英語のリスニング総合スレ 11 (582ﾚｽ)
上下前次1-新
94: [桜井恵三に要注意！！！] 2015/02/19(木) 22:12:26.52 ID:hHkBgmgm(1)調 AAS
>>93は桜井恵三です
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下記に詳細が証拠とともに記載してあります。✳︎✳︎✳︎
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教材は全て盗作コピペであり違法です。
詐欺師に要注意！！！
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95(1): 2015/04/06(月) 07:15:22.12 ID:MVg1eewB(1)調 AAS
そろそろ月末だけどみんなどうする？
確実に自然な英語を自然な音で覚えていくことにした。
96: 2015/04/06(月) 07:48:07.22 ID:SpzEDO4z(1)調 AAS
>>95
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三
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97: 2015/04/08(水) 21:04:08.89 ID:ytwvCfXV(1)調 AAS
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98(1): 2015/04/21(火) 15:02:07.84 ID:erNGC7Uf(1)調 AAS
>もっと具体的に言わないと理解され難いぞ
人間の脳は自己教示学習なので、ルールやアルゴリズムで処理しているのではない。
多くの事を学習する事により、パターンで学習や認識をする。
新しい表現を作り出すためには、多くの自然な表現を覚える必要がある。
フィードバックを得た多くの試行錯誤が必用である。
99: 2015/04/21(火) 15:13:52.86 ID:SmLbvkiS(1)調 AAS
>>98
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三
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100: 2015/10/16(金) 23:22:24.14 ID:pXgqYwLJ(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.uda30.com
101(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3555-KjJO) 2016/11/06(日) 10:46:01.27 ID:+qDYnh/T0(1)調 AAS
英文の内容が完全に把握できているのに聴き取れない
英文構造が倒置、カンマではさみ、will youじゃなくてwon't youで変化球、・・・
こういう風に英文が単純ではなくなってくると、読めても、英文スピードでは
日本語として瞬時に意味取りがついていけずに、それが連鎖連続してたたみかけられると
「聴けねえ」ってことに・・・
こういう場合の対策って、たとえば一文を抜き出して、won't you〜をこう訳すんだという
日本語訳とのセットが完全に頭に入るまでバリエーションごとのリスニングを繰り返すべき？
102(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7755-DGos) 2016/11/23(水) 01:29:41.02 ID:/t2+Mq+Y0(1)調 AAS
coyoteがカイオリにしか聞こえない
103: (ﾜｯﾁｮｲ 137e-6Inm) 2017/03/16(木) 19:39:16.48 ID:FwEd8eog0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:web.canon.jp
この中で一番聞き取りにくいのは誰？
俺は、ネイサン・チェン
104: (ﾜｯﾁｮｲ 933a-u6wT) 2017/03/16(木) 22:52:24.34 ID:rFD87hwv0(1)調 AAS
>>102
ﾜﾛｽｗｗ コヨーテの発音について考えたこともなかったが まさかそんな発音だったとは。
でもカタカナにされると確かにそうなるわな
105: (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-m5Ug) 2017/07/08(土) 01:07:36.98 ID:7Rf/neS20(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
これ、かなり聞き取りやすいのですが、
唯一5:51あたりが、「乳輪立つ良い」にしか聞こえません。
何と言っているのでしょうか。
106: (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-zXdO) 2017/07/12(水) 10:17:02.26 ID:CdV38bI30(1)調 AAS
わかんねーｗ ニアリータツイーとか リアリータツイーとか そんな風に聞こえた
107: (ﾜｯﾁｮｲ 373c-thYA) 2017/08/14(月) 17:25:54.22 ID:/Y5dwMar0(1)調 AAS
age
108: (ﾜｯﾁｮｲ 593c-JjO2) 2017/12/05(火) 01:55:36.97 ID:g89S/i+T0(1)調 AAS
ウィ ル イクスプロラ サーヴィング ユー アゲン
look forward to serving と同じような意味のことを言ってるとおもいますが
イクスプロラ はexplore で間違いないでしょうか？
ちなみにJR東日本の某通勤路線です
109: (ﾜｯﾁｮｲ 15bb-7gdn) 2017/12/05(火) 09:30:48.12 ID:AvidB21m0(1)調 AAS
聞いたことないから想像で、、、
We look forward to serving you again.
しかし「イクスプロラ」に聞こえるかなぁ？
ひょっとして expect って入っている？
110(1): (ﾜｯﾁｮｲ b73c-F7Qh) 2017/12/07(木) 20:40:02.89 ID:UBIsmZb90(1)調 AAS
みなさん、これ
look forward toではなくてウィウッドエクスプローサーヴィング〜ってきこえるんですが
Thank you for traveling with us and we look forward to serving you again.
ってききとれます？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
111: (ﾜｯﾁｮｲ 17bb-1uzR) 2017/12/08(金) 06:30:10.70 ID:x8wrKqjq0(1)調 AAS
/lʊk/（または/lək/）の部分が少し中舌方向にぶれてる
感じはあるけど、Thank you for traveling with us and we look
forward to serving you again で合ってると思います。
ぱっと聞いた感じでは、/lɪk.ˈfɔːrwɚd/ に
聞こえたけど、/f/の直前に若干の「溜め」が入っているため、>>110 さんは
脳内で/s/を補完し、/f/を破裂音/pl/としてとらえちゃったんじゃないかな。
112(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b9c-/9VY) 2018/01/07(日) 21:54:07.99 ID:QipqBR/X0(1)調 AAS
単熟語と文法やってれば、自ずと長文読解は伸びる
けどリスニングは、それ自体のトレーニングをしないといけない
んだな
113: (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ f7cd-cpcm) [age] 2018/02/02(金) 07:51:29.77 ID:zZgqWTeO00202(1)調 AAS
英語リスニングが過去最低 - センター試験の平均点最終集計
大学入試センターは1日、1月に実施したセンター試験の平均点最終集計を発表した。
50点満点の英語リスニングは22.67点、100点満点の世界史Aが39.58点で、いずれも過去最低となった。
一方、100点満点の倫理、政治・経済が73.08点、50点満点の地学基礎が34.13点で、両科目とも過去最高だった。
各科目の平均点は、国語（200点満点）が昨年より2.28点減の104.68点。英語筆記（同）は0.02点増の123.75点。
50点満点の理科の基礎科目では、物理基礎が31.32点、化学基礎が30.42点、生物基礎は35.62点だった。
共同通信 2018/2/1 16:01
外部ﾘﾝｸ:this.kiji.is
114: (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 9f9d-Mu/V) 2018/02/02(金) 18:51:02.51 ID:NGfJc2dK00202(1)調 AAS
>>101
できるだけ日本語に訳さず
英文のまま理解できるようにした方がいいですよ
won't you~ と聞こえてきたら、won's youと
記憶できればそれでいい。
115: (ﾜｯﾁｮｲ 032b-1LIv) 2018/05/03(木) 10:33:54.48 ID:fj5dEnhG0(1)調 AAS
パンピーオ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
116: (ﾜｯﾁｮｲ e53e-3TZr) 2018/06/16(土) 02:28:48.75 ID:2ABpQmJ20(1)調 AAS
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。
ESVXQ
117: (ﾜｯﾁｮｲW 1fbd-Cm6z) 2018/06/23(土) 01:03:50.83 ID:OXTj9MVv0(1)調 AAS
>>112
短い3,4語の聴き取りは可能だが、少し長い文になると頭の処理速度が追いつかない。
知らない単語や固有名詞が出てくると頭がフリーズする。
結局、多読もボキャブラリーもリスニング、スピーキング、ライティングも全部つながってると思うんだよね
118(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-J6FL) 2018/07/27(金) 20:52:08.12 ID:VcwSJMz80(1)調 AAS
英語のリスニングを毎日やっていて日本語が聞き取りにくくなったという人いますか？
英語と日本語のパスバンドが全然違うので気になりました。
119: (ﾜｯﾁｮｲW edda-WK16) 2018/10/27(土) 11:27:19.33 ID:a6F9+l720(1)調 AAS
話す相手もいないのに英会話とかw
頭がおかしいに違いないw
120: (ﾜｯﾁｮｲ 39bc-OTFG) 2018/10/27(土) 15:16:44.76 ID:isTguctp0(1)調 AAS
>>118
>英語と日本語のパスバンドが全然違うので気になりました。
パスバンドはトンデモだから気にする必要は無いよ。
日本語と英語を比較すると、一定時間内に占める摩擦音の出現頻度が高い
（sだけじゃなく、日本語にないthやfの音がある）ため、一定時間内で
見ると高い周波数成分の音が現れてくるだけ。
121: (ﾜｯﾁｮｲ d33c-31OY) 2018/10/28(日) 19:43:30.22 ID:ATk8Ng7b0(1/3)調 AAS
シェネルのCDを英語歌詞と日本語歌詞見比べながら聴いてみた
シェネルが英語詞付けたようだけど、翻訳上手だわ
Love Songs 2の「逢いたくていま」というMISIAの冒頭
日本語 あなたに初めて出会ったとき 雷に打たれたようだった
拙者訳 When I met you for the first time, I felt as if I was struck by lightning.
シャネル When I saw your face it felt like lightning struck me hard
メロディーや韻など、いろんな要素が絡んでいるんだろうけど、
何より、次の「あなたの瞳から目をそらせない」へのつながりも大きいんだよね
シャネルのは、いい意味で「超訳」になっているが、
MISIAのオリジナル日本語歌詞だと「跳躍」になっている
まあ、どっちがどっちというわけではないが、再チャレンジ！
When I met you, I fell in love with you at first sight.
「雷」省略したらダメだろう met youとat first sightも意味的に重複している
with youも不要だろう 俺は何をやってもダメなんや。。
122: (ﾜｯﾁｮｲ d33c-31OY) 2018/10/28(日) 19:54:43.16 ID:ATk8Ng7b0(2/3)調 AAS
やってみて気づいたんだけど、日本語歌詞の翻訳って、そんなにむずくない
さっきの続き
日本語 あなたの瞳から目をそらせない
拙者訳 Couldn't turn my eyes away from your eyes.
シェネル Your eyes wouldn't let me look away
英語歌詞でありがちな主語のIを省略して、雰囲気を出してみた（一歩前進！）
ダメだダメだダメだ―、で再チャレンジ！
Standing still with my eyes fastened on your eyes
Standing stillを取れば、まあまあかな いや、何かヘンテコだな
まず直訳して、「正解」を見てから、自分なりに「超訳」にチャレンジする
123: (ﾜｯﾁｮｲ d33c-31OY) 2018/10/28(日) 20:16:38.06 ID:ATk8Ng7b0(3/3)調 AAS
「NHK おとなの基礎英語」のおっぱいサラちゃん（サラ・オレイン）も
この手のCD出しているはず 才媛の英語詞って、どんなんだろう？
サラちゃんは日本語も深いところまで理解できるからな
リスニングの学習としては手間がかかりすぎかな？
でも、字面だけさらっと見ても、歌詞の内容は頭に入ってこないし、
ただ歌詞を英語で追っているだけで終わってしまうんだよな
俺が愛してやまないカール・アズースの「CNN 10」もそうだわ
ディクテーションして、日本語に訳したらあかんの？
2か国語で放送されているから、通訳の日本語は確認できる
最後の駄洒落の部分だけでも、ものすごく勉強になると思うわ
まあ、万年初学者のお前らは、もっとすごいメソッドでリスニングの勉強しているのだろうが、
中身すっかすかの、内容の理解が伴わない学習なんか繰り返していてもダメよダメよ、
ダメよ――――――――――――――――――――――――――――――――――
ことわざの「好きこそ物の上手なれ」を翻訳してみよう
辞書訳 What one likes, one will do best.
拙者訳 The better you like something, the better you are at it.
お前らさ、こういう問題出されたら、こっそり和英辞典引いて、
さも自分でさっと英訳した振りしながら、「こうだろ、倖田露伴」みたいな態度取るやん
まあ、それでも英和 でも、その後で、自分のオリジナルを出して美空ひばり
淡谷のり子 今の若い子は歌手じゃないわね。ああいうのはカスというのよ
俺はカスじゃないからググらないけど、上の拙者訳はさんざんキシュットガルトだろう
あの程度なら、万年初学者のお前らでも翻訳できるはずだから
ちなみに、俺は晩年初学者な もうすぐ死ぬ予定だけど、初心に戻って学習再開中！
124(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-hzet) 2018/12/01(土) 15:46:12.26 ID:WP2f5evZ0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
1:23
字幕だと flight attendant who asks になってるけど who じゃなく to に聞こえない？
125(1): (ﾜｯﾁｮｲ a733-o5Pc) 2018/12/03(月) 07:26:25.74 ID:A/nkyqSU0(1)調 AAS
>>124
hの音は脱落するから。
ネイティブが解説している動画をひとつ：
How to Link: words that begin with H - American English Pronunciation
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
126(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-hzet) 2018/12/04(火) 00:26:24.41 ID:4NZ76+Gq0(1/3)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
0:58
字幕だと
so that people have time to digest what you're saying
になってますが、digest が adjust に聞こえました。どうなんでしょう？
127: (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-hzet) 2018/12/04(火) 00:28:01.26 ID:4NZ76+Gq0(2/3)調 AAS
>>125
有難うございます
128(1): (ﾜｯﾁｮｲ a733-o5Pc) 2018/12/04(火) 00:48:40.36 ID:4agStwA+0(1)調 AAS
>>126
けっこう明瞭にdigestと発音していますね。
イヤフォンを着けて何度も聞いてみてはどうでしょう。
時間を指定してリンクを生成する方法があるので覚えておくと便利です。
開始位置にしたい箇所で一時停止
[Share]をクリック
[Start at:]のチェックボックスをチェック
こうすると以下のようなリンクが生成されます
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
このリンクをクリックすると58秒地点から再生が開始されます。
129: (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-hzet) 2018/12/04(火) 03:15:32.29 ID:4NZ76+Gq0(3/3)調 AAS
>>128
アクセントのある母音は
digest /é/ adjust /ʌ́/
と全く違うのに、何度聞いても /ʌ́/ に聞こえます。
一度こっちだと思い込むと何度聞いてもそっちに聞こえてしまうことがあるので、きっとそれでしょう。
130: (ﾜｯﾁｮｲ b3bf-my/U) 2018/12/05(水) 08:52:17.60 ID:ACIw0R6K0(1)調 AAS
英語の音声認識は記憶にある音と聞いた音の照合だ。
自然な英語の音を覚えないと、聴き取はできない。
131: (ﾜｯﾁｮｲ 9388-pji+) 2018/12/10(月) 08:56:07.78 ID:8wCJN7aR0(1/2)調 AAS
下記のピーターフランプトンの有名なライブでのアナウンスメントを書きとってみたのですが、
添削をお願いします。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
"If there was a musician of honor of remembering of San Francisco society.
Mr. Peter Frampton."
132: (ﾜｯﾁｮｲ 9388-pji+) 2018/12/10(月) 16:46:01.15 ID:8wCJN7aR0(2/2)調 AAS
自己解決しました。以下のようです。
"If there was ever a musician who was an honorary member of
San Francisco society, Mr. Peter Frampton"
133(1): (ﾜｯﾁｮｲ 07be-3Pua) 2018/12/17(月) 23:29:42.18 ID:oUn+KOzy0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
字幕だと your first priority となってますが、your と first の間に何か入ってるように聞こえませんか？
134: (ﾜｯﾁｮｲW ab67-9pPH) 2018/12/20(木) 05:30:27.13 ID:IN1jUNg50(1)調 AAS
>>133
frutって聞こえるけど、そんな単語あったっけ？
言い間違えかな。
135: (ﾜｯﾁｮｲ 8d33-pJxC) 2018/12/20(木) 08:14:26.01 ID:KP1kXK7q0(1)調 AAS
firstを言い間違えそうになってすぐに言い直しているように聞こえます。
136: (ﾜｯﾁｮｲ aea4-SF4R) 2018/12/31(月) 16:40:53.85 ID:081/JpEN0(1)調 AAS
しばらくぶりに更新しました。
TED-Eｄ を利用して英語力アップをしましょう。
外部ﾘﾝｸ:blog.livedoor.jp
137(3): (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-cF3p) 2019/07/30(火) 21:22:44.26 ID:mIX8Cl7X0(1)調 AAS
上級者（英検1級、TOEIC900超レベル）の方がいれば聞きたいんですが、リスニングの
精度をさらに上げるために、どのような教材使っていますか？
当方TOEIC930（475、455）で、ある程度のリスニングの力はあると思うのですが、
TOEICや英検対策をしたいというよりむしろ、ナチュラルなスピードのリスニ
ングに慣れたいと思います。
CNNやABCのポッドキャストを聞いてみて、ある程度意味は分かるのですが、
当然ながらスクリプトがないのでわからなかった単語を正確に確認できず、
詰めが甘い学習になってしまっています。
TOEICの音源を2倍速にして聞き取ることもしましたが、ネイティブの方はあれほど
はっきりと話さないのでナチュラルではないと思っています。
今のところNHKの実践ビジネス英語で満足していますが、お勧めの教材あったら教えてください！
138(1): (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-aYGX) 2019/07/30(火) 23:11:22.02 ID:0yxFNBb2a(1/3)調 AAS
>>137
オススメは多読多聴
コツは意味が9割以上は取れるものを大量に読む・聞くことだと思う
聞き取れない原因は
・音を知らない
・表現を知らない
・スピードに追いつけない
の3つあって一応TOEIC900以上なら、おそらく
139(1): (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-aYGX) 2019/07/30(火) 23:31:51.21 ID:0yxFNBb2a(2/3)調 AAS
>>137
間違って途中で送信してしまったので続き
一応、TOEIC900以上かつリーディグ455あるなら基本的な発音、語彙、文法などの知識はあると思われるので
聞き取りやすい教材から始めて多読多聴で表現を増やしつつ、少しずつスピードが早くて難しい教材にしていくといいと思う
まずはAudibleなどで簡単な児童書のゆっくり目の朗読か、もしくはディズニー映画あたりから始めるのがオススメ
映画の場合それでも難しいので、英語字幕つきで字幕を多読するような感じでインプットして
慣れてきたら少しずつ字幕なしに挑戦していくといいと思う
140(2): (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-aYGX) 2019/07/30(火) 23:50:14.75 ID:0yxFNBb2a(3/3)調 AAS
ネイティブの話す速度が1分で200語くらいだから
それを聞き取るには、少なくとも1分で200〜250語くらいでリーディングできるようになる必要があるけど
そこが日本人にとって一番デカイ壁になってると思う
日本人はいくら勉強してもほとんどの人は1分で150語未満しか読めないからね
もうこれは英語をとにかく浴びまくるしか上達方法がないと思う
だからこそ自分がほぼ理解できるレベルのものを大量に多読多聴するというのが大事
背伸びしすぎると分からないものを調べたり、日本語を通して理解することに時間が取られて英語を浴びる絶対量が大きく減るからね
141(1): (ﾜｯﾁｮｲ a39d-7ShF) 2019/08/01(木) 13:42:10.12 ID:rX53Lu2m0(1)調 AAS
>>140
浴びるだけじゃダメ。発音分かってないからできない。
発音分かってて、基本フレーズっていうか瞬間英作文っていうか自分の言いたいことをパッといえなきゃダメだな
142(1): (ﾜｯﾁｮｲW 75f0-4t1N) 2019/08/01(木) 14:28:18.00 ID:rddWC0ZU0(1/2)調 AAS
>>141
だから、上の人は発音の基本的なルールは分かってるっていう前提だからな
ちなみに、瞬間英作文はゴミなので論外
これやってる人で英語力が高い人は見たことがない
143(1): (ﾜｯﾁｮｲW 75f0-4t1N) 2019/08/01(木) 14:40:05.63 ID:rddWC0ZU0(2/2)調 AAS
TOEIC930あったら、あとはもう英語を浴びる量がほとんどすべてだよ
スピーキング力なんて映画観ながら口語表現覚えたりニュース英語聞いたりしてインプットしてるうちに勝手にあがっていく
発音も基本的なルールを覚えた後は、ネイティブの音を耳から大量にインプットしていけば、ほんの少しの努力で自然に向上していく
問題はリスニングの方
瞬間英作文のテキストを作った某有名人なんてアホみたいに膨大な時間使って英語の勉強してるのに
確かネイティブの英語を全然聞き取れないってどこかで言ってたんでしょ
英語何とかマップでTOEIC900まではいけるらしいけど、それ以上の指導は無理とか自ら断言して
「自称英語が得意な日本人」を大量生産してるらしいけどw
144(1): 137 (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-Tcet) 2019/08/01(木) 22:28:01.58 ID:dkyHusYm0(1)調 AAS
>>138-140
ありがとうございます。
確かに私のレベルでも映画は状況追えません。。6割がた意味がわかったとしても
ネイティブの方の会話のテンポが速くなり単語と単語をつなげるのでその時点で意味がわからなくなる感じです。
英語の字幕付きで音声を聞いているので、ああここがこのようにつながってるんだと
わかる訳ですが。
145: (ﾜｯﾁｮｲ a39d-7ShF) 2019/08/02(金) 13:31:48.43 ID:ijNVyh1J0(1/2)調 AAS
>>142
みんなどっちみち発音の基本分かってないけどな
あと別に瞬間英作文っていうものに限定はしてない。
先述したように「自分の言いたいことをパッといえなきゃ」ってことが言いたいわけだから
でもこれをやってる人ってのを今までに何人見てきたんだｗ
どうせ少数だろうｗ
146: (ﾜｯﾁｮｲ a39d-7ShF) 2019/08/02(金) 13:33:19.96 ID:ijNVyh1J0(2/2)調 AAS
>>143
瞬間英作文やってて聞き取れないのは当たり前で、そこは責めるトコじゃないよ
147: (ｽﾌｯ Sd43-1Pwv) 2019/08/03(土) 23:24:06.65 ID:MdmxSbY7d(1)調 AAS
>>144
つなげられると困る。そんなあなたには、シャドーイングが良いのでは？
148(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3ae1-iXYJ) 2019/08/10(土) 08:54:30.33 ID:pIQWffSO0(1/2)調 AAS
ネイティブスピードで様々な滑舌の音源を聞きたいのに
読んで意味が9割取れるものがなく、わかるけどすごく遅い教材でリスニングが全く伸びないか
速いけど意味がわからなくて投げ出すかのどちらかになってしまいます
中学レベルの表現だけに限定して、とにかく爆速でリアルに話してくれるような教材ってないのですかね
なんとかして頭打ちのリスニングを伸ばしたい
149(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-V9Nh) 2019/08/10(土) 12:48:00.28 ID:/q8Tkozra(1)調 AAS
自分にあったレベルのAudibleとかPodcast聞くとかすればいいだけなのに
なんで爆速のものを聞くとか訳の分からないことしようとしてるんだろ
だいたい日本人のリスニング力なんてネイティブの幼児に遥かに劣ってるんだから
大人しく幼児レベルのものを聞けばいいのに、無理やり自分のレベルにあってないものを聞こうとするから
何百時間やってもリスニング力が伸びない
150(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d39-9uwu) 2019/08/10(土) 13:44:16.69 ID:LC+L8Dv60(1)調 AAS
>>148
爆速ではないけど、中学レベルの表現なら
こういうの聞けばいいんじないかな
滑舌いいから聞きやすい
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
151(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7d32-K1xY) 2019/08/10(土) 13:45:44.23 ID:Jr/0RSbk0(1)調 AAS
>>148
> 中学レベルの表現だけに限定して、とにかく爆速でリアルに話してくれる
そんなもの存在しないことは、日本語の世界で考えればわかるでしょうに。
あなたの目的に一番あうのは、子供が出てくる同じシットコムを、何度も何度も見ること。
この場合単語は簡単だけど、慣用句が教科書にない知らない表現ばかり出てくる。
それはもう辞書を引いて、調べるしかない。
大人向けのドラマやドキュメンタリーは、語彙力と読解力がないと聞き取りは不可能です。
152: (ﾜｯﾁｮｲ 3ae1-iXYJ) 2019/08/10(土) 15:12:12.72 ID:pIQWffSO0(2/2)調 AAS
>>150
凄いです。正にこれが欲しかったもの。確かに遅くて滑舌も良すぎますが、それを差し引いてもこんなにピッタリなのを教えてくださりありがとうございました。早速チャンネルフォローしました。
>>149,151
知らない単語や慣用表現がなく、それでいてわりかしネイティブっぽい音源を必要としていました。わかりづらくてすみませんでした。
153(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3ymM) 2019/08/17(土) 21:27:38.58 ID:HO4fDaUXd(1)調 AAS
これから英語を勉強し直す者なのですが、何から手を付けていいのか。。。
大学受験のとき16年前は偏差値70近くあったのですが、センター試験のリスニングも導入される前だったのもありリスニングやスピーキングはボロボロ
単語も文法かなり忘れてます
単語や文法はシコシコ思い出せばよいのですが、リスニングに関しては、全くお手上げ状態でして。
目下、TOEICのスコアを伸ばすのと、最終的にはノンネイティブなりに海外のクライアントと、それなりの交渉、打ち合わせができるようになることが目標です。
諸先輩方の勉強方法をご教示賜れれば幸いです。
154: (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-1OqM) 2019/08/20(火) 04:14:22.21 ID:3JsgXp+ta(1/2)調 AAS
>>153
とりあえず簡単な洋書の多読かな
cambridge english readersがおすすめ
レベル0か1くらいの超簡単なやつから初めて50〜100冊くらい読めば見える世界が変わる
読み終わったら無料で音声が手に入るので多聴する
単語は好きなアプリで空いた時間に1日10個くらい覚えるくらいにして
あまり優先順位を高めない方がいいと思う
155: (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-1OqM) 2019/08/20(火) 04:21:25.05 ID:3JsgXp+ta(2/2)調 AAS
文法は「ひとつひとつわかりやすく」みたいな薄っぺらいやつを
練習問題スルーして適当に1,2回ざっと読むくらいで数日で終わらせて、とりあえずしばらく放置しとけばいいと思う
156: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-3CcD) 2019/09/12(木) 15:53:19.89 ID:fTULKNuI0(1/2)調 AAS
最近不眠症なので、寝る時に↓の英語のリラックス音声を聞いています。
relax for a while
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
157: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-3CcD) 2019/09/12(木) 15:58:08.15 ID:fTULKNuI0(2/2)調 AAS
>>137
僕はTOEIC935持ってますが、YOUTUBEの動画で聞き取れない箇所は、
文字が表示される機能を使って確認しています。これでかなり聞き取り能力が向上しましたよ。
158: (ﾜｯﾁｮｲWW 0af4-/trd) 2019/10/08(火) 02:19:45.14 ID:CSc7Zg1g0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.instagram.com
これなんて言われてるの？
159(1): (ﾜｯﾁｮｲWW b732-4ctS) 2019/10/12(土) 20:00:31.42 ID:abo8UX760(1)調 AAS
映画聞いても単語意外耳に残らない、
他の音を記憶できなくて詰んだ
160: (ﾜｯﾁｮｲ d739-Ozz8) 2019/10/14(月) 22:32:23.90 ID:47jgCfwg0(1)調 AAS
>>159
集中力を鍛えないとね
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これを他に気をとられずに聞けるようにするんだ
161: (HappyBirthday! 0532-iGNt) 2019/11/20(水) 20:49:18.50 ID:8A2bkMV80HAPPY(1)調 AAS
やばい耳の中で脈に合わせてザッザッって雑音がする
ＴＯＥＩＣが
162: (ｽﾌｯ Sdbf-RKqi) 2019/12/20(金) 10:24:41.58 ID:9kIdP1+hd(1)調 AAS
このスレは以下のスレとは何が違うのでしょう？
↓
英語のリスニング総合スレ 11
2chｽﾚ:english
163(5): (中止 Sdbf-RKqi) 2019/12/24(火) 00:20:22.55 ID:3OWSQLVgdEVE(1/2)調 AAS
リスニング力がどうしてもつきません
どんな勉強法・トレーニングを積めばいいのでしょうか？
有効な教材やテキストも知りたいです
このような質問をするとTOEICのスコアが700-800レベルの人向けの教材やテキストを紹介しようとする方がいますが、もっと低いレベルを対象にアドバイスをください
具体的にはreadingは英検2級でほぼ満点を取れますが、listeningは英検3級レベルでも6割超えがやっとというレベルです。
ちなみに音読やリピーティング、シャドーイングにはかなりの時間を割いています（中学3年レベルの英文で）
164: (中止 Sdbf-RKqi) 2019/12/24(火) 00:21:02.54 ID:3OWSQLVgdEVE(2/2)調 AAS
あげ
165(2): (中止W 9f5a-2sPR) 2019/12/24(火) 01:27:02.07 ID:V0LW8pdE0EVE(1/2)調 AAS
発音をゼロから練習する。
発音練習は毎日やる。特に母音は。
それと並行して、英検過去問音声をボイスレコーダーに入れて、0.5倍速にして3秒ごとに停止してリピートしていく練習をする。発音を完全に耳コピした上でリピートすること。スクリプトは始めから見てはいけない。不安箇所をチェックするためだけに見るようにする。
次にオーバーラッピングとシャドーイング。ABリピートを使って完全にシンクロできるまでオーバーラッピングしてからシャドーイングします。文単位でABリピートするのではなく、3秒くらいの区間ごとにABリピートをかけていくのがいいです。
仕上げに1問全体を通してスクリプトを見ずにシャドーイングする練習をします。始めは途中で一時停止を入れながらやるとやりやすいです。
このやり方だと１日1問からせいぜい数問ずつしか進まないでしょうが、あせりは禁物です。リスニングは広く浅くの練習だと効果が出ないと思っていいです。
166: (中止W 9f5a-2sPR) 2019/12/24(火) 01:28:23.20 ID:V0LW8pdE0EVE(2/2)調 AAS
>>165
は
>>163
へのレス。
167: (中止 d766-/s2z) 2019/12/24(火) 10:14:57.85 ID:jMCogo6l0EVE(1)調 AAS
>>163
リトル・チャロ
168(1): (中止 bfb8-CWnX) 2019/12/25(水) 07:00:16.73 ID:cux9JZrl0XMAS(1/4)調 AAS
>>163
リスニング量がたりないからでしょう。英検2級というのがどのくらいのレベルかよくわからないですが、多分
日常会話レベルはすべてわかるレベルですよね。
そういう時は音読とかシャドーイングとかは全部やめて、リスニングだけに絞った方がいいです。リーディング力も
既にあるのでリーディングもこのレベルの聴き取りに関しては必要ないです。（ただしこのレベルというのは非常に
低いレベルですから、将来的にリーディングが必要ないとうことではないです。リーディングは最も重要ですが
このレベルのものを聞き取るというのであれば、必要ないということです。）
たとえば
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
こういうのをずっと（最低でも一日数時間）ききつづけていれば、多分1週間もあれば殆ど聴き取りできるようになると思います。
今でもこの程度は完全に聞き取れるけれども頭に残っていかないということでしょうか？
なのでテスト形式で後で質問されると、回答できない。だから点数が低くなる。そういうことでしょうか？
それが問題ならまた別のやり方が必要です。
169(4): (中止 Sdbf-RKqi) 2019/12/25(水) 08:59:12.52 ID:Dyxfh9UcdXMAS(1/3)調 AAS
>>165
ありがとうございます
スクリプトを見ないリピーティングやシャドーイングは音読と合わせて毎日続けているのですが、それではダメでしょうか？
とは言っても1日30-40分程度でまだ半年なので、絶対量が少な過ぎるのでしょうか？
内容としては公立高校の受験問題レベルの英文でこれを
スクリプトを見ながらリピーティング5回
音読15回
スクリプトを見ないリピーティング5回
スクリプトを見ないシャドーイング5回
という感じでやっており、これを何度も繰り返しています
そのうちスクリプトを見ないリピーティングやシャドーイングはできるようになるのですが、これは暗記してしまったからではないかと思います
新しい英文は相変わらず聞き取ることはできず、スクリプトを見ないリピーティングやシャドーイングを一発目でこなすのはまず無理です
それで不安になって質問しました
170: (中止 Sdbf-RKqi) 2019/12/25(水) 09:18:24.02 ID:Dyxfh9UcdXMAS(2/3)調 AAS
>>168
英検2級の問題で満点が取れるレベルというのはあくまでも読み書きの問題だけです（ちなみにセンターの英語もリスニング以外は8-9割の正答率です）
しかしリスニングに関しては日常会話レベルですら聞き取れていないと思います
日常会話レベルというのがどんなレベルなのか知りませんが、ネイティブにナチュラルなスピードで話されるとほぼ理解不可能です
スピードを落として話してもらい、何度もリピートしてもらいようやく理解できるレベルです
ご紹介いただいたYouTubeチャンネル、割とゆっくり話しているのは分かるのですが、やはりほとんど理解できないです
そんなレベルです
ひたすら聴き続けるというのは過去に何度かやっているのですが効果がある気がしないんですよね
何度も同じものを聞いているうちにまったく理解できないまま眠くなってしまい30分続けるのも辛いです笑
171: (中止 Sdbf-RKqi) 2019/12/25(水) 09:22:36.04 ID:Dyxfh9UcdXMAS(3/3)調 AAS
今レスしながら思ったのですが、もしかして私のリスニングの出来なさは異常なのでしょうか？
耳か脳に異常があったりするのではないかと本気で思い始めているのですが・・・
172(1): (中止W 9f5a-2sPR) 2019/12/25(水) 14:37:45.42 ID:ojt9QCZ00XMAS(1/2)調 AAS
>>169
リピーティングや音読の際、自己流の発音になっているのだと思います。こまめに自分の発音は録音して原音とのずれを確認した方がいいです。英検の原音スピードは速いので、スロー再生で発音をしっかり捉えるとよいです。
例えばt音はd音的に発音されたり、止めるだけだったりと、色々な音で発音されます。リピーティングの際はこれらの変形発音まで再現して発音するようにすると初見の聞き取りも格段にクリアになります。
スロー再生と自分の声の録音を使って音を忠実にコピーしていく姿勢が必要です。
そして、使用教材は英検過去問に絞った方がいいです。入試問題は練習効果薄いです。
あと、発音練習も並行してやりましょう。発音を耳コピする能力が上がり、リピーティングの上達が促進されます。
173: (中止W 9f5a-2sPR) 2019/12/25(水) 14:43:53.83 ID:ojt9QCZ00XMAS(2/2)調 AAS
>>169
リピーティングや音読の際、自己流の発音になっているのだと思います。こまめに自分の発音は録音して原音とのずれを確認した方がいいです。英検の原音スピードは速いので、スロー再生で発音をしっかり捉えるとよいです。
例えばt音はd音的に発音されたり、止めるだけだったりと、色々な音で発音されます。リピーティングの際はこれらの変形発音まで再現して発音するようにすると初見の聞き取りも格段にクリアになります。
スロー再生と自分の声の録音を使って音を忠実にコピーしていく姿勢が必要です。
そして、使用教材は英検過去問に絞った方がいいです。入試問題は練習効果薄いです。
あと、発音練習も並行してやりましょう。発音を耳コピする能力が上がり、リピーティングの上達が促進されます。
174: (中止 bfb8-CWnX) 2019/12/25(水) 21:09:31.02 ID:cux9JZrl0XMAS(2/4)調 AAS
＞今レスしながら思ったのですが、もしかして私のリスニングの出来なさは異常なのでしょうか？
＞耳か脳に異常があったりするのではないかと本気で思い始めているのですが・・・
異常です。真っすぐの線は引けますか？ 少し練習すると真円をかけますか？ もしかけないとすると
耳に異常があります。
とよく言われますがこれは本当です。ですがある意味誰でも異常を抱えています。脳に異常の無い人はいません。
少なくとも２ｃｈをやってる時点で全員脳に異常があります。脳味噌が半分しかなくて短文しか書けない人も
沢山います。リスニングができないのに発音練習を勧めるような人も多分脳の異常です。
ですからリスニングができないからといって慌てることはありません。慌てて医者に駆け込んでしまうと
薬漬けにされたり、無謀な手術をして失敗したりしますので医者にはいかない方が賢明です。
175(1): (中止 bfb8-CWnX) 2019/12/25(水) 21:10:38.00 ID:cux9JZrl0XMAS(3/4)調 AAS
しかしそんなことはどうでもよくてどうしたらリスニングができるようになるかですね。
ヒントは次の文にあります。
＞新しい英文は相変わらず聞き取ることはできず、
これは当たり前です。聴いたことのない新しい英文は誰も聞き取れません。まあしかしパッと見て
直ぐに意味が理解できるような短文だと聞き取れる筈です。
単語は全部聞き取れるのに意味が理解できないってことないですか？ 全部といっても元々クリア
でないごにゃごにゃした部分は聞き取れなくても、そこは重要じゃないので問題ないんです。
意味が解るようになるとその部分も脳内補完して聞き取れるようになります。無音で口がジェスチャしてる
だけでも脳内補完するのでクリアに聞き取れます。
単語はクリアに聞こえるのに意味が入ってこない。慣れない文体だとか、長い文になるとそういうことがあります。
こういう状態から聞き取れるようになるにはリーディングが効果があります。結局リスニングが劇的効果があるのは
パッと見て解る程度にリーディングができる文章の場合だけです。だからリーディングで鍛える以外には
良い方法はありません。リスニングを大量にしても、サッとリーディングできない様ではなかなか聞き取れる
ようにはなりません。大量にリーディングしてください。リーディングをすれば頭の異常だって治ります。
176(1): (中止 Sdbf-RKqi) 2019/12/25(水) 22:27:07.86 ID:4PFdp63PdXMAS(1/2)調 AAS
>>172
なるほど
もっともっと丁寧に、ということですね
その分、時間もかかりそうですねー
でも例えスローで流しても、僕のこの耳（つまりリスニングができない耳）で正確に正しい発音を拾えるものでしょうか？笑
まぁ、とりあえず半年ほど英検の問題に絞ってやってみます
今まで取り組んだことのないトレーニング方法なので可能性はありそうです
177(2): (中止 Sdbf-RKqi) 2019/12/25(水) 22:45:16.72 ID:4PFdp63PdXMAS(2/2)調 AAS
>>175
ははは、ありがとうございます
でもその方法では多分、無理ですよ
だって僕の趣味、読書ですもん笑
10年近く前に多読がブームになったことがあるのですが、それ以来、読書は大好きで今でも趣味として続いています。
開始当初は1年以内に100万語を超えるくらいのペースで読んでいたのですが、今は年間50-80万語くらいのペースでのんびり読んでいます
ちなみにあなたも新しい英文は聞き取れないんですね・・・笑
僕と同じようなレベルのようですね
同志がいて心強いです！
お互い、初めて聞く英文でも労せず聞けるくらいリスニングに強くなりたいですよね〜
同じ2ちゃんねるをやっている脳異常者仲間！笑笑
一緒に頑張りましょう！
178(1): (中止 MMcf-2sPR) 2019/12/25(水) 23:10:45.47 ID:hTddemZfMXMAS(1)調 AAS
>>176
たしかにスローにするだけでは音を正確に捉えることができないと思います。
一時停止を押す間隔を狭くするのがいいです。1語〜3語ずつで一時停止するようにすると、発音の特徴が掴みやすいです。
一時停止の間隔を長くすればするほど、頭に残る発音の解像度は低下していきます。なので、短めに切ってリピートしていくのがミソです。
179(1): (中止 bfb8-CWnX) 2019/12/25(水) 23:55:13.65 ID:cux9JZrl0XMAS(4/4)調 AAS
>>177
100万語といわれるとピンとこないのだが、何冊ぐらいなんだろ。200ページの小説で２０〜３０冊くらい
か？10年間そのペースで読んでいて英検2級なのか？
それは絶対に絶対に絶対にありえないし、あってほしくないと思うが、それは読書じゃなくてひょっとすると
多読だからではないだろうか？
常々多読は有害だとは思っていたが、これほどまでとは思っていなかった。というのも多読で4冊ほど
読んだ人が「この本読んで英検1級を取ったので、貴方も頑張ってくださいあげます」といって
もらった本を読んだことがある。
君の言うのが仮にもし事実なら、リスニングができない云々よりも英検2級というところがだが、今年最大
のショッキングな事件だな。
多読というのは確かに有害だとは思うが、読書とかなりにているし読書のとりかかりになると思う
のだが、実はまるで違うものなのだろうか？
180: (ﾜｯﾁｮｲ b2b8-VnBs) 2019/12/26(木) 00:35:10.28 ID:cVz/MnDb0(1/2)調 AAS
リスニングに関してはリーディング力とリスニング力には著しい相関関係があることの完全なエビデンスがある。
たとえば洋画をみると日本語の字幕がでる。暫く見ていると字幕を読んで理解しているにも関わらず
字幕の意識はなくなり完全に映画に没入できる。日本語だからパッと見た瞬間に意味が解る。
だから読んでる意識がない。
英語もこのくらいに読めれば当然Audibleでも聴き取りできる。「読むのと聴くのでは違うぞ」という
かもしれないが、単語を把握するだけであればストレスやリズムがあるので聴く方が簡単だ。
それでもなほ視覚的に把握する方が得意な人もいるかもしれないが、いづれにせよ重要なのは
単語の把握と同時に文章の意味の把握だ。この意味理解に関してはリーディングもリスニングも
なんら違いはない。だからリーディングができればリスニングはできるようになる。
181(3): (ｽﾌｯ Sd94-M5FC) 2019/12/26(木) 18:13:48.41 ID:30zZzDe7d(1)調 AAS
>>178
そこまで短く切っちゃうんですか？！
ということは完全に発音の練習をするという事ですよね？
つまり僕が聞き取れないのは単語1つ1つの発音が聞き取れないからだと思いますか？
リエゾンとか繋がることによる音の変化が聞き取れていないという可能性はないですかね？
それとこうした英語の「音」が聞き取れていない事もリスニングが苦手な原因の1つだとは思うのですが、もう1つ気になることがあります
同じ英文なら何度も繰り返していればシャドーイングはできるようになるのですが、リピーティングがなかなかできるようになりません
2-3語なら大丈夫なのですが、10語近くになるとかなり厳しいです
これもリスニングが苦手なことと関係していますよね？
182: (ﾌﾞﾓｰ MM4a-HCDf) 2019/12/26(木) 19:44:12.01 ID:LS0MnU26M(1/5)調 AAS
>>181
＞つまり僕が聞き取れないのは単語1つ1つの発音が聞き取れないからだと思いますか？
そうだと思います。例えば
You could just feelというフレーズを聞いたとして、仮に聞き取れた場合、恐らくですが、
「ユー、クッド、ジャスト、フィール」というふうに、即座に自分の頭の辞書にある単語の発音に置き換えて、記憶、あるいは、脳内で復唱し、そして、原音もそのように発音されていたと思い込んでしまうと思います。
実際は、「ユウクッヂャスフィオ」です。要するに、厳密に言えば一語一語音を聞き取れていないことになります。
1語〜3語で一時停止して発音することで、この「音の記憶の書き換え」を防ぐ効果があります。
183: (ﾌﾞﾓｰ MM4a-HCDf) 2019/12/26(木) 19:45:13.75 ID:LS0MnU26M(2/5)調 AAS
>>181
＞リエゾンとか繋がることによる音の変化が聞き取れていないという可能性はないですかね？
これは上の話と同じ考え方で対処できます。発音変化はリンキングに限らず色々な所で生じます。むしろ、発音変化がデフォルトだと思ったほうが良いです。なので、結局は1語1語どのように発音されているかしっかり観察し、自分の発音として吸収する姿勢が大事になります。
184: (ﾌﾞﾓｰ MM4a-HCDf) 2019/12/26(木) 19:50:08.76 ID:LS0MnU26M(3/5)調 AAS
>>181
＞2-3語なら大丈夫なのですが、10語近くになるとかなり厳しいです
例えば、原音通りの発音が習得できると、you could just feel はワンチャンクとして記憶できるようになります。そうすると、これを4単語として処理していた時よりも、短期記憶容量は大きくなります。
185: (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-M5FC) 2019/12/26(木) 20:31:44.82 ID:0b1RNw0Od(1/2)調 AAS
>>179
ごめんなさい
「現在、年間50-80万語くらい」というのはかなり適当です
多読を始めて1年くらい経った頃「ハリーポッターと賢者の石」を読んだのですがこれが8万語くらいだったという記憶があり、現在はだいたいあれくらいのボリュームのペーパーバックを1ヶ月にだいたい1冊くらい読んでいるのでそんなものかなと・・・
ちなみに現在はこのように非常にゆっくりしたペースで丁寧に読んでいるのでほとんど精読に近いと思います
それと英検の受験経験は一切ないです
リスニングは3級レベルで6割、リーディングは2級レベルで8-9割という話は、うちの小学生の子供が現在2級まで英検を受験しているのですが、毎回受験前に一緒に過去問を何年分も解いており、その時の結果です
186: (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-M5FC) 2019/12/26(木) 20:39:58.11 ID:0b1RNw0Od(2/2)調 AAS
ちなみにうちの息子は僕とはまったく逆でリーディングは6-7割がやっとですが、リスニングは3級から2級までどれもほぼ10割近い正答率です笑
英語力において、息子と私とでは何が違うのかが明確に分かれば、私のリスニング力の低さの原因が分かるのでは？とも思っています
187(1): (ﾜｯﾁｮｲ b2b8-VnBs) 2019/12/26(木) 21:54:28.50 ID:cVz/MnDb0(2/2)調 AAS
息子さんの方が自然だ。リスニングは聴くだけでいいので一番簡単だ。
しかしリーディングとなると基本的には机について気合を入れて読む必要がある。だから読み始めたら
面白くなるというのは分かっていても億劫になりがちだ。
リーディングが十分できるのにリスニングができないのはかなり特殊だとおもう。嘗てならともかく
現代はYoutubeのように生の英語に近いものをいつでも聴くことができるので、リーディングができて
リスニングができないのはかなり奇妙に感じる。
思い当たることとしてはあまりにも熱心に教材を勉強するのでリスニングをする絶対量が少ない
のではないだろうか？ 普通はリスニングはやろうとしなくてもなんだかんだと自然にyoutubeなどを
みていてリスニング時間は増えるものだ。寧ろリーディングからの逃避場所がリスニングだ。
殆どの英語学習者はリスニング時間は持てるがリーディング時間はもてない。だから語彙力が
伸びないので日常会話レベルから上達しない。
リーディングができるならそのうち聞き取れるようになるのであまり心配しなくてもいいのではあるまいか？
発音練習など無駄なことに時間を潰さないでリーディングした小説のAudibleを月1本ペースで
聴いていれば、そのうち聞き取れるようになる。
188: (ﾌﾞﾓｰ MM4a-HCDf) 2019/12/26(木) 22:03:21.08 ID:LS0MnU26M(4/5)調 AAS
>>187
発音練習の効果を疑っているようですが、そういうあなたは例えばSteven Pinkerの1時間スピーチを全部一発で理解できるほどの実力ぐらいはあるのですか。
189(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-YB6w) 2019/12/26(木) 22:27:18.83 ID:tlg9wTl8d(1)調 AAS
>>169
暗記して良いですよ。同じフレーズが別の音源で出てきた時、聴けるようになるから。暗記の積み重ねがひいては初見で聴ける力を作ります。
190(1): (ﾌﾞﾓｰ MM4a-HCDf) 2019/12/26(木) 22:55:29.26 ID:LS0MnU26M(5/5)調 AAS
>>189
すでに暗記していたはずのフレーズが想定外の発音をされて聞き取れなかった、という経験があるので、暗記は必要ないと思います。
それよりも、音を覚えていくほうが大事だと感じます。あるフレーズが実際にはどのように発音されるか、のデータを頭にストックしていくのがリスニング力向上に直結します。
ところが、音の細かな特徴についての情報は聞いているだけでは掴みにくいし、記憶にも残りにくいです。そこで、音を身体で覚えてしまおう、ということになります。つまり、自分でも発音して身体で覚えよう、ということです。
191(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-YB6w) 2019/12/26(木) 23:27:12.04 ID:RRZPzm8sd(1)調 AAS
>>190
違います。暗記して下さいと言ったのではなく、シャドーイングしてたら暗記してしまった、への回答です。
192: (ﾌﾞﾓｰ MM4a-HCDf) 2019/12/27(金) 00:41:39.97 ID:XWDmbMYeM(1)調 AAS
>>191
そうでしたか。まあ、たしかに何度も発音してると、その気がなくても暗記してしまうことはよくありますね。
＞暗記の積み重ねがひいては初見で聴ける力を作ります。
このくだりが誤解を生むかと思ってコメントさせてもらいました。
193(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-YB6w) 2019/12/27(金) 02:26:33.12 ID:j6BuWpDEd(1)調 AAS
192
レス番号がついてるから誤解しないと思います。
それと聞けない原因は２つあります。一つがあなたが書いているように実際の音を知る事で解決します。もう一つは上の人が書いてるようにリーディング力です。なので文章暗記（文を見てすぐに意味がわかるスキル）とリスニング力は関係ない訳ではないです。
ただもちろんシャドーイングは暗記してからやるものではないです。
194: (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-YB6w) 2019/12/27(金) 02:37:28.50 ID:16dLoepWd(1)調 AAS
リスニングとリーディングは処理の仕方が違います。リーディングは文章単位で理解します。リスニングは
私 食べた 東北の 美味しい りんご
のように単語単位で処理します。つまりボキャブラリーがあれば、意味はわかると言う事です。そのボキャブラリーを作るのにはリーディングが必要です。
音をとらえるには発音記号を発音するしないは置いといて、少なくとも聴けるようになる必要があります。
このどちらも欠けていたらちゃんと聴けるようにはならないです。
195(3): (ﾜｯﾁｮｲ b2b8-VnBs) 2019/12/27(金) 07:58:29.13 ID:L/2Zae3T0(1/4)調 AAS
難解な文章になればリーディングはゆっくりでも読めるし、瞬時に2度読みしたり、複数段戻って流れを確認
したりできるから理解しやすい。
一方でリスニングは難解な文章は聞き取れない。「メタファーが思考とどう関係があるんだろ？」と疑問が湧いた
時に立ち止まることができない。話者はドンドン次へ行くから、メモを取って後で疑問を解決するか、それとも殆ど
理解できるように前もって知識を入れておくかしないと、専門外のことについては理解できないか、ごく浅い理解に
しかならない。
言語を習得する上でリスニング力は欠かせないが、常にリーディングを行って下準備しないとリスニングできる題材
は非常に狭い内容に限られてくる。特に語彙力が不足していると聴けるものは限られてくる。だからリスニングだけ
ではあまり上達しない。
しかし子供だってリスニングが一番最初にできるようになるし、その超簡単なリスニングだってそれなりにやらないと
聞き取れるようにはならないのかもしれない。普通に英米文化に興味があるなら勉強という意識はなくても
リスニングだけは大量に聴いてるものだ。それを全くしなくて発音とかシャドーイングとか初心者にはあまり効果のない
お勉強をやってるとその中で当然リスニングもやってるのだろうが、意外にやってるようで量が少ないのではあるまいか？
そもそもリスニングができないのに発音練習とか全く意味をなさない。聴き取りできるから発音練習の意味がある。
聴き取りできないのに発音を教えるのは目くらに筆使いを教えるようなものだ。
196(2): (ﾌﾞﾓｰ MM4a-HCDf) 2019/12/27(金) 11:22:20.73 ID:scd4kixHM(1/2)調 AAS
>>195
いや、だからスロー再生とか、細かく一時停止で切るとか、発音の基礎を練習することで発音を捉える能力を高める、とか、色々と対策法はありますよ。
発音から逃げていてはいずれ行き詰まりますよ。というか、>>177さんはリーディング主体のアプローチで行き詰まったとすでにコメントされてますね。
197(1): (ﾌﾞﾓｰ MM4a-HCDf) 2019/12/27(金) 11:29:46.92 ID:scd4kixHM(2/2)調 AAS
>>193
いえ、そういう誤解ではなく、>>169さんが>>189を読んだ場合、「暗記はリスニングにいいかも」と誤解してしまうのではないかという意味の誤解です。
あと、>>169さんはすでにリーディングもボキャブラリーも英検2級のスクリプトを余裕で理解できるレベルにあるはずです。なのでリーディングは関係ないですね。
198(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8729-xgA7) 2019/12/27(金) 12:38:46.61 ID:kWM3abE50(1)調 AAS
ネットに詳しくないのですが、youtubeやnetflixの英語字幕と言うのは、
機械が自動的に音声を認識して、それを文字で表示しているものなのでしょうか？
199: (ﾜｯﾁｮｲ b2b8-VnBs) 2019/12/27(金) 19:35:11.51 ID:L/2Zae3T0(2/4)調 AAS
>>198
youtubeは作者が用意したものと自動字幕と両方ありますよ。自動字幕でもかなり正確なので役にたちます。
netflixはしらないけど、あらかじめ映画会社が用意したものでしょう。
200(1): (ﾜｯﾁｮｲ c039-0lNz) 2019/12/27(金) 19:39:17.79 ID:sLtaZRXb0(1)調 AAS
いくらリスニングができないといっても
ハンバーガー屋の店員とおっさんの会話くらいは聞き取れるだろ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
201: (ﾜｯﾁｮｲ b2b8-VnBs) 2019/12/27(金) 19:42:51.16 ID:L/2Zae3T0(3/4)調 AAS
>>196
別に行き詰ってるわけじゃないよ。高度なリーディングができて簡単なリスニングができないということは
かなり効率的に学習してきたからだよ。だからある意味大成功だよ。
普通の人の場合はリスニングは馬鹿でもチョンでもできるがすこし難解になるとリーディングはできない。
ハリポタすら読めない。しかし彼の場合は特異なケースでリスニングを殆どしないでリーディング中心に
やってきたということだ。だから尤も学習が難しい語彙力も十分ついた。だから大成功だ。あとはバカチョンの
リスニングをやるだけ。
202: (ﾜｯﾁｮｲ b2b8-VnBs) 2019/12/27(金) 19:45:15.72 ID:L/2Zae3T0(4/4)調 AAS
>>196
リーディングができればリスニングはバカチョン。リスニングができれば発音はバカチョン。
203: (ﾜｯﾁｮｲ a6f0-Qzp8) 2019/12/28(土) 10:04:05.92 ID:vn3ZygQQ0(1)調 AAS
>>198
自動生成の字幕でも、内容が簡単で話者の発音や滑舌がいい場合はほとんど正確だけど、
必ずしも文脈を理解している訳じゃないので、細かい点で間違いがあるものも。
それと文章毎に区切られずにつながっているの、その判別が難しい場合もある。
ちなみに >>200 の動画でチェックしてみると、
重要な単語（表現）の欠落が少なくとも一ヵ所、
字幕と違うところが7〜8ヵ所あるようだ。 （見落としているところもあるかも）
一般に、（溜息その他を含む）間合いとか、（同一話者であっても）たまたまの歯切れの悪さ
のせいで、また同音または類似発音の単語や表現の場合は、当然間違い変換されやすい。
204: (ﾜｯﾁｮｲ b2b8-VnBs) 2019/12/28(土) 17:09:31.55 ID:x/zHdUVg0(1)調 AAS
読みやすい本と読みにくい本があるように、聞きやすいものと聴きにくいものがある。
ドラマは聞き取れなくても、講演とかなら聞き取れるものが多い。
特にYoutubeでHowtoを教えるようなものは聞き取りやすい。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
このように学びを目的にしたユーチューバーの場合は字幕を出してることも多い。
気に入ったのがあればチャンネル登録して全部聴くと勉強になるし面白い。
TEDも面白いが暫く聴いてるとテーマは違ってもTEDというだけで段々飽きてくる
から、いろんなのを聴いた方がいいと思う。
205(4): (ｽﾌｯ Sd94-YB6w) 2019/12/28(土) 23:54:04.96 ID:DT0yVsyQd(1/2)調 AAS
>>197
それは197さんが誤解発言してから書けば良いし、文章からしてあなたが誤解していますよ。
暗記はリスニングに役に立つと言う意味で書いてないですが、実際暗記はリスニングに役に立ちます。読めると即座に理解できるは違うんです。暗記=即座の理解です。つづく
206: (ｽﾌｯ Sd94-YB6w) 2019/12/28(土) 23:58:00.69 ID:DT0yVsyQd(2/2)調 AAS
英検は教養的内容で普段ネイティブが話している言葉のグループとは異なります。
その証拠にネイティブの英語の先生の英語が聞き取れないんですよね。簡単な単語しか使ってないですよ。
これがリエゾンの強い話者ならまた話は違ってきますが、先生だからみなクリアに話しています。
だから日常ドラマ的な小説を読む必要があるのです。教科書みたいな英語ではなく、ふだんネイティブが話しているような会話をリーディングする必要があります。
207(1): (ｽﾌｯ Sd70-YB6w) 2019/12/29(日) 00:09:41.06 ID:HyZagkOId(1/2)調 AAS
>>195
子供は広い範囲の音を聞き分ける事ができます。大人になると母国語以外は雑音として処理します。だからたくさんの人がリスニングで苦労しているのです。
アグネスチャンは発音悪いですがボキャブラリー豊富でリスニング力がかなりあると思います。リスニングできれば発音も出来るとはならないです。
208: (ｽﾌｯ Sd70-YB6w) 2019/12/29(日) 00:16:19.05 ID:HyZagkOId(2/2)調 AAS
よく読んだら読書が好きと書いてありますね。読書とシャドーイングやってる人は同じ人かな。
その２つをやってれば上の動画は聴けるようになります。だけど何年もかかるのが普通です。その日は突然やってくるので来年かもしれないし、さ来年かもしれないです。あと音源が英検使ってたら無理です。普通の日常会話じゃないと。単語のグループが全然違うので。
209: (ｽﾌｯ Sd94-YB6w) 2019/12/29(日) 00:27:41.59 ID:ErWtWWJJd(1)調 AAS
そうするとアグネスチャンは発音悪くても聴けるって話になりますよね。
発音悪くて聴ける人は、単語一個一個の正しい音を知っている人です。単語一個一個の正しい音を知るのにシャドーイングが効果的なのです。だけど、聴けない音を見つけさえすれば良いので精聴でも良いです。
210: (ｽﾌｯ Sd70-YB6w) 2019/12/29(日) 00:44:18.93 ID:S2djkDdtd(1/4)調 AAS
>>195
連投すみませんが、シャドーイングとは同じ音源を何度も繰り返し聴くのです。つまりシャドーイング＝リスニングです。
発音は私は上の人と違いますが、発音の練習をするのではなく発音記号の聞き取りをすすめています。
211: (ｽﾌｯ Sd70-YB6w) 2019/12/29(日) 00:45:43.37 ID:S2djkDdtd(2/4)調 AAS
つまり例えば、L、R、ら行、この３つは異なる音です。舌の位置が違います。つまり日本語を勉強してる外国人に毎日あいうえお（50音）のテープを聞きなさい。とアドバイスするのと同じ事です。
212: (ｽﾌｯ Sd70-YB6w) 2019/12/29(日) 00:46:16.97 ID:S2djkDdtd(3/4)調 AAS
あいうえおかきくけこさしすせそ〜。これが効果ないですか？めっちゃ基本ですよ。毎日お経のように聴くだけで良いのです。
213: (ｽﾌｯ Sd70-YB6w) 2019/12/29(日) 00:52:21.83 ID:S2djkDdtd(4/4)調 AAS
多読多聴は効果ないです。やるなら精聴精読です。
同じ本を繰り返し読むなら多読でも効果あります。翻訳がついていれば多読でも効果あります。毎回辞書で調べるなら多読でも効果あります。それ以外のやり方なら何年やっても聴けるようにはならないです。
214: (ﾜｯﾁｮｲW 9e5a-HCDf) 2019/12/29(日) 01:13:41.60 ID:r4rpZdQT0(1/4)調 AAS
>>205
誤解しているかもしれません。
でも、私は自分なりの方法論を
持っており、質問者ではないので、
あなたの説明を誤解したとしても
それによって学習を振り回され、
迷走したりすることもないので
ご心配なく。
あくまでも質問者さんが誤解
しないためのフォロー
という立場です。
シャドーイングと暗記は分けて
練習すべきという立場ですね。
シャドーイング中の暗記してしまう
現象は自然なことです。
注意点としては、シャドーイング中は
暗記した文が入っている脳内の
長期記憶を
参照しないように気を付けることです。
215(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9e5a-HCDf) 2019/12/29(日) 01:16:13.70 ID:r4rpZdQT0(2/4)調 AAS
あと、暗記はリスニングに必須
ではないと思います。
リピーティングやシャドーイング
だけでもどんどん伸びていきます。
216: (ﾜｯﾁｮｲW 9e5a-HCDf) 2019/12/29(日) 01:51:57.44 ID:r4rpZdQT0(3/4)調 AAS
>>205
即座に理解の境地には質問者さん
は達してると思います。あくまでも
本を読む時限定てすが。
質問者さんは単語の音を聞いて
即座に理解、の境地に達していな
いということだと思います。
これは、音を聞く→理解、の
トレーニングをリピーティング
で積んでいくことでアプローチできます。
リーディングは視覚に頼る部分が
大きいのでこの能力は伸ばしにくいです。
217: (ﾜｯﾁｮｲW 9e5a-HCDf) 2019/12/29(日) 02:19:17.75 ID:r4rpZdQT0(4/4)調 AAS
>>205
暗記することが即座に
理解できる能力につながる、
というのは
暗記していると
頭の中でそのフレーズを
反芻する機会が増えて
そのフレーズに対する脳の
反応スピードが上がる
、ということかな。
すると、正しい発音で記憶すること
が大事になりますね。
まあ、正しい発音が有利になるのは
暗記に限らず、シャドーイング
やリピーティングでもそうだと
は思いますが。
218: (ﾜｯﾁｮｲ b2b8-VnBs) 2019/12/29(日) 08:42:38.27 ID:Y3z3mVTt0(1/3)調 AAS
>>205
＞暗記はリスニングに役に立つと言う意味で書いてないですが、実際暗記はリスニングに役に立ちます。
＞読めると即座に理解できるは違うんです。暗記=即座の理解です。
理解してない暗記もあるから、あまり関係ないね。暗記は理解には寧ろ邪魔になる。
理解には「忘れる」機能が重要だ。だから粘着質な人はしつこく理解できない人が多い。
そもそも本質を掴むには本質以外は忘れる必要がある。それが抽象化という現象だ。
頭の悪い年寄りの話かたを聴いていたらわかるだろ。すべて暗記して最初から順番に話し始めるので
ストーリーを全部聴き終わらないと何が言いたいのかわからない。
下らないものは覚えない方がいい。
219: (ﾜｯﾁｮｲ b2b8-VnBs) 2019/12/29(日) 08:44:14.23 ID:Y3z3mVTt0(2/3)調 AAS
>>207
＞子供は広い範囲の音を聞き分ける事ができます。大人になると母国語以外は雑音として処理します。
＞だからたくさんの人がリスニングで苦労しているのです。
子供といっても言語的に特殊な能力があるのは３歳くらいまででそれ以後は大人と一緒だよ。
ポリグロットの話を聞くとよくわかるが、最初の第二言語をマスターするのは苦労するが、それから先は
簡単にマスターしていく。寧ろ子供よりも遥かに速くマスターする。齢を取ればとるほど新しい言語をマスターする
期間は短くなる。だから子供だからリスニング力が高いってことはない。
そういう能力の問題よりもマインドセットの方が遥かに影響が大きい。
マインドセットが変わるだけで認識能力がガラッと変わる。
例えば漢字を覚えるのにみな易しい漢字から順番に覚える。しかしある時ふと難しい漢字に興味が沸いてきて
難しい漢字を好んで覚えるようになったとすると、漢字を覚える能力は加速度的に上がる。簡単な画数の漢字は
覚えようと意識しなくても最初から軽くみているので無意識のうちに覚えてしまう。だから半分の労力で漢字が
覚えられる。これがマインドセットの魔法だ。
220(2): (ﾜｯﾁｮｲ b2b8-VnBs) 2019/12/29(日) 09:15:21.61 ID:Y3z3mVTt0(3/3)調 AAS
リスニングの苦手な人ほど、リスニングに無関係な発音や暗唱に拘る。これは理解力が足りない人の特徴だ。
リスニングには理解力が欠かせない。だから練習などしなくても一度理解した文章は簡単に聞き取れる。
音声を聞き取るというよりは意味を聞き取るのだ。リスニングをしつこく練習する意味などない。解ったらそれで
聞き取れたということだ。
理解力の高いひとは柔軟性があり忘れやすい。暗唱などには性格的向かない。
一方話す練習はこれとは逆で集中力や粘着質が必要になる。理解力があって諦めやすく、忘れやすい人は、
スピーキングは上達が難しい。 だから英語をペラペラ喋る人はどちらかというと頭が悪いし聴く力や理解力が乏しい。
これを総称して英語馬鹿というのだ。
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