【Ｆ１・モータースポーツ板】2ｃｈ自治新党part5

[過去ﾛｸﾞ] 【Ｆ１・モータースポーツ板】2ｃｈ自治新党part5 (1001ﾚｽ)
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480(1): ここから見る人のためにコピペ 05/03/03 10:03:11 ID:cJTc5Vqy(3/7)調 AA×

481(2): 05/03/03 10:32:34 ID:4WnFiYxT(1)調 AAS
すみません、いつもアニメ板にいてモタスポ板も
たまに来る者ですが、何やら自治スレが活発なので
除いてみまして経緯など拝見しておりましたが、
>>170や>>476をもしかしたらと思ったので書きます。

ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Yってのはおそらくアニメ板でガンダムのスレが
立ちまくって実況していたときに向こうの自治スレで
「ガンダムはファンが多いんだからスレが多く立つのも当然」とか
「ガンダムはファン層が広いから実況したいって気持ちもわかるよ」
と言っていた者にそっくりなんです。
手法が自治スレで自分の意見を聞き入れてもらえるまで暴れる。
運営に別人を装って、自分と反対派が荒らしていますよという
書き込み工作をするやり方が恐ろしく似ています。
　学生でもなく仕事もしていない人間だそうなので24時間常駐して
張り付いていたのを覚えています。
そういう輩の意見で板の重要事項が決まってしまうことに
些か危機感を感じましたので助言いたしました。

482: 05/03/03 10:53:47 ID:cJTc5Vqy(4/7)調 AAS
>479-480以降の意見

□個別ＧＰスレ推進派
・GP総合ではレースの話ができない。個別GPスレがないと利用者が不便
・実況とGPスレは無関係
・サブタイトルにGP名が入れられればGPスレ一本でOK

□個別ＧＰスレ反対派
・サブタイトルや通しナンバーつきのGP総合スレと雑談スレに分ければいいのでは
・個別GPスレを早めに禁止しないと去年のようなことになる
・懲罰鯖（実験鯖）を脱出したい

□参考意見
・保留期間をおいてみるのはどうか
・去年話し合ったスレ　>>429

□これからの議論
・サブタイトルつきGPスレで良いか？
・申請をいつにするか

483: 05/03/03 11:21:22 ID:cJTc5Vqy(5/7)調 AAS
□ＬＲ変更案

【ユニ氏案】　>3
　・レースごとのスレは実況の温床となりやすく、スレを使い切らずにいつまでも残る為、 
　　立てずに総合スレでお願いいたします。但し、世界選手権の日本関連のイベント、 
　　伝統的なイベントなどはOKとします。 

　　重複スレは新しいものから削除されます。→重複スレは削除対象です。

【ﾉﾘ氏案】　>420
　・個別レースのスレッドは立てず、各カテゴリのレース専用スレッドを使用。 
　　スレタイに次に開催されるレースを併記し、スレは1000まで使い切る! 
　　世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKです

484: 05/03/03 12:03:43 ID:y18CAvgP(1)調 AAS
まあどうせ >>3 でも >>420 でもどっちのLRが通ったとしても、

個別GPスレが立つ
　　↓
削除される
　　↓
F1厨自治スレで暴れる（同意してないとか、アンチが立てたとかなんとか）
　　↓
再び個別GPスレが立つ
　　↓
削除依頼する
　　↓
削除人は板住人の消しゴムじゃねぇぞｺﾞﾙｧ

という展開が見えていますね。これじゃ。

485: 05/03/03 12:14:55 ID:dWHLYm1Q(1/6)調 AAS
そう言うのは、荒らし報告して無視

486: 05/03/03 13:11:02 ID:fYktQ+RW(1/3)調 AAS
聞いてねぇって言われてもさ、
誰かがルールを決めないといけないわけだもんな。
シーズン中だけ表れて、ルールが気に入らないとか言われても困るよ。
駄々をこねる香具師は荒らし同然。
訳あって決めたルールなんだから、気に入らなければ自治スレで
“有意義”な提案を汁！

ってとこでしょ。
僕も途中から参加だったので、話の流れが今一つ見えてなかったけど、
ここまで苦労してまとめてこられた方々にお任せです。
とにかく去年までの個別スレの乱立は見苦しい。

487(9): 05/03/03 13:52:15 ID:eawYDUn3(1/12)調 AAS
一晩熟考してみたが、>>420案にはやはりいくつかの小さな穴があるようだ。
あまりに些細なことだし悪用されそうなのであえて書かないけど。
>>3 案を元に
・理由は不要（また「今のスレ容量は問題ない」とか言い出すのがいそうだし、LR容量制限的にも）
・総合スレ→カテゴリのスレ（なぜかﾉﾘ氏はここにこだわりがあったようだから変えてみた）
・「使い切る」を明記。（これが今回のポイントの一つでもある）
の３点を柱に改変してみた。昨夜は「２レース併記」も柱かと思ったが、これは
スレ住人に任せるべき項目と思い直した。

・シリーズ戦についてはレースごとのスレは立てずにカテゴリごとのスレにし、 
　必ず1000まで使い切るようお願いいたします。 
　但し、世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKとします。 

これでどうでしょう？＞ユニ氏
「シリーズ戦については」という但し書きをつけたので「伝統的なイベント」は外しても
いいようにも思われるが、どうでしょうか？＞all
それともう一つ。前回却下された文言について

　重複スレは新しいものから削除されます。→重複スレは新しい方が削除対象になります。

にした方がいいと思うがどうでしょうか？＞all

488(4): 05/03/03 14:00:12 ID:ruvG/hDW(1/2)調 AAS
もっとあっさりしていいんじゃないかね
・レースごとのスレは禁止（特別な場合は別）
・原則、1000まで使い切ること
・重複スレは削除されます

こんな感じでで十分じゃないかと
理由付けが必要、もしくは文句があるならここでその旨を答えてやればいい
要領も問題だがガチャガチャ書くだけの意味がないと思う

489(1): 05/03/03 14:02:13 ID:eawYDUn3(2/12)調 AAS
>>488
＞理由付けが必要、もしくは文句があるならここでその旨を答えてやればいい

それが面倒なんだよ。シーズン始まったら実況対策に追われることになるし。

490(1): 05/03/03 14:06:35 ID:cJTc5Vqy(6/7)調 AAS
>>487
＞伝統的なイベント
前ｽﾚで「マカオＧＰはどうする？」という話で追加されたものだと記憶しています。

＞新しい方が削除対象になります
「削除されます」と同様、「削除対象」というのも申請が却下されるおそれがあります。
ガイドラインにない理由での削除はローカルルールに載せられないとか。

491(1): 05/03/03 14:12:36 ID:eawYDUn3(3/12)調 AAS
>>490
いやむしろモナコGPスレが立ちそうだから「伝統的な…」を削ってもいいと思うんだが。

重複スレに関しては、それじゃあ「重複（類似）スレッドは禁止です」の大書きが別に
あるから、「重複スレは～」の１行まるごと削除ということか。↓参照
外部ﾘﾝｸ[txt]:yuni_ford.at.infoseek.co.jp

492: 05/03/03 14:13:43 ID:eawYDUn3(4/12)調 AAS
>>491 で重大な誤読がありました。失礼。
マカオGPは「シリーズ戦ではない」ので>>487 文案でも単独スレOKでしょ。

493(2): 05/03/03 14:20:55 ID:ruvG/hDW(2/2)調 AAS
>>489
長く書かないというのも大事だと思うが
もし理由を書きたいなら長ったらしく書かないのは大事だろう

494(1): 05/03/03 14:21:21 ID:84wP8h6N(1/5)調 AAS
>>487
おおむねよいと思う。

提案2つ

日本関連のイベント→日本開催のイベント
他のGPを、大企業2社とドライバー一人が出てるので日本関連、伝統的。
LRに2項目当てはまるのでスレ立て可と言わせないため。

重複スレは新しい方が削除対象になります。
→重複スレは趣旨が同一の場合新しい方が削除対象になります。
一目見てアンチの嫌がらせと判るスレが先に立った場合そちらを削除対象とできるように。

検討よろしく。

495(2): 05/03/03 14:26:36 ID:nort4/Ud(1/5)調 AAS
◎重複(類似)スレッドは禁止ですがあるから　・重複スレは削除対象ですはいらない気がしてきた（削除はGLで出来るし

496(1): 05/03/03 14:32:27 ID:84wP8h6N(2/5)調 AAS
>>495
削除順位の規定、確認事項という事だと思う。

497(1): 05/03/03 14:33:00 ID:eawYDUn3(5/12)調 AAS
>>494
元の文章の「日本関連」という言葉がどうして出てきたのかわからないから変えなかったん
だけど、漏れも「日本開催」には賛成。

重複スレの扱いに関しては、琢磨スレ・BARスレなどで「アンチが立てようがなんだろうが
先に立った方が優先」というルールでこれまでもやってきた経緯がある。これを変える必要
はないと思うがどうですか？

>>493
すまんが何が言いたいのかわからない。ので的はずれな回答かもしれないが。
ルールができた理由は書く必要がないが、より具体的なルールにすることで、そのルールが
適用された理由をいちいち説明する手間を省きたい、という意味。
たとえば>>488 の一項目の但し書き「特別な場合は除く」は、F1にしか興味のない人には
F1GP各戦が「特別な場合にあたる」と考えても不思議はない。（昨夜のことを見ると特に）

498(3): 05/03/03 14:35:15 ID:GgLkSHSP(1/7)調 AAS
>>496
でもそういう順位の規定って物凄く難しいし揉め事の種だと思うんだけどね
原則新しいものとか削除人に任せるとかしかないと思う

>>497
いや、できてる案の文章が長いと思うから
もっとシンプルにできないかというだけの話

499(1): 05/03/03 14:40:15 ID:eawYDUn3(6/12)調 AAS
>>498
いや、抜け道がない範囲で精一杯シンプルにしているんだけどね。
文案を提示してくれ。

500(1): 05/03/03 14:47:46 ID:GgLkSHSP(2/7)調 AAS
>>499
じゃあ>>488をもとに
・レースごとのスレは禁止（日本開催＆伝統レース等は除く）
・原則として1000まで使い切るようにしてください

重複スレに関しては>>495の意見に賛成

501(2): 05/03/03 14:50:00 ID:84wP8h6N(3/5)調 AAS
>>498
話の流れに齟齬があるようで。
重複スレは削除対象です→重複スレは新しいものから削除されます。
→重複スレは新しい方が削除対象になります。
→重複スレは趣旨が同一の場合新しい方が削除対象になります。

どう変わろうが不要ってこと？

502(1): 05/03/03 14:55:06 ID:GgLkSHSP(3/7)調 AAS
>>501
上にも上がってるように、削除するのは板に詳しくない削除人なんで
日付とかスレの伸び具合で削除されるんだよね
結局重複スレは削除というのは削除ガイドラインに元々規定されてるんで
さらに付け加える必要はないと思う

503(1): 05/03/03 14:57:43 ID:eawYDUn3(7/12)調 AAS
>>500
全日本選手権のレース個別スレが立て放題だよ。
それと初見のユーザーへの案内として「カテゴリごとのスレ」は
入れておくべきという気もする。

504(2): 05/03/03 15:01:53 ID:GgLkSHSP(4/7)調 AAS
>>503
カテゴリごとのスレって何・・？
詳しい自分でもはっきりしないのに初見なら余計わからないと思うんだけど

じゃあ
・レースごとのスレは禁止（日本GP等＆伝統レースは除く）
・原則として1000まで使い切るようにしてください

でどう？

505: 05/03/03 15:02:10 ID:nort4/Ud(2/5)調 AAS
さっき書いたのは容量と重複に関する説明が2つ必要ないと思ったからなんだけど。
LR＞GLってひろゆきが言った事で誤解が起こらないようにって削除に関するものをLRに盛り込むのは難しいよ。
>>501みたいなのはまさにLR＞GLだから駄目だと思う。

506(1): 05/03/03 15:04:02 ID:dWHLYm1Q(2/6)調 AAS
カテゴリ毎というのはF1以外とか国内のレースの事でしょ

507: 05/03/03 15:05:45 ID:84wP8h6N(4/5)調 AAS
>>502
了解。俺は、削除依頼を理由を添えて提出したときに、削除人が
「これはどう考えてもおかしい」と感じた場合にもLRが制限することに
なるのが困ると思ったんで、この改変を提案したんだけど、
これについて触れるなら
・重複スレは趣旨が同一の場合新しい方が削除対象になります。
・ガイドラインに沿うまでということなら無くてもかまわない。
という立場としとく。

508: 05/03/03 15:07:14 ID:GgLkSHSP(5/7)調 AAS
>>506
ふむ・・

まあやめてほしいのはレースごとのスレッドなわけだからそこまで
書くのはどうかなとも

509: 05/03/03 15:09:44 ID:fYktQ+RW(2/3)調 AAS
>>488
>・重複スレは削除されます

この部分、正当なスレが建つ前に荒らし目的で
テンプレをいじったスレが建つことがありますよね。

単純に新しいものが削除対象だと、また問題が起こらない？

510: 05/03/03 15:10:43 ID:fYktQ+RW(3/3)調 AAS
あ、被ってたorz

511(1): 05/03/03 15:13:51 ID:GgLkSHSP(6/7)調 AAS
ガイドライン読み直したんだが
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

重複は新しいものから削除とせず、重複スレは削除、とすることで荒らしスレの処理はできるんじゃないかと
もちろん削除依頼する場合にちゃんと主張する必要があるけど

512: 05/03/03 15:23:59 ID:W8ZOumJC(1/2)調 AAS
終わった話をシツコク押しまくるもんだから流れが止まっちまう。

513(1): 05/03/03 15:29:34 ID:eawYDUn3(8/12)調 AAS
>>504
なら>>487 に対して最初から（>>493 か遅くとも>>498 で）「カテゴリごとのスレ」って
言葉の意味がわからないと書いてくれよ。最初にあった意見は「長い」だろ。
ポイントを絞って議論してくれ。話が進まないから。

>>504 の文案も見たけど、「日本GP等」じゃよけい曖昧でわからない。

514: 05/03/03 15:33:32 ID:Pf2oJDD4(1)調 AAS
「～等」「特別な場合」などの曖昧な表現は控えるべき。
じゃあこういうのはいいだろと網の目を潜って立てる輩が
絶対に現れる。
>>487の案はいいと思う。

515(1): 05/03/03 15:40:48 ID:eawYDUn3(9/12)調 AAS
補足として私の基本的な立場を。
>>3 の文案というのは一度申請までいったものでもあるし、それなりに練られているから
言葉や言い回し一つ一つにそれなりの意味があると思ってる。
文章自体が長くなっても容量食っても丁寧な言い回しにしてあるのは読む人の感情に配慮
してのものだし、漏れは削っちゃったけど「実況の温床」や「いつまでも残る為」の部分
にも検討段階での誰かの意見が入ってるんだと思う。
だから改変する場合は元の言葉が何故そこにあるのか考える。「日本関連」を「日本開催」
にしなかったのもそのため。
厳然たる理由があるなら>>504 みたいな箇条書き風にするのもいいけど、今はまだ>>487
の細かい部分を改変する方がいいと思ってる。

516: 05/03/03 15:43:20 ID:GgLkSHSP(7/7)調 AAS
>>513
別に喧嘩するとかじゃないんでそういう風に言われても困るんだが
まず第一に長いからそういう冗長な表現はアウトだと思ってただけで・・・・・
想像はできるけど余りに何だかなあと思ったんで

網の目をかいくぐってという意見と正反対の意見だけど
わざと適用範囲を広く取れるようにしてさまざまな場合でも対応できる手を推したいんだよね
細かくすれば余計きりがなくなる

今回に関してはレーススレッドを禁止するのが第一の目的だから案内とかそういうのはスレでやってもらうとして

自分は基本的には>>3の文例でいいと思ってる

517(1): 05/03/03 15:45:12 ID:dWHLYm1Q(3/6)調 AAS
487の案が良いとは思う

ただ、「世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOK」
これは曖昧な基準を設けてるだけだから必要ないと思う

私は487の最後の1行を削った案に賛成

518: 05/03/03 15:54:45 ID:84wP8h6N(5/5)調 AAS
>>515
提案するなら書いた人がなぜそうしたのかわかったほうが、対案が出て来た場合
跳ね除けるにしても受け入れるにしても、議論によって形づくるのに都合がよいのでは
ないかと思うけど。

＞だから改変する場合は元の言葉が何故そこにあるのか考える。

判ってない段階で改変するのは中途半端でオリジナルの筆者に
失礼なんで無いかと余計に感じてしまうんだけど。

＞検討段階での誰かの意見が入ってるんだと思う。

これがどこの議論を指すのかしらないままに、漠然と残すってのもなんか変な話だし。

まあプロセスはおいといて、結果に関しては提案したとこをのぞいて賛成。

519: 05/03/03 16:26:49 ID:W8ZOumJC(2/2)調 AAS
自分も現段階ではいちばんよいのではと思う
あとは夜見てる人たちの意見を聞いて良さげなら本文に合体、提出と流れでよいのかな？

520(1): 05/03/03 16:28:01 ID:eawYDUn3(10/12)調 AAS
>>517
伝統のイベントを外すことには反対しない。
日本開催イベントに関しては昨夜の会話
>>400,403,405,408,409,410,411,412,415
を見て欲しい。

521(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/03 16:46:22 ID:clf0ccy8(2/7)調 AAS
TV放送予定：一部地域は（ｒｙ
地上波：フジテレビ
予選1：3/5 26：25-27：10
決勝：3/6 13:00-14:55

CS：フジテレビ721ｃｈ
予選1：3/5 10：50-12：30
予選2：3/6 07：50-09：30
決勝： 3/6 11:50-14:30

522(3): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/03 16:52:36 ID:clf0ccy8(3/7)調 AAS
>>521の時間に乙女に監視してもらわなきゃいけないスレってどこか。

523: 05/03/03 17:04:44 ID:nort4/Ud(3/5)調 AAS
>>522
あっちにお願い書くとか余計な事しないでね

524(1): 05/03/03 17:07:20 ID:dWHLYm1Q(4/6)調 AAS
>>520
日本だけ特別のは分かるけど、荒れる原因になるだけだから要らない
実況が行われる可能性も高いし、日本GPはただでさえ乱立する時期なのに
これ以上乱立を引き起こす原因は要らないと思う

総合スレで事足りるし、宿泊施設や観光の情報がほしいなら地域の板にでも行ってもらうのが筋かと

>>522
運用の所にあるけど、アレは乙女が使う板であってお願いしに行く板とは違うんじゃ

525(1): 05/03/03 17:15:35 ID:eawYDUn3(11/12)調 AAS
>>524
>>522は行きかねない香具師ってことさ。

日本GPの乱立はどうせ防げない。未だに残っているいくつかのスレを見ればわかるだろう。
いくら重複で削除依頼をしてもモラルのないF1系住人がガンガン書き込むから削除されない。
それよりも、現状モラルを守って他に迷惑をかけていないラリージャパン等の利用者に不便を
強いるのはいかがなものか。

526: 05/03/03 17:17:53 ID:firLJc4Q(1/2)調 AAS
ラリージャパンオタは被害妄想酷過ぎだよな。
返金請求スレとか建てちゃって迷惑だったよ

527(3): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/03 17:18:25 ID:clf0ccy8(4/7)調 AAS
で、どこを監視してもらわないといけないんだ?

528: 05/03/03 17:25:58 ID:dWHLYm1Q(5/6)調 AAS
>>525
まぁ気持ちは分かるんだけどね
どのカテゴリが迷惑かけてないからとか言う問題じゃなく懲罰鯖に有る以上板全体の問題なんだから
多少不便になったとしても本末転倒しそうな一文は入れない方が今後の為

>>527
乙女は乙女で動いてるから監視の件でこっちから動く必要は今のところない

529: 05/03/03 17:27:42 ID:cJTc5Vqy(7/7)調 AAS
>>527
何の心配をされているのかわかりませんが、
お止め組の方が番組表を確認して監視しているので、頼まなくても大丈夫ですよ。

530(1): 05/03/03 17:30:52 ID:nort4/Ud(4/5)調 AAS
>>527
どうしても何かしたいって言うんなら実況案内スレに貼っておいてね（お止め組。の人も見てるから

531: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/03 17:32:18 ID:clf0ccy8(5/7)調 AAS
なるほど>>530

532: 05/03/03 17:34:47 ID:CpKknPTh(1)調 AAS
運営は運営でマークしてるから申請する必要なし。

ただF1系住人が自発的に実況誘導・監視してくれるなら
それに越したことはないので頑張ってやってくれ。
注意すべきなのは今まででも判るように、日本人・日本関係スレと
GPスレだろ。後はフジ系スレ。頑張って実況禁止宣伝と
実況板のURL告知をやってくれ。

533(1): 05/03/03 17:39:02 ID:eawYDUn3(12/12)調 AAS
しれっとスルーしてるけどフリー走行のLT実況もダメだからね。明日朝からだから。

534: 05/03/03 18:14:05 ID:0dja1P9J(1)調 AAS
おとめ組さんには一度止めたら100時間解除しないで欲しい
それくらいしないと多分奴らは懲りないだろーと思う

535(2): 05/03/03 18:24:01 ID:YiqjM/ab(1)調 AAS
ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y は実況推進派だよ。
自治スレに来て自分の気に入らないことには口出すが
あいつが住んでる琢磨スレ・BARスレ・GPスレで
実況根絶のために何かしたことはない。

それに何かあるとすぐ運営に他者を装って書き込みに行くのも
そいつだから。

マークされてんのはスレじゃなくて板。
全部のスレが対象で、開催時間に情報を知ることができるものがある場合
少しでもそれに関することを書いたら全部実況。
地上波・CS見ながらは当然禁止。
>>533の言うように、LT見ながらも実況だからね。

536(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/03 18:27:15 ID:clf0ccy8(6/7)調 AAS
ひどい言いがかりですね

537: 05/03/03 18:29:12 ID:Ddygm5wb(1)調 AAS
>>481
>>535
なるほど
常駐時間を見ても間違ってないな

538(1): 05/03/03 18:41:26 ID:firLJc4Q(2/2)調 AAS
ただのスレ汚しだ　気にするな>>536

539: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/03 18:41:54 ID:clf0ccy8(7/7)調 AAS
はい>>538

540: 05/03/03 21:20:09 ID:bg8cNfr3(1/3)調 AAS
やっぱり「日本開催」「伝統のイベント」は不要だと思う。
ルマンとかダカールラリーとかは「単独開催レース」でくくればいいのでは？

文案としては

・F1などシリーズ戦のレース毎のスレ立て禁止は。シリーズ戦共通のレーススレで。
・ルマン、ダカールラリー等非シリーズ戦イベントはスレ立てok。
・いずれの場合も1000まで使い切ってから次スレを立てる。
・重複スレは後に立ったものが削除対象。

これ以上のことはテンプレで説明すればいいのでは？

541: 05/03/03 21:22:37 ID:bg8cNfr3(2/3)調 AAS
文案修正。

・レース単独のスレ立ては禁止。シリーズ戦共通のレーススレで。
・ルマン、ダカールラリー等非シリーズ戦イベントはスレ立てok。
・スレ内容に限らず1000まで使い切ってから次スレを立てる。
・重複スレは立った時刻で判断、後のものは削除対象。

542(1): 05/03/03 21:50:49 ID:nort4/Ud(5/5)調 AAS
＞　・重複スレは立った時刻で判断

いくらGLに書いてあるからってここまで言い切っちゃたぶん駄目だろうな。。
今回もそれで差し戻しになったんだから。
削除対象ももしかしたら駄目かもね。
書くんなら、削除の為というよりも、こういう初心者への説明文の方がいいと思うんだけど。
↓どう?

・スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは止めましょう

543: 05/03/03 22:10:01 ID:bg8cNfr3(3/3)調 AAS
>>542
ああ、そのぐらいの表現にしておいたほうがいいのかな。異議は無いです。
あとは琢磨スレをなんとかできないものか。無理だろうなあ……。

544: 05/03/03 22:49:12 ID:2OxzN0E7(1)調 AAS
ウザイといわれようと、徹底した告知と2chの基本ルールを
守るよう呼びかけ続けるしかない。

でもさ、こう言っちゃ悪いけどそういう努力してる？あっちの住人は
自治スレ住人のレスを見るとウザイとかスルーとか都合の悪いことには
耳を塞ぐ人が多いから嫌になるのは判るけど、過剰にやるのは逆効果だと
なにもしないのは無いんじゃない？

545: 05/03/03 23:16:13 ID:dWHLYm1Q(6/6)調 AAS
それは仕方がない事でしょ、何かしようと思う人がこっちに来るわけで
出来る人は誘導なり、こうやってLRを練ってるんでしょ

546: 05/03/03 23:59:04 ID:oBHYW+Eq(1)調 AAS
2chｽﾚ:f1

微妙なところか・・・

547: 05/03/04 00:06:42 ID:aguxMGE5(1)調 AAS
あっちのスレには自治で何かするのやめればいいんじゃない？

スレ止められまくればいいと思うが

548(1): 05/03/04 00:07:31 ID:Khdobr/C(9/9)調 AAS
つまり自治を放棄すると。そういうこと？

549(1): 05/03/04 00:09:03 ID:x0Q5rInC(1)調 AAS
それだとex脱出が
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今日のフリーの様子次第では
土日はもっと・・・
とりあえず誘導は貼るけど

550: 05/03/04 00:16:38 ID:8ApTLNAW(1)調 AAS
やっぱ隔離施設作って、琢磨関連の話題はそこでやってもらうのが一番平和な予感
実況、スレ乱立してるのは、ほとんど琢磨関連の人でしょ

551(1): 05/03/04 00:31:17 ID:eP2hOcla(1)調 AAS
もう、ex脱出はあきらめてもいいんじゃない？

基本ルールすら守らない連中も多すぎだし。
いくら匿名掲示板とはいえ、あまりなスレが目に付きすぎる。
そりゃ、良識のある人間も沢山いるみたいだし、可哀想だとは思うが・・・

552(1): 05/03/04 00:33:58 ID:d0WL2U0L(1/2)調 AAS
>>548
あのスレに関しては住人に任せるというかさ

スレ止められまくればいいと思うがそれが嫌だったら自助努力するんじゃないかと
>>549
俺の想像だが脱出出来ないんじゃないかと思う
それでいいとは思わないが

553(1): ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 05/03/04 00:44:28 ID:5BrMnNRj(1/4)調 AAS
議論が活発になっているときとはすっかり縁が無いな自分orz
昔ベルガースレやモレノスレのあった時代の設定と同じ感じだし
もしＧＰスレに保守荒らしが現れたらまあ、報告でいいんジャマイカと。
…処理の仕方がわからない、っていう状態なのかもしれないけど。

>551-552
あきらめたらそこで離タイヤですよ。

554(1): 05/03/04 00:47:49 ID:d0WL2U0L(2/2)調 AAS
>>553

ぶっちゃけex9になってからなんか危機的状況がないからかなぁ・・・

555: 05/03/04 00:49:39 ID:kG2wuBnA(1/4)調 AAS
ユニ=安斉先生

556: ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 05/03/04 00:51:47 ID:5BrMnNRj(2/4)調 AAS
>554
無いに越したことはないと思えば。
自分にとっての危機的状況といえばｎ日ルールで
マターリスレが落ちまくったくらいですな。

557(1): 05/03/04 01:01:15 ID:23jhcW0H(1)調 AAS
「日本開催のレース」を外すのには反対です。
インディジャパンやmotoGPもてぎのスレを禁止してしまうのはあんまりだと思います。

558(1): 05/03/04 01:30:05 ID:G3X1TbrO(1)調 AAS
>>ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y　
ちょっとGP総合スレと豪州スレ見たんだけど、なぜ総合スレに
なにも書いてないんだ？気に入ってない（？）総合スレとの調整は
しない/しなくていいのか？

559: 05/03/04 01:50:55 ID:AOGkYO/I(1)調 AAS
>>558
535に書いてあることが意外と真実なのかもな

560(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/04 02:09:38 ID:aWj1xgM7(1/6)調 AAS
(^^;
GPスレ以外のスレにも出張したほうがいいの?

561: 05/03/04 02:29:46 ID:kG2wuBnA(2/4)調 AAS
総合スレは元々荒らしが勝手に建てたもんだ。禁止してくれていいよ

562(1): 05/03/04 02:29:55 ID:+2TeF1MM(1)調 AAS
>>560
なんか誤解してるといけないので・・・
「総合」スレは、「Ｆ１」の総合スレじゃなくて　「Ｆ１ＧＰ」の総合スレですよ。
スレタイを無視しないでね。

563: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/04 02:41:02 ID:aWj1xgM7(2/6)調 AAS
よびかけてきたよー>>562

564(1): 05/03/04 02:48:21 ID:6pA30/V+(1)調 AAS
>>481と>>535の通りだなｗ
もうﾉﾘ ◆bizkP1SC6Yは荒らし確定だろ。
携帯か２台目のPCで別のIDで書き込んでるのも見えてるしな。

↓
568 名前：名無しの報告[] 投稿日：05/03/02(水) 12:32:39 ID:5ON/kJ6z
2chｽﾚ:f1 05/03/02 10:30:22 ID:8HEHFBet
2chｽﾚ:f1 05/03/02 11:44:33 ID:sZpRuUSx
2chｽﾚ:f1 05/03/02 11:53:57 ID:okUB5h+Q
2chｽﾚ:f1 05/03/02 12:09:43 ID:f0t4tXeu

全部ID変化を用いた同一人物による自演荒らしです。
ドメイン名を確認してください。

569 名前：名無しの報告[] 投稿日：05/03/03(木) 18:33:37 ID:xrjgOelU
モータースポーツ板
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1

全部ID変化を用いた同一人物による自演荒らしです。
ドメイン名を確認してください。

565: 05/03/04 02:51:26 ID:/A2HJYLq(1)調 AAS
携帯　p2
何でもあるからな

566: 05/03/04 02:59:54 ID:kG2wuBnA(3/4)調 AAS
>>564
それ、俺が書いた。
そして、お前がその荒らしだ。

567(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/04 03:04:52 ID:aWj1xgM7(3/6)調 AAS
僕に粘着してるひとって全部同じ人?

568: 05/03/04 03:11:55 ID:kG2wuBnA(4/4)調 AAS
>>567
コテにしたら粘着はでるもんなんだ。アイテにしないの。
コテに粘着すんのは2chのルールで禁止されてるから削除依頼出しなさい

569(1): ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 05/03/04 04:18:41 ID:5BrMnNRj(3/4)調 AAS
>567
まずはスルーから覚えましょう。２ｃｈブラウザのあぼーん機能は便利だぞ。

570(1): 05/03/04 05:42:32 ID:+ieL/8Bi(1)調 AAS
>>569
あんたの行動力には頭が下がる事も多いが、一言忠告させてくれ。
このスレをもう一度じっくりと読み直してほしい、気がつく事があるはずだ。
見た感じ私同様気付いてる人も多いようだけど、

「この板の自治ｽﾚが荒らしの掌で踊らされてるとなると、自治ｽﾚたるこのスレの信義にかかわるぞ。」

ｽﾙｰしてもらっても構わんが、私同様大きな憤りを感じている人もいるだろうし、
自治を考える一人として一言書かせてもらった。

571(3): 05/03/04 06:07:36 ID:SiF6lvBQ(1)調 AAS
レースが終わって一週間位で
下のスレに倉庫格納を頼めばいいんじゃないの？
少なくとも２年前のスレが残ることはなくなる。

2chｽﾚ:saku

過去ログ参照しづらくなるのでＧＰ名を完全に外す事には反対。

572(2): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/04 06:35:42 ID:aWj1xgM7(4/6)調 AAS
>>571
アリガトウそんなスレッドがあったんですね、削除依頼なんて行かないので知りませんでした。
ここで申請してdat落ちさせてもらって問題無いなら、死スレの増加には対応できますね。

ぱっと見で気になるのは

1.削除人の手を煩わせてしまう
2.削除人の対応に時間がかかる
3.次のGPへの誘導は「次スレへの誘導」として扱われるのか?
というところでしょうか。

良い所は
1.LRに何か書くより実効性がある
2.現状のLR(とスレ建て)で良い
3.age荒らしに対応してもらうよりスレを消してもらう方が確実

でしょうか?
他の方はどう思うでしょうか。
問題が無ければこれが一番スマートなやり方だと思いましたが・・・

573(1): 05/03/04 07:06:56 ID:+Me6ezpD(1/2)調 AAS
>>572
問題：自治の放棄

574(1): ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/04 07:20:15 ID:aWj1xgM7(5/6)調 AAS
>>573

>>571-572については削除人の手を煩わせてしまう、それが問題ですね

しかし全てのスレが1000にいくわけでなく、
自然にスレッドが残ること自体は当たり前のことで、
それ自体は自治の放棄ではない筈です。

年間1-19スレというのが果たして自治の放棄とみなされるぐらいの量か否か、
という点を確かめないと実際のところは解らないかもしれません。

GPスレとて自然に1000に行く場合も少なくないはずですし
age荒らしが出なければGPスレとて自然にDAT落ちするはずです。
残るのは荒らしが出た場合だけです。

age荒らしが出たらそこで倉庫依頼をして解決、
というのは自然かつスマートで、2ちゃんの運営が想定してる本来的なやり方に見えます。>>573

575: ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 05/03/04 08:41:01 ID:5BrMnNRj(4/4)調 AAS
>570
うぃ、自分も感じることがありましたです。…それを感じたのが２～３日前っていう
状態ですがorz
以前とあるコテの方が反応しすぎで自然消滅してしまったりしたことがあったので
そういうことにも少し敏感だったのかもしれませぬ。
自分もそういうことがあったからかとも思われるが（笑）

>574
＞年間1-19スレというのが果たして自治の放棄とみなされるぐらいの量か否か

昔は１９どころじゃなかったなあ(;´ー｀)
だからといって放棄する、という状態にしない心がけが必要ですな。

とりあえず自治するにあたって、もう少し自分も勉強することが必要かもです。
今のところ荒らし報告、実況、削除依頼の理想的なやり方とかくらいしか知らないので(;´ー｀)

576(2): 05/03/04 08:46:28 ID:tyU2tDea(1/2)調 AAS
誘導貼ってるコテへ
誘導貼る時はコテ外した方がいいと思いますが
また荒れる元です

577: ﾉﾘ ◆bizkP1SC6Y 05/03/04 08:49:10 ID:aWj1xgM7(6/6)調 AAS
orz
ありがとう>>576

578: 05/03/04 09:30:02 ID:EsjOzB6j(1/4)調 AAS
>>576
名前変えてID変わらずってのも卑しくて頭の悪い感じに受けとられかねないから
むつかしいやね。（俺がどうおもうってんじゃないよ）
そもそも自治にはコテは向いてないのかも試練。日をまたいだ粘着をここに呼び込む
ことにもなりかねないし。

579(1): 05/03/04 10:15:51 ID:tyU2tDea(2/2)調 AAS
とりあえずまとめ
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1

見つかっただけ
琢磨スレより単独オーストラリアスレ止めたほうがいいかも

580: 05/03/04 11:11:55 ID:fMENHIHM(1/5)調 AAS
今のところ>>487案が議題でしょ。
過去の事象からも即効性のある対処をとるためには
LRに記載することが大事だからね。
使われ方を勝手に予測することはできないよ。
そんなのナンセンス。
だから予防策を打つんだからね。

実況厨、age荒らし厨も「出てから対処じゃなくて出る前に対処する」
これを今みんなで考えてる。

581(1): 05/03/04 11:16:24 ID:fMENHIHM(2/5)調 AAS
>>579
おいらちょっと気がついて、今回琢磨スレの>>15で
実況の案内貼っといたんだけど、
あのスレのテンプレに実況禁止も誘導も何もないのなｗ
スレの立て方やサブタイには人一倍拘るくせに
そういうところ自浄努力が無いと言い切れるね。

単独スレはお止め組も見てるだろうからね。
大丈夫だと思うけど、止めるなら長時間停止にしてほしいね。

582: 05/03/04 11:30:03 ID:LgLO5DsD(1)調 AAS
>>557
どういうところが「あんまり」なのか、まったく想像もできないので、説明してくれないか？
観戦に関するスレは立ててもいいと思うけど、レーススレはシリーズ戦でまとめても
何ひとつ困らないと思うんだが？

583(1): 05/03/04 11:30:43 ID:/bv1ttzv(1)調 AAS
>>581
停止より落として欲しいのが本音だが
ないと馬鹿がまた立てるだろうな・・・

585: 05/03/04 12:18:18 ID:0YrAtLiM(2/4)調 AAS
今回LRが通らなかったのは「重複スレは新しいものから削除されます。」が
絶対ではなく、場合によって（ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで）は変わってくるとされてるからです。>511
最近LR変更では削除GLを変えてしまうよう文は入れないという風になっていますし、
削除されますなどの文も通らなくなっています。
なので、上の3つはこう取れると考えられます。（私見ですが）

・重複スレは趣旨が同一の場合新しい方が削除対象になります。←必ずしも新しい方だけが削除対象ではない。
・重複スレは削除されます←場合によっては残る事もある。
・重複スレは後に立ったものが削除対象。←両方を比べて削除されます。

・スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは止めましょう
・スレタイが気に入らない等の理由でスレッドを立て直すのは禁止です

LRに載せなくても重複は削除対象ですし、上のような説明の方がいいと思います。

586(1): 05/03/04 12:31:26 ID:0YrAtLiM(3/4)調 AAS
倉庫格納の話も出てますが、GPシリーズのスレを使えばいいって話にまとまりませんでしたか?
「使わなくなったので倉庫格納してください」「使わなくなったので削除してください」
倉庫格納も、削除もほとんど同じだと思いませんか?

すぐに使わなくなるようなスレを立てないようにする活動をしないで
倉庫格納や削除で問題を解決しようとする。十分自治放棄だと思います｡
削除系の板や規制、運用情報板でよく目にする板ってのは
野次馬してる側から見ると、何やってるんだろうなと思います。
既にex9に入ってるって事で問題有り板と認識されてますよ。

荒らし報告にしても削除依頼にしても、自分達でやれる事はやってから
住人以外の人が見ても納得できるものを持っていきましょう。

長文失礼しました。

587: 05/03/04 12:34:04 ID:fMENHIHM(3/5)調 AAS
>>586
いや仰っていることはよくわかります。
私もその通りだと思います。

588: 05/03/04 12:45:59 ID:eOcyKfMR(1/4)調 AAS
またBARスレか。

589: 05/03/04 12:48:18 ID:v+ZhyEdZ(1/2)調 AAS
というか意図的かどうかはわからんけど
狙ってやってるだろ。。。アンチが

590(2): 05/03/04 12:48:19 ID:EsjOzB6j(2/4)調 AAS
ところで、なんでやってることは同じなのにここではだめで実況板ではよいのか
を判りやすく説明したWebページってどっかある？
来たばっかで面白がって実況してたらたしなめられて意固地になっちゃった、
なんてことを防ぐ為にも、誘導する場合状況によってはリンクをつけたほうが
よいのではないかと思うんだけど。単に鯖の負担を減らすためといっても
どっちも鯖だろ？ってなってしまう気がするんで。

591: 05/03/04 12:49:08 ID:J7ObCmGd(1)調 AAS
>>590
ひろゆきが実況嫌いだから。以上。

592(1): 05/03/04 12:51:04 ID:eOcyKfMR(2/4)調 AAS
>>590
運営板行って『実況』でスレ検索かければゴロゴロ出てくる。

593: 05/03/04 12:55:37 ID:v+ZhyEdZ(2/2)調 AAS
オーストラリアスレも止めてもらった方が・・・

594: 05/03/04 12:56:21 ID:eOcyKfMR(3/4)調 AAS
もう止まってるよ

595: 05/03/04 12:56:41 ID:fMENHIHM(4/5)調 AAS
止まったよ。
お止め組さん、ご苦労様です。

596: 05/03/04 13:05:21 ID:fMENHIHM(5/5)調 AAS
うーん、これは琢磨スレとGPスレの存在も考えないといけないなあ。
実況厨は最悪だがex出られない根幹の実況は
板全部に影響及ぼすし。
開幕からしかもフリーからこれだと
本格的に外部へ行ってもらうことを検討したほうがいいかも。

597(2): 05/03/04 13:14:50 ID:EsjOzB6j(3/4)調 AAS
>>592
もう少し範囲を絞っていただけるとありがたい。
なぜ実況しちゃいけないかというのはいくつか見つかったけど、
なぜ実況板ならよいのかってのが見つからないので。

598(2): 05/03/04 13:16:30 ID:eOcyKfMR(4/4)調 AAS
>>597
実況板というのは2chの外なのよ。だからいいの。
見た目2chの中のように見えても、それはひろゆきに内緒で置いてる鯖だから。

599(1): 05/03/04 13:41:09 ID:0YrAtLiM(4/4)調 AAS
>>597
鯖の事とか詳しくは解からないんですけど、
短時間大量書き込みを想定して設定してあるから強いらしいです。
その代わり保持数が極端に少なかったり、過去ログ残らないようになってる。

普通の鯖はそういう設定になってないから実況などの短時間大量書き込みすると落ちる。
最悪、その鯖に入ってる板のログが全部消える。
最近だとアニメ板がガンダムの実況終了後の書き込みで落ちたりしてる。
強化されたとは言え、その程度で落ちるような設定らしいです。

一応前スレの最初に運用情報板の発言集めてあります。
外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to
ここのテンプレも参考にしてください。
外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to
管理人が実況嫌いもあるみたいです。

600: 05/03/04 13:53:52 ID:EsjOzB6j(4/4)調 AAS
>>599
>>598
なるほど。ｔｈｘ☆

601(1): 05/03/04 20:05:00 ID:+Me6ezpD(2/2)調 AAS
□■2005開幕オーストラリアGP□■
2chｽﾚ:f1

確かにグランプリを深く語ってるなｗ

602: 05/03/04 21:40:30 ID:l8vIkN5M(1)調 AAS
>>601
これじゃ分ける意味ねーわなｗ

603(2): 05/03/05 00:34:24 ID:3w9w6qP6(1/2)調 AAS
今日は朝から忙しくなるかな・・・
とりあえず↓のスレは注意した方がいいかも

【2005年開幕！】佐藤琢磨 Lap250【ｵｰｽﾄﾗﾘｱGP】
2chｽﾚ:f1

LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part100
2chｽﾚ:f1

□■2005開幕オーストラリアGP□■
2chｽﾚ:f1

MINARDI 10 ミナルディ総合
2chｽﾚ:f1

ミナルディスレも展開次第では・・・

604(1): 05/03/05 00:52:59 ID:Nyd6IZIw(1/7)調 AAS
今日は↓がひどかった。
フジテレビに文句言いたい奴はここに書け! 68ch
2chｽﾚ:f1

去年日本シリーズ実況で懲罰鯖脱出を逃したこと、もう忘れてるのかあいつらは。

605(1): 05/03/05 01:16:27 ID:uHE17NBo(1/2)調 AAS
もうex9鯖を永久に出られないか、シベリア送りが決定な気がしてきた…＿|￣|○

昨日も>>604のスレで実況っぽい書き込みがあったから、やんわりと注意したら
思いっきり逆ギレられたし、今日は今日で連続実況(まがいの)書き込み…

「例えコーナーが終わっても、その番組をやっている間は実況にあたる」という事が
徹底周知できていない現状じゃ、もしsports鯖に復活できたとしても(まずあり得ないだろうけれど)
あっという間にシベリア送りにされそう…

606(1): 05/03/05 01:18:54 ID:Nyd6IZIw(2/7)調 AAS
>>605
いや、コーナー終わってすらいなかった。モータースポーツ関係は終わっていたが
世界標準のコーナーは継続中。ダバディ出演中にダバダバと……

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