史上最強のメソッド「英語喉」

[過去ﾛｸﾞ] 史上最強のメソッド「英語喉」 (988ﾚｽ)
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472: 2014/11/07(金) 09:47:45.17 ID:+6y8vEzg(1)調 AAS
english板ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:PfcCq+If こと、桜井恵三は荒らしです。
彼の詳細については
外部ﾘﾝｸ[html]:www20.atwiki.jp
を参照下さい。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん（不可視化）するには
「NGワード集」をお使い下さい。
外部ﾘﾝｸ[html]:www20.atwiki.jp

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473: 2014/11/08(土) 07:38:14.37 ID:faADFL+6(1)調 AAS
>自分だけが善、他者は悪ってのが桜井の基本スタンス。

桜井恵三は近代の科学的な常識を基準に良い悪いを決めている。
だから俺の提唱する英語の自動化学習とソーシャルラーニングは科学的であり、
非常に効果が上がる。
仮に英語の自動化学習とソーシャルラーニングが悪だと言うなら根拠を述べよ。

474: 2014/11/08(土) 08:39:53.71 ID:Suv1izXV(1)調 AAS
english板ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:faADFL+6 こと、桜井恵三は荒らしです。
彼の詳細については
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スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん（不可視化）するには
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475: 2014/11/09(日) 09:07:33.00 ID:+zGxXctZ(1/6)調 AAS
>紙媒体で十分じゃんw

対話集だけでも１冊数十ページになる。現在はその一部をプリントして使っている。
対話集、表現集は現在でも合計が７８冊になるから、１人でも
全部印字すれば数千ページになる。
”英語の自動化学習”だけでも数百ページになる。
スマホやタブレットがあれば簡単に１台に全部保存できる。
紙では物理的に不可能だ。
電子書籍を見た事ないやつには分からんだろう。

476: 2014/11/09(日) 10:37:24.01 ID:DbbX0wO+(1/2)調 AAS
english板ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:+zGxXctZ こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
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彼の犯行が説明されています。

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477(1): 2014/11/09(日) 12:45:25.34 ID:BSIYtHVm(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:ameblo.jp
このブログのやつうざすぎ
なんでこんなに上から目線なんだ
英語喉バカにしてるけど全部主観じゃん
639のブログでも基地外のごとくあばれてたけど、なんなのこいつ

478(2): 2014/11/09(日) 13:05:09.25 ID:3KuG7Sss(1)調 AAS
>>477
そのブログ読んでみたけど、結構面白いじゃんｗ
英語喉も英語鼻も普通の人の感覚からしたら完全にトンデモだし仕方ないでしょ
青筋立てて怒っている君のほうがよっぽど変な人かと

479: 2014/11/09(日) 13:54:25.07 ID:+zGxXctZ(2/6)調 AAS
>９年間でたった５名なのに何が30人だよ（笑）

去年９月に始まったばかりソーシャルラーニングの
現在の参加者は２６＋５＝３１名になる。

480: 2014/11/09(日) 13:56:45.23 ID:DbbX0wO+(2/2)調 AAS
english板ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:+zGxXctZ こと、桜井恵三は荒らしです。

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彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

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481: 2014/11/09(日) 21:41:14.52 ID:+zGxXctZ(3/6)調 AAS
>たった数回市民講座して100%とかさ（笑）

６回のクラスで、００１から００５までを覚えるレッスンをした。
初回はクラスの説明だが、他の５回は１２０分間対話練習をした。
これがフリップクラスであり、講師は対話練習の相手をするだけ、
生徒はかなりの予習が必要だ。
受講者は講師と、他の生徒と何度も何度も対話練習をした。

482: 2014/11/09(日) 21:42:20.81 ID:lWni0tWr(1/3)調 AAS
english板ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:+zGxXctZ こと、桜井恵三は荒らしです。

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彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

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483: 2014/11/09(日) 21:43:18.23 ID:+zGxXctZ(4/6)調 AAS
>これがフリップクラスであり、講師は対話練習の相手をするだけ、
> 生徒はかなりの予習が必要だ。

継続した全員が、覚えるのが楽しいと言ってくれた。
反復練習をして対話を覚える事は楽しい体験だ。
スマホやタブレットがなくても楽しい体験だ。
英語の音声はカセットやＩＣレコーダーを使ってもらった。

484: 2014/11/09(日) 21:43:52.70 ID:+zGxXctZ(5/6)調 AAS
>そしてスマホやタブレットに移行してもらう。

７８冊ある、ＥＰＵＢの教材が使えると学習はもっと楽しくなる。
音声はタップすればいつでも聞ける状態であり、
教材が豊富にあるからだ。
豊富な教材の英語を覚えて、いろいろな学習者と豊富な練習をすれば、
だれでも英語は話せるようになる。

485: 2014/11/09(日) 21:44:07.56 ID:lWni0tWr(2/3)調 AAS
すでに 17 ものスレにマルチポストする
2ちゃんキチガイ中毒桜井恵三

外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org

バカ丸出し

桜井の言う100%＝たったの５名（笑）
そのうち身内３名（笑）

486: 2014/11/09(日) 22:22:25.83 ID:+zGxXctZ(6/6)調 AAS
>辞めてった人間の数をカウントしたことがあるか？　桜井

もちろんだ。
だれもいない。
ふじみ野市民講座の英語自動化教室は成功率１００％だ。
その質問をずっと待っていた。

環境が揃えば成功率は１００％だ。
自動化とソーシャルラーニングにはそれだけの威力があると言う事だ。
先生も教材も優れている証拠だ。

487: 2014/11/09(日) 22:23:30.85 ID:lWni0tWr(3/3)調 AAS
すでに 17 ものスレにマルチポストする
2ちゃんキチガイ中毒桜井恵三

ここまで167レスするも誰からも相手にされず（笑）

外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org

バカ丸出し

桜井の言う100%＝たったの５名（笑）
そのうち身内３名（笑）

488: 2014/11/09(日) 23:20:32.78 ID:QggMDX6K(1)調 AAS
英語喉は発音弱者でも言われたまんまやってそれなりだけど
巷の一般的な発音本ではいずれ発音オタクへと導かれる日本人の習性として
いつも何かが足りない足りないと言いながら日が暮れることになる
日本語と英語発音の根本的な問題を捉えようとしてるのは英語喉と英語鼻だけ
習得すれば土台ができるので細かいところが気にならなくなり怠けモノになる
果たしてどちらが幸せなのだろうか

489: 2014/11/10(月) 06:58:22.95 ID:jBhmidI6(1/3)調 AAS
自然な英語表現を、自然な音で反復練習をして自動化して覚えることだ。
自動化すれば忘れないからどんどん使える表現が増える。
記憶が増えれば、累積効果で覚える事が楽になる。
そしてＬＩＮＥ等のソーシャルラーニングの環境があると
多くの他の学習者と練習する時間が更に加速される。

490: 2014/11/10(月) 07:14:04.92 ID:+KMDlHOA(1)調 AAS
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491: 2014/11/10(月) 14:00:21.66 ID:jBhmidI6(2/3)調 AAS
>俺の英語の覚え方はひたすら音読だな

言語には２つあり、音声と文字です。
音読では音声も文字の勉強もできません。
音声なら音を聞いて真似る事です。
文字なら音を使わずに、書いたり読んだ利する事です。
すべての言語の基本は音声言語です。

492: 2014/11/10(月) 17:16:04.16 ID:guTsId2B(1)調 AAS
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493: 2014/11/10(月) 17:29:13.04 ID:jBhmidI6(3/3)調 AAS
>出来るなら出来る人が一番コツを知ってるだろうから教えてよ

自然な英語表現を、自然な音で反復練習をして自動化して覚えることだ。
自動化すれば忘れないからどんどん使える表現が増える。
記憶が増えれば、累積効果で覚える事が楽になる。
そしてソーシャルラーニングで仲間と継続的に学ぶ事が楽しくなる。

494: 2014/11/10(月) 17:46:09.37 ID:sIfYeK4b(1)調 AAS
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495: 2014/11/10(月) 19:02:23.19 ID:2LV574gF(1)調 AAS
>>478
こいつブログ主じゃね？

496: 2014/11/10(月) 22:25:42.81 ID:+f5ItWYU(1)調 AAS
そのブログ主の発音てどっかで聴けるの？

497: 2014/11/13(木) 06:54:55.13 ID:vjymaf+W(1/2)調 AAS
>荒らしたところでググればすぐ出てくるし全く意味ないよね、無駄な作業乙

そうだ、古典的な調音音声学や文法ベースの英語教育は終わった。
科学的な英語自動化学習、ソーシャルラーニングの時代だ。
ＰＣは終わった、スマホやタブレットの時代だ。

498: 2014/11/13(木) 07:27:59.60 ID:yGzyLy4L(1)調 AAS
>>478
英語喉も英語鼻も試さずに
何の根拠もない主観で断じている時点で
もったいないというか、バカというかｗ

499: 2014/11/13(木) 20:37:35.49 ID:b9pe5LO6(1/2)調 AAS
english板ニューカマーの皆様

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500: 2014/11/13(木) 21:04:16.77 ID:vjymaf+W(2/2)調 AAS
ミッション

このサイトのミッションはソーシャルラーニング利用して自動化英語学習を進め、
多くの学習者の方にソーシャルラーニングに参加してもらい、日本人の英語力の向上を目指す事です。

そのための効果的な英語学習法、その学習方法に沿った教材や環境を提供してまいります。

英語はつまり、言語習得は何度も練習して自動化して覚えなくては話す事はできません。
我々の脳の学習のメカニズムがそうなっているからです。

しかし、そのためには正しい理論が必要であり、より良い教材が必要であります。
そして習得に向かって努力できる学習者とそれを教える講師が必要になります。

私が長く教えた経験からはそれだけでは十分でありません。
一人で英語の勉強を続けるのがかなり難しいからです。

そこでソーシャルラーニングが大きな助けになります。他の学習者と対話練習をしたり、
英語で話したりするのは楽しいものです。そして教えたり、教えられたりする事により、
良い刺激となり継続的な学習が可能となります。

501: 2014/11/13(木) 21:04:30.72 ID:b9pe5LO6(2/2)調 AAS
english板ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:vjymaf+W こと、桜井恵三は荒らしです。

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502(1): 2014/11/14(金) 16:03:03.69 ID:CeWZJzJ6(1)調 AAS
発音については賛否が分かれるけど
もうひとつの3ビート理論のほうはどうなんだよ
カスの個人レッスンのときも
今わざとテンポ落としてるでしょとか突っ込まれてたし

503(1): 2014/11/15(土) 12:29:47.69 ID:/3vjfn2W(1/2)調 AAS
英語喉は少し違う気がする。
実際に聞き比べると、ネイティブの人は、英語喉を喋る人程、喉を使っていないと思う。
英語喉は、イガイガした感じがするのが難点。

504: 2014/11/15(土) 16:40:12.97 ID:UNHOLTko(1/2)調 AAS
じゃあ

505: 2014/11/15(土) 19:13:24.64 ID:JzkInlza(1)調 AAS
>>503
それは単に、言葉を話し始めたときから喉発音のネイティブと
喉発音に開眼して数年の日本人学習者との、喉使いの年月の差では？

それと「喉を響かせる」と「声を喉に引っ掛ける」の違いがわかって
いない人が多いんじゃないかな？

>>502
3ビートという言葉が正しいかは、わからないけど
ナチュラルスピード、
かつ正しい発音、
かつ正しいリダクションで
さらに、正しいリズム
で話そうとすると必然的に
喉発音になると思うよ。
日本語の口発音のままだと、物理的に不可能なのは間違いないね。

506: 2014/11/15(土) 20:43:33.09 ID:UNHOLTko(2/2)調 AAS
３ビートは真理
あれは英語のあらゆる現象を説明できる

507: 2014/11/15(土) 21:33:28.83 ID:rR4YVezS(1/2)調 AAS
いや、そうでもない

508(1): 2014/11/15(土) 21:35:38.69 ID:rR4YVezS(2/2)調 AAS
３ビートでは
ネイティブのシラブル先頭の子音の強さを再現できない。

それにネイティブに３ビートの右コピー、左コピーなどを
話したら、奇妙だと言っていた。

509: 2014/11/15(土) 21:49:17.91 ID:/3vjfn2W(2/2)調 AAS
英語喉の最大の功績はルート音の発見かもしれない。
日本語の発音と英語の発音を分ける最大の分岐点はルート音の存在の気がする。

510: 2014/11/16(日) 14:54:55.75 ID:57W1FZN2(1/3)調 AAS
それって
大事なことか？　よく分からんが

511(2): 2014/11/16(日) 16:09:10.89 ID:PWAh5Nfc(1/4)調 AAS
>>508
でも実際にツービートで書かれた駅名のローマ字表記とかをネイティブは読めないから

512(1): 2014/11/16(日) 16:19:43.14 ID:57W1FZN2(2/3)調 AAS
>>511
それは２ビート、3ビート関係ない。
英語ネイティブは英語式のスペルしか読めないだけのこと。
奴等はラテン式スペル（イタリア語、スペイン語、ポルトガル語、フランス語）も
読めないんだよｗ

513(1): 2014/11/16(日) 16:24:35.88 ID:57W1FZN2(3/3)調 AAS
>>511
ネイティブは単語をシラブル毎に一つずつ読む。
ここまでは英語喉の3ビートと同じだけど
意識的にも無意識的にも左コピーとか右コピーはしてないと
ネイティブは言ってた。
「無意識的にやってるかもしれないじゃん？」と反論したら
ちょっと意識的にやってみたが、いつもと違う発音になった。
もし無意識的にやっているとしても、今やったのと同じ発音になるだけだろ？
だったら、無意識的にもやってないってことだよと返された。
うーん、なかなか論理的な奴だｗ

514(1): 2014/11/16(日) 17:45:58.02 ID:SqIW5Fqp(1)調 AAS
でも３ビートを発見したのはカズの嫁のアメリカ人だぞ
ノド発音もその人が発見したらしい

515: 2014/11/16(日) 18:01:15.45 ID:PWAh5Nfc(2/4)調 AAS
>>513
いや英語で母音で終わる単語なんてほとんど無いから
例えばtalentという単語をtaとlentに分けるわけがない

516(1): 2014/11/16(日) 18:09:21.56 ID:PWAh5Nfc(3/4)調 AAS
>>512
いや英語ネイティブがフランス語やスペイン語を読めないのは母音の発音が違ったりLを発音したりしなかったりするからだよ
でも英語ネイティブがshibuyaという単語を見たら必ずshibと区切ってしまう
それがツービート言語とスリービート言語の本質的な違い

517(2): 2014/11/16(日) 18:30:12.02 ID:HNOalkTn(1)調 AAS
横からだけど、ネイティブが実際に英語の音節の構造をどう感じるているのかとか、
そういうのについては一度English Phonologyの教科書を読むこと勧めるよ。
二つの音節の間にある一つ子音が両方の音節にかかる、というのは英語喉の著者の発見でもなんでもなく、
教科書に普通に書いていることだし（ただし両方の音節にかかるには条件があるけどね）。
あと、全ての長母音・重母音・弱母音は音節の最後になれるので、単母音のように音節末に子音を必要とはしない。
英語喉の３ビートは部分的には合ってるとも言えるけど、それを一般化したら間違いだね。

518: 2014/11/16(日) 19:53:26.66 ID:/zOxshP6(1)調 AAS
>>514
近似と等価は似て非なるもの。何かの説明で例えなど近似的表現を使うことは良くあるが、等価であることは少ないよ

519: 2014/11/16(日) 20:04:22.59 ID:ylmh29XA(1)調 AAS
>517
ネイティブの認識が書いてある本でオススメのものってありますか？
和書でも洋書でも構わないので教えてください！

520: 2014/11/16(日) 21:09:34.49 ID:PWAh5Nfc(4/4)調 AAS
>>517
俺は誰が考案化したかは興味ない
なぜ一般化するかといえば一般化しないと喋れないからそうするわけだ
日本語でも「ん」が付く言葉は子音だけだが日本語が母音+子音で成り立つという基本原則は変わらない

521: 2014/11/16(日) 23:50:16.97 ID:Bpz9V5OK(1)調 AAS
PWAh5Nfcに同意。

522: 2014/11/17(月) 01:40:27.31 ID:3Gnilz8o(1)調 AAS
横だが
俺は同意できんな

523(1): 2014/11/17(月) 10:02:22.49 ID:eWvfgFxP(1)調 AAS
史上最強のメッソドとは何かと考えると、やはりメッソドを知るために
洋書を読むべきだね。洋書を読んでる人どれだけいるのかな？
もはやこのスレにはいないね。そんなんじゃ無理だよ。

524: 2014/11/17(月) 12:26:00.45 ID:+RoYZ5Yj(1)調 AAS
>>523
言っている意味がわからんのだがｗ

525(1): 2014/11/18(火) 00:01:18.36 ID:kC7d93j2(1)調 AAS
ロシア語の発音についての動画アップしてるけど
ロシア語もいけるのか？本当だとしたら何気にすごいおっさんだ

526: 2014/11/18(火) 01:01:49.63 ID:JvziUdHv(1)調 AAS
周波数坊が消えたと思ったら、今度は洋書坊か…やれやれ

音声解析ソフトに頼るのも、アカデミックな権威に頼るのも
根本は同じだな。自分の耳が信じられないってことなんだろうけど…

難しく考えすぎなんじゃないのかね。
『メソッド』なんてものに期待しすぎなのも、なんだかね…

昔ながらのオーソドックスな学習に、『英語喉』なり、『3ビート』なりを
ちょっと加えればいいだけの話じゃないの？

527: 2014/11/18(火) 08:43:38.96 ID:1VRoAsOo(1)調 AAS
>>525
スリービートとノド発音で全ての言語喋れる

528: 2014/11/18(火) 10:15:15.00 ID:BIrkzWo5(1)調 AAS
もはやカルト宗教だな

529: 2014/11/18(火) 18:55:46.32 ID:bw7h8dry(1)調 AAS
526に同意だな、そんなに難しく考える必要はないと思う。

530: 2014/11/19(水) 06:51:08.80 ID:47Yvim1R(1)調 AAS
洋書読みは正しいね。
ただ読むだけじゃなく、全部覚える感じで行かなくちゃだめだよ。
まあそれにはまず辞書を一冊覚えるくらいの学習が必要。
Uncle Monoglotさんのやり方を見習うべき。
素晴らしいやり方だ。

Twitterﾘﾝｸ:UncleMonoglot

531: 2014/11/19(水) 06:57:11.59 ID:/aC7pooY(1)調 AAS
発音を一通り勉強してから
ネイティブが幼少の頃から読んできた本群を
真似して勉強すればいい　小学校の教科書とか･･
彼等も言葉を少しずつ覚えてきて現在がある
英語は音から入るのが鉄則　はてさて　
どのメソッドあるいは組み合わせがいいのやら

532(1): 2014/11/19(水) 10:35:05.49 ID:njtMY9IO(1)調 AAS
風キャッチもなにげにすごい発明だよな

533: 2014/11/19(水) 11:50:01.45 ID:DiH7dsPW(1)調 AAS
カズ乙

534: 2014/11/19(水) 17:05:56.99 ID:SKxNpoAn(1/2)調 AAS
第三の本まだ？

535(1): 2014/11/19(水) 20:21:09.48 ID:/j1HnJI2(1/2)調 AAS
>>532
英語喉オタだけど風キャッチとあくびホップは未だにわからん

536(1): 2014/11/19(水) 20:52:50.01 ID:SKxNpoAn(2/2)調 AAS
ラテン語も3ビートなの？
日本語と同じように母音+子音で教えてるんだけど

537: 2014/11/19(水) 21:10:29.65 ID:H61bDGBn(1/2)調 AAS
定期的にカズは自演してるんじゃないか？Ｗ

538(1): 2014/11/19(水) 21:49:53.63 ID:/j1HnJI2(2/2)調 AAS
>>536
カズいわく日本語意外は全部スリービートらしいぞ

539: 2014/11/19(水) 22:03:19.57 ID:x+G+WbvJ(1)調 AAS
これ"うp"の使い方間違ってないか？
Twitterﾘﾝｸ:eigonodo

540(1): 2014/11/19(水) 22:27:20.25 ID:IUXxHWx3(1)調 AAS
>>538
日本語以外はCVC言語で日本語だけがCV言語というのは間違いでしょ
イタリア語やスペイン語なんかもCV言語だし

541: 2014/11/19(水) 22:36:18.13 ID:H61bDGBn(2/2)調 AAS
>>516は完全に間違ってるわけだＷ

542(2): 2014/11/20(木) 02:41:28.49 ID:H7WFOUJ1(1/2)調 AAS
>>540
もしそうだったらイタリア人やスペインのほうが日本語をうまく読めるはずだけどそんな事ないだろ

543(1): 2014/11/20(木) 06:52:29.74 ID:GWDadiUJ(1/2)調 AAS
イタリア語もCVCだろうな。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

544(1): 2014/11/20(木) 08:56:10.50 ID:x3nZ9eZB(1/2)調 AAS
>>542 >>543
例えば、"The Sounds of Korean"という朝鮮語の音韻論の教科書158ページから引用
"For example, Japanese, Italian and Spanish are CV languages,
while English, German and Mandarin Chinese are CVC languages."
イタリア語やスペイン語がCV言語というのはその音節構造を考えれば当たり前でしょ

545(1): 2014/11/20(木) 14:37:02.03 ID:GWDadiUJ(2/2)調 AAS
そんな意味わからんのより自分の耳を信じろ

546: 2014/11/20(木) 14:45:32.79 ID:H7WFOUJ1(2/2)調 AAS
>>535
風キャッチは簡単だぞ
例えばwだったら両唇の裏側に風が当たるように発声する
風キャッチが来てないと日本語のわ行に近くなる
あとvとthでのブルブル凧も大事

547: 2014/11/20(木) 15:20:50.37 ID:vw22WvwD(1)調 AAS
なんか、風なんとかって、まったく的外れだなｗ

548: 2014/11/20(木) 16:27:03.75 ID:x3nZ9eZB(2/2)調 AAS
>>545
イタリア語がCVC言語に聞こえる耳を信じちゃ駄目でしょ・・・
イタリア人学者が、CV言語であるイタリア語とCVC言語であるアメリカ英語とで、
幼児が言語音を認識できるようになる期間に差があるかどうか調べた有名な研究とかあるけど、
イタリア語がCV言語って、イタリア人も認める常識なんですよ？

549: 2014/11/20(木) 16:32:43.70 ID:OGpjEZZc(1)調 AAS
>>542
いや、日本語を勉強しているイタリア人、スペイン人にとって、日本語の発音は英語よりも簡単と言うのは事実としてある。

550(1): 2014/11/21(金) 08:59:00.32 ID:m9wDWol6(1)調 AAS
>結局はひとつずつ覚える方法が一番効果的な方法です。

英語のスペルは漢字のようにひとつずつ覚えるしかない。
しかし、英語の表現や文は音で覚えている。
そして音で覚えた英語を、覚えたスペルに変換する。

551: 2014/11/21(金) 10:11:21.94 ID:Rz9Swo9p(1)調 AAS
その割には日本語を流暢に話すのは朝鮮人だけという話もある。
まぁ、日本の訛りというのを勉強するといい。
英語圏も全て訛りが生じている。そのdistrictの訛り具合で何かが発見
出来るような気がしてる。

552: 2014/11/21(金) 13:36:15.90 ID:pG2yQrfd(1)調 AAS
>>550

被害者が複数現れてしまったし、
学歴詐称もバレてしまったし、
会員も5名とバレてしまったし、
自動化などの主張も無断使用がバレてしまったし、
発音も未熟なのがバレてしまったし、
教材が無断使用なのもバレてしまったし、
自作自演もバレてしまったし

もう詰んだ桜井（笑）

553(1): 2014/11/22(土) 18:20:59.02 ID:gkdPuNDx(1)調 AAS
>>544

What CVC stands for?

554(2): 2014/11/22(土) 19:06:39.80 ID:UMD93cGW(1)調 AAS
>>553
"C" and "V" stand for "Consonant" and "Vowel" respectively.
"CV languages" are languages whose syllable structures are predominantly CV (Consonant-Vowl),
and languages that contain a lot of CVC (Consonant-Vowl-Consonant) syllables are called "CVC languages."

555: 2014/11/22(土) 19:46:42.31 ID:5ZoLN/6h(1)調 AAS
一部の喉信者は２ビート（ＣＶ）で発音されている
イタリア人の発音を聞いても3ビート（ＣＶＣ）に聞えるらしいｗ
ＫＡＺはそんなことまでは言ってないと思うぞｗ

ｂｙ　元熱心な喉実践者　

556: 2014/11/22(土) 23:30:02.47 ID:IFP6ZEOE(1)調 AAS
ひとつの拍が母音で終わるか子音で終わるかは、たいした意味ないんだけど…
これに関しては、カズ氏の説明では学習者は混乱するのも無理ないね。

ザッケロー二が代表監督だった頃、自分はイタリア語はわからないけど、
試合後のインタビューなんかで、giocatore（選手）という単語はいつも聞き取れてた。

カズのいう２ビート（日本語）では"gio"に一拍入れた後に、"ca"にも一拍入れてしまうっての
が話の本質だと思う。でもザッケロー二のイタリア語ネイティブ発音では、
次の拍は"tore"に当てられて、"ca"はその間でかき消されるような音しか発音されない
（子音の'c'は、かろうじて発音されるが母音の'a'はほとんど発音されない）。

557(1): 2014/11/23(日) 00:32:28.83 ID:Wb4lA/V2(1/3)調 AAS
英語喉本はそんなこと言ってないでしょ
3ビートはCVCを、２ビートはCVを指してるよ
ちなみにgiokatoreの発音は[dʒo.ka.ˈto:.re]
CV.CV.CV.CVの完全な２ビート発音だよ

558(2): 2014/11/23(日) 09:44:57.45 ID:iPJCtg5F(1/2)調 AAS
アクセントとかどうでもいいって言うカズの考えはいいよな
アメリカなんて移民だらけなのに取り憑かれたようにネイティブになろうとしてる伊右衛門や639て滑稽でしかないわ

559: 2014/11/23(日) 09:53:58.54 ID:Nz7nMvRP(1/2)調 AAS
>>558
たしか、６３９もアクセントは
どうでもいい派じゃなかったっけ？

560(2): 2014/11/23(日) 14:02:38.71 ID:vP8yB4dg(1)調 AAS
アクセント下手につけようとすると逆に不自然になるから付けないほうがずっといいってこと？

561(1): 2014/11/23(日) 14:12:44.93 ID:Nz7nMvRP(2/2)調 AAS
>>558
君が言っているアクセントとは
ストレスアクセントのこと？
それとも、訛りのこと？

562: 2014/11/23(日) 15:08:20.57 ID:iPJCtg5F(2/2)調 AAS
>>561
両方

563(1): 2014/11/23(日) 15:27:21.30 ID:/QDti78J(1/2)調 AAS
>>554
It is hard for me to understand what you are talking about.
What CVC stands for？

564(1): 2014/11/23(日) 15:58:15.84 ID:Wb4lA/V2(2/3)調 AAS
>>563
As >>554 said, CVC stands for Consonant-Vowel-Consonant.

565(1): 2014/11/23(日) 17:46:07.80 ID:8u8RIbwn(1)調 AAS
そもそも子音がなんなのか分からん
「ら」だったらLAのAを言わずにLだけ抽出するんだろ？
Lとしての音が重要なのか　それともLの形をしながら母音を言ったら
結果としてラ行に聞こえるだけなのか？

566(1): 2014/11/23(日) 19:43:49.43 ID:/QDti78J(2/2)調 AAS
>>564
You know, I do understand that means Consonant-Vowel-Consonant.
Then, how do you say it in Japanese?

567: 2014/11/23(日) 20:05:57.74 ID:Wb4lA/V2(3/3)調 AAS
>>566
Obviously, we say 子音-母音-子音 in Japanese.

568: 2014/11/23(日) 22:36:27.49 ID:PvPpMXry(1)調 AAS
>>565
限られた数の文字（あるいは記号）を使って話し言葉を書き表すために考え出された概念であって、
音そのものは母音と子音に分離はできない。

数字で例えると、１から１００までのすべてに記号があるより１～９と０の組合わせで表す方が便利なだけ。

そのくらいの考えでなにも問題なし。それ以上の考えがあるのかもしれないが、知ったところで…

569: 2014/11/24(月) 02:04:33.51 ID:JQUefF/h(1)調 AAS
>>560
そう

570(1): 2014/11/24(月) 03:59:23.55 ID:naIzlWre(1)調 AAS
>>560
例えば「なんでやねん」という言葉をどんなアクセントで言っても「なんでやねん」は「なんでやねん」として通じる
でもシラブルが違ったり個々の発音が違うと全く理解できないものとなる
日本語発音のsit downは英語ネイティブには「ウンコしてください」に聞こえるし「コメを食べてます」という言葉は「シラミを食べてます」に聞こえてしまう
McDonaldは本来は3シラブルなのに日本語発音で5とか6シラブルになるとネイティブには全く理解できないものとなる

571: 2014/11/24(月) 06:46:05.38 ID:3Mt+USEA(1)調 AAS
>>570
不自然になるかどうかの話してんだろｋｓ

572(2): 2014/11/25(火) 01:12:36.66 ID:VeoEqJoG(1)調 AAS
>>557
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

9:00-10:00のところを聞いてみろ

573: 2014/11/25(火) 09:33:17.76 ID:PlGFWdDG(1)調 AAS
>>572
まんま3ビートはCVC、２ビートはCV、って話じゃん。
キムチは本来２音節語で、その第一音節は英語も韓国語も３ビートのCVC/kim/なのに、
２ビートの日本語は、/kim/というCVCを発音できずに/ki.mu/というCVで発音するから
３音節語になってしまう、という話をしてるんだよ？
っていうか、3ビートはCVC、２ビートはCVのことだって英語喉本でちゃんと説明してるから。
例えば168ページにpresentationの発音が、日本語の２ビートなら、CV/CV/CV+C/CV/CV+Cになるが、
英語の３ビートなら、CVC/CVC/CVC/CVCになる、って書いてるし。

574(1): 572 2014/11/26(水) 01:54:52.13 ID:P+NXSZO7(1)調 AAS
ちょと大げさに言うと、カズは明らかにキムチをkimuucheeと発音していて、
"ki"に一拍"muuchee"に一拍と言っている。本の方は読んでないからわからないが…

568は俺だが、consonantは語源的にも判ると思うが、単独では音となり得ない。
従って、CVCという表現自体が正確な表現とは言えない。実際はCVCvみたいな感じになってしまう。
スペルをkimchiとしたところで'm'と'c'の間には必ず母音が入ってしまう。

間にはいってしまう母音が最小限になるには（つまり英語ネイティブの発音に近づくには）
正しい強弱リズムでこの母音をかき消す必要があるってこと。

それには喉発音が重要になるって話。You got it?

575: 2014/11/26(水) 04:26:35.78 ID:5AjMPUux(1)調 AAS
何をバカいってんだかw

576(1): 2014/11/26(水) 12:50:42.36 ID:qNTAfz1+(1)調 AAS
>>574
それは英語音声学・音韻論の面からも明らかに間違いだよ。
CVCの最後のCは、後ろに母音なんか全く必要としてないから。
閉音節（Closed Syllable）って聞いたことないの？
CVCの最後のCは、NucleusであるVに付随するCodaとして閉音節を完成させる存在。
適当な思い付きで新説立てちゃいました、な感じ？

577: [age] 2014/11/27(木) 00:51:31.57 ID:Qr/qFgmk(1/2)調 AAS
>>576
では、kimchiの'm'の音が消滅する寸前にどういう音になるのかを
君自身はどう思っているのか教えてくれないかね？

俺は、全ての子音は、消滅する寸前に母音化してしまうと考えている（'n'は例外）。

578: 2014/11/27(木) 01:31:32.64 ID:4xVFJlMQ(1/2)調 AAS
今発音してみたけど、上のやつの言うとおり母音は必要としないみたいだけど…？

579(3): 2014/11/27(木) 01:47:14.21 ID:Qr/qFgmk(2/2)調 AAS
母音を『必要』としているんじゃなくて、'm'で閉じてた口を開いて'chi'の音を連続して
出す時、音の切り替わり点で'u'が生じてしまうって事なんだが。

'm'だけで考えると、'm'の音を発声中に口を開くと、必ず'u'が生じるって意味。

580(1): 2014/11/27(木) 03:47:31.20 ID:wlR52dXJ(1)調 AAS
>>579
uを生じさせなければいいだけだろ

口を閉じたまま声帯の振動を止め、かつ、舌をchの準備状態にしておき、
それから口をあけて、そのままchを発音すればuが生じる余地はない

581: 2014/11/27(木) 05:45:24.14 ID:2aDscVLb(1)調 AAS
>>579
それは単なる日本語訛りね

582: 2014/11/27(木) 15:36:46.31 ID:4xVFJlMQ(2/2)調 AAS
＞＞５７９
いや、だから発声しないってば^^;

583: 2014/11/27(木) 17:45:17.07 ID:pV1F7iNX(1)調 AAS
５７９は相変わらず
勘違いが激しいなw

584(3): 579 2014/11/28(金) 00:50:06.16 ID:8/ske024(1)調 AAS
>>580
そんな中学校の教科書に載っているようなことは、
わかっていることを前提に議論しているんだが…

'm'の音を'ch'に転換させるには二つの方法しかない。
1．'m'と'ch'の間に母音を介在させる。
2．'m'と'ch'の間にまったくの無音を介在させる。

方法2では、'm'の音が完全に消滅しきるのを待たなければならないので
スピード感が要求される実際の会話では使われない。

英語ネイティブの発音では介在する母音があたかも存在しないように聞えるのは、
強弱リズムが母音を消しさってしまうから。

というのが俺様の考え。

先に言っとくけど、'kim'と'chi’で音節が切れるなんてのは百も承知で語ってるからな。

585(1): 2014/11/28(金) 05:25:01.98 ID:EFx4z5/d(1)調 AAS
>>584
なんで'm'の音が完全に消滅しきるのを待たなければならないんだよ
唇を開く前に声帯の振動を止めればいいだけだよ
無音フェーズなど必要ないし、スピードとは何の関係もない
ただ単に君が初心者だから、その場合ゆっくり発音しないと
'm'を発音した気になれないだけだと思うよ

586(1): 2014/11/28(金) 09:04:39.48 ID:RROgTIYr(1)調 AAS
実際のネイティブの/mtʃ/の発音の音声波形を見えれば明らかだけど、
/m/と/tʃ/の間に母音なんて存在してない
/m/の直後に/tʃ/のための閉鎖と同時に声帯の振動も止まるので
母音の入る余地なんか無いし
>>584の言ってることはほとんど妄想の類だわな
英語喉も読んでないし英語音声学の知識もないとなると、ここで何をしてるのだろう？

587: 2014/11/28(金) 09:49:04.57 ID:zV0hAnH2(1)調 AAS
どうしたら
５８４のような
妄想が出てくるんだ？

588: 2014/11/29(土) 00:20:41.20 ID:SAnL8R6I(1/2)調 AAS
ツイッターでも言及してるんだし
さっさと文法の本書けよ

589: 584 [age] 2014/11/29(土) 00:59:57.71 ID:YomOi25X(1/2)調 AAS
>>586
なんで俺がここにいるかって？
お前が面白いからに決まってるだろｗ

冗談はさておき、3ビートがなんなのかまったく知らない第三者の立場で
意見を述べてきたが、さっき↓の動画見て、かなりがっかりした。

動画ﾘﾝｸ[YouTube]

言ってることが、でたらめだし、tennisやJapanの発音は明らかに間違ってるし、
3ビートなんて忘れたほうがいいぜ。喉発音は重要だけどな（でもカズのはちょっと違うかもね）。

590: 2014/11/29(土) 01:59:34.72 ID:YomOi25X(2/2)調 AAS
>>585
1の母音の出現時間を徐々に短くしていくと、どこかでその母音は人の耳に聞こえなくなる。
2の無音の出現時間を徐々に短くしていくと、どこかでその無音は人の耳に判別できなくなる。

結果は同じ事で、'm'と'ch'の境界線自体があやふやになる。
これを俺はたった今『あいまい子音』と名づけることにしたｗ。

当然ここは強弱リズムの『弱』が入らなければならない。

おれがふざけたことをいっているのか、真面目なことを言っているのかの判断は君らにまかせるよ。
これにて俺の書き込みは最後とさせてもらう。

591: 2014/11/29(土) 06:43:17.92 ID:ymLBpRzn(1)調 AAS
否定してる人は本人と議論すればいいだろ

592: 2014/11/29(土) 10:11:41.92 ID:pESoCRiu(1/2)調 AAS
プレジデントの記事見たけどこれが最新の森沢洋介の初心者向けマップなんだな

1）問題を解く……解答・解説を見て納得する
2）音読する……完成した文を10回声に出す
3）暗唱する……テキストを見ずに10回
4）繰り返す……テキスト1冊×5サイクル。

593: 2014/11/29(土) 10:11:56.98 ID:ehYk9wYp(1)調 AAS
english板ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:pESoCRiu こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
外部ﾘﾝｸ[html]:www20.atwiki.jp
を参照下さい。
彼の犯行が説明されています。

集客数も嘘です。実質９年間２chやって２名です。
誇大広告詐欺にご注意ください。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん（不可視化）するには
「NGワード集」をお使い下さい。
外部ﾘﾝｸ[html]:www20.atwiki.jp
windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

桜井が精神障害を患っている証拠）
たった１日で１８時間も2chに張り付いて９３のスレに１９６レスもつける精神異常行動。
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org

594(1): 2014/11/29(土) 13:54:46.98 ID:4OnWfs+Q(1)調 AAS
胡散臭いな。
キャッチーなコピーだけどなw
しかし別にネイティブみたいに発音する必要ないじゃん

595(1): 2014/11/29(土) 17:04:23.51 ID:0mvE+BBn(1/3)調 AAS
>>594
シラブルが違うと通じないからダメ

596(1): 2014/11/29(土) 17:48:09.94 ID:CC9GBWiG(1)調 AAS
>>595
通じないのは他に原因があるんじゃないの?

597(1): 2014/11/29(土) 18:13:47.57 ID:b3q8BWTY(1/2)調 AAS
>>596
横レスだが、５９５の言うとおり、シラブルの数を間違えて
発音すると、当然、通じない。

598: 2014/11/29(土) 18:17:58.76 ID:pESoCRiu(2/2)調 AAS
>2）音読する……完成した文を10回声に出す
>3）暗唱する……テキストを見ずに10回

人間の脳は機械的な回数で覚えるのではない。
そして文字よりは音で覚える方が何倍も覚え易い。
音のストリームの自動化は覚える事が目的だから、
１回でも２回でもよい。

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