だね。

あとそういう意見言ってるのおそらく一人だから。
総合スレは廃止でいいとか総合スレって名前じゃわからないとか。
>>126みたいなのも意見しないでスルーで。

151(2): 05/03/02 12:12:20 ID:qNMAmjXW(3/57)調 AAS
>>150みたいに議論する気が無い人間の一方的なごり押しでは永遠に現状のままですね。

152: 05/03/02 12:13:40 ID:qNMAmjXW(4/57)調 AAS
LRでGPスレを定義するならそれ相応の議論が自治スレでまずあるべきじゃないんですか

153(1): 05/03/02 12:13:46 ID:f0t4tXeu(2/5)調 AAS
>>151
議論の本質も見抜けないのなら
口を出さないこと。
前スレからずれっぱなしだよ、君。

とりあえず私も>>146に賛成。

154(1): 05/03/02 12:14:53 ID:aBHhXC83(1)調 AAS
(ﾟДﾟ)ﾉｧｨ　二つに分けたら

GP　回顧スレ
GP　総合スレ

昔を懐かしみたいなら回顧スレで
現在進行形のGPは総合スレ
これで問題解決ヽ(´ー｀)ノ
スレタイはもうちょっと(・∀・)ｲｲ!!の決め手
これでどうよ？

155: 05/03/02 12:17:50 ID:qNMAmjXW(5/57)調 AAS
なんで自分にレスしてんの?>>153

156(1): 05/03/02 12:22:15 ID:WMbDz3ZQ(1)調 AAS
スレタイ論議は個別スレの存在を
認めて初めて成り立つことでまだそこまでいってない。

毎日24時間2ちゃんにいて
学校辞めたのか？>>151

157: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 12:22:15 ID:qNMAmjXW(6/57)調 AAS
トリップつけました。

158(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 12:27:10 ID:qNMAmjXW(7/57)調 AAS
個別スレはもう続行決定でしょ
様子をみるってことになったんだから。
納得できなくて自演して暴れてるの?>>156

159(1): 05/03/02 12:28:55 ID:JCS9o0Lw(1/10)調 AAS
個別ＧＰスレ推進派の各ＧＰについて深い話がしたいっていうのが総合スレになると
なんで出来なくなるのかがいまいち理解できないんだけど、、、どうしてもしたいなら
過去のGPを語るスレとかでもたてりゃいいんじゃないの？

自分はとにかく各GPスレの乱立はうざいです。ネタスレは見に行かなきゃ済むけど本スレは簡単に
見つけられるようにした方がいいと思う。ライトユーザーの為にも。

160(2): 05/03/02 12:31:35 ID:f0t4tXeu(3/5)調 AAS
>>139の言う執行猶予期間ってのは
もし取っても1年は与えすぎなんじゃないかと思う。
1GP1GPが執行猶予であるとするならばまだしも。

>>5の言うような厳しいやり方も取り入れていいと思う。
>>154
それも一つの案ですね。
年度を取り払おうという意見もありましたね。

>>158
トリップでわかりやすくしてくれてありがとう。
勝手に決定しないでください。
あなた何様ですか。

161(1): 139 05/03/02 12:31:37 ID:sZpRuUSx(2/6)調 AAS
>>148
「あまりそれだけに」という部分を理解してください。まったくするな、
とは言わない（俺も意見出してる）けど、本質的な部分は
各GPスレを認めるのか認めないのか、ですから。

俺は各GPスレ禁止派で、>>3のLR変更もいいと思ってる一人。
但しそれだけだと各スレGP派も不満が残るだろうし、LRすら読まない人が
いるのは周知の事実で各GPスレが無いからと勝手にたてる人が
いると思う。なので、総合スレに2GP分のｻﾌﾞﾀｲをつけるという案を提示してる。
これは各GPスレ禁止＋総合スレへ統合が成立した上で、もしくは
容認派もこういう風にしたら各GPスレ禁止というLR変更に同意してくれない？って
案なので、あくまで二次的な部分になるんだけどね。

>>158
いつ続行決定になったんだ？いつ様子を見るということになったんだ？
そんな話は一切決まってないぞ。

162(1): 05/03/02 12:34:48 ID:f0t4tXeu(4/5)調 AAS
>>161
放置しときましょうか。
ID:qNMAmjXWは自治スレでの議論を乱す
自治荒らしとしてマークします。
「もう決まった」「これで決定」など
勝手に決を取ったかのようなレスは全て自治荒らしと見做し
報告対象にします。

163: 05/03/02 12:37:24 ID:62G//ahC(1)調 AAS
>>150みたいな決め付け派がいるから運営でスルーされてるのに気づかないのか？
運営から却下されたって事は板の総意とみなされてないんだろ？
　
重複や無意味なage厨を阻止するLRならともかく自治の都合にあわせた（実況の温床云々）なんて
言い訳通るわけがない
　

　

164: 05/03/02 12:38:20 ID:OFMc+cd9(1/26)調 AAS
↓こいつ何様なの?
>>150 ：音速の名無しさん：05/03/02 12:09:43 ID:f0t4tXeu
>えと、>>145が読めない人なのかな。
>総合スレの性質論議なんて関係ないの。

>>160 ：音速の名無しさん：05/03/02 12:31:35 ID:f0t4tXeu
>あなた何様ですか。

>>162 ：音速の名無しさん：sage ：05/03/02 12:34:48 ID:f0t4tXeu
>自治荒らしとしてマークします。

165(1): 05/03/02 12:39:04 ID:sZpRuUSx(3/6)調 AAS
>>160
執行猶予といっても、その期間中に違反（＝スレ乱立・実況多発などの無法状態）
が認められた場合は即LR変更＋より厳しいLR導入も辞さない、なんで1年は結構長いですよ。

「とりあえずLR変更は保留するけど、ちょっとでもやらかしたら即しょっ引くぞ、その時は
容赦しないからな。そうなりたくないなら自分から積極的に周りを注意しとけよ」
という感じですよ。

ID:qNMAmjXWを放置するかどうかですが、自分は保留とさせていただきます。
あまりに目に余る場合は考え直しますが、反対意見を挙げるのは自由ですから。

166(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 12:40:24 ID:qNMAmjXW(8/57)調 AAS
昨日の段階で結論出なかったんだからこのまま様子見なんだと思ってたが。

167: 05/03/02 12:40:40 ID:f0t4tXeu(5/5)調 AAS
>>165
なるほどそれなら1年はありかもですね。

168(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 12:51:49 ID:qNMAmjXW(9/57)調 AAS
自分のレスに向かってID変えて自分で"賛成"とかいってるやつがいるんで、
ちゃんとするべきだと思うんですよね。
トリップとかね。

>>53-76をみてください。
LRを設定しなければいけないリソース上の問題は無いという結論です。
今GPスレを禁止する緊急性はありません。現状維持で良いでしょう。

169: 05/03/02 12:55:08 ID:sZpRuUSx(4/6)調 AAS
>>166
基本路線が変更決定で、それに対して賛成も反対も
まとまり切らなかったからそのまま実施、じゃないのかな？
（個人的には変更決定も様子見決定もどちらにも決まってない
状態だと認識してる）。

直接会って会話してるわけじゃないし、運営権のない連中が
2chのような便所ｒｙ　で話し合ったところでそう簡単に
まとまるわけがないけど、このままだと進まないですよね。

単に賛成/反対と唱えるのではなく、どうしたいのか・どうすれば
いいのかという案を出してください。それも、多少は相手の考えを
尊重した物を・・・・。主張が真っ向から対立してる以上双方が100%納得するのは
不可能ですが、妥協・歩み寄る事は可能ですよね？

170(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 13:06:06 ID:qNMAmjXW(10/57)調 AAS
現状を変更する理由が納得されていないのに実施する、というのは乱暴すぎます。

そもそも、今年オーストラリアGPスレが誰も気がつかないうちに立ちまして
ﾕﾆが削除申請しましたが運営は問題なしとして残しました。
その後自治スレで「LRを設定すれば堂々と削除申請できるじゃん」という流れになり
このLR申請の話になりました。

この流れてで忘れられてることはね、
削除すんのは運営の人だってことなんですよ。
変なLR作られて毎GPごとに削除申請されるのはたまらないわけ。

あとね、アニメ板みたいに一個の作品で8個も同時にスレが立つ激しい板も
あるわけです(いつもそーいうのはガンダムかローゼンなんだろうけど)。
LRをつくるのは板の人間でも処理するのは運営ですからね。大変な話です。
GPスレなんかでLR申請しちゃったら運営にどんな説得すんだろうかとか思います。

171: 05/03/02 13:10:14 ID:6s2w5Y7h(1/29)調 AAS
LRは削除判断の補足に使います。
また任意削除とは言えLRのみの理由で削除される事もあります。

172: 05/03/02 13:10:47 ID:dHEQD+LI(1/18)調 AAS
>>168
>LRを設定しなければいけないリソース上の問題は無いという結論です。

鯖の容量に余裕があるという事と、住民が自治で板の無駄を省いていく
というのはまた別の問題なんじゃねーの？
報告するときにこのスレのURL挙げるんでしょ？
余裕があるうちはどう使ってもよいと運営に取られかねない意見を自治スレの
結論として書き込むのはまずいと思うけど。

173(2): 05/03/02 13:12:34 ID:JCS9o0Lw(2/10)調 AAS
>>ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y
統合反対してるの君だけじゃない？それと他の板もやってるじゃんとか
幼稚なことはいわないでちゃんと個別GPスレの必然性ってのを主張してください。

174(1): 05/03/02 13:16:32 ID:OFMc+cd9(2/26)調 AAS
>>173
俺も反対してるぞ

175: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 13:18:44 ID:qNMAmjXW(11/57)調 AAS
>>64をみてください。
スレッドが増えることで情報が整理され無駄が省かれます。

今の総合スレを見てください。
いろいろな話題が交錯して無駄でいっぱいです。

176: 05/03/02 13:19:17 ID:JCS9o0Lw(3/10)調 AAS
>>174
じゃあ個別GPスレの必然性ってのを主張してください

177: 05/03/02 13:19:57 ID:sZpRuUSx(5/6)調 AAS
>>168=170
リソースうんぬんの話じゃなかったはずだし、そもそもex鯖でそういう話をするのは
愚かだと思うのだが？ここは何でもありの鯖で、今後どう変化するか一切不明。
下手すると昨年末の惨状以下になる可能性もあるわけだぞ。特にex9はﾓﾀｽﾎﾟ以外に
ｱﾝﾁ球団、国内ｻｯｶｰ、代表、海外、格闘技宣伝、ネッウォッチ、批判、と問題板が
集まってるわけだから・・・・・

あと完全に話の流れとは違うからちょっとだけにしておくけど、
アニメがどうこう言ってるけどF1でこの板を検索すると53もスレがあるけど
そういうのは激しくないわけ？初めて2chブラウザで漫画・小説の部分開いたが
アニメ関連だけで9以上も板があるわけで、それと各種ﾓﾀｽﾎﾟがぶち込まれた
この板を一緒にするのは話が違うんじゃないか？

※本音を言わせてもらえば、もうF1とそれ以外で板分割して欲しい。
　F1系住人のせいだと色々言われるのも嫌だし、F1系住人のせいで懲罰送りされたり
　無秩序状態になるのもウンザリ。

178(2): 05/03/02 13:21:17 ID:OFMc+cd9(3/26)調 AAS
2ちゃんねるの必要意義とﾓｰﾀｰスポーツ板の存在の必然性とF1と他のカテゴリが一緒である必然性が
説明できるのか?　「必然性が説明出来ないから排除」というふうにもっていきたいのだろうが、
そんなふざけたレトリックはおかしいと気がつけ>>173

179(1): 05/03/02 13:21:20 ID:gcTweQeE(4/9)調 AA×

180: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 13:26:13 ID:qNMAmjXW(12/57)調 AAS
ID:sZpRuUSxさんは誤解してます。
私が言っているのは、今ルール変更をする緊急性は無いのだということです。
運営に迷惑をかけていいのですか。

あと、昨年末の惨状は実況に対して無防備だったからです。
リソースが足りなかったのは懲罰鯖だったからです。GPスレの存在とは無関係です。

181(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 13:28:06 ID:qNMAmjXW(13/57)調 AAS
>　→個別スレ禁止。ＧＰの話は総合ｽﾚで。　　
>　→それでもスレが立つ

誰も納得しなかったから新スレが立ったんですね。

182: 05/03/02 13:30:55 ID:JCS9o0Lw(4/10)調 AAS
>>178
いや、あのね人の意見の反論とかじゃなくて君の意見が聞きたいのよ。でないと判断できんでしょ
おれは今のとこ個別スレ反対寄りだけど必要派の意見によっちゃそっちに付く可能性もあるの、わかる？

主張なしの反論にだれが賛同できるんよ

183(1): 05/03/02 13:33:47 ID:OFMc+cd9(4/26)調 AAS
そーいうID:JCS9o0Lwは突然現れて
>>統合反対してるの君だけじゃない？
とかって、何の主張もしないで荒らしてるんですが。
気がついてる?

184: 05/03/02 13:34:03 ID:hMGIlZfp(1)調 AAS
>178は何が言いたいんだ？
一度各GPスレは廃止って決まったし殆どの奴はそれに従ったのに
訳わからん理屈述べて楽しいのか？
何でも自分の思うようにいくとか勘違いすんなよ厨房

185: 05/03/02 13:35:10 ID:6s2w5Y7h(2/29)調 AAS
緊急性→GPスレが乱立しても今のルールでは消せない。

＞　運営に迷惑をかけていいのですか。
意味不明
乱立・実況は迷惑ではないと?

＞　あと、昨年末の惨状は実況に対して無防備だったからです。
ずーと言ってましたが?

＞リソースが足りなかったのは懲罰鯖だったからです。GPスレの存在とは無関係です。
意味不明

＞　誰も納得しなかったから新スレが立ったんですね。
スレ内の自治が出来てないんじゃないかと

GPスレを立ててもいいと思うんですけどスレの中での自治を期待してる訳ですよ。

＃モタスポ板はF1だけで何個も同時にスレが立事もあるわけです
＃実況も起こる訳です(いつもそーいうのはF1関連スレなんだろうけど)

186: 05/03/02 13:35:51 ID:JCS9o0Lw(5/10)調 AAS
>>183
>>159
IDぐらい検索しなよ

187: 05/03/02 13:37:19 ID:OFMc+cd9(5/26)調 AAS
>一度各GPスレは廃止って決まったし
誰が決めたの?オーストラリアGPのスレみたら「このスレッドは削除されます」とかって
荒らしてるやつがいて不愉快だったよ。勝手に決めるなと思いましたが。

>殆どの奴はそれに従ったのに
んじゃなんでオーストラリアGPスレが2個も立ってたんだ?
必要だと思ってるひとがいたんじゃないの?
俺以外にもあのスレが必要だと思ってる人がいるなら俺は個別GPスレに賛成だ。
スレッドってそーいうモンじゃない?

188: まー ◆GDw49Jkn2. 05/03/02 13:37:26 ID:7S4N1DGb(1/2)調 AAS
えー、相変わらずですが・。
推進派の人、もう少し落ち着いて主観ではなく
相対的な意見を出せませんかね。

これまでの経緯などから存続を明確に禁止する理由を出して
それで禁止というのは難しいかもしれません。
なので何人かが仰っているように、執行猶予期間を設けるのは賛成です。
開幕する今週から発動して常に監視下に置いて
運営やお止め組にもそれを知っておいてもらう。
で、実況や乱立が一度でもあれば、執行猶予終了で>>3の通り
LRに禁止を記載というのはどうでしょうか。

しかしそれでも「どこにも記載されてない」と言われると思うので
現状申請しようとしている場所を
「個別GPスレッドは執行猶予監視中」としておけばいいのでは。
それだけでなく自治スレ、GPスレにもそれを周知させれば
聞いていないという意見は一掃出来ます。

それと総合スレは意味があります。
何故総合スレが出来たかは、もちろん個別スレとの統合が目的ですが
GPとGPの合間の話や突発的なニュースなどの語らいを求める声があったからです。
そういう意味で総合スレの存在に疑問符をつけるのはナンセンスです。
マイノリティを黙殺してマジョリティのみ認可するのはおかしいですよ、推進派の人。

なので現状申請しようとしているLR>>3を一時的に保留。
しかしいつでも発動できるように明文化。
執行猶予停止条件は>>5みたいのでいいかなと思いました。
ではまた。

189: 05/03/02 13:38:00 ID:gcTweQeE(5/9)調 AAS
>>181
先週、ＬＲ変更のために一週間期間をおいてage続けていましたが、
その間の議論には参加されましたか？

「誰も納得していない」　ならば、かなりの反論があったはずだと思いますがいかがでしょう。

190(1): まー ◆GDw49Jkn2. 05/03/02 13:40:05 ID:7S4N1DGb(2/2)調 AAS
えーと ID:OFMc+cd9に関しては>>140を見てください。
どう見ても荒らしです。
餌を与えず放置して酷ければ報告してください。

191: 05/03/02 13:41:20 ID:JCS9o0Lw(6/10)調 AAS
>>190
承知しました

192(1): 05/03/02 13:46:03 ID:bGXhCewG(2/3)調 AAS
懲罰鯖になって、今板内のスレ総数は300程ですか。
以前のようにF1スレが乱立したら、かなり迷惑だと思う。
スレが消化しきれずに残った場合、age厨のおかげで
いつまで経っても消えないことが予想されるし、
毎年GP開催数が増えてきているため、尚更っす。

さらに一つの案として、
もしGPの話題は、別スレにしたいということなら、

F1総合（F1関連の話題）
GPスレ（各GPの話題）として、
GPスレは個別に建てず、GP総合みたいな形にしてはどうだろ。

そんな明確な使い分けができるかどうか、極めて懐疑的だけど。
今は総合で色々な話題が飛び交っているけど、
シーズンが開幕したらGPの話題が圧倒的になるでしょうしね。

193: 05/03/02 13:46:36 ID:6s2w5Y7h(3/29)調 AAS
猶予を与えるなら1年間を通してじゃないとかわいそうだと思うよ。
現に今も住人を装って荒らしたり実況したりしてる人もいる訳でしょ。
（逆に自治住人を装って荒らしたりする奴もいるけど）

そういう人が現れても注意していく姿勢を長期間維持できるかどうか?が判断ポイントだと思う。

194: 05/03/02 13:49:24 ID:dHEQD+LI(2/18)調 AAS
じゃあ執行猶予じゃなくて保護観察だな。
まあ大差ないか？

195(5): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 13:50:52 ID:qNMAmjXW(14/57)調 AAS
まー ◆GDw49Jkn2.さん
総合スレがGP間のニュースの受け皿になるのはわかりました。
で、GPの話がその突発的ニュースとかに埋もれてでしか話せない、
という状況がなんのメリットなんでしょうか。

私が個別GPスレのメリットの一例を挙げましょう。
イタリアスレなら
「顎のスピンはサスの問題?」
「いや、路面がぬれてたからだよ」と応答できます。
総合スレなら
「今年のモンツァ決勝での顎のスピンだけどあれってサスの問題?」
と冗長になります。

情報の密度が下がることがわかると思います。
ここに他のレース、他のニュースが混じってくればもっと情報は混乱します。
メリットよりデメリットが大きいと考えます

196(1): 05/03/02 13:54:18 ID:OFMc+cd9(6/26)調 AAS
>>192
過去ログちゃんと読んでよ。
モースポのスレッド保持数は800だよ。

197(1): 05/03/02 13:56:25 ID:gMu+gqWV(2/21)調 AAS
>>195
スレッドって生き物みたいなものだから一度流れが止まると死にスレになるんだよね
そりゃメリットとしてあってもそんなイレギュラーな数レスのために生かしておくのが是か非かというのを考えると
メリットとデメリットを天秤に掛けた上での落としどころって大体決まってくるんだよ
あってもいいけど以前のスレが上がってきて混乱するから邪魔だといわれたらどうしようもない

198: 05/03/02 14:01:50 ID:sZpRuUSx(6/6)調 AAS
ひとつ頭に入れておいて欲しいのは、ここはF1板ではなく
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板であるということ。F1以外のカテゴリをこよなく愛す
ﾓﾀｽﾎﾟﾌｧﾝもいるんですよ。

それとアニメ板ってのは、1話毎にスレ立てするのを認めてるんですか？
各GPスレを立てるというのは、アニメでたとえるならそういうことですよね？
そういう点も踏まえて、一度考えて欲しいと思う。

あと完全に叩こうとしてるわけじゃないので、出来れば各GPスレ反対派
（LR変更推進派）も納得できる、もしくは検討する余地のある案や
意見を提示して欲しい。

199: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 14:02:46 ID:qNMAmjXW(15/57)調 AAS
生き物なのは同感です。
死スレをageるのは完全に荒らしでしょう。
最近も中国スレをageてくる人がいたので通報しました。
たった250ぐらいしかスレッドが無い現状で
さらにスレッドを禁止したところで解決するものではないと思われます。>>197

200: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 14:08:56 ID:qNMAmjXW(16/57)調 AAS
あと、去年、私もF1だけじゃなくてインディが盛り上がってほしいので
スレッドを分割できるか運営に質問したんですが、
「スレッドをちょっとしか使ってないのに分割するなんてのは無理だよ」というお返事でした。
当時、INDYの優勝決定時期と懲罰鯖がかぶったんですよね。

201(1): 05/03/02 14:13:39 ID:OFMc+cd9(7/26)調 AAS
>>179 gcTweQeE
そもそもなんで
こんなにスレッド数が余ってるのにオーストラリアGPスレを削除しようって話になったんだ?
「禁止したのにまだ建ててるやつがいるじゃん!削除申請するぜっ」とかいう流れか?

202: 05/03/02 14:20:08 ID:DrYghHpl(1/2)調 AAS
根本的な問題
懲罰鯖から抜け出したい
そのためには無駄なスレは立てない
自治をしっかりする

これをわるれてますよ・・・

このままｼｰｽﾞﾝ始まると
イベント重なりまくりで、鯖の負担も増える
とくのこの鯖はｻｶ板等が入ってるため、イベントが重なると
とても重くなる。

203(1): 05/03/02 14:21:29 ID:bGXhCewG(3/3)調 AAS
>>196
>モースポのスレッド保持数は800だよ。
あれ？そうだったの？
でも懲罰鯖になってから、ずっとにひゃく台じゃない？
今現在も298しかスレがないよん。

204(1): 05/03/02 14:23:04 ID:6s2w5Y7h(4/29)調 AAS
要するに
F1スレ住人が好き勝手にやりたいんだからそれ以外の住人に迷惑だろうが関係無い。だな。

205(1): 05/03/02 14:26:04 ID:OFMc+cd9(8/26)調 AAS
>>203
そうだよ。そもそも今のこの鯖は懲罰鯖じゃないもん。
ex8=懲罰鯖から今はex9に移ったんだからex9に適合したルールと運営を考えなきゃと思うんだが。

>>204
何が迷惑なのか説明してちょ

206(1): 05/03/02 14:28:17 ID:gMu+gqWV(3/21)調 AAS
いつまた問題がおきて懲罰扱いになるかわからないから
ちゃんと計画してその問題点を是正していこうということだよ
問題点についてはスレ見れば一発でわかる

ご利用は計画的に

207: 05/03/02 14:32:14 ID:gcTweQeE(6/9)調 AAS
>>201
それについては前スレでもさんざん語られているので参照してください。

個人的には、利用者にわかりやすく、無用な混乱が起きなければ
個別スレだろうが総合スレだろうがかまわんのですが。

208: 05/03/02 14:32:17 ID:OFMc+cd9(9/26)調 AAS
懲罰鯖送りになることを前提にスレッド数を減らせと?>>206
そんなことのためにLRを設定してる板なんてあんの?

209: 05/03/02 14:35:33 ID:DrYghHpl(2/2)調 AAS
ex9も懲罰鯖とほとんど同じだわな・・・

210(1): 05/03/02 14:37:44 ID:6s2w5Y7h(5/29)調 AAS
>>205
他のモタスポスレの人はF1スレの（ネタスレも含めた）乱立を好ましく思ってない人が多いのでは?

俺は、実況をスレ内で無くすような運動をしてくれるならどうでもいいと思ってる。

211: 05/03/02 14:37:50 ID:gMu+gqWV(4/21)調 AAS
スレッド数を減らすのが目的ではない
昔の減ったスレッドってＦ１以外のスレッドも多かったからそれが戻ってくるなら元通りだし
Ｆ１のスレッドでも有益なものはがんがん増えてもかまわない

しかし死にスレとなってage荒らしのため浮遊したり
甘い自治状態がいまのexサーバから他のサーバに移転することを許諾されなかった理由なんで
そういう体質改善という大きな課題も抱えている

212(1): 05/03/02 14:37:54 ID:OFMc+cd9(10/26)調 AAS
今前スレ読んでもユニが削除依頼出してる経緯がいまいちわかんねぇ。
削除依頼を出した後に「LRに書いてないから削除されなかったんだね」とかいう発言してるのは観た。

213: 05/03/02 14:39:19 ID:gcTweQeE(7/9)調 AAS
ｅｘ9が懲罰鯖かどうかはさておき、（以前はｅｘ＝懲罰鯖でしたが）

・実験鯖なので、設定を色々いじられる
・こんど鯖を飛ばしたら、次はシベリア送りかも

という鯖であることは間違いないと思います。

214(1): 05/03/02 14:40:28 ID:gMu+gqWV(5/21)調 AAS
>>212
この問題って去年から何ヶ月も前から抱えてるものなんで今の状態だけみても
なかなか理解できないのはわかる

215(2): 05/03/02 14:42:05 ID:OFMc+cd9(11/26)調 AAS
「F1スレが沢山あるから快く思わないのでスレッドを減らさせたいです」という説明を
運営の人とか他の板の人にしても「あらそうですね、じゃあF1は減らしましょう」ってならんわな。
快く思うかどうかなんて、
客観的な立場の人からみたら過疎スレの人が暴れてるわ　と思われかねん。>>210
勿論他のカテゴリは大事だ。
F1の所為で他のカテゴリのスレが足切りされてるとかなら俺も意見変えるけどね。

216: 05/03/02 14:45:03 ID:sG5qAkC8(3/11)調 AAS
スレ保持数の問題をいうなら、>>7ですよ。
GP個別スレだけが問題じゃあない。

【WRC】こんなペースノートは読んでくれるな
2chｽﾚ:f1
このスレなんて
・重複
・このままのペースだと落ちるのに約三年。
・スレとは関係ないコピペ・保守等が40％
ですよ。

217(2): 05/03/02 14:46:09 ID:OFMc+cd9(12/26)調 AAS
>>214
>この問題って去年から何ヶ月も前から抱えてるものなんで今の状態だけみても

「GPスレが問題だ・・・そう思っていた時期もありました・・・(AA略」
みたいなとこだ。昔の問題を今ごろ穿り返してLRに書き加えようだなんて、
なんて適応力の低い対応してんだろうと思う。
もう情況が違うんだよ。今の問題はスレッドの数じゃなくてage、hoshu荒らしとflame・実況。

218: 05/03/02 14:48:04 ID:gMu+gqWV(6/21)調 AAS
>>215
n日ルールってのがあったがそれだと書き込みが少ない他のカテゴリーのスレがぼこぼこ落ちて
実質Ｆ１以外のスレが足切り状態になった
で、そういう状態はやはり納得が行かないということでいろいろ交渉したんだが
自治の問題や議論不足で何の解決もできなかった

いまはサーバの変更とかのあおり（？）でたまたま設定がリセットされて元に戻ってるけど
また以前のような放置状態になると再びその状態になるんじゃないかという危惧があるんだよね
そういう状態にならないように対策をしているわけだ
スレッド保持数なんてとりあえずまったく議論の範疇外>>217

219: 05/03/02 14:49:32 ID:gMu+gqWV(7/21)調 AAS
>>217
破綻する前に生活を見直そうよってことなんだよ

220: 05/03/02 14:51:19 ID:JCS9o0Lw(7/10)調 AAS
今現在のスレッド一覧を見ても圧倒的にF1関連が多いのにこれに各GPごとのスレや琢磨関連のスレ
が乱立してたときはほんと見苦しかったよ。F1ファンから見てもそう思うんだからもうちょっと他のﾓﾀｽﾎﾟﾌｧﾝ
の気持ちを考えたほうがいいよ。

221(1): 05/03/02 14:52:57 ID:OFMc+cd9(13/26)調 AAS
n日ルールはアホルールだと思ったが
思ったけど、それってF1GPスレと・・・関係Neeee!
関係ないんだから逆恨みもいいとこだよ。
F1叩くのやめてくれ。
俺もﾉﾘを見習ってインディ観るから

222(2): 05/03/02 14:55:43 ID:gMu+gqWV(8/21)調 AAS
>>221
だから浮遊スレの問題があるのよ・・・
関係大有りなんだって
荒らしが書き込むと残っちゃうっしょ・・・？
だから1000まで使い切るのならいいんだけど1000まで行かないものがのこるんだから・・ね？

223(1): 05/03/02 14:57:12 ID:sG5qAkC8(4/11)調 AAS
>>222
【WRC】こんなペースノートは読んでくれるな
2chｽﾚ:f1
スレッド保持数の問題とは別にこのスレは
重複の上に死にスレ・浮遊スレではないですか？

224(1): 05/03/02 14:59:30 ID:gMu+gqWV(9/21)調 AAS
>>223
もうひとつが重複扱いで削除されてるっぽいからいいんじゃないかな・・？

225: 05/03/02 15:05:53 ID:sG5qAkC8(5/11)調 AAS
こんな○○はいやだっ！！@ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板 LAP8
2chｽﾚ:f1
これがいわゆる総合、F１GPスレに相当。

【WRC】こんなペースノートは読んでくれるな
2chｽﾚ:f1
は個別で過疎、GP終了後のGP個別スレに相当。
それも総合があるのに重複上等で立てて、コピペ・保守くらうスレ。
こんなん認めてたら週一回程度のレスがあったら個別GPスレは
残っててもよしってことになる。

226(2): 05/03/02 15:06:10 ID:dHEQD+LI(3/18)調 AAS
ちうか普通の重複、削除対象スレなんていつだって継続審議事項なわけで。

いま話し合ってんのは、

・単独GPスレは許されれば　必　ず　レースの数だけ残る。
・過去の実績からすると　必　ず　浮遊して悪用されども有意義に使われた事がない。

ということ。

227: 05/03/02 15:09:40 ID:OFMc+cd9(14/26)調 AAS
ラリーはカテゴリ自体がもう全体的に死にかけてるよね。
モナコラリーの登録台数超すくねぇ!
他のカテゴリファンがF1に嫉妬するのは勝手だけど、F1ばっか浮遊とか言わないで欲しい。

228(3): 05/03/02 15:13:16 ID:OFMc+cd9(15/26)調 AAS
>・単独GPスレは許されれば　必　ず　レースの数だけ残る。

必ず???
"最大で"だろ。
GPスレの>>1に「>>1000に到達出来なさそうなら次スレ建てないでね
なるべく上手に使い切ってね」って感じで書いとくだけでも8スレぐらいは減るんじゃないのかね

229: 05/03/02 15:14:59 ID:OFMc+cd9(16/26)調 AAS
自分が気に入らないスレをsageる為にageてくるやついるじゃん。
そーいうのちゃんと取り締まらないとだめだと思うよ。

230: 05/03/02 15:15:29 ID:2EgLNOuf(1)調 AAS
>228
その程度でスレが減るんだったら、とっくに減っていると思うのだが。

231: 05/03/02 15:16:35 ID:6s2w5Y7h(6/29)調 AAS
嫉妬って言うか、懲罰鯖送りの原因を考えて行動していただきたい。なんだけど・・

何かF1スレ住人の考えそのままで面白い。＞ID:OFMc+cd9
そういう考えに去年から呆れてる(^_^;)

＞　GPスレの>>1に「>>1000に到達出来なさそうなら次スレ建てないでね
＞　なるべく上手に使い切ってね」って感じで書いとくだけでも8スレぐらいは減るんじゃないのかね

こういうのはスレの自治だと言ってるんだけどなぁ・・出来るの?
それが使い切れなかったときにどうするの?
重複では消せないと思うよ。

＞　そーいうのちゃんと取り締まらないとだめだと思うよ。
自治スレは取締りなど出来ませんが?
実況を取り締まれないのと同じです。

232: 05/03/02 15:17:43 ID:dHEQD+LI(4/18)調 AAS
>>228
1000までいったら次スレが立つだろ？立たないことを前提に話が進められるなら
放置→dat落ちを前提とし、こんな話し合いは最初から要らないわけで。

233: 05/03/02 15:19:00 ID:dHEQD+LI(5/18)調 AAS
皆考える事同じだ。
被りまくってる…orz

234(1): 05/03/02 15:19:30 ID:lgCc06j9(1/2)調 AAS
229 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：05/03/02(水) 15:14:59 ID:OFMc+cd9
自分が気に入らないスレをsageる為にageてくるやついるじゃん。
そーいうのちゃんと取り締まらないとだめだと思うよ。

↓総合スレで
394 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：05/03/02(水) 09:52:57 ID:OFMc+cd9
sageろ
396 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：05/03/02(水) 10:14:42 ID:OFMc+cd9
sageろ
398 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：05/03/02(水) 10:23:04 ID:OFMc+cd9
sageたらおしえてやる

235(2): 05/03/02 15:22:00 ID:OFMc+cd9(17/26)調 AAS
そう、問題はスレの自治だよ。F1に文句つけたいやつがいちゃもんつけてるだけで、
実は他のカテゴリには迷惑かけてないんだよ。

>自治スレは取締りなど出来ませんが?
んじゃ何も出来ないんだねキミは。
ちゃんと運営に通報しよう、ageを見分けよう、という簡単な態度がとれないのか。

懲罰鯖送りの原因は実況でしょう。GPスレとは関係ないと思うがな。
motoのヤツが実況してF1以外のイベントでノーマークだったこともあったわな。

236: 05/03/02 15:22:52 ID:OFMc+cd9(18/26)調 AAS
>>234
よしよし、俺はちゃんとsageてるな。

237: 05/03/02 15:28:29 ID:sG5qAkC8(6/11)調 AAS
>>235
アメリカGPの実況の主戦場はGPスレだったじゃないか。

まあでも、GP総合スレでも実況があったし、
GP個別だから起こるわけでもない。
実況はGPスレとは関係ないというより、
個別・総合関係なくGPスレでは実況は起こるってことだ。

238(2): 05/03/02 15:39:22 ID:2nr/expR(1)調 AAS
F1系住人が全員ID:OFMc+cd9のような奴だとは思わないで欲しい。
というかF1スレ住人=ああだと断言されるのは不愉快。

けど現状ではそう思われても仕方ないんだよな。まだここに来てるだけマシで、
こういう問題がある事を知らない人がいるのはもちろん、知ってても（色々言っても）
来ない奴だっているんだからなOTL。もう見切り発車でやっちゃっていいよ。
幾ら待ってもまともな意見・案出てこないし、そもそもどこかで譲歩しようとか
いう考えが見えてこないんだもん。

239: 05/03/02 15:42:59 ID:6s2w5Y7h(7/29)調 AAS
>>235
うーん、うやむやにさせたいみたいだけど、
F1スレ乱立に対して快く思ってない人がいるのは確かだね。

＞　ちゃんと運営に通報しよう、ageを見分けよう、という簡単な態度がとれないのか。
これが取りしましと思ってる時点で・・

スレの自治が出来ますか?

>>238
去年からそういうｲﾒｰｼﾞになってる

240: 05/03/02 15:43:52 ID:OFMc+cd9(19/26)調 AAS
そんなことより2nr/expRはage荒らしを繰り返したことを謝罪しろよ。
モデム再起動は楽しいか?

241: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/02 15:46:35 ID:qNMAmjXW(17/57)調 AAS
○○ファンとか○○オタとかってレッテル貼って思考停止すると楽でいいですよね。
でもそれは間違いです。議論を終わらせてやろう終わらせてやろうとし過ぎないでほしいですね
僕は前向きな意見も出したと思いますが>>238

242(5): 05/03/02 15:52:04 ID:dHEQD+LI(6/18)調 AAS
単独スレ反対派は、各自考えてる狙いはいろいろあるんだろうけど、
ここまでの議論の流れから考えると、とりあえず実況の温床の根絶
と言う目的は引っ込めたほうがいいんではなかろうか。
単d（ｒｙの弊害はそれ以外にもあるし、それで通して結果的に実況
がへれば結果オーライなわけで。
とりあえず反対派や運営を説得する材料としては際立って穴が目立つ
説だと思うんだけどどうでしょう？

243: 05/03/02 15:53:14 ID:6s2w5Y7h(8/29)調 AAS
sageてないとage荒らしだと思ってる?

244(2): 05/03/02 15:54:03 ID:gMu+gqWV(10/21)調 AAS
議論というかGPスレを残してほしいという派はここをこういう風にするから残してくれとか
ちゃんと提議する必要はある
こうしたいんだけどという議論にただ嫌だ嫌だ関係ないではもういかない
自分だってLRとかくだらない手は本望じゃないし、スレごとの自治（スレ立てに関する取り決め等）
で管理できるのならそれが最良の解決策だと思う
廃止派を説得するってのはそういうことだと思うんだけど

245: 05/03/02 16:02:28 ID:AO1QqoRB(1)調 AAS
GP毎にボルテージ上がるのはしょうがないでしょ？それぞれ特徴や歴史があって
毎回TV放送される。古いファンには思い入れもあるからモンツァなんかは特別なグランプリ
になりやすい
これはF1だけじゃなくモトGPでもFポンでもWRCでも一緒でしょ？スレが立つ状況ってのは
それだけ注目されたレースってことですよね
　
で、懲罰鯖への原因を改善する為なら、まず住人の意識改善の方向で議論するべきでは？と思うのですが
今回の運営の判断は「LRでどうこうより板全体の意識が改善しないとなんの解決にもなりませんよ」
という事だと思いますが？
　
どういう方法でage荒し、実況を排除していくか（もちろん全カテゴリーで）って方が大事だと思いますが？
　

246(1): 05/03/02 16:08:25 ID:dHEQD+LI(7/18)調 AAS
>>244
＞廃止派を説得するってのはそういうことだと思うんだけど

悪い。現状を踏まえたうえでは上の文と最後の一行のつながりがさっぱり見えん。
それはかまわないけど、実況と単独スレの因果関係を誰にでもわかるように
説明できるの？できるなら停めはしないけど。

247: 05/03/02 16:10:22 ID:6s2w5Y7h(9/29)調 AAS
＞　今回の運営の判断は「LRでどうこうより板全体の意識が改善しないとなんの解決にもなりませんよ」
＞　という事だと思いますが？

こんな事言われてませんが?
最近はLRに「削除されます」と言い切るような文は却下になってます。

248(2): 05/03/02 16:15:22 ID:OFMc+cd9(20/26)調 AAS
禁止派がF1ファンの誰がみても明白な禁止理由を提示してないから議論が終わんないんでは。
守旧派が革新派に説得するんじゃなくて革新派が守旧派を説得するのが筋

249: 05/03/02 16:17:21 ID:S9itHo7D(1/6)調 AAS
>>248
>>35
誰が見ても明白な理由に対して一部の人間が「明白じゃない。あの板では～」とか「あのスレでは～」
とかゴネているだけ。

250(1): 05/03/02 16:17:45 ID:gMu+gqWV(11/21)調 AAS
>>246
ただ嫌だというんじゃなくて説得っていうのはじゃあこういう風に改善するからどう？
っていうふうにやるものじゃないかね？ということを言いたいだけですよ

実況に関しては自分はまったく触れてない
これに関してはGPスレ単独の問題だと思ってないし

251: 05/03/02 16:19:19 ID:lgCc06j9(2/2)調 AAS
ID:OFMc+cd9の言ってることはどう見てもおかしくて
F1ファンからも非難されてて
皆から批判されてるのに。
同調してる奴がたった一人だけいる。

なんでかね？
気のせいかな論調も同じだよね。
君、自分でそういうことやっててむなしいと思わない？
わかるよね。

252: 05/03/02 16:19:31 ID:dHEQD+LI(8/18)調 AAS
>>248
一例だが君が>>226に対して書いた反論>>228は
つぶされて君はもちろん他の人にも放置されたきりなんだが。

253: 05/03/02 16:20:21 ID:S9itHo7D(2/6)調 AAS
それと>>195 を読んで素直に思ったこと。
>>「195はどうしてもこの板で実況をしたいんだなぁ…」

254(2): 05/03/02 16:24:55 ID:dHEQD+LI(9/18)調 AAS
>>250
＞ただ嫌だというんじゃなくて説得っていうのはじゃあこういう風に改善するからどう？～

どっちにしろ場違いだな。改めたがってる側が改める所を絞れてない状況じゃあ改善の提案
なんて出来ないよ、という話が>>242なんだから。

255(1): 05/03/02 16:26:38 ID:S9itHo7D(3/6)調 AAS
>>254
＞改めたがってる側が改める所を絞れてない状況

絞り込んだ改めるべき所は >>3 に明確に記載されているわけだが。

256(2): 05/03/02 16:28:09 ID:dHEQD+LI(10/18)調 AAS
>>255
>>242

説得できるなら停めないよ。あらためて言うけど。

257: 05/03/02 16:29:13 ID:dHEQD+LI(11/18)調 AAS
説得という言い方は適当でないな。
説明。

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