[過去ﾛｸﾞ] 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１ (723ﾚｽ)
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87: 2014/02/03(月) 16:30:06 AAS
ʊ
88: 2014/02/03(月) 16:30:44 AAS
òʊ
89(1): 2014/03/06(木) 15:55:39 AAS
は？
発音って0か1なんだが
できてるかできてないかの世界だから
rは舌をどこにもつけないで言えるかどうかだし、lの音は舌を上の歯茎につけて出してるかどうか
こういうのを無意識にできてできるって状態だから、最低限とかないの
そもそも通じればいいとか言ってるから日本の英語力はあがらないんだよ
ノンネイティブはネイティブになれないけど、よりネイティブに近づけるように努力しなきゃいけないんだよ、わかった？
90: 2014/06/09(月) 20:54:28 ID:ap8g0p9r(1)調 AAS
発音を極めないやつって、
自分が人間のつもりで吠えている犬のようなものだ。
91: 2014/06/13(金) 12:55:03 ID:lAOaY3wB(1/4)調 AAS
英語の発音・フォニックス学習 総目次
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか 外部ﾘﾝｸ[htm]:gaya.jp
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発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
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それにしても、
英語教師でフォニックスの存在を知らないとか発音記号が読めないとかなんなの？
発音記号が読めない英語教師ってどうやって発音・アクセント問題解いてるの？
大学受験生が使ってるようなテクニックを暗記してるの？
まー、定期考査問題作る時は辞書見ながら作ればいいし、英検にもチョイックにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試を受けることなんてないから発音記号読めなくてもやっていけるのだろうけど。
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良 2chｽﾚ:english
最終目標は英検準１で十分、まず困らない 2chｽﾚ:english
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92: 2014/06/13(金) 13:12:41 ID:lAOaY3wB(2/4)調 AAS
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93: 2014/06/13(金) 13:24:36 ID:lAOaY3wB(3/4)調 AAS
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94: 2014/06/13(金) 13:38:48 ID:lAOaY3wB(4/4)調 AAS
>>89
＞、lの音は舌を上の歯茎につけて出してるかどうか
そうそう、この説明。
発音の本を買っても、「歯茎」っていう漢字が読めないし言葉の意味も分からないから
そこで詰むんだよね
95: 2014/06/13(金) 18:36:16 ID:hO2vFX3N(1)調 AAS
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富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 2 2chｽﾚ:juku←関連ﾘﾝｸ多数
96: 2014/06/13(金) 21:11:50 ID:5/hi4441(1)調 AAS
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97: 2014/06/13(金) 23:16:59 ID:rs6k6wvX(1)調 AAS
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98: 2014/06/14(土) 00:51:23 ID:Pox/wk5N(1)調 AAS
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99: 2014/06/14(土) 02:04:53 ID:omUd0uF3(1)調 AAS
そうそう、これでいいんだよね。
俺も>>1 に賛成
100: 2014/06/14(土) 06:48:16 ID:tH+wgoAz(1)調 AAS
>>1が言わんとしていることは分からんでもないが
少なくともLとRの区別ができなくてもいいという言説はトンデモだと思うことにしてる。
101: 2014/06/14(土) 10:35:19 ID:dTYQKOBz(1)調 AAS
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102: 2014/06/14(土) 10:41:07 ID:5c7DDrCy(1)調 AAS
発音をうまくしたいと思って発音の本買ってきても、
すぐ挫折する。
英語ではなく、日本語のほうで。
「上顎」とか書かれても、「顎」って漢字が読めなくて詰む
103(1): 2014/06/14(土) 22:48:30 ID:GlkUtKYC(1/2)調 AAS
まあ発音下手でも英検１級受かってる人はいくらでもいるし
そこまで発音が重要とは思わないな。
安倍総理とかのスピーチを見て
「発音下手だな」と言っているやつにかぎって
発音どころかカタコト英語がやっとだったり。
発音下手でもやってみようって姿勢があるほうがよほど重要なのに
104: 2014/06/14(土) 22:50:36 ID:GlkUtKYC(2/2)調 AAS
>>13-14
日本語をどうやって覚えたかを考えるとこの通りだな。
まあ、ネイティヴ言語獲得と
外国語獲得の方法は同列視はできないが
105: 2014/06/14(土) 23:40:49 ID:0BNqY2ng(1)調 AAS
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106: 2014/06/15(日) 01:49:52 ID:rsHkVcui(1)調 AAS
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107: 2014/06/15(日) 18:50:49 ID:ZXyvl8qh(1)調 AAS
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108: 2014/06/15(日) 19:32:05 ID:acsYYNFR(1)調 AAS
>>103
一般に、日本人の英語発音に対する認識って
「ネイティブと同じでないと無意味」と「カタカナ発音でも通じる」の両極端で
ノンテイティブの最大公約数を目標とするという発想がない。
109(1): 2014/06/16(月) 16:37:45 ID:Bu+7Pv+h(1)調 AAS
いくら気にし過ぎる必要はないつっても
せめてカタカナ英語は止めた方がいい
最低限、英語は英語で喋って読み聞きしないと英語取得は難しいんじゃないかな
110: 2014/06/17(火) 02:33:54 ID:0M0q00lk(1/2)調 AAS
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111(2): 2014/06/17(火) 02:36:08 ID:0M0q00lk(2/2)調 AAS
>>109
それはそうなんだけど、
表記に関してだけで言えば。
英語をカタカナで表すことができないからといって
「カタカナ表記やめろ」っていう風潮もどうかと思う。
英語の音をカタカナで10割再現することは不可能でも、
７〜８割は再現できるんだから、
その部分はカタカナに頼ってもいいと思う。
なのに１字たりともカタカナで表すなってのは、
せっかくの「英語と日本語の音がかぶっている部分」をみすみす殺しているような気がしてならない
112(2): 2014/06/17(火) 03:09:21 ID:RY4aSeac(1)調 AAS
7,8割？ナーニ言ってんだ。
日本語の母音と英語の母音で一致する音はない。
大半の子音は母音を伴うんだからその時点で大半の音は表記できない。
113(1): 2014/06/17(火) 06:36:26 ID:iFxbR+Fb(1)調 AAS
じゃあ標識なんかのローマ字併記も止めた方がいいな
114(1): 2014/06/17(火) 08:19:11 ID:AxZDIcy9(1/2)調 AAS
>英語の音をカタカナで10割再現することは不可能でも、
科学的に分析する、言語音は時間軸に音素が並んだものではない。
常に連続的に変化する音のストリームだ。
文字とか記号で表現することは不可能だ。
それより、発音において音素を並べる事自体が発音の本質から外れている。
115: 2014/06/17(火) 08:20:55 ID:AxZDIcy9(2/2)調 AAS
>常に連続的に変化する音のストリームだ。
だから音声を聞いてそれ真似る以外に方法はない。
地球上の母語は全部例外なく、音を聞いて覚えている。
その方法が最も効果的で自然な発音の学習できる。
116: 2014/06/17(火) 12:52:06 ID:4wTN5i4U(1)調 AAS
>>>111
これだけで聞き取れる! 英語リスニングたった3つの秘密の法則 [単行本]
水野稚 (著)
出版社: 学研マーケティング (2014/4/28)
って本のコラム？に、
ほぼ同じこと書いてあったわ
117: 2014/06/17(火) 14:16:02 ID:oFLvOIxZ(1)調 AAS
英語の発音・フォニックス学習 総目次 外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか外部ﾘﾝｸ[htm]:gaya.jp 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術 講談社外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
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英語の発音総合スレ Part232chｽﾚ:english
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１2chｽﾚ:english
それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体を知らないとか発音記号が読めないとか何なの？発音記号が読めない英語教師ってどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解いてるの？大学受験生が使ってるようなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが。
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良2chｽﾚ:english
最終目標は英検準１で十分、まず困らない2chｽﾚ:english
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富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 3 2chｽﾚ:juku←関連ﾘﾝｸ多数
118: 2014/06/17(火) 14:23:09 ID:ppK8qWQh(1)調 AAS
Sadly, Japalish is limited.
119: 2014/06/17(火) 19:05:46 ID:YrP+3u7/(1)調 AAS
>>112-113
いっそのこと、外来語はIPAで表記するようにすればいいと思う。
120: 2014/06/17(火) 21:53:36 ID:I8UUZFL6(1)調 AAS
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121: 2014/06/18(水) 00:45:26 ID:6YPVsJ4I(1)調 AAS
カタカナが駄目なら平仮名ならいいの？
122: 2014/06/18(水) 01:22:32 ID:Uof4NNLI(1)調 AAS
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123: 2014/06/18(水) 18:39:26 ID:gYFvtYUo(1)調 AAS
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124: 2014/06/18(水) 22:51:46 ID:qOW3aVtN(1)調 AAS
>>13-14
そもそも、「発音できない音は聞き取れない」なんていう
前提もないしね
英語の勉強の仕方271
2chｽﾚ:kouri
125: 2014/06/19(木) 00:42:52 ID:QOV0LOOK(1)調 AAS
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auto→オート out→アウト なぜなのか2chｽﾚ:gogaku←外国語板
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126: 2014/06/21(土) 04:22:03 ID:Dfau38L9(1)調 AAS
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127: 2014/06/21(土) 09:53:16 ID:pyjmufLe(1)調 AAS
検索求む。元気が出ます。
英会話 三日坊主
128(1): 2014/06/21(土) 15:18:33 ID:JqazkJwg(1)調 AAS
初級者に発音完璧至上主義で教える人って、頭の悪い人だよね。
129(1): 2014/06/22(日) 10:07:02 ID:Xt4g2Q6R(1)調 AAS
初級者に文法完璧至上主義で教える人って、頭の悪い人だよね。
こういう発言に対しては問題無いのか？w
おまえが発音苦手なだけだろ。逃げるな。逃げてる間は永遠に発音ダメなまま。
語学で「話す」っていうことがなおざりにされるなんてあり得ない。
発音 speechこそ一番大事なのに。通じない発音なんか語学学ぶ意味が無い。
130(1): 2014/06/22(日) 12:31:27 ID:K5SbQM8N(1)調 AAS
そじゃなくてさ、そういうのは言葉を覚えたての子供に標準語を熱心に
指導しているみたいにならないっていう問題提起のつもりだったんだけど。
普通、親はそういうことはしないでしょ。
131: 2014/06/23(月) 20:10:23 ID:Q9N8FqI8(1)調 AAS
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132: 2014/06/23(月) 23:21:57 ID:yocWfMnG(1)調 AAS
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まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが
133(1): 2014/06/24(火) 03:02:51 ID:xOo8UNtK(1)調 AAS
>>130
するよ。
無意識だが、特に母親は正しい発音を何度も言って聴かせている。
134: 2014/06/24(火) 15:05:25 ID:xyP/7mSy(1)調 AAS
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それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体知らないとか発音記号読めないとか何なの？発音記号読めないでどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解くの？大学受験生が使ってるﾖｳなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが
135: 2014/06/24(火) 15:10:11 ID:uNrQxYLK(1/2)調 AAS
>>128
初期のうちから発音発音うるさく言われて
英語自体イヤになるひとが９割方だろう。
でも１割は、
初期に発音良くなったら
ネイティヴみたいな発音ができたことが嬉しくて
英語そのものが好きになるかもね
136(3): 2014/06/24(火) 15:11:13 ID:uNrQxYLK(2/2)調 AAS
っていうか発音でこんだけ苦労してるのって日本人だけ？
例えばフランス人とかドイツ人が
英語をやる時は
語順も同じ、発音も同じ、同じｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ、
ってことで楽勝なの？
せいぜい、日本人が方言を覚える程度の難易度？
137: 2014/06/24(火) 23:10:51 ID:A1Ck6b87(1)調 AAS
>>133
発音の基礎は優しく教えるけれど、子供に合わせて子供言葉も多用する。
決して厳格に標準語を喋らせようとする親はいない筈、無理させず楽しま
せながらやる。 急ぐことに意味がないことを分かっていると思う。
138: 2014/06/25(水) 00:22:01 ID:1eW83vv7(1)調 AAS
>>136
日本の英語教育では、体系的に発音を指導する文化がなく
(ネイティブの音を聞いて真似しろとしか言わないのは発音指導ではない)
英語の発音が一種の秘技になっている。
でもって、ここまで発音がないがしろにされているのは英語だけで
例えばフランス語や中国語の指導ではちゃんと発音が教えられている。
139(3): 2014/06/25(水) 01:19:03 ID:/wSluIe7(1/2)調 AAS
>>136
オリンピック招致のプレゼンテーションで
発音に関してはどの国も似たり寄ったりだった
ていうか、ヨーロッパ人の英語聞いてると
お国訛りがあっても全然気にしてない感じ
日本も本来そうするべきなんだろうな
全然聞き取れないインド人英語みたいに
140: 2014/06/25(水) 01:40:22 ID:LYu3OZWp(1)調 AAS
>>139
インド人の英語はわりかし聴き取れる。
大変なのはシンガポール人だわ。
イングランド人でもニューカッスル訛りは宇宙語だしな。
141: 2014/06/25(水) 22:30:23 ID:/wSluIe7(2/2)調 AAS
青森の津軽弁みたいなもんだね
142(1): 2014/06/27(金) 00:13:52 ID:sWaI/OZS(1)調 AAS
英米人は外国語なんて勉強しなくていいんだから、せめて日本人の下手くそ発音を聞き取る努力くらいはしてもらわないと割が合わん。
143: 2014/06/27(金) 05:31:39 ID:RkIK5lCd(1)調 AAS
>>129
中学英語って、そもそも「完璧な文法」か？
144: 2014/06/27(金) 05:43:38 ID:a6uf9Cfk(1)調 AAS
自分の発音が相手の発音に似てくると聞き取れるようになってくるって
聞いたことあるけど…そうとも限らないと思う。
知り合いのオーストラリア人の奥さん(日本人)は日本人訛りが結構あるけど、
ちゃんと聞き取れてるんだよね…。
145(1): 2014/06/27(金) 08:14:48 ID:neMq/CCS(1)調 AAS
日本人みたく英語のアの音全部同じにしてたら通じないじゃん
146(1): 佐害 2014/06/27(金) 09:52:42 ID:18M83Zk5(1)調 AAS
なんでJapalish? Janglishはわかる。
147: 2014/06/27(金) 19:13:29 ID:XCz/99Ap(1)調 AAS
>>145
appleのaがア系母音と呼ばれている理由がよくわからない。
明らかに日本語のアと違う音だし、しいていえばエに近い。
勝手に英単語をローマ字読みしてア(のような音)と誤解してるだけなのでは。
148: 2014/06/28(土) 13:45:40 ID:AsR2U/go(1)調 AAS
最初はお前もアと発音してただろうが。恥ずかしいぞそういうの。
149: 2014/06/30(月) 21:12:02 ID:Fbs25eT7(1/8)調 AAS
>>13-14
犬は人間の言葉を理解はするが
発音はできない。
それから考えても、
「発音出来ない単語は聞き取れない」は誤り。
っていうか聞いてから覚える単語ってあるし。
母語はそうやって学習するし。
まあ、「発音できる単語のほうが聞き取り易く」くらいだろうな。
150: 2014/06/30(月) 21:12:39 ID:Fbs25eT7(2/8)調 AAS
>>1
相手（ネイティブ）は
外国語の勉強をする必要なんてないんだから、
日本人の下手糞英語を理解するくらいの努力はしてくれないと割が合わん
151: 2014/06/30(月) 21:15:35 ID:Fbs25eT7(3/8)調 AAS
>>112-
専門用語だらけで何言ってるか分からない（特に>>114）けど、
カタカナでも通じるしある程度は表記できるんだから
一致してる音もあるでしょ。
犬語はカタカナでもアルファベット（英文字）でも表せないが
カタカナでワンワンで犬と会話できるだろ
152: 2014/06/30(月) 21:16:22 ID:Fbs25eT7(4/8)調 AAS
thの発音って意識しすぎると舌を噛みすぎる。Ｌもだが。
ネイティヴはよく舌を怪我しないな
153: 2014/06/30(月) 21:17:31 ID:Fbs25eT7(5/8)調 AAS
俺は、
発音はアクセントに気をつければいいと思う。
発音の法則自体は無視しても、
アクセントの位置をしっかりして
あとはちょっと早口でやれば
英語っぽくなる
というか発音よりアクセントのほうが重要じゃねーの
（もちろん、本来的には、
アクセントも含んでの「発音」だが、
このレスでは便宜上、分けた）
154: 2014/06/30(月) 21:18:24 ID:Fbs25eT7(6/8)調 AAS
>>139
＞発音に関してはどの国も似たり寄ったりだった
どの国も低レベルって意味？
それとも、どの国もネイティブレベルって意味？
155(1): 2014/06/30(月) 21:18:57 ID:Fbs25eT7(7/8)調 AAS
>>1
＞・そもそも30歳以上は発音矯正が物理的に無理だろう。
絶対音感じゃあるまいし、
英語なんてたかが言葉なのに、臨界期とかあるんかね
156(1): 2014/06/30(月) 21:22:37 ID:Fbs25eT7(8/8)調 AAS
学校では、発音が良すぎる子は目立つしいじめられる。
その一方、（これは学校内に限らないが）下手糞な発音で頑張って英会話してると、
「下手糞な発音だなー」と周囲の＜日本人＞に笑われる。
でも、その笑っている日本人はもっと英語ができなかったりする。
完璧主義もそうだが、
できないながらに頑張っている人を笑う風潮というのが、
日本の悪いところだよな。
合唱コンクールの練習で歌詞を間違えて笑われた、なんてのはｻﾞﾗだし（間違えるから練習なのに）、
むかし読んだ、綴りと発音の仕組みを解説した研究社の本だっけ？
まえがきに「stores（ストアズ）をストレスと読んで爆笑されて英語が嫌いに」
と書いてあった。
可能性を自らどんどん潰すのが日本人
157: 2014/06/30(月) 21:38:27 ID:mmlFdorc(1)調 AAS
>>146
ジャパリッシュやジャングリッシュって、
次のどちらの意味合いなの？
文脈によってどちらにも使われるの？
・英語は事実上世界公用語であり、各地のなまりがあってもいい、日本英語があってもいい
・日本人の英語は下手糞すぎて「イングリッシュ」と呼ぶに値しないから、皮肉をこめてジャパリッシュ／ジャングリッシュ
158: 2014/07/01(火) 12:13:57 ID:0zCJ66Qh(1/2)調 AAS
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなｗ
2chｽﾚ:edu
↑
上記スレに
当スレが引用されていた
159: 2014/07/01(火) 12:45:47 ID:0zCJ66Qh(2/2)調 AAS
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
2chｽﾚ:english
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ
2chｽﾚ:english
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
2chｽﾚ:english
160: 2014/07/01(火) 19:35:53 ID:gpVkGHdl(1)調 AAS
>>156
高校までは中途半端に発音が良いと笑われるが
逆に大学生や社会人はカタカナ発音だと笑われる。
161(2): 2014/07/02(水) 00:24:24 ID:p9cL3bqt(1/2)調 AAS
2002年の日韓共催Ｗ杯で、
警備員が
「手荷物、手荷物」と言って、
外国人が
ten minute？
とか言ってる映像をテレビで見た。
つまりカタカナでもじゅうぶん通じる
162: 2014/07/02(水) 00:25:07 ID:p9cL3bqt(2/2)調 AAS
ていうか
発音上の問題でネイティヴに英語が通じなかった人間なんて
今までひとりも見たことないんだが。
「発音が下手」ではあっても、
「通じない発音」ってのは、あり得ないように思う
163(1): 2014/07/02(水) 00:30:13 ID:1Snyz2Fa(1)調 AAS
>>161
>ten minute？
sなしなら朝鮮人。
164: 161 2014/07/02(水) 01:07:55 ID:+LtDVjJ0(1)調 AAS
>>163
あ、すまん、それは俺の間違え。
165(2): 2014/07/02(水) 11:37:58 ID:wiWUw9qd(1)調 AAS
大きく間違わない発音を目指したいものだ。
そのために、音節の数が一個多かったり少なかったりするのに気が付く、
強勢を置く位置の間違いに気付く、これくらいは学習したい。
インドの人の英語がたまになまりがきついと思っても、終始一貫してなまるのである。
バラバラになまるようじゃ単なる学習不足だ。
166(1): 2014/07/02(水) 12:18:42 ID:rKo3CJaw(1)調 AAS
>>165
論旨には同意だけど、インド人の英語についてはちょっと誤解してると思う
インド訛りの話者と他の英語ネイティブとの間の意思疎通がしばしば困難となる理由の一つに、
インド訛り話者間で強勢を置く位置に必ずしも一貫性がない、って点が挙げられるぐらいだし、
インド訛りは一貫性という意味で他の訛りと比較し少々特殊だったりするんよ
167: 2014/07/02(水) 19:49:01 ID:/bIAt7uJ(1)調 AAS
>>165-166
カタカナ英語は外来語としての日本語発音やローマ字的発音、一応正しい発音などが
不規則に混在しがちで(特に母音)、その点からも問題だと思う。
168: 2014/07/02(水) 22:14:43 ID:j8kNUmO+(1)調 AAS
右利きを左利きに矯正や、後天的に左利き
2chｽﾚ:hidari
を見て思った…。
いや、別に上記スレを見なくても思ったが。
発音の矯正は
利き手の矯正に似ている。
>>155には「たかが言葉に臨界期があるのか」的なことが書かれているが…。
あるとは思う。
利き手の矯正だって、幼少期ならできるが
成人期を過ぎたら無理だろう。
ただ、成人期過ぎてから利き手を矯正しても、
利き手ほどではないがかなりのレベルに持っていくことならできる。
ゆえに、
発音も、
「成人期を過ぎれば完璧ネイティヴ発音は無理だが、ネイティヴに近いレベルにはできる」
が正しいのではないだろうか
169(1): 2014/07/03(木) 08:53:50 ID:o//mC4wT(1)調 AAS
>>139
五輪招致のときの日本側プレゼンターは全員 イギリス人の指導者にスピーチ練習されてた
からカタカナ英語だらけだった。
トルコ人は当然 イギリス英語に近くなるし。
>>142
みたいな、発音に関して絶望的な奴が自分を慰めるためのスレなんだよなwここは。
170: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry 2014/07/03(木) 23:10:41 ID:a2egiIUq(1/2)調 AAS
英検1級 Part114
2chｽﾚ:english
＞私は昔は歯並びが悪く、これが原因かな？と思い歯列矯正を受けて、今は綺麗な歯並びですが、
＞ 発音は向上しませんでした。どうも巻き舌ができないようです。
↑
ってあるけど、
歯並びと発音って関係あるんか？
ネイティヴでも歯並び悪い人は発音下手とか？
171: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry 2014/07/03(木) 23:11:29 ID:a2egiIUq(2/2)調 AAS
>>169
＞五輪招致のときの日本側プレゼンターは全員 イギリス人の指導者にスピーチ練習されてた
からカタカナ英語だらけだった。
ネイティヴが指導してるのにどうして？
172: 2014/07/03(木) 23:21:58 ID:O7tOQfsO(1)調 AAS
歯並びが悪ければ、歯音と唇歯音の調音に困難可能性が出てくるのは事実
実際にネイティブであろうと、上前歯が欠損していたりすると確実にこれらの発音は狂う
しかし、単に歯並びが悪い、という程度ではそれほど大きな弊害はめったに生まれないし、
ノンネイティブが発音の悪い理由を歯並びのせいにするなど、九割九分、冗談以下の話かと
173: 2014/07/04(金) 00:35:08 ID:ZrPeTsKs(1)調 AAS
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。
中学校教科書各学年とと英検３〜５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２〜２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。
大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複もないし。
単語集は英検用のがいいと思うよ。
大学受験用と違って数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、英検用のは単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。
ＤＵＯやオールインワン（あい〜ん）の場合は
いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。
ちなみに、
●英検３級単語本→上位国公立高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の３割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。
●英検２級単語本→センター試験、マーチ早慶まで対応
●英検準１級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可
174: 2014/07/04(金) 01:32:15 ID:wvtw5whj(1)調 AAS
英語はDUO一択
他選ぶ奴は正直言って馬鹿
こんなに効率良い教材は他にない
オススメのやり方
?まずきついけど全部通す
このとき完璧は目指さない
?2回目からCDを聞きながら読む
そんでCDのスピードで読めるようになるまで繰り返す
これが結構きつい
ここが山場
??を繰り返して何も見ずに聞きとれるようにする
?電車とか暇な時間使って繰り返して聞く
?音読したりシャドーイングしたりしてDUOを脳髄に叩き込む
始めの数単語からその文を復元できるようになれば完璧
ここまでやればDUOの英文が日常で勝手に飛び出してくる
電車で隣のおっさんの加齢臭のせいかYou stinkって自然に発してたときは感動さえ覚えた
俺はこんな調子でDUOを70周やって勿論?まで完璧にこなせるようになった
自慢ではないが全統記述の偏差値が55→58まであがった
DUOには本当に感謝してる
175: 2014/07/04(金) 02:26:56 ID:aCkypEBJ(1)調 AAS
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
2chｽﾚ:english
↑
自信喪失、マイナス思考のかたまりのようなスレ。
やっぱり国民性だと思う、日本人が英語できない理由は。
能力的な要因ではなく性格的な要因
176: 2014/07/05(土) 22:04:24 ID:IUc/j0EU(1)調 AAS
英語教師に6年間デタラメな発音刷り込まれるから聞き取れないんだよ。
性格のせいにするなよ。
177(1): 2014/07/05(土) 22:50:59 ID:2sL0YVEw(1)調 AAS
DUOを70周やって全統記述の偏差値が55→58まであがった
これ悲しいな
こんだけやって70超えないのかよ・・・じゃ教材か本人のどちらかが根本的にだめってことだな
178(1): 2014/07/06(日) 02:26:06 ID:b8XAQG4g(1)調 AAS
>>136
欧米では何と言ってもスペイン語圏が一番苦労してる
移民したて？のヒスパニックのタクシードライバーの英語はカタカナ英語そのものだった
スペインが英語苦手ってのは新聞テレビでほとんどやらん気がするね
179: 2014/07/06(日) 07:39:12 ID:1Dola0yJ(1/2)調 AAS
>英語教師に6年間デタラメな発音刷り込まれるから聞き取れないんだよ。
言語には音素が並んではいない。
単に連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
180: 2014/07/06(日) 12:20:18 ID:+wOe7VQF(1/2)調 AAS
英語教師に6年間デタラメなストリーム刷り込まれるから聞き取れないんだよ。
181: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry 2014/07/06(日) 17:19:36 ID:fKQo0UmH(1)調 AAS
ネイティヴって口内炎できてるときでもちゃんと発音できるのかな
182: 2014/07/06(日) 19:21:23 ID:+wOe7VQF(2/2)調 AAS
歯並びが悪いだけで無理。
183(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry 2014/07/06(日) 20:56:28 ID:AQw6zl88(1/3)調 AAS
逆に
英米人が日本語の発音って簡単なの？
英語と日本語で英語のほうが音が多いんだから、
「日本人が英語の発音は苦手」
であっても、
「英米人が日本語の発音は難なくできる」
ような気がするけど。
でも、英米人は平坦なリズムで喋るのが無理で、
空手（からて）は、クオラーテ↑ みたいなかんじになっちゃうのかな？
184: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry 2014/07/06(日) 20:57:23 ID:AQw6zl88(2/3)調 AAS
>>177
いやこれネタコピペだから
185(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry 2014/07/06(日) 21:09:33 ID:AQw6zl88(3/3)調 AAS
英語の先生（大学教授を含む）の発音ってネイティヴには程遠いんか？
素人の俺にも
帰国子女の発音のほうが遥かにネイティヴっぽく聞こえたし・・
おそらくは学内でもっとも発音上手いであろう先生のことも
帰国子女は
「日本人としては上手いけどネイティヴには及ばない」
とか言ってた。
中学時代から大学時代までネイティヴ先生除けば
中１の英語の先生が一番発音うまかったなあ…
塾の先生とか高校の時の英語の先生とかは
個々の単語の発音はかなりネイティヴっぽくできる人がいたが、
文章として読むとイマイチみたいなかんじで・・・
英検３級受けた時の面接官の英語の発音は俺より下手だった
代ゼミ〈講師紹介〉英語/吉ゆうそう講師
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
↑代ゼミでもっとも発音の上手い先生
第２回：２種類の "L" の発音をマスターしよう！ 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
↑安河内哲也は、国連英検特Ａ級持ってるくらいだから発音上手いのか？英検と違って国連英検は発音下手だと受からないらしいし。
東進 講師紹介 - 英語 - 今井 宏先生 分かりやすい授業 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
↑日本語も英語も発音がうまい
代ゼミ〈講師紹介〉英語/西きょうじ講師 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
↑英語以前に日本語が聞き取りづらい
186: ・ 2014/07/06(日) 21:41:47 ID:32crWAIg(1)調 AAS
発音よりも、強弱のリズムとか、会話でのイントネーションとか、
ネイティブがひとかたまりとして話す方法を学ぶ方が
ずっと大事なんだけどね。
187: 2014/07/06(日) 22:23:01 ID:1Dola0yJ(2/2)調 AAS
>ネイティブがひとかたまりとして話す方法を学ぶ方が
> ずっと大事なんだけどね。
言語の音声には音素は並んでいない。
言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
188: 2014/07/07(月) 00:10:09 ID:EHaXGFmw(1)調 AAS
ストリームとか音素とか
専門用語だらけで意味が分からない
189: 2014/07/07(月) 06:52:53 ID:nZL8mrAg(1/5)調 AAS
> 言語の音声には音素は並んでいない。
> 言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
言語の発音は発音記号の音を並べることではない。
音を聞いて、連続的に変化させることだ。
190(2): 2014/07/07(月) 11:24:42 ID:MRQ9PiRh(1)調 AAS
英語の勉強は大学受験だけ。
30過ぎて初めて仕事で英語使うようになった。
最初はカタカナ英語で全然通じず苦労して、発音矯正学校通うことにした。
一年くらいしたら、初めて話す人からはカリフォルニアに留学してたと思われるレベルにまで進歩したよ。
ネイティブ並とは全く言わないが、ほぼ通じないカタカナ英語から、留学してたと思われるレベルにはなれたし、引き続き矯正は続ける。
30過ぎたら直んないなんてことはない。やればやったぶん上達する。
191: 2014/07/07(月) 13:48:11 ID:swl02woz(1)調 AAS
発音記号なんてネイテブも読めない、だからやる必要なし
192(1): 2014/07/07(月) 14:48:31 ID:C7VBmM/u(1)調 AAS
>>190
カリフォルニアに留学・・・って、
「アメリカ」とかじゃなくてなんでそんなに具体的なんですかｗ
193(1): 2014/07/07(月) 15:06:20 ID:YpeRNld2(1/2)調 AAS
>>183
ルークんとこに色々あったよ
外部ﾘﾝｸ:www.eigowithluke.com
＞そして、50音では「つ」と「ラ行」の発音が難しいです。英語には「つ」の音がないので、
未だに僕はよく「つ」と「す」が混同してしまい、「ツルツル」を「するする」と言ってしまったりします。
>>185
＞第２回：２種類の "L" の発音をマスターしよう！ 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
初級者が神にあえて上から目線で行かせて貰うとｗ
・ビコーズのコーが日本語
・tdが日本語
・ｒが弱い
・鼻・喉で響いてない
でも他の動画のドラッカーの音読はtd出てる気がする
せっかくのキメ台詞が一番日本語っぽいｗ
>>190
逆にスクールで上手くならなかった人っていた？
194: 2014/07/07(月) 15:13:52 ID:nZL8mrAg(2/5)調 AAS
>最初はカタカナ英語で全然通じず苦労して、発音矯正学校通うことにした。
そこまでしなくても、普通の自然な英語を自然に発音するだけで十分だ。
言語の発音は発音記号の音を並べることではない。
音を聞いて、連続的に変化させることだ。
195(1): 2014/07/07(月) 15:25:46 ID:B+RIbMkt(1/5)調 AAS
>>192
そう。やっぱり米語も地域によって全然違うらしいので、西海岸住んでた？とかカリフォルニア？とか言われる。
西海岸で留学だと、会社的にUCLA,UCバークレー卒が多いから勝手に自分中心でカリフォルニアと解釈して言っているだけだと思うけど。
ちなみに通ってる教室は西海岸の発音をモデルにしての練習なので間違ってないかと。
ただ、自分自身ニューヨーク英語とどう違うのかはわからない。
196(1): 2014/07/07(月) 15:41:20 ID:B+RIbMkt(2/5)調 AAS
>>193
毎回好きに予約をしてレッスンとるので、いつも同じ人とやるわけではないため、みんながみんな上手くなったかはわからない。
ただ、暫く会わなかった人と久しぶりに同じレッスンになると大体みんな上達してる。
根性論的なやり方でなく、この音を出すにはこう言う口と舌の形にすれば出るという説明があるので、ある意味音単体で言えば誰でも出せるようになる。
ただ、それを会話のスピードで出せるようになるかは人それぞれだし、週一回の授業だけでは無理なので個人の練習次第かと。
197(2): 2014/07/07(月) 15:42:11 ID:f4venoMQ(1)調 AAS
>>195
caughtやthoughtの母音を/ɔ:/ではなく/ɑ/で、/kɑt/ /θɑt/みたいに発音しとるとか？
198: 2014/07/07(月) 16:00:34 ID:B+RIbMkt(3/5)調 AAS
>>197
してる。カタカナで言うと オ だったものを全て ア に変えさせられた。
199(1): 2014/07/07(月) 17:02:59 ID:YpeRNld2(2/2)調 AAS
>>196
丁寧なレス恐れ入ります＆感謝
＞大体みんな上達してる。
＞根性論的なやり方でなく、この音を出すにはこう言う口と舌の形にすれば出るという説明があるので
＞ある意味音単体で言えば誰でも出せるようになる。
理屈で行けるならやっぱ小or中学校でもやるべきだよなぁ…
「ｱﾎﾟｩ」を馬鹿にする奴が逆に肩身が狭くなるほど
最初の数時間で全員徹底的にｗ
(もっとも最近はある程度はやってるようだが…)
>>197
神がおる…ｗ
200: 2014/07/07(月) 17:09:43 ID:nZL8mrAg(3/5)調 AAS
>この音を出すにはこう言う口と舌の形にすれば出るという説明があるので、ある意味音単体で言えば誰でも出せるようになる。
音声には音素が並んでいない。
音声で大事な事は連続的に音を変化させることだ。
人間は音声のフォルマントの時間変化を感知している。
口の形や舌の調音点は重要ではない。
201: 2014/07/07(月) 18:34:55 ID:B+RIbMkt(4/5)調 AAS
>>199
自分が経験した感想からするとやるべきだと思う。ロジックさえ学べば小学校の先生で十分教えられる内容。
リスニングにも確実にポジティブに影響した。
例えば
I caught all of them.
西海岸の人がいくらゆっくり丁寧に言ってくれてもカタカナで言うと
アイ カータ アール オブ デム
みたいで自分が思ってた
アイ コート オール オブ ゼム
と違い過ぎて聞き取れなかったのが、そういう音だということを知れば簡単に聞こえるようになった。
202: 2014/07/07(月) 19:47:01 ID:nZL8mrAg(4/5)調 AAS
>そういう音だということを知れば簡単に聞こえるようになった。
音声には音素が並んでいない。
音声は音のストリームだからその音を覚えればよい。
特にロジックがある訳でない。
自然な音をそのまま覚えるだけの事だ。
203: 2014/07/07(月) 19:48:23 ID:nZL8mrAg(5/5)調 AAS
>音声には音素が並んでいない。
音声は連続的な音の変化だから、
音素ベースで学んでも発音が良くなることも、聞き取りが良くなることもない。
204(1): 2014/07/07(月) 19:59:20 ID:B+RIbMkt(5/5)調 AAS
口や舌の形で絶対そのとおりでなくてはダメと言われることはなし。
レッスン中もネイティブはこういう形しない人もいますが、こうやった方が勘違いされない音が出せますという説明をしている。
もしきちんとした音が出るなら形はそこまで強制されない。
ただ、色々な生徒が集まる中効率よく教える手法としてはかなりきちん確立されていると思う。
最初は言われた通りの大げさな口の形にしないと出せなかった音もナチュラルな動きで出せるようになるし、腹話術状態で正しい音も出せるようになる。
自転車が最初は身体全身を使って必死にバランス取らないと乗れなかったのが、その段階を超えて慣れると意識せずに楽乗れるようになるのに近い感覚。
205: 2014/07/08(火) 07:01:29 ID:Kvy0saty(1/8)調 AAS
>口や舌の形で絶対そのとおりでなくてはダメと言われることはなし。
そこが問題ではない。
音を動的にとらえるか、それとも音を動的にとらえるのか。
言語音声は動的なもの。
口や舌の形は明らかに音を静的にとらえている。
206: 2014/07/08(火) 07:02:40 ID:Kvy0saty(2/8)調 AAS
>ただ、色々な生徒が集まる中効率よく教える手法としてはかなりきちん確立されていると思う。
母語の日本語なら聞いて真似するだけで１００％できている。
英語でも、聞いて真似る事すればもっと効率は良くなる。
207: 2014/07/08(火) 07:03:47 ID:Kvy0saty(3/8)調 AAS
>自転車が最初は身体全身を使って必死にバランス取らないと乗れなかったのが、その段階を超えて慣れると意識せずに楽乗れるようになるのに近い感覚。
それは正に、自動化をして学習した結果だ。
口や舌の形からでなく、最初から真似する方が自動化は速い。
208: 2014/07/08(火) 09:50:41 ID:ut8VmFXi(1/2)調 AAS
音だけで真似できるのであればそれでいいと思う。
自分の場合は独学で辞書の音声等を真似ようとしたが同じ音が出せずに諦めた。
例えばwarmとworm。辞書の音声をそれぞれ聞けば音が違うことはわかったが共に自分では頑張っても音を再現できなかった。
ただ、教室で3分教わるだけですぐできるようになった。
元々の耳の良さには自信がなかったので、そういう人には手っ取り早いとおもう。
普通の会話練習のためだけの英会話教室にも通っていたけど、グループレッスンでseeをシー(she)という発音をする生徒を先生が必死にスィーと口で教えて直させようとしていたが結局伝わらないといったことはよく見ていたので、尚更効率の違いを感じた。
耳から聞いて真似ができるならそれに越したことはないと思う。
209(1): 2014/07/08(火) 10:02:27 ID:BgnVH4QA(1)調 AAS
教室とか通わなくても調音方法とかは英語音声学の入門書を読めば足りると思う
発音系の教室は、まともなところもあるだろうけど、胡散臭いところ多すぎだし
210: 2014/07/08(火) 10:30:26 ID:8TYZNm/X(1/2)調 AAS
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
外部ﾘﾝｸ[html]:www20.atwiki.jp
アンチ汚物ブログ
外部ﾘﾝｸ:www.obutsu.net
211: 2014/07/08(火) 10:33:44 ID:ut8VmFXi(2/2)調 AAS
>>209
そのとおりだと思う。
自分の場合は当時そんなものがあるということも知らない全くの素人だったのと、環境的に突然変わって追い詰められてとりあえず学校行っとこうという短絡的な選択だった。
ただ幸い効果はあったので全く後悔はしていない。
212: 2014/07/08(火) 12:52:27 ID:Kvy0saty(4/8)調 AAS
>教室で3分教わるだけですぐできるようになった。
自分の発音とネイティブの発音比べる事により１分で可能だ。
それでもダメなヤツは、どうアドバイスしても無理だ。
213: 2014/07/08(火) 12:54:01 ID:Kvy0saty(5/8)調 AAS
>英語音声学の入門書を読めば足りると思う
音声には音素が並んでいない、だから音素ベースの音声学の入門書は参考にならない。
自分の発音とネイティブの発音を比べるだけの事だ。
大事なの事は音のストリームの動的変化だ。
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