[過去ﾛｸﾞ] CROSS†CHANNEL その３ (1001ﾚｽ)
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503(1): 03/11/30 14:15 ID:1BdYcf1R(1)調 AAS
キャリアウーマンで忙しい人だから。
504: 03/11/30 14:25 ID:TlNgy27E(3/3)調 AAS
>>501
開かずの間にしてしまったわけか。
しかしそれなら太一が片付けしてもよさそうなもんだと思うけど、めんどかったのかな？
>>502
曜子ちゃんは出て行ったわけだから、写真を持っていくことはあってもわざわざ
家に残しておく必要性はないのでは？
>>503
部屋を掃除する時間くらいは・・・
睦美さん関連はようわからんなあ
俺は脳内で睦美さんと太一はいつもﾆｬﾝﾆｬﾝしてたということにして、カレーつくってきます
505(1): 03/11/30 14:46 ID:Zi019QxY(2/3)調 AAS
縁もゆかりも無い子供を引き取る条件ってのに”社会的地位があって裕福な家庭”ってのが有ったと思うが。
睦美さんは結婚してて旦那さんも健在なのかなぁ？それとも公には内緒で囲ってたって事かな？
506: 03/11/30 15:24 ID:wAxdgqDG(1)調 AAS
睦美は囲ってない気がする
太一の態度を見るに･･････
つってもこのゲームはヘロリと他人のグレーな一面が出現するゲームだからなぁ･････
偏愛者だったと言われてもおかしくないよな
507(1): 03/11/30 17:43 ID:Y3gY1h/Q(1)調 AAS
>>496
全員を送還している途中で、冬子が貼りまくったのでは？
508: 03/11/30 17:49 ID:XjZAjiBD(2/2)調 AAS
>>507
という事は、元曜子ちゃん部屋は祠と同じくループの影響を受けないのか･･･？
新解釈だ。
509(1): 03/11/30 18:52 ID:eGwRxBfP(1/2)調 AAS
>>505
いくらﾆｬﾝﾆｬﾝしてたからって、若い娘っ子一人を追い出すってことは、やっぱり太一を
そういうふうな目で見ていたからってことだろうか？
曜子ちゃんが超人めいた部分があったのは理解してたにしても、追い出すのはやりすぎなような気が
510(1): 03/11/30 19:22 ID:N7iN7QJh(1)調 AAS
とりあえず太一と曜子を引き離す必要があったわけで（どちらのためにも）。
で、どちらかを一人暮らしさせることにした場合、曜子ちゃんの方がしっかりしてるわけじゃん。
511(1): 03/11/30 19:29 ID:Ea2XzJ28(1)調 AAS
>>509
追い出すっていっても、放り出したわけではないと思うぞ。
とにかく、同じ家の中で生活をさせないようにしただけでは…
また、そういう状況になったら曜子ちゃんが進んで出て行くのではないかと。
太一のためにね。
512: 03/11/30 19:36 ID:eGwRxBfP(2/2)調 AAS
>>510
それって中学生くらいの少女を独り暮らしさせる理由になるかな？
曜子ちゃんのことを考えたら別の人に預けたほうがいい気がする…
>>511
放り出したかどうかを含め、睦美さん関連は謎が多すぎるね…
設定集とかでて補完されねえかなあ
513: 03/11/30 21:33 ID:rDXIU5x7(1)調 AAS
太一は８０％尾オーバーの危険人物だからな
一人暮らしさせようとすると、ストップかかるんじゃない？
それで自動的に曜子が出て行くことになったとか
514: 03/11/30 21:33 ID:Zi019QxY(3/3)調 AAS
太一の発作の事は睦美さんや学校側は知ってたのかな？
もし知ってたんなら、太一を一人にしてはおけないって言う
理由も考えられるんだけど。
515: 03/11/30 22:01 ID:Njo3ZgVa(1)調 AAS
曜子ちゃんは結局隣の家に居る、みたいな表現だったからプレハブ小屋でもあったんじゃない？
516: 03/11/30 22:18 ID:FB2TEcik(1)調 AAS
アパートじゃなかったっけ？
517: 03/11/30 22:24 ID:z2BR/thi(1)調 AAS
とりあえず追い出すことに成功したものの、
気がつけばいつも何時の間にか太一の側に。
写真を捨てようとしたら、背後に気配。
お風呂で髪を洗ってる最中もしょっちゅう気配。
怖くなって曜子はとりあえず放置。
仕事にかこつけて、家に寄り付かなくなったとさ。
よって曜子はいつも太一の家にいます。
518: 03/11/30 22:46 ID:ZH5kIpGp(1)調 AAS
曜子「今日も忍んだ・・・」
519: ジェダイマスター 03/11/30 23:14 ID:Tss7Q/Eo(1)調 AAS
なかなか楽しめたぞ
そういえば、ループを免れている場所が他にもあるかもしれないってなかった？
520: 03/12/01 02:34 ID:guCTZloK(1)調 AAS
もしや、原発と何か関連が・・・？
521(2): 03/12/01 02:59 ID:VLCwqrse(1)調 AAS
ミキミキはどこでループ逃れてたんだっけ
祠の近くだっけ？
522: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/12/01 07:58 ID:R70JdN3x(1)調 AAS
>>521
そんな感じがしゆ(´･ω･`)
523: 03/12/01 08:13 ID:TmTLJprJ(1/3)調 AAS
祠周辺がループを免れてたんなら、植物は世代交代するからいいとして、祠そのものは
朽ちてボロボロになってしまうと思うんだが。
ループしたのは多くてもせいぜい数百回程度だったのかな？
524: 03/12/01 09:33 ID:LSAkjy6t(1/2)調 AAS
だって神がいるところだし
525: 03/12/01 13:20 ID:k3rDv9Gl(1/2)調 AAS
夕飯がないこともない。
526: 03/12/01 13:22 ID:k3rDv9Gl(2/2)調 AAS
>>521
そ。
たしか、祠の近くにテントを張って隠れていた。
んで、毎回、高確率で愛しの曜子ちゃんに見つかってしまうんだけど、
そのたびに、自分が知っている限りのことを話して見逃してもらう・・・ってかんじじゃなかった？
527: 03/12/01 13:36 ID:q6H6IYoO(1)調 AAS
ミキハウスです
528: 03/12/01 15:42 ID:w6qVEMdn(1)調 AAS
ミキミキはともかく、曜子ちゃんは一体どこでループを逃れてたんだろ
祠以外にもいっぱいああいう場所があったのだろうか
529: 03/12/01 15:55 ID:LSAkjy6t(2/2)調 AAS
美希も茂みに仕掛けたトラップを抜けた奥地でキャンプ張ってたぐらいだし
敷地はそこそこ広いはず
さらに曜子ちゃんの場合九ノ一能力もあるので木の上などで過ごしていた可能性もある
530: 03/12/01 18:46 ID:oGs1WjFw(1)調 AAS
なんで適応係数80オーバーの太一を睦美さんはわざわざ引き取ったんだろう？
初期の頃の太一ってめちゃくちゃ無愛想っぽいし、普通は好き好んでこんなの引き取らないような…
531: 03/12/01 19:02 ID:TmTLJprJ(2/3)調 AAS
光源氏計画でももくろんでたんじゃ？
532(1): 03/12/01 19:30 ID:XOIWhatV(1/2)調 AAS
太一はA世界に帰られるにもかかわらず
B世界に残ったってことでいいの？
533: 03/12/01 19:33 ID:owM52E1Z(1)調 AAS
Endingに関しては明確な答えはないから
自 分 の 好 き な よ う に 解 釈 し ろ
ってことで
534(1): 03/12/01 19:42 ID:TmTLJprJ(3/3)調 AAS
>>532
今のところセミ転生説が有力。
535: 03/12/01 21:13 ID:XOIWhatV(2/2)調 AAS
セミ転生ですか。
なんだかすごいことになってますね。
待避所の1から読み返している最中なので
既出かどうか分からないのですがちと疑問点が
①"誰が"B世界に太一を送ったのか
②B世界とは何なのか
③"どうやって"B世界からA世界に電波を送っているのか
特に①が気になっているんですけど
どうなんでしょうか？
536: 03/12/01 21:27 ID:Zz+72KRg(1)調 AAS
"誰が"って太一自身なのでは。
「観測」したのが太一なんだし。
537: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/12/01 21:50 ID:gbzd2Xtb(1)調 AAS
>>534
ﾜﾛﾀけど、なんかﾊｯとさせられました、斬新だ(´･ω･`)
538: 03/12/01 21:52 ID:JksVHnN6(1)調 AAS
新川豊の仕掛けた罠だったんだ。
やつは自殺と引き替えに太一のスイッチをさりげなくONにしていったんだ。
B世界は豊の作った箱には世界さ。
539: 03/12/01 22:03 ID:8WXoXMHF(1)調 AAS
箱には世界
540: 03/12/01 22:45 ID:ZSKJgGhq(1)調 AAS
まるちｽﾏｿ
曲先行して聞けますよ～♪
「みみよりストロベリーナイト」11thうｐ
CROSS†CHANNEL サントラ・アレンジ「CRISS†CROSS」特集！
541(1): ジェダイマスター ◆6VJediL/I. 03/12/02 00:30 ID:taIyTYst(1)調 AAS
雑誌を漁ったら
PUSHオリジナル体験版と剛田のTGバージョンと言う体験版が見つかったが
一体違いはなんなのだろうか？
起動したときにお互い「PUSHのオリジナル」とか「剛田のオリジナル」みたいな表記が出るけど
それだけなのか？
そのくせ容量が
TG・・・・・・１１４M
PUSH・・・・１４６M
なんだよねオフィシャルの体験版は１８３Mか・・・・
キバヤシでもいい誰か謎を解明してくれ！！
542(5): 03/12/02 02:03 ID:DRtaqmzS(1)調 AAS
エンディング到達したばっかでここのログもほとんど読んでないんだけど、
A世界とB世界の行き来を「観測」と呼ぶことについて…
量子力学でケット空間を演算子でかけることが観測になって、それをベクトルのレベルで表現すると
線形変換（つまりクロスの片方の線がもう片方に変わる）と同じことになる・・・とかそのあたりのことはがいしゅつ？
543(3): 03/12/02 10:36 ID:CpCQI9c1(1/2)調 AAS
漏れもさっき終えました。ログも読んでません。
これからぼちぼちとに読ませてもらいます。
なので、スレ活性化に適当な感想でも。
精神障害者とＳＦとセックス。ｸﾛｽﾁｬﾝﾈﾙのことをそうまとめたら怒る2ﾁｬﾝﾈﾗｰがたくさんいるかもしれない。
ｵﾏｲはわかってないと。煽りかと。生きる活力がわいてくるような、そんな感動的な萌えシナリオなんだよと。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言いたい。
確かに「生きろ」というメッセージ色の強い作品です。
自分と他人、人と人との繋がり、人間関係のジレンマを描こうとするテーマは明確にみえます。
だけど違う。そんなのは付属品なんです。おまけみたいなもんなんです。
佐倉霧にお前の兄貴は変態のサディストだったんだと告げるシーン。ここなんです！
「なぁ質問なんだけど・・・どうして今すぐにも死なないんだ？」
豊と太一。回想での親しげな雰囲気。それがぶち壊される瞬間こそが、この作品での最大の魅力なわけです。
支倉曜子の歪んだ愛情。宮澄美里の狂ったルール。桐原冬子の異常な妄念。
山辺美希の裏表。性的虐待で頭のいかれた憐れな黒須太一。
ボウガン。殺人。異常なセックス。暴力。そして量子力学にまつわる多世界論。
数々の狂った過去が暴かれる一瞬。ここには善良な人間なんて一人もいない。モラルもない。
世界は歪んでいる。性欲と悪意に満ちている。人格障害者達の狂った楽園―――郡青学園。
このシナリオを書いた田口ロミオは完全にとち狂っている。間違いない。
だけど、狂っているからこそなのだと感じる。それが魅力なのだと。
もし、この作品が生きる希望がわくすばらしいシナリオだというなら勘違いもいいところだ。
人は死ぬまで一人―――心に傷を持った群青の人間は死ぬまで救われはしないのだ。
この作品、すこし不満があるとすれば虐待の描写ですね。
太一や曜子が生々しく犯される描写があったほうが、さらにインパクトがあった。惜しい。
そのへんの資料を集めて書けば、さらに太いシナリオになったでしょう。
544: 03/12/02 11:06 ID:Dt9iE1kF(1)調 AAS
>>精神障害者とＳＦとセックス。ｸﾛｽﾁｬﾝﾈﾙのことをそうまとめたら怒る2ﾁｬﾝﾈﾗｰがたくさんいるかもしれない。
たぶんいない
545: 03/12/02 11:06 ID:OyptCTdF(1/2)調 AAS
この作品での最大の魅力はミキハウスからのノゾキです
546: 03/12/02 11:32 ID:552fk0Qk(1/3)調 AAS
＞田口ロミオは完全にとち狂っている
とち狂っているのはおｍ(ry
547(1): 03/12/02 12:21 ID:gv0MgTfG(1)調 AAS
田口って誰?
548: 03/12/02 12:42 ID:qtfm6E5r(1/2)調 AAS
冬コミデビュー予定のエロゲーパロ同人作家
549: 03/12/02 12:46 ID:Gnb27N23(1)調 AAS
>>547
壮のことだろ
550: 03/12/02 12:54 ID:2BOLFE84(1)調 AAS
ミキハウスってどのシナリオで出てくるんですか？
551: 03/12/02 13:05 ID:j7S2Xs6z(1)調 AAS
>>541
雑誌のやつには不法地帯があって、作りかけなので立ち絵が欠けてる。
オフィシャルのはC†C編まんま。
552: 03/12/02 13:05 ID:ur914vti(1/2)調 AAS
誰か>>543の適応係数を計測してください。
俺のスカウターはもう壊れそうだ・・・
・・・いや面白いけどね。
553: 03/12/02 13:14 ID:jArw8hRT(1)調 AAS
作品に対して抱く感情ってのは人それぞれ、ユニバースってやつさ
勘違いも自己完結もどうでもいいのさ
自分の観念が一番正しいと考えることこそが、多分一番の勘違いって奴だ
554(1): 03/12/02 13:33 ID:7Vwrh3sf(1)調 AAS
>>114
なるほどね。
二つの世界を観測できる＝二つの世界双方の住人である＝B世界住人に
とってはあの太一は彼らを殺した太一と同じ、と。
仮説として、太一が赤子の情を取り戻し、二つの世界を見る力の
源泉になってた異常性を失ったことで、太一はB世界にいる資格を
失いA世界住人として確定し、その結果、B世界から弾かれてラスト
ではA世界に戻った、という解釈はどうだろう。
送還儀式を終えた時点ではまだ太一はかすかに両世界住人としての
資格を持っていて、あのラジオの放送を通じて、過去と直面し贖罪なり
自浄なりを終えた結果、完全にB世界の資質を失いA世界住人に戻った
と考えれば、あのタイミングで太一がA世界に戻った（蝉の鳴き声）のも、
ラストで七人が、「もう彼とはお別れ」「彼を引き止めるには殺すしかない」
（ループによる初期化でB世界性を取り戻させる）と話していたのも納得が
いくような。
555: 03/12/02 13:46 ID:552fk0Qk(2/3)調 AAS
A世界＝通常者の世界
B世界＝異常者の世界
ってわけではないからなぁ。
556: 03/12/02 14:07 ID:Y4NqZGuP(1/3)調 AAS
はじめ543は下らない煽りだという臭いを感じて
読んでなかったんだが、
なかなかいいネタじゃないか。群青逝ってこい
557: 03/12/02 14:29 ID:ciwUIQzR(1)調 AAS
554のは、B世界で皆を惨殺した太一の孤独と異常性に重なるくらい
A世界の太一が壊れて、それで世界が重なった、って意図だった。
その壊れてる部分がなくなった＝繋がらなくなった、と。
>>150と合わせて考えると、B世界太一は合宿を成功させて皆が幸せで
だから壊したい衝動が抑えられなくなって皆の惨殺に走り孤独になって、
A世界太一が合宿ボロボロで一人の世界を望んだとき、二人が重なった
んじゃないかと。
繋がってる二人の意識が混濁してるから、A太一を基調にしつつもときどき
B太一の体験が混ざって矛盾が出てくるって方向で。
558: 03/12/02 15:03 ID:QHVL/ZJm(1)調 AAS
変態のサディスト位で自殺するのもしょっぱい罠
559: 03/12/02 15:25 ID:qtfm6E5r(2/2)調 AAS
俺、初体験がﾔﾛｰとだったなんてわかったら死にたくなるかも知れない
560: 03/12/02 19:29 ID:M0zT1I+C(1)調 AAS
体験版やってみて個人的に桜庭がものすごくいいんだけど、これはどんな奴なの？
体験版ではちょこちょことしか出てなかったから気になった
561: 03/12/02 19:29 ID:kQjMp6X4(1/2)調 AAS
製品版でもちょこちょことしか出てないでつ
562: 03/12/02 19:29 ID:OyptCTdF(2/2)調 AAS
男でもいい人
563(3): 03/12/02 20:46 ID:AxObXC66(1)調 AAS
>>542
出てない出てない。
詳しく教えて
564(1): 03/12/02 20:56 ID:aLwdjaot(1)調 AAS
>>542
ロミオがそこまで把握してたかは疑問だが。
565: 03/12/02 22:10 ID:Y4NqZGuP(2/3)調 AAS
避妊はする人
566(2): 03/12/02 22:11 ID:8PQi2/WE(1)調 AAS
言わせてもらうが、このゲームを理解するのに学術は要求されていないと思う
567: 03/12/02 23:14 ID:CpCQI9c1(2/2)調 AAS
>>554
ラスト蝉の鳴き声での考察で、黒須太一がＡ世界に戻ったというのは納得がいかないんですが。
黒須は解離性同一性障害なんですよね。血を見ると入れ替わる多重人格なわけですよね。
それで、もう一方の人格は自分ではどうしようもない猟奇殺人犯で狂ったサディストなわけですよね。
昔、彼がみな語呂氏にした大人たちみたいな。（豊は生き残ったみたいですけど）
他人と関係をもつこと自体がいけない。自分はどうしようもなくいかれてる。
それでＢ世界に逃げ込んだ。散々だった合宿の帰りに。
誤って他の連中も連れてきてしまった。つい振り向いてしまった。
それを後悔した。だから日記をなぞって、都合のいい思い出だけ貰ってＡ世界に送りかえした。
Ａ世界に戻るなんてことは本人も望んでないし、物語にそぐわない。
黒須太一は一生、Ｂ世界に閉じこもっているべき現象なんです。
だから最後のラジオ放送に贖罪とか自浄の意味あるとはどうしても思えない。
新川豊は死んで当然のくずだったし、責任感もなく太一を生んでくたばった七香は最低の母親なんです。
新川豊を殺し、大量の人間をてにかけた黒須太一も罪深いんです。
でも、この作品に罪は償えるとか償うべきだなんて当たり前の善良さは問題じゃないわけです。
安っぽい良心なんて彼らには皆無なんだから。。
568(1): 03/12/02 23:25 ID:552fk0Qk(3/3)調 AAS
祠の力がなくなったB世界は誰も自覚することなく永久にループを続ける?
569: 03/12/02 23:34 ID:LzbbUxnb(1)調 AA×
570(1): 03/12/02 23:36 ID:Hmj96Ooq(1)調 AAS
みみみと霧と冬子とミキミキって別に隔離するほど異常じゃない気がすんだけど？
特にみみみ。
571: 03/12/02 23:42 ID:J2Mlf8LP(1)調 AAS
その中で一番マシなのは霧だと思うぞ……
572(1): 03/12/02 23:48 ID:Y4NqZGuP(3/3)調 AAS
国家試験でキチガイ検査をする国自体が異常だ。
ってマジレスしていい？
573: 03/12/02 23:52 ID:ur914vti(2/2)調 AAS
>572
ゲーム中では少ししか触れられていなかったけど
青少年の凶暴化や異常犯罪の急増などの背景がある、って話だっけ？
574(1): 03/12/02 23:59 ID:kQjMp6X4(2/2)調 AAS
いくら学園の外には出さないとはいえ、
その基地外どもを野放しで校内に放置してるしなぁ・・・
575: 03/12/03 00:04 ID:bMLYDaYG(1/2)調 AAS
近未来の話だったみたいだしね。
それこそ人がどんどん神隠しにあっていってもパニックが起こらず町並みが崩壊しない程度には
一般の人たちもグダグダになってしまっていたのだろう。
>>570
みみみは結構高かったはず。自傷のために他人を傷つけるという選択肢が出る時点でアレだが。
冬子も依存しすぎるというか、アレで立場がお嬢じゃなかったら絶対ストーカーになる。
ミキミキは固有状態のはっちゃけぶりを見れば大体わかる。
霧は卒業（？）できる程度にはまともだったみたいだな。
576(2): 03/12/03 00:05 ID:6PehLLbk(1)調 AAS
>>574
警備員みたいなのがいなかったっけ？
577: 03/12/03 00:06 ID:bMLYDaYG(2/2)調 AAS
>>576
80オーバーの要注意人物がおもむろに脱走したのに何の対策も立てない奴らだぞ？
578: 03/12/03 00:16 ID:3LnWBxQt(1)調 AAS
クリアしましたー
めっちゃ泣けるね
579(1): 03/12/03 00:21 ID:VoGg53Ch(1/2)調 AAS
>>576
それ、門の前とか要所要所だけでしょ。
とっさのことには対応できる体制とはとても思えないんだが。
一応武器の所持は禁止されてたみたいだけど、
そんなものなくても椅子で殴りかかるかも知れないし、
窓際にいるクラスメイトを突き落とすかも知れない。
そんな基地外集団の中に子供を入れるってことは、
死刑宣告書か、あるいは殺人許可書に
サインするようなもんじゃないかと。
580: 03/12/03 00:23 ID:aQHy5Jye(1)調 AAS
多分、俺、偏差値40は超えてる。擬態とか自動的って心当たりあるよ・・・。
子供の頃、今思うとゾッとするようなこと色々やったし・・・。
心理や、コミュニケーションの本とか色々読んでマシになったけど、
これ以上、擬態が上手くなるのは無理だと、半年くらい前に諦めた。
作中でも言われてるけど、折り合いつけて生きるしかなんだよね。
メンヘル逝って来る・・・。
581: 03/12/03 00:28 ID:CMCBaCdH(1)調 AAS
逝ってらっしゃい、気をつけて。
でもまた帰ってこいよ。
C†Cに共感したやつはみんな親友だ。
582(1): 03/12/03 00:30 ID:MJS6NZBS(1/2)調 AAS
友情は見返りを(*^ーﾟ)b
583: 03/12/03 00:31 ID:ge8IAo+q(1/7)調 AAS
＞一応武器の所持は禁止されてたみたいだけど、
＞そんなものなくても椅子で殴りかかるかも知れないし、
＞窓際にいるクラスメイトを突き落とすかも知れない。
死のうがかまわない連中って文がなかった？
584: 03/12/03 00:31 ID:ge8IAo+q(2/7)調 AAS
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） ←>>582
585(1): 03/12/03 00:46 ID:MJS6NZBS(2/2)調 AAS
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
586: 03/12/03 00:52 ID:ge8IAo+q(3/7)調 AAS
>>585
悪かった
友情は見返りを(*^ーﾟ)b
587(1): 03/12/03 01:03 ID:qfvn0PfU(1)調 AAS
求めない(*^ーﾟ)b
588: 03/12/03 01:05 ID:ge8IAo+q(4/7)調 AA×
>>444
589: 手が滑った 03/12/03 01:06 ID:ge8IAo+q(5/7)調 AA×
>>587
590(1): 03/12/03 01:12 ID:702r9OLs(1)調 AAS
>>579
精神異常って言っても、それが人を傷つける方向にいってる奴はほとん
どいないんじゃないか。
だいたい、自分の世界に閉じこもっててコミュニケーション取れない奴が
大部分みたいだし。
自殺や自傷、傷害はあっても、太一みたいに人殺せる奴は例外中の例
外って考えていいんじゃないかね。
591: 03/12/03 01:17 ID:VoGg53Ch(2/2)調 AAS
>>590
傷害があるのに殺さないってのもなぁ・・・
つーか他者に対して無害な存在なら、
そもそも隔離なんてされないわけで。
どうみても治療や更正のために隔離してるわけじゃなさそうだし。
592: 03/12/03 01:26 ID:Zcx7dEXv(1)調 AAS
基本的にはある程度の基準を超えて社会的な生活に不適合とされた奴が
入ってくるわけだろう。
他人を傷つけることと殺害の間にはそれなりに大きな開きがあるわけで……
というか異常者でも人殺しは群青以前に刑務所か精神病院行きだろう。
593: 03/12/03 02:19 ID:3Azncgls(1)調 AAS
一番のお気に入りキャラは桜庭です
594: 03/12/03 03:28 ID:6CnB061q(1)調 AAS
まだまだ考察するよー
>568
その問いには意味はありません。
>542(とは微妙に関係ないけど、神隠し考察まとめ）
神隠しの原因はＡ太一の観測によるＡＢ世界の同一化。
この場合、原因と結果の順序が逆なのは全然問題じゃないんだけど。
（パラドックスに対する解決法の一つ、親殺しのパラドックスで言うと、「過去に戻って親を殺そうとしたら、何もしなければ死ぬはずだった親を結果として助けてしまった」みたいな感じ）
仮に神隠しに対して作品中の材料から原因をもってくるならこれ以外に材料なし。
霧との会話などで「人なんて用意に消えてなくなる。元々（ナニモナイ）ほうが多かった」などの文は、結果的には神隠しの謎ではなく、霧や太一の内面の成長に対して懸かってた話だったので。
まー、７割がたの意見は「神隠しに意味なんてない、いらない」なんだけど（俺も）あえて神隠しの原因を作中から探すならってことで‥。
親殺しのパラドックスの解についてはこのへんを 外部ﾘﾝｸ[html]:homepage3.nifty.com
595(3): 542 03/12/03 04:34 ID:HH7jjJR6(1)調 AAS
>>543に話題を喰われたと思ったら、わずかに反応してくれてる人がいてよかった…。
>>566
送還を「観測」って呼んでるのはなんか文学的な意図があるんじゃなくて
量子力学から来てるんじゃないかな、っていうだけのお話っす。
だから大丈夫っす。美希は先輩のことが大好きっす。
>>563-564
なるべく叩かれないようにさらっと、高校理系の数学（行列あたり）をベースに話しますと、
ひとつの状態を完全に表した、ケットというモノを考えた人がいまして、
このケットを、要素が縦に並んでるタイプのベクトルで表すの。
（ほんとはもっと抽象的な意味のベクトルなんだけど。）
で、それに作用する正方行列を演算子と呼ぶ。つまり、 Xa=b （Xが行列でaとbがベクトル）な感じ。
このときにaを固有ベクトルとする行列Aを考えると、 Aa=αa （αはスカラー値ね）となって、
実はこの固有値αが、状態aの実際の物理量（エネルギー値とか）になるわけですよ。
これを、状態aを演算子Aによって観測している、なんて言ったりするわけ。
（このあたりについてもっと知りたかったらJ.J.サクライあたりの本で自分で勉強して。
お願いだからわたしに聞かないで。わたし単なる学部生に過ぎないから。）
で、ここからトンデモな話になるんだけど、a世界からb世界を知覚するモデルとして、
このときのA（太一？）がちょっとブッ壊れてて、 Aa=γb （γはスカラー。別になくてもいいけど。）
となってしまった時、この壊れた観測はベクトルのレベルで考えると、ベクトルaがベクトルbになる、
もっかいケットで考えると状態（というか世界）aが状態（同）ｂに変わる、ということとおんなじこったね。
…というふうに考えると、観測という言葉やら世界がクロスしてるイメージやらが見えてきて、
C†Cの世界観にせまってきてるような気がするわけ。妄想とでもなんとでも言ってくれ。
つまりロミオたんの量子力学わかってる度は、もしかしたら他の作家が理論や言葉の断片を
切り取って来るのとは段違いなのかもしれないな、というお話でした。群青逝ってきます。
596: 563 03/12/03 08:53 ID:YXIKI1jA(1)調 AAS
>>566
正直、作中の薀蓄が衒学くさいのには気がついてるんですけれど、
何を言われてるのか理解できないままなのも悔しいので…。
>>595
ありがと～、参考になります（でも理解はできてない…）。
んー、†っていうのは、ケットベクトルをプラベクトルに置きかえる為の記号なんですよね。
それは最初に言っていた線形変換ってやつと関係あるんですか？
597: 03/12/03 10:51 ID:AsgiTFaH(1)調 AAS
> つまりロミオたんの量子力学わかってる度は、もしかしたら他の作家が理論や言葉の断片を
> 切り取って来るのとは段違いなのかもしれないな、というお話でした。群青逝ってきます。
>>595の説明読む限りでは他の作家と大差無いけど、一通り学んだバックボーンがあるかもしれんな。
598(1): 03/12/03 11:13 ID:XEK2cXD1(1)調 AAS
だめだBG聴いただけで胸がｷｭﾝとしちまうよ、ﾎﾝﾄﾀﾞﾖｰ
599: 03/12/03 12:16 ID:4F0BDK6l(1)調 AAS
>>598
それが、喪前の群青色だ。
600: 03/12/03 14:49 ID:eXZJCWRv(1/2)調 AAS
B世界は太一の精神世界
ゲートは太一のA世界への帰還願望
ゲートはほころびであり希望である
七香や祠がループを免れるの事にも関連
ループは異物(ゲート)による後悔が引き起こすの現象
全員送還後はゲート消失と共にループが無くなりA世界と並行した時間が流れ始める
601: 03/12/03 15:39 ID:ge8IAo+q(6/7)調 AA×
602(1): 03/12/03 16:12 ID:rrkWaLy/(1)調 AAS
群青は隔離施設ではあるが、同時に保護施設でもあるんだろう。
そうでないと外障の人間が入る意味無いし。
いじめがないから居心地はいい、とか何度も出るし。
603: 03/12/03 18:51 ID:sJUs0ZSb(1)調 AAS
>>602
考えてみたら、心神喪失の障害者なんて、
新川の連中みたいな奴等からすれば、格好の餌だもんな。
604(4): ｲﾝﾁｷ ◆UGext0MPcc 03/12/03 20:06 ID:Ic0MDgBg(1/4)調 AAS
うーん、終わらせたけど、まあちょっとアレだ。
練り込み不足だね。
ちょっと論争する気にならないな、これでは。
まあ、同じ様な事したがる某元長よりは遙かに良いとは思うがね。
解りにくくしてあるんじゃなくて、書いてる本人が混乱してるのを感じたな。
田中氏はエンタメに徹した方が面白い物書くと思うよ。
605(1): 03/12/03 21:22 ID:NBlnE5ns(1/2)調 AAS
する気にならないんだったら、わざわざこんなとこ来なくてもいいよ。
606(1): 03/12/03 21:28 ID:eXZJCWRv(2/2)調 AAS
コテの必要も無い
607(1): 03/12/03 21:40 ID:OD/SSemo(1/2)調 AAS
>>604
そんなの全部承知した上で、皆ここに書き込んでると思うんだが。
達観したこと言ってカッコつけたい気持ちは解らんでもないが、
度が過ぎると嫌われるぞ。リアルでは気を付けようね。
608(2): 03/12/03 21:45 ID:Ic0MDgBg(2/4)調 AAS
>605-607
コテは消し損ないだよ。
はっきり言って俺はこのスレ読んで買ってみた口だから、逆に落胆しただけだよ。
一々釣られずに流せよ、それとも何か？感想さえ書くなって言うか？
609: 03/12/03 21:50 ID:WEK58zTP(1)調 AAS
つかさ、世の中にはいろんな意見の人間があるんだから。
がっかり、ってのも感想のひとつだろ。一応ちゃんとプレイした感じの意見じゃないか。
オフィシャル掲示板に書き込んだ訳でもあるまいし。
自分は思いきりはまった側だが、少しでも違う意見を排除しようというのは厨じゃね？
柿の種とピーナッツはより分けないで食え。
610: 03/12/03 21:59 ID:gfQZfvsz(1)調 AAS
>>608
必死すぎｗ
ってか名無しとコテ使い分けるな卑怯者
611: 03/12/03 22:04 ID:rJFWcadL(1)調 AAS
スレタイに書いてないからわかりづらいけど、ここは考察スレです。
612: 03/12/03 22:08 ID:OD/SSemo(2/2)調 AAS
>>608
いや、書くなとは言ってないだろ。
ここ読んでたってことは、ここが考察スレだってことは知ってるよな？
落ち着いて自分の書き込みを読み返してみ。
具体的なことは何一つ書かずに感想だとかいってもさあ。
こりゃ煽りと取られても仕方ないだろ。
613(1): 03/12/03 22:10 ID:YvpVihO0(1/5)調 AAS
>>604の負けｗ
614: 03/12/03 22:25 ID:ge8IAo+q(7/7)調 AA×
>>613
615(1): 03/12/03 22:31 ID:Ic0MDgBg(3/4)調 AAS
解った解った粘着共、俺の負けでも何でも良いよ。
はっきり言うが、最初のCROSS†CHANNEL編。
アレがすべての原因、蛇足中の蛇足。
必然性が全くない上に、シナリヲの統合性をぶちこわしにしている。
それ以外の部分はそれなりに悪くなかっただけにマジで呆れた。
明らかなミスに対して都合を付けようとしてもそりゃ無理って物だな。
彼処は「無かった事」にした方が良い。
もっと言えばなんであんな物が付いたか考えたら、ひっじょうにくっだらねえ理由に思い当たったから更に萎えた。
簡単に言えば「体験版の存在」これがすべて。
616(1): 03/12/03 22:42 ID:YvpVihO0(2/5)調 AAS
>簡単に言えば「体験版の存在」これがすべて。
萎えた理由がこれかい？
浅はかだねぇ･･･
617(1): 03/12/03 22:48 ID:uJNcOsxb(1)調 AAS
>>615
最初に正解見せてオープニング後（というかエンディングまで）の喪失感煽るのが
狙いっしょ。必然性がまったくないというのは言いすぎな気が・・・
シナリオの整合性については私的に同意するが、さんざん語りつくされたからなぁ。
618(2): 03/12/03 22:52 ID:Ic0MDgBg(4/4)調 AAS
>616
しつこいな粘着筆頭。
お前あれだろ？実は未成年だろ？
「俺には解るぜ」って言う青臭い根拠のない優越感で生きてる無能の屑だろ？
良いから宿題でもしてろ。
おおそうか、登校拒否の引きこもりだから宿題も関係ないか？
まあ、家庭内暴力はほどほどにな。ｗ
619: 03/12/03 22:57 ID:YvpVihO0(3/5)調 AAS
必死な>>618にﾜﾛﾀｗ
620: 03/12/03 22:57 ID:Ty3My1RJ(1)調 AAS
粘着という単語を>>618にも送ろう。
シナリオの整合性とかは俺も駄目だとは思うが
それ以上にいい部分はあったと思う。
>>604も4行目までは禿同だがね。
まぁイタイ信者もいるような気はする。
621: 03/12/03 22:58 ID:6Bk6V2n6(1)調 AAS
＞「俺には解るぜ」って言う青臭い根拠のない優越感で生きてる無能の屑だろ？
馬鹿っていう奴が馬鹿、ってのはこういうのを指すんだなあとかしみじみと
622: 03/12/03 23:00 ID:YvpVihO0(4/5)調 AAS
>「俺には解るぜ」って言う青臭い根拠のない優越感で生きてる無能の屑だろ？
自分の事言ってるって気付いてるのかなｗ
623: 03/12/03 23:01 ID:aJib/jnu(1)調 AAS
>>617
だね。
「生きてる人いますか？」のためのギミック。
さらには有り得たかもしれない可能性、太一の望む世界の姿、
以後のループとの対比、日常、夢、喪ったもの、etc
つまり二重のギミック（仕掛け）。
ENDというか世界の解釈によってはもっと増えることもある。
まぁこうしたシナリオ構造自体を否定するのも有り。
体験版ってのはあまり関係無いと思うが。
624: 03/12/03 23:04 ID:YGWVk0KQ(1)調 AAS
まぁ、何も考えずにやっていた漏れは最初の一週目に
そんな大量の矛盾があるなんてことには全く気付かないで
最後まで行ったわけだが。
625: 03/12/03 23:06 ID:b23esbSd(1/2)調 AAS
>ID:YvpVihO0
お前煽るなよ、ああ言う手合いは放置に限る。
626: 03/12/03 23:08 ID:YvpVihO0(5/5)調 AAS
ごめんごめん、ヒマだったんでちょっとイジって遊んでたんだ。
もう消えるよ。
627: 03/12/03 23:13 ID:kz9DM7yG(1)調 AAS
体験版の最後読んで「人類滅亡？…HAHAHAまさかね」と思って
本編始めたわけだが。
良い意味で期待を裏切られたね。
ゲームでこんな新鮮な気分が味わえるのかと、ちょっと嬉しかった。
628: 03/12/03 23:14 ID:b23esbSd(2/2)調 AAS
つーか、604は某スレのコテじゃん。ｗ
痛い奴ってのがよく分かった。ｗ
629: 03/12/03 23:48 ID:sM6X/1yC(1)調 AAS
>>604
群青スレから追い出されるとは、適応係数低過ぎだな（ｗ
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