[過去ﾛｸﾞ] 英語の発音記号っていつ習った？ (981ﾚｽ)
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673: Ｌ 2011/05/24(火) 04:45:45.05 AAS
まだまだ新たにアメリカ人はこういう認識をしてるのか！という発見があるね。（自分の中で）
ＤａｒｋＬってシュワー+Ｌって感じの認識なんだなぁ。納得。
前どっかでＤａｒｋＬは舌つけないとか言ってたやつ要るけど大間違い。
real が ri∂lであるのと同じように、 アメリカ英語の場合は
poolも pu:∂lと書くべきなんだね。
674: Ｌ 2011/05/24(火) 05:42:16.80 AAS
2chｽﾚ:english
のスレで
米系の辞書で
realはrilなのに、realizeは ri∂laiz となっているのは何故かとのレスがあったので、
それに対して持論を展開してみました。意見をお願いします。
675: Ｌ 2011/05/28(土) 00:41:00.89 AAS
>>670
そのページでクリックして出てきた者をコピーしましたが、
文字化けしました・・
676: 2011/06/11(土) 04:17:30.09 AAS
お〜い
677: 2011/06/11(土) 14:45:06.53 AAS
dˠĕtʷk͡pʂɹ̝ɮʘɞs̬tʷeˑ̞ɤ 文字化けするかテスト
678: 2011/08/15(月) 13:07:18.96 AAS
米語の音節構造
*語頭子音群(57)
**単子音(24) /?, p, b, t, d, k, ?, ?, ?, s, z, ?, ?, θ, ?, f, v, h, m, n, r, l, w, j/
**二重子音(27) /pl, bl, kl, ?l, pr, br, tr, dr, kr, ?r, tw, dw, kw, ?w, fl, sl, fr, θr, ?r, sw, θw, hw, sp, st, sk, sm, sn/
**三重子音(6) /spl, skl, spr, str, skr, skw/
*音節核母音(29)
**単母音(10) /?, ?, ?, ?, ?, i, ?, ?, u, ?/
**二重子音(11) /e?, a?, ??, a?, o?, ju, ?r, ?r, ?r, ?r, ?r/
**三重子音(3) /j?r, a?r, a?r/
**弱母音(5) /i, ?, ?, j?, ?/
*語末子音群(74)
**単子音(22) /?, p, b, t, d, k, ?, ?, ?, s, z, ?, ?, θ, ?, f, v, m, n, ?, r, l/
**二重子音(40) /lp, lb, lt, ld, l?, l?, lk, lf, lv, lθ, ls, l?, lm, ln, mp, nt, nd, n?, n?, ?k, mf, mθ, nθ, ns, nz, ?θ, ft, sp, st, sk, fθ, pt, kt, pθ, ps, tθ, ts, dθ, dz, ks/
**三重子音(14) /lpt, lfθ, lts, lst, lkt, lks, mpt, mps, ndθ, ?kt, ?ks, ?kθ, ksθ, kst/
拾いもんだけどあってるのかな
音節の種類は、58*(29*74+19)=125,570種類
679(1): 2011/09/09(金) 07:50:57.75 AAS
デシリットルは習ったがミリリットルを習った覚えはないな。
ある日いきなり問題に出されてハァ？だったよ。
ジュースなんて盆と正月、誕生日にしか飲めなかった俺には縁のない単位だった。
680(1): 2011/09/09(金) 12:19:44.66 AAS
>>679
ミリは1000分の１という意味ですよ、と小学校で習ったと思うが…。
681(1): 2011/09/10(土) 21:58:18.55 AAS
>>680
小学校時代の通知表、算数は４だったけどそんなの習った覚えないわ。
ちなみに当時は相対評価。
ミリなんて１センチの下の単位、ぐらいにしか教わってない。
小学校時代の算数は多少知識が抜けててもゴリ押しでなんとかなるもんだけど。
682: 2011/09/10(土) 22:32:34.98 AAS
>>681
相対評価の時代の公立小で通知表、算数５だったけど確か習ったと思うが…。
田舎者だから塾とか行ってないぞ。
ていうか、スレチ、いや、イタチだよねｗ
683: 2011/09/11(日) 00:19:15.04 AAS
寺子屋に行ってたんやろ！
684: 2011/09/14(水) 16:25:01.81 AAS
テスト
/b?k/
h?'t
θI'?k
685(1): 2011/09/14(水) 16:25:48.74 AAS
だめだ
2ｃｈに貼れる発音記号のコピペ元を教えてくれ。
ググっても結局わからんかった。
686(1): 2011/09/14(水) 16:50:40.68 AAS
>>685
ここでタイプしてからコピペ
外部ﾘﾝｸ[aspx]:www.photransedit.com
687: 2011/09/14(水) 17:00:36.84 AAS
ike?uk????
688: 2011/09/14(水) 17:01:19.00 AAS
いけなかった・・orz
何故だ Janeで書き込むとダメなのか？
689: 2011/09/14(水) 17:01:55.45 AAS
ikeɾukɑ???
690(1): 2011/09/14(水) 17:04:33.52 AAS
普段、専ブラ使ってないからいけるのかなあ。
どこで何に使うか知らんが、頑張れｗ
691: 2011/09/14(水) 17:10:09.79 AAS
nʌŋdʌ dʒeɪngʌ dʌmedʌʼtʌ nokʌ.
seŋjɔːbraʊzɚ nʌnoni tʃukʌɜnaɪnɑː
ɜniweɪ,θæŋks!! >>686
>>690
いやー発音について語るときは使うでしょ〜。
αとか∂とかみたいに代用できるのも限られてるし
692: 2011/09/14(水) 17:11:34.13 AAS
なぜかnaIのＩが消えてたけどまぁいいや
693: 2011/09/15(木) 00:14:44.49 AAS
発音記号を音と共にしっかり覚えられるサイトあれば教えてほしい
694(2): 2011/09/21(水) 17:04:32.05 AAS
辞書に載ってる、曖昧母音の記号をちょっと崩したようなまさに∂のような記号があるけど、これはIPAには無いみたいだね。
これは、曖昧母音が入ってもいいし、無くても良いと言うような意味だと思っているのですが、これで良いのでしょうか？
695(1): 2011/09/21(水) 17:26:14.15 AAS
今まで、英和辞書に載ってる記号だけ理解して特に問題なくやってきたけど、
最近また新たにさらに細かくIPAを学ぶのが面白い。
ついこないだまで、ɛとɜを混同して、なんでthirdのような単語の母音がエになるんだ？
なんておもってた。よくみたら左右逆だったｗ
これはアメリカ英語で言うとアクセントのある場合がɜr、ないところがɚとなるとなるんだね。
んで、前にどこかのスレで、イギリス英語の
ʌは普通のアに近いけどアメリカはォに近めだが、どちらもʌで表されてる。と誰かが言ってたけど、確かにそうで、
wikipediaをみると、英語で伝統的に /ʌ/ と表記される母音は、現代アメリカ英語では [ɜ] である
との記述があった
実際のところはイギリスもアメリカも、それぞれʌから離れてるんだねｗ
イギリスはɐか。
。
ɜの発音法としては、下の位置を上げた状態でシュワーを発音すれば良いのだろうか？
いや〜 細かい部分も分かってくるとまた楽しみができるね
もっと掘り下げて行こう
696(1): 2011/09/21(水) 17:26:58.35 AAS
>>694
俺の辞書はそれで合ってる
というか凡例に書いてるでしょ
697(1): 2011/09/21(水) 17:30:28.36 AAS
>>696
合ってたか。ありがとう。
てか逆にʌの発音仕方がわからんなｗ
ɜより広く、舌の位置が後ろだって感じでいいのかな。
これを使うのはニューファンドランド方言、フィラデルフィア方言だけらしいけどｗ
698: 2011/09/21(水) 18:47:18.00 AAS
>>694
それでよい。
辞書によっては、発音記号の一部をイタリック体で
表記している場合がある。その部分は省略可能という意味。
699: 2011/09/21(水) 22:29:59.71 AAS
>>695
実際は əːr = ɚː = ɜːr = ɝː みたいな感じで、どれも同じ音を指してること多くない？
例えばbirdのアメリカ発音、ロングマンやケンブリッジの発音辞典は/bɝːd/としてるけど
多くの辞書は/bəːrd/とし、音声学の教科書は/bɚːd/としてるのが普通、みたいな感じで。
700: 2011/09/21(水) 22:32:23.29 AAS
辞書は、古い表記を未だにつかっているものがあるからな。
701: 2011/09/21(水) 22:37:58.96 AAS
>てか逆にʌの発音仕方がわからん
これってＩＰＡの/ʌ/のことかな？
なら、米音の二重母音/ɔɪ/の/ɔ/と、英音の/ɔɪ/の/ɔ/（英音の方が広い）の
中間ぐらいの/ɔ/の円唇を無くしたものがＩＰＡの/ʌ/だよ。
日本語の「オ」よりもう少し大きく口を開いて、唇の丸めをなくせば
ＩＰＡの基本母音である/ʌ/に近い音が出るかも。
702: 2011/09/21(水) 23:03:27.38 AAS
>>697
基本母音の/ʌ/は君が言うとおり。
また、701が言うとおり。
英語の/ʌ/のことなら、中舌だよ
703: 2011/09/22(木) 03:13:11.15 AAS
基本母音とは？
704: 2011/09/22(木) 07:16:19.54 AAS
ggks
705: 2011/09/22(木) 11:09:02.00 AAS
そんな短縮系あったんだ
706: 2011/09/22(木) 11:19:03.55 AA×
707: 2011/09/22(木) 12:38:26.14 AAS
ググカスは初めてみたけど。
708: 2011/09/22(木) 12:49:36.35 AAS
誰かドイツ語の danke の eの発音記号分かりますか？
予想では下が後ろめの音ですかね？
709: 2011/09/22(木) 15:19:25.24 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.mogomogobuster.com
こういう速い会話での発音を記号に起せない？
そういうサイトないんだろうか？
whereとかはやすぎるわ。。
710: 2011/09/22(木) 15:20:59.12 AAS
一応ある程度発音を理解する能力はあると思ってるから、
英語力が追いついていかなくても音で理解してリスニング能力をあらかじめあげたい
711(1): 2011/09/22(木) 15:32:09.00 AAS
houseのような単語に出てくるauの音のアメリカ英語での正しい発音を教えてください。
たまに口の開き具合に迷います
奥の方で発音したほうがいいのかな？
712(1): 2011/09/22(木) 16:20:19.78 AAS
>>711
米音の/aʊ/って正しい発音の幅が広い二重母音で、出だしは[a]が最も多いけど[æ]や[ɑ]もあり。
とくに[æ]は増加傾向にあるらしい。
そして[ʊ]の方向に移動するわけだけど、実際には[ʊ]までは到達せず中舌寄りの[o]ぐらいで発音は終了する。
713: 2011/09/23(金) 08:04:01.83 AAS
>>712
ありがとう。幅拾いんですね。
[æo]ってかなりオージー傾向ですね。
この発音には慣れてるんですが、ふと普通のアメリカ英語の音を出そうとおもうと、
普通の日本語の「アウ」の響きが出てしまいます。
単語によってはそうでもないんですが
houseとかcountとか、日本語でハウスのように定着してる単語だとどうしても気になります。
これに限らず、後で覚えた単語は問題ないのに
簡単な単語ほど、周りの人がよく発する分、頭に染み付いたカタカナ英語が出てしまいますしね
子供のころからサンキューだとかセンキューだと聞かされてきたし、
自分自身はテンキューと覚えていたので、
thank youというのがどうしても苦手です。
æの音で、ｎの前だから強めに引き伸ばしたeの音色が強い発音、という風に理解しているんですが
どうしても日本語訛りで言ってしまってるような気がしてうまく言えない。
気になってyouの発音も変になります
youはʊもありますがthank youという場合のyouはuが普通でしょうか？
714: 2011/09/23(金) 08:50:18.33 AAS
プ あほばっかｗ
見当違いもはなはだしいｗ
715(1): 2011/09/23(金) 09:18:20.53 AAS
>æの音で、ｎの前だから強めに引き伸ばしたeの音色が強い発音、という風に理解しているんですが
ｎの前だと/æ/は途中から鼻腔が開放されるから[θɛə̃ŋk]みたいな発音になるよね。
>youはʊもありますがthank youという場合のyouはuが普通でしょうか？
弱形発音は、文末や母音の前なら/ju/、子音の前なら/jʊ/や/jə/というのが一般的だと思う。
716(2): 2011/09/23(金) 10:04:06.12 AAS
「英語の発音細部が聴ける方法」が無料で見られます
外部ﾘﾝｸ[php]:bookway.jp
adobeがあれば「立ち読みする」です。
発音が耳で覚えられますので、良ければお試し下さい。
717: 2011/09/23(金) 10:06:09.43 AAS
>>716
おまえ、うざすぎ
マルチしまくっているだろ 死ね
718(1): 2011/09/23(金) 10:11:55.62 AAS
>>716
前 ですか?
719: 2011/09/23(金) 10:13:06.82 AAS
間違えた>>715
720: 2011/09/23(金) 10:54:49.89 AAS
>>718
うん。
721: 2011/09/23(金) 11:15:29.94 AAS
ah~
thank you.の場合は文末にあたるわけですね
thank you forの場合は弱形というわけですね
722: 2011/09/23(金) 11:31:00.53 AAS
そういう傾向があるという程度の話で例外だらけですけどね・・・
子音の前でも/ju/の人も沢山いるでしょうし。
あ、ちなみに文末や母音の前の/ju/も弱形発音で、強形発音は/ju:/です。
「いやいやいや、お礼を言うのは私の方ですよ」という意味で
no, no, no... thank YOU. みたいなときに使うのが強形/ju:/。
723: 2011/09/23(金) 16:02:01.19 AAS
イギリスの erの曖昧母音は結構広くて アの範囲で聞こえる発音をしたりするけど、
これが本来のシュワーの音なの？
外部ﾘﾝｸ:www.eigowithluke.com
724(1): 2011/09/23(金) 19:37:16.13 AAS
イギリス語とアメリカ英語は発声の仕方が違うからなんとも
だが英語はイギリス発祥だからそれが正しいんちゃう？
でも発音はイギリスでも個々によって違うと思うけど
アメリカ英語みたいな曖昧母音出すやつもいるし
725: 2011/09/23(金) 19:39:17.64 AAS
>>724
> イギリス語とアメリカ英語は発声の仕方が違うからなんとも
うそつけｗ
726(1): 2011/09/23(金) 19:48:57.62 AAS
信じてもらえなければそれでよし
でも両者の発声の違いについて細かい事言いたくないんだよね
727: 2011/09/23(金) 22:15:15.35 AAS
>>726
なに、勿体ぶってるんよｗ
728: 2011/09/24(土) 01:06:02.19 AAS
たぶんオックスフォードとかＲＰに近めの発音のところの
シュワーは広めで結構「ア」に近い
729(1): 2011/09/27(火) 12:06:40.78 AAS
調べ物に行ったサイトや今読んでいる本に、
tの右肩にhみたいな補助記号付きの発音記号がときどき出てくるのですが、
意味はwikiなどで調べるとして、
実際どんな音なのか聞けるようなサイトがあれば、紹介して頂けないでしょうか。
730(1): 2011/09/27(火) 12:19:47.42 AAS
>>729
気音
731(1): 2011/09/27(火) 12:36:03.59 AAS
>>730
ありがとうございます。ぐぐってきました。
こういうことですか？
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.eigotown.com
732: 2011/09/27(火) 12:49:25.07 AAS
>>731
一瞬宣伝のサイトかと思ったけど、前に俺が貼ったサイトだったｗ
気音とかいちいち意識したことなかったけど、自然にできてたわ。
＞「まず通じる発音 → 外国人なまりを少なくする。」の順だからです。
ほんとにこれに尽きるわｗ
733(1): 2011/09/28(水) 16:47:39.62 AAS
IPAのあらゆる発音が聞けるサイト
外部ﾘﾝｸ[html]:www.paulmeier.com
外部ﾘﾝｸ[html]:www.paulmeier.com
これは便利だな！
734(1): 2011/09/28(水) 17:01:17.54 AAS
>>733
ありがとう！
まじで愛してる！！！
735: 2011/09/28(水) 17:04:23.76 AAS
発音記号いつ習ったか？ 教えてないのにお前らが習うわけないだろ ｂｙ 英語教師
736: 2011/09/28(水) 17:12:44.28 AAS
aはやっぱりフランス語のパリのaの音か。
オージーの若者はɑがaになってる場合がある。
日本語のアはɐなのかな？
ʌて結構広い音だったんだね。だからこそ意外に聞くときにɑと混同していまうんかなぁ
でも今はアメリカではɜで、イギリスではɐなんだっけ？
それよりɞって音が英語のr含んだように聞こえるんですが、何ででしょう。
ていうか、イギリス英語のrがɹで、アメリカ英語はɻなんですね。
日本語のウはɯとɤのどちらでも違和感ない感じ
737(3): 2011/09/28(水) 17:13:18.31 AAS
うわ忍者法何をした
長文書けねーぞ
ということで分けて書き込み
英語の母音専用ページはこちら
外部ﾘﾝｸ[html]:www.paulmeier.com
二重母音の変化とかも表してあっておもしろい
>>734
どうも(･ω･´)
738: 2011/09/28(水) 18:12:37.71 AAS
それ紛らわしいね。
英語向けのページでさえ、基本母音のチャートだよね
739: 2011/09/28(水) 19:06:13.89 AAS
>>737でアメリカ英語のlayerの母音が/eɪɚ/ではなく/ɛɪɚ/になっているのはどうしてだろう？
聞いたことはないけど、後ろに/ɚ/が続くと/eɪ/が/ɛɪ/になるとか、そういうことあるのかな？
740: 2011/09/28(水) 20:09:05.48 AAS
>>737
/&# x028C;/が基本母音のまま。
この記号は基本母音では後舌母音だけど
英語では中舌母音のはず。
英語の /&# x028C;/ ＝ 基本母音の/&# x025C;/
741: 2011/09/28(水) 20:10:41.15 AAS
げげ、文字化けｗ
最投稿すまそ
>>737
/ʌ/が基本母音のまま。
この記号は基本母音では後舌母音だけど
英語では中舌母音のはず。
英語の /ʌ/ ＝ 基本母音の/ɜ/
742: 2011/09/28(水) 20:44:47.12 AAS
まあＩＰＡのチャートだからね
英語の２重母音３重母音は少々余計なおまけ、みたいな
743: 2011/09/28(水) 20:50:00.61 AAS
米音の/eɪ/の出だし、実際は基本母音の/e/より低いから、最初の
eeeeeeeeɪɪɪɪとか米音とちょっと違うよね、かなり無理してる感じ
744: 2011/09/29(木) 20:50:16.22 AAS
英音のlong aを/ɛɪ/とする表記は不適切だと思う。
laxなshort eを/e/ではなく/ɛ/と表記すべきというのなら分かるけど
short eとは異なりtenseであり一般的により狭めなlong aの出だしを
ɛとするなんて変な話だよ（もちろん米音の/ɛɪɚ/というのも変）。
745: 2011/09/29(木) 20:59:22.83 AAS
でも結構playerって言ってみると広めの音になるけどね
746: 2011/09/29(木) 21:37:14.09 AAS
単純に広さだけで言ったら基本母音の/e/と基本母音の/ɛ/中間より/ɛ/寄りということも普通だけど、
long aの出だしははshort eより一般に狭くtenseであることから態々/ɛ/と/eɪ/使い分けてきたわけだし。
それにshort eを/ɛ/と表記するのはむしろアメリカで、イギリスでは/e/という表記が定着してるのに、
米音は/eɪ/で英音は/ɛɪ/、なんて教え方をしたら酷い誤解されるだけだと思う。
747(1): 2011/09/30(金) 11:12:44.80 AAS
なぜか未だに∧(と表記されている発音)とαの聞きわけがうまくいかない。
コツは何かなぁ
自分で発音するときは∧狭く、α広くで通じる発音はできてるんだけど、
聞き沸けできない
聴いてると∧が思ったほど狭くなかったり
748: 2011/09/30(金) 11:43:25.19 AAS
>>747
狭い、広いで聞き分けようとしているからだよｗ
そんなの関係ないんだよｗ
749(1): 2011/09/30(金) 11:49:02.00 AAS
コツをお願い(人'д｀o)嶋素。
750(1): 2011/09/30(金) 12:47:20.09 AAS
>>749
狭い、広いで区別しようとするな。
αがどの記号なのか分からない。
/ɑ/のことか？
/ʌ/は中舌母音、/ɑ/は後舌母音だよ。
広い、狭いで区別するなｗ
751(1): 2011/09/30(金) 13:06:22.25 AAS
母音の狭い広いは関係ないとか、冗談がすぎるぜ
752(1): 2011/09/30(金) 13:53:18.19 AAS
>>751
じゃ、教えてくれ。
広母音と狭母音の明確な定義を示してくれｗ
753(4): 2011/09/30(金) 14:01:02.51 AAS
>>750
その記号のことだよ！
それはどのように意識すれば良いの？
前と後ならはっきり分かり易そうなもんだが、
あぁ、これは奥の方で発音していると感じるからαだ、これはもう少し前だから∧だな。と判断するの・・？
専ブラからなんでＩＰＡははれない
754(1): 2011/09/30(金) 14:01:51.77 AAS
>>752
狭母音 → i, y, ɨ, ʉ, ɯ, u
広母音 → a, ɶ, ɑ, ɒ
感謝しろ
755(1): 2011/09/30(金) 14:07:30.98 AAS
>>754
定義じゃないだろ、それはｗ
どうなったら狭母音であり、
どうなったら広母音なのか、
明確な定義を示してくれと言ったのだよｗ
たとえば、「上の歯と下の歯の間が○○センチは離れていれば広母音」
たとえば、「思いっきり口を空けた下の歯と上の歯の○○％を超えたら広母音」
という風に数値を示せｗ 絶対尺度とはそういうものだｗ
756: 2011/09/30(金) 14:08:28.19 AAS
>>753
>
> あぁ、これは奥の方で発音していると感じるからαだ、これはもう少し前だから∧だな。と判断するの・・？
そうだ。
757(2): 2011/09/30(金) 14:19:00.65 AAS
>>755
アホなこと言う子だね
んじゃ、お前は中舌と後舌とを○○センチとか○○％で数値で示せるの？
広い狭いは関係ないけど、中舌・後舌ならできるんだよね？
ほれ、数値で示してみろ
758: 2011/09/30(金) 14:22:08.74 AAS
>>757
> んじゃ、お前は中舌と後舌とを○○センチとか○○％で数値で示せるの？
簡単だろうがｗ
口の中を三等分して、前から三分の1が前舌母音
真ん中が中舌母音
一番後ろが後ろ舌母音
数値で示せる。
さあ、広い狭いを数値で示してくれｗ
絶対尺度がないものを
それを基準にしてどうやって音素を聞き分けるというのだ？ｗ
759: 2011/09/30(金) 14:24:59.80 AAS
>>757
俺も音声学の本くらい読むから教えてあげよう。
広母音、狭母音の
いかなる明確な定義は存在しないんだおｗ
760(1): 2011/09/30(金) 14:28:26.40 AAS
＞口の中を三等分して、前から三分の1が前舌母音
口の中ってどっからどこまでだよ？
これの何処が数値で示したことになるの？
それなら同じ理屈で口の中を上下に三等分して下の三分の一を
広〜半広母音と言うことができるわな
少しは頭使えよ、頭、びっくりするわ
761: 2011/09/30(金) 14:30:36.60 AAS
>>760
> 口の中ってどっからどこまでだよ？
> これの何処が数値で示したことになるの？
> それなら同じ理屈で口の中を上下に三等分して下の三分の一を
> 広〜半広母音と言うことができるわな
それを言おうとすると、言えるわなｗ
だが、そう言っている音声学の入門書、専門書、スピーチ科学の専門書、
一つでも存在するのか？ｗ
お前が今、ここで思いつきで言ったのは「定義」とは言わない。
だが、俺がいった、前から三分の1うんぬんは、
前舌、中舌、後舌で自明だろｗ
うん？ 少しは頭を使えよ、おばかさんｗ
762: 2011/09/30(金) 14:41:39.70 AAS
＞それを言おうとすると、言えるわなｗ
言えちゃうのかよｗ
＞だが、そう言っている音声学の入門書、専門書
そもそも前から三分の一っての自体が嘘だからねえ
763(2): 2011/09/30(金) 14:50:42.24 AAS
前舌と後舌って、硬口蓋に向って上がるが前舌母音、軟口蓋に向って上がるのが後舌母音。
無理矢理前後三分の一とかで分類したら基本母音のaは前舌じゃなく中舌になっちゃうだろうね。
764(1): 2011/09/30(金) 14:52:12.56 AAS
>>763
> 無理矢理前後三分の一とかで分類したら基本母音のaは前舌じゃなく中舌になっちゃうだろうね。
お前の耳の悪さにワロタｗ
765: 2011/09/30(金) 14:55:27.89 AAS
音素も通信プロトコルと一緒。
相対尺度じゃなく絶対尺度でなければ
どうやって二者間で通信するの？ｗ
絶対尺度を使わずに、通信プロトコルを作って
通信できると考える方がキチガイだろｗ
０と１。ネットの物理層のプロトコルでは
何ボルト以上が１だと明確に定義されている。
他の通信プロトコルも同じだ。
人間だけが絶対尺度なしに
音素を通信できると思っているのか？ｗ
766: 2011/09/30(金) 14:59:01.95 AAS
>>764
耳にどう聞こえるか、ということじゃなくて、前後の移動距離を単純に三等分した場合の話ね。
767: 2011/09/30(金) 14:59:16.72 AAS
>>763
まぁ、せいぜい頑張って
二つの音を聞き分けてくれｗ
768(1): 2011/09/30(金) 15:02:25.51 AAS
ちなみに
ネイティブの歌手が狭母音を大きな口を明けて
発音することは
PVみればしばしば見れる。
俺：「この音、別の音に変わったの？発音ミス？」
ネイティブ：「なわけねーべｗ」
狭母音を口を大きくあけても
音は変わらないそうですｗ
769: 753 2011/09/30(金) 15:05:38.33 AAS
>>768
へぇ〜
では、響かす位置が最も重要なんですね！
770(1): 753 2011/09/30(金) 15:06:27.57 AAS
でも∧って、喉の奥の方で短く「ア」と発音する
なんて書かれてる場合があるよね
あれのせいか。
771(2): 2011/09/30(金) 15:10:01.70 AAS
それから、/ʌ/と/ɑ/を中舌か後舌かで聞き分けるというのは案外難しいと思うよ。
というのは米音は/ɑ/もかなり前寄りになってきており、/ʌ/と/ɑ/で第二フォルマントが
逆転することさえあるし。
ＩＰＡの厳密表記が[ʌ̟]と[ɑ̟]とされることが多いことからも分かると思うけど、前者は中舌
後者は後舌、と単純に言い切れないんだよね。
結局、米音の/ʌ/と/ɑ/の聞き分けは広さと音の長さに頼る方が無難なんじゃない？
772: 753 2011/09/30(金) 15:12:01.28 AAS
難しいです
なんで聞き取れないんだろ
他はちゃんと聞けば余裕で聞き取れるのに
これだけ未だに曖昧で悔しい！
773: 2011/09/30(金) 15:14:31.15 AAS
>>770
> でも∧って、喉の奥の方で短く「ア」と発音する
英語の/ʌ/の説明でそれを書いているのだとしたら間違い。
基本母音の/ʌ/の説明でそれを書いているのなら正しい。
基本母音の/ʌ/は後舌母音。
英語の/ʌ/は中舌母音。
774: 2011/09/30(金) 15:14:47.49 AAS
ゆとりは発音記号やらないのかｗ
775(1): 2011/09/30(金) 16:21:18.55 AAS
基本母音と英語母音とは・・・・！？？？
776: 2011/09/30(金) 18:04:07.40 AAS
>>775
> 基本母音と英語母音とは・・・・！？？？
基本母音：全ての言語共通の母音（理想）
777: 2011/09/30(金) 18:45:09.50 AAS
英語母音ってなんだ・？？！
778(1): 2011/09/30(金) 19:00:12.27 AAS
米語のʌは基本母音のʌに近い音だから、便宜上ʌと表記するんだけど、
ほんとは基本母音のʌよりも更に前よりの音なんだよってこと？
779(1): 2011/09/30(金) 19:52:36.31 AAS
>>778
> 米語のʌは基本母音のʌに近い音だから、
いや、全然違うけど、慣習らしい。
英語の /ʌ/ ＝ 基本母音の/ɜ/
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
なお、英語で伝統的に /?/ と表記される母音は、現代アメリカ英語では非円唇中舌半広母音の [?] である[1][2]。
780(1): 2011/09/30(金) 20:28:03.34 AAS
>>771
> 結局、米音の/ʌ/と/ɑ/の聞き分けは広さと音の長さに頼る方が無難なんじゃない？
それだと、ナチュラルスピードで話される前置詞のonの/ɑ/は
/ʌ/やschwaにしか聞こえないじゃなくなるだろ？
あんなに明確に/ɑn/とネイティブは発音してくれているというのにｗ
781: 2011/09/30(金) 20:28:41.17 AAS
訂正
/ʌ/やschwaにしか聞こえないだろ？
782: 2011/09/30(金) 21:34:03.50 AAS
>>780
いえ、ほんと米音の /ɑ/ はもう中舌母音とも言えちゃうぐらいなんですよ。
実際、John C. Wells の 『Accents of English』 第一巻の130ページには以下のように。
Phonetically, RP /ɒ/ is typically a back, nearly open, weakly rounded vocoid, [ɒ ̝],
somewhat less open than secondary cardinal 5; GenAm /ɑ/, on the other hand, is a
central fully open unrounded vocoid, ranging from (retracted) [a] to (advanced) [ɑ].
783: 2011/09/30(金) 22:00:06.48 AAS
なばかなｗ
音で聞きたいね
784(3): 2011/09/30(金) 23:02:42.69 AAS
>>779
この前それについて語ってたけど、
erやarのようにｒが入れば絶対に間違えないのに、単独だとその/3/と/α/が聞きわけにくいんだけど何でだろう
785: 2011/09/30(金) 23:10:34.59 AAS
>>784
答え簡単だけど、少し自分で考えてみたら？ｗ
786: 2011/09/30(金) 23:11:29.05 AAS
>>784
ヒント：日本語で聞いているからｗ
787: 2011/10/01(土) 01:06:06.13 AAS
う〜ん
そうかなぁ？ 部分的にはあるのかも知れないけどね
788(1): 2011/10/01(土) 01:34:53.97 AAS
>>784
>
> erやarのようにｒが入れば絶対に間違えないのに、単独だとその/3/と/α/が聞きわけにくいんだけど何でだろう
答え：日本語の音で聞いているから。
/3/と/α/は両方、「ア」に聞こえるから区別ができない。
両方とも、唇が丸まらない。
arは「ア」＋R 、erはRを帯びた「う」として聞き取る。
だから迷わない。erの方だけが唇が「う」のときのように少し丸まる。
789: 2011/10/01(土) 01:44:36.05 AAS
ガッカリ感をありがとう
790: 2011/10/01(土) 01:58:20.24 AAS
www
791(1): 2011/10/01(土) 02:28:54.91 AAS
>>788
そうなのかい？
昔から発音記号を覚えてやってきているし、他の音に関してはそんなことはないと思うのだけど
ではその/3/と/α/を日本語の音で聞かないようにするにはどうすればいいの？
792: 2011/10/01(土) 06:26:29.68 AAS
>>791
だからー
中舌と後舌の違いを聞き取ればいい。それだけｗ
793(2): 2011/10/01(土) 06:52:45.08 AAS
ほんとに、どこらへんで響いているかに集中すれば良いんだな？
騙されてしばらくやってみるぞ。
794: 2011/10/01(土) 09:22:40.46 AAS
>>793
今、英語音声学入門（竹林）見てみたんだけど、（p24、P27図）
>>771が言ってるとおり、ɑの舌の前後ろには結構幅があって、
英語の ʌとそんなにかわんない（どっちも中舌と言えるくらいの場所）ってこともあるみたいよ。
ɑとʌの区別がときどき付かない原因は、もしかしたら思ってるよりɑが前寄りのことがあるからかもしんないよ。
795: 2011/10/01(土) 10:19:15.65 AAS
>>793
頑張ってくれ。
上のレスみてて、
理屈的に、ネイティブが聞き分けている方法は
それ以外にないだろ？
ちなみに、俺は母音の聞き分け、ほぼ１００％だぞｗ
796: 2011/10/01(土) 11:20:05.98 AAS
シカゴやデトロイト、バッファローなんかは逆に/ɑ/より/ʌ/の方が後舌だったりするのにネイティブは聞き分けているけど・・・
797(1): 2011/10/01(土) 21:36:20.14 AAS
結局αと∧の答えわからず！？
誰か、中途半端に変な知識を持ってないけど、感覚を素直に表現する能力に優れているネイディヴに聞いて！
798: 2011/10/01(土) 21:36:58.06 AAS
俺は訊いても、その説明が多分理解できないから・・
笑
799(1): 2011/10/01(土) 22:04:24.37 AAS
>>797
自分はɑが中寄りに聞こえるん？ 後ろ寄り？
耳いい人だからなあ、そこがヒントになるかもしれん。
実際、どう感じているの？
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