ENGLISH板自治スレッドその2

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335(1): 通りすがり 2010/12/13(月) 06:23:18 AAS
>>245以降　めりけんくん　に賛同してる人
ひとりもいないじゃない

336(1): 2010/12/13(月) 06:24:11 AAS
>>333
そこをあえて話をするのが「話し合い」だろう。

337(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 06:26:14 BE AAS
>>335
ちゃんと読んでないことがバレてしまいましたね＾＾

338(1): 通りすがり 2010/12/13(月) 06:28:46 AAS
>>337
いっこだけ、1行レスを見つけたけどさ

議論としてのレスをしながら
あなたに擁護してくれてる人、皆無だよね。

339(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 06:30:15 BE AAS
>>338
>>290は無視ですかｗ

340: めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 06:32:50 BE AAS
>>336
少なくとも自分の意見を述べられない・述べようとしない人とは
掲示板での話し合いは無理でしょう。

341(1): 通りすがり 2010/12/13(月) 06:35:57 AAS
>>339
あえて細かいことは言わないけどさ
運営は自治スレの流れチェックするときにIPみてるよ。

342(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 06:37:46 BE AAS
>>341
根拠もなく自演だとおっしゃりたいんですか?
IP見てもらったほうが自分にとっては都合がいいんですけど。

343(1): 通りすがり 2010/12/13(月) 06:40:25 AAS
自演　だ　なんて書いてないのに　いやはや

>>342
LRはこういうことで変えるものじゃない
それは理解できてるのかい？
まず、2ちゃん自治の常識から聞きたい

344: 2010/12/13(月) 06:41:02 AAS
ＩＤ議論は自治スレでやるな、他所でやれ

345(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 06:44:46 BE AAS
>>343
>>315に書きましたけど。
本当にちゃんとこのスレ読んでるんですか?

346(2): 通りすがり 2010/12/13(月) 06:44:50 AAS
＞デフォルト名無しは「強制ID制について議論中」を考えています。

デフォルト名無しを変えるのは、よくありがちだが
もう一回書くけど
強制IDは議論しても、どうにもならんよ

だから、実効力はない。

技術的に問題ないとか自分の有利な理想像をえがいても
運営は、あなたの妄想には、お付き合いしまへんがな。

それよりも
新板は
2～3人の同意とタイミングがあえば立つよ

まともに同意してくれる『他人』を調達してきましょう。

347: 通りすがり 2010/12/13(月) 06:47:28 AAS
>>345
おまえさんが言い張るだけの
ソースなしのレスが何か意味があるのか？

とにかく
ウソが多すぎるんだよね、あなた。

348(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 06:52:18 BE AAS
まあ信じてもらえないならそれでもいいです。
前に別の板でローカルルール申請に関わったのは7年前の話だし、
そのときに使ってたトリップは忘れちゃったので証明のしようも
ないですしね。

349(1): 通りすがり 2010/12/13(月) 06:55:14 AAS
7年前て
状況が違うだろう

>>348
もうさ、ウソはこりごりだ
ちゃんとした申請ならログは残ってると思うが
どの板だ？
どういう申請だったんでしょうか？？？
そのぐらいは、覚えてるだろう

350(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 07:00:06 BE AAS
>>349
ずいぶん昔の話であんまりここで晒したくないんで、
プロフィールのメールアドレスにメールをいただけたら
詳細を伝えます。
外部ﾘﾝｸ[php]:be.2ch.net

351(1): 2010/12/13(月) 07:01:32 AAS
>>348
>まあ信じてもらえないならそれでもいいです。

また「話し合い」を自ら否定ですね？

352(1): 2010/12/13(月) 07:02:21 AAS
>>350
>プロフィールのメールアドレスにメールをいただけたら
>詳細を伝えます。

秘密主義なんですね？

353: 通りすがり 2010/12/13(月) 07:03:07 AAS
怖いよ。オマエ。まじで。

自治スレの話はオープンですること。これ当たり前。
もうさ、ウソなのは、わかったから
ウソはやめろ、ウソは、な。

354: 2010/12/13(月) 07:03:53 AAS
>>350
>ずいぶん昔の話であんまりここで晒したくないんで、
なんて言いながら
強制IDには賛成なんですね？
おもしろいな。

355(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 07:03:57 BE AAS
>>351
だれも7年前の恥ずかしい発言なんて晒したくないわｗ

356: 通りすがり 2010/12/13(月) 07:06:43 AAS
>>352
いやあ、朝から恐怖を覚えたわｗ
こんなのにメール送ったら、なにされるか、たまったものじゃない罠。

>>355
LR申請や変更が恥ずかしいと思うなら
このスレからも、お引取りくださいな。
けっきょく、ウソなんだろ。

357(1): 2010/12/13(月) 07:07:57 AAS
>>355
>だれも7年前の恥ずかしい発言なんて晒したくないわｗ

７年後に期待

358: 通りすがり 2010/12/13(月) 07:13:51 AAS
ウソつきは、逃げて終了か。

359(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 07:14:50 BE AAS
メール一本でなぜそんなに恐れるｗ

360: 2010/12/13(月) 07:16:04 AAS
７年前のカキコの公表をなぜそんなに恐れる？

361(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 07:17:38 BE AAS
そりゃ中学の卒業文集の公開を恐れるのと同じだｗ

362(1): 通りすがり 2010/12/13(月) 07:19:13 AAS
だいたい、なんで秘密にしないとならないわけ？
2ちゃんねるの運営スレの基準は、全公開だ。
仮にメールでもらっても
すぐに、このスレにはるだけのことだから同じだっての

>>359
オマエはウソをついていないことを、逃げてないで早く証明しろっての。

363: 2010/12/13(月) 07:19:42 AAS
何なの、この流れ？
めりけんは好きではないが、叩いてるやつ、めちゃくちゃ過ぎ。
屁理屈ばかりでキモい。

364(1): 2010/12/13(月) 07:19:58 AAS
>>361
>そりゃ中学の卒業文集の公開を恐れるのと同じだｗ
意味不明なんですけど

365(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 07:23:12 BE AAS
>>362
ああ、それならメールは無しね。残念でした。

366(1): 2010/12/13(月) 07:23:17 AAS
>>364
>>283とかで君が否定してた論拠を"通りすがり"が求めてるよ
叩かないの？

367: 2010/12/13(月) 07:27:01 AAS
>>366
>>282をカキコしながら
自らは「論拠」なり「証拠」を提出しないほうが問題は大きいんじゃないか？
これはけっこう痛い自己矛盾だぞ。

368(1): 2010/12/13(月) 07:27:40 AAS
臨床心理学　←これ本当なのかね
診てもらってる側じゃないのかと。
ま、IPはアメリカみたいだけど。

369(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 07:32:34 BE AAS
「通りすがり」氏は運営に関わってるんだろうけど、
正直2chの運営のレベルが下がったという印象しか受けなかったな。
もうちょっと話が分かる人が来るまでまつしかないのかしらん。

370(1): 通りすがり 2010/12/13(月) 07:33:32 AAS
>>365
残念なのは、あなたのほうですよ
証明しない限り、ただのウソつきと確定される状況になってるのですから。

平気でウソをつくようなのが自治とか、ご遠慮くださいな。

371(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 07:34:56 BE AAS
>>368
昔学位証明書の写真もうｐしたことあるよ。

372(1): 2010/12/13(月) 07:37:08 AAS
>>369
>正直2chの運営のレベルが下がったという印象しか受けなかったな。
>もうちょっと話が分かる人が来るまでまつしかないのかしらん。

こういう捨て台詞が好きなの？
間接的ではあるが、これも話し合いの否定だよね？
「話し合い」を求めるあたながカキコすべき台詞ではないんじゃない？

373(3): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 07:37:19 BE AAS
>>370
だから秘密にしてもらえるならメールしますってば。
まあ嘘つき呼ばわりしたいんなら、どうぞご自由に。

374: 2010/12/13(月) 07:38:50 AAS
>>373
>まあ嘘つき呼ばわりしたいんなら、どうぞご自由に。

捨て台詞の連続カキコがあなたの「話し合い」なんですね？

375: 2010/12/13(月) 07:39:58 AAS
>>373
>だから秘密にしてもらえるならメールしますってば。
強制IDの精神に反するんじゃないの？

376(1): 通りすがり 2010/12/13(月) 07:42:40 AAS
>>373
結論としては
LR変更を自分で取り下げて来なさい。

結局、ID議論のためにLRを変更したなんていう
前例がない以上は、見苦しいだけ。

おまえの下らないウソを根拠に申請するんじゃないってのよ。
そういう責任をまずとりなさい。

取れない奴は自治に関わるな。

だれにも、おおやけにできない7年前のLR変更
とか、なんで、そういう、バレバレのウソつくのかね。

377(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 07:43:48 BE AAS
>>372
別に捨て台詞が好きなわけじゃないけど、好き勝手に人を嘘つき呼ばわり
するような相手とまと藻に話し合いできるわけもないと思うんですけど…

378(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 07:45:35 BE AAS
>>376
> 結局、ID議論のためにLRを変更したなんていう

こんなことひとことも書いてませんがな。
自治スレでの議論を告知するためにローカルルールを
変更したことはあります。

379: 通りすがり 2010/12/13(月) 07:47:03 AAS
>>めりけん
どの板なのかもいえない
具体的なことは、ひとつも書かない
あなたを、信じる人なんていないって。

どの板か書けよ。

380: 2010/12/13(月) 07:47:33 AAS
>>377
また捨て台詞ですね？

人には「論拠」を求めながら自らは自分の主張を証明する「証拠」を公にできない相手とも
まともに話し合いできるわけもないとは思わないんですか？

381: 通りすがり 2010/12/13(月) 07:49:34 AAS
>>378
さっさと取り下げてきなさい。
自分の間違いを認めましょう。

あなたが、ついた妄想をさらに拡大解釈して
見苦しい申請を独断でしたという事実に変わりがない。

>>378
おい、どの板だったか書けよ、早く。

382(1): 2010/12/13(月) 08:02:31 AAS
>>371
よくある詐欺の手口でつね

383(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 08:05:56 BE AAS
>>382
未だにプロフィールを疑ってるのがいるとか、信じられんわ。
もうこの板に来てから何年経つと思ってるんだｗ

384: 通りすがり 2010/12/13(月) 08:09:13 AAS
>>383
釣られてんじゃねーよマヌケ
逃げてないで、どの板だったか書けよ、早く。

385: 2010/12/13(月) 08:12:10 AAS
めりけん ◆MERIKEN4.k 　サイコパス　虚言癖　

386: 2010/12/13(月) 08:21:38 AAS
>>383
>未だにプロフィールを疑ってるのがいるとか、信じられんわ。
>もうこの板に来てから何年経つと思ってるんだｗ

２ch英語板では有名だとお考えなんですね？

387(1): 2010/12/13(月) 08:30:48 AAS
>>315
へー
「普通に使われてる」んだ？

ならその「普通に使われてる」例を二三見せてよ
７年前の君の恥ずかしい過去なんか興味ないから
もっと新しいやつだけでいいよ

388: 2010/12/13(月) 08:40:42 AAS
それより>>250が聞き捨てならないな
普通のレスを透明あぼーんなんかで消している奴が議論をどうやってまとめる気だ

389(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 09:12:37 BE AAS
>>387
これなんかはローカルルール作成のための議論の告知の例です。

ポストペット・IRC板ローカルルール申請
2chｽﾚ:operate

390(2): 2010/12/13(月) 09:22:13 AAS
たぶん、めりけんが言ってる「7年前」の申請ってこれじゃないかなー

■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
2chｽﾚ:accuse
> 121 名前： ◆BtikelKvm6 [sage] 投稿日：03/04/18 23:23 ID:alJwLaxf
> 格闘技板です。
> IDとローカルルールの投票の告知のため申請させていただきます。
>
> 2chｽﾚ:accuse
>

391(2): 2010/12/13(月) 09:24:33 AAS
で、あとメンヘラ板あたりも一時的な告知してもらっている

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
2chｽﾚ:operate
> 409 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2007/01/15(月) 06:58:47 ID:???0 ?BRZ(5000)
> >>403さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。対応致しました。
>
> ただ、今回のご申請による変更部分は、LR議論に関する告知部分だけでございまして、
> これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
> 従いまして、今回の対応に関しましては、
> 名無し等での一時告知と同じく、その目的が終了次第元に戻す、
> 或いは新LRがまとまればそちらに変更するということを前提としておりますので、
> 目的終了後には、何れかの旨によるご申請をお忘れにならないようお願い致します。

392: 2010/12/13(月) 09:29:54 AAS
で、>>389、>>390、>>391に共通するのは「ローカルルールの議論」のためであること。

393(2): 2010/12/13(月) 09:31:02 AAS
また、以下が強制ID議論のための名無し告知に対する変更人まほら氏の見解

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
2chｽﾚ:operate
> 267 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/05/01(月) 09:04:53 ID:???0
> >>255さん：女向ゲー一般
> 強制ID表示は、利用者の方々が議論されて導入されるものでもないようでございますので、
> そういったものお話し合いのために、名前欄を変更して告知するのはどうかと思いますが…。

> 277 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 22:39:17 ID:???0
> また、>>267においても同様の案件を扱ったのですが、
> 強制ID表示は、利用者の方々が議論されて導入されるものでもないようです。
> そういったものを名無しを用いて告知致しますと、
> それを見て集まった利用者の方々が、議論がまとまれば当然導入されるものだと勘違いされ、
> 後から揉め事になることが予想されますので、
> 名無し変更での告知は、ローカルルール等の、
> 利用者の方々によるお話し合いで決められることにして頂きたいと思います。

> 801 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 01:12:41 ID:???0
> >>799さん
> お疲れ様です。
> >>800さんが該当箇所をご提示くださっているように、
> 強制ID表示は、利用者の方々が議論されて導入されるものでもないようです。
> そういったもののお話し合いを、こういった名無しを用いて告知など致しますと、
> それをご覧になって集まった利用者の方々が、
> そこでのお話し合いがまとまりさえすれば当然導入されるものだと勘違いされ、
> 後から「議論など無駄だったではないか！」と揉め事になることが予想されます。
>
> ですから、基本的には名無し変更での告知は、ローカルルール等の、
> 利用者の方々によるお話し合いで決められることにして頂くようお願いしておりますが、
> そういったことも理解されていて、またその上でどうしても必要だと仰るのであれば、
> 対応も検討させて頂きたいと思いますので、その辺りを当該板内でお話合いくださいませ。

394(2): 2010/12/13(月) 09:33:19 AAS
そしてID議論に関するFOXの見解

★おもちゃ板専用　荒らし報告スレッド★
2chｽﾚ:sec2chd
> 202 名前：FOX ★[] 投稿日：04/06/27 02:39 ID:???
> IDは議論してもどうにもなりません
> 入るときは入るし、外されるときは外されます
> すべて２ちゃんねるの都合で行われます

395: 2010/12/13(月) 09:35:18 AAS
まとめると、IDは議論したところで入れられるものではないし、
議論したところで入れられるものではない強制ID告知の申請は、実際に変更人から断られている

396: 2010/12/13(月) 09:37:08 AAS
>>390は時代が違うってのもあるかなーだいたいoperateが出来る前と出来た後くらいで結構違うところもあるし
７年前ってのは前例としてはもう不適だね

397(5): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 09:49:11 BE AAS
もうちょっと最近の発言でこういうのもあるので、
話しあって意見をまとめるのは無駄ではないのではないでしょうか。
なんにせよ、今のところは申請の結果待ちですけど。

> 848 名前：さぼてん ★ 投稿日： 2008/11/17(月) 23:38:28 ID:???0
> >>846
> 前からずっと放置していたのはいいんですが
> どうも最近の流れ的に放置に違和感を感じるようになったので、
> 流石になんかやらないといけないかなぁ、と。
> いちおう管理人に他の設定値と同じ感じで変えていい？とは確認しました。
>
> ただ、変えるにしても強制IDに変える場合は
> 「ファンサイトみたいな馴れ合いになっても／少数意見が排除されても文句言わない」
> 「自分がIDあぼーんの対象になってもOK？」の2点は確認したいです。
> # あと強制IDは下手するとファンvsアンチとか酷くなるような気がするし
> # (特に人によって趣味が分かれる場合は。)
(以下略)
■　ID制変更を願うスレ・5　■
2chｽﾚ:operate

398: 2010/12/13(月) 09:50:51 AAS
いや、ここまで散々言われてるんだから一回申請取り下げてこいよ

最低限のコンセンサスが取れてから申請しなおせ

399(1): 2010/12/13(月) 09:54:58 AAS
>>397
その発言が2008年。2年前だね
今、2年後の2010年だね

その間に、強制IDを希望したはごまんとあるよね
でも、強制IDを希望して議論して申請して導入された板は2年の間にひとつもないよね

それ（結果がゼロである）が答えだと思うがね
都合のいい発言だけを抜き取って現状を把握しないのはよろしくないと思うがね

どう思うかね？

400(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 10:04:03 BE AAS
>>399
そのような実情を踏まえて、申請するかどうかを含めての議論をするための
告知なんですが、なかなか分かっていただけないようですね。

401(1): 2010/12/13(月) 10:07:58 AAS
>>400
そのような実情を踏まえての告知であることを申請までのどこで議論して同意を得ていますか？
このスレ内の具体的なレス番号を指定してください

ないのであればそのような実情を踏まえての告知であるとは言えないので
そのような実情を踏まえたうえで申請するかどうか議論する必要が当然ありますよね

402(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 10:15:42 BE AAS
>>401
勘違いされてるようですけど、私は「そのような実情を踏まえて、申請するかどうか」と
かいたのであって「そのような実情を踏まえての告知」とはひとことも書いていません。

403(2): 2010/12/13(月) 10:21:38 AA×
>>240 >>245 >>248 >>249 >>251 >>313

404(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 10:24:23 BE AAS
当然議論・投票の結果申請はやめようということになる可能性はあるわけですけど、
それならそれで私は一向にかまいません。ただ、私が言いたいのは、
今私とあなたがしているような議論は、告知した上で板住民全体で行うべきだ、
ということです。

405(1): 2010/12/13(月) 10:25:19 AAS
>>402
あなた一人の板だと思ってますか？
あなた一人だけがそう思っていればそれでいい板だとでも？
ここはあなた一人しかいない板ではありません
あなたの理解だけをもって話が進んでいくのではありませんし、
それは告知という意味を理解していないような気さえします

>>393
> それをご覧になって集まった利用者の方々が、
> そこでのお話し合いがまとまりさえすれば当然導入されるものだと勘違いされ、
> 後から「議論など無駄だったではないか！」と揉め事になることが予想されます。

理解できますか？
理解できたならあなた一人がわかっていればいいなんて発言は出てこないはずですけど

406(1): 2010/12/13(月) 10:27:26 AAS
>>404
勝手に申請しておいてその言い草は無いわ

407(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 10:29:13 BE AAS
>>403
ID制の話は先月末にこのスレ( >>205-239 )ででてますよ。
「唐突にスレを立て」たわけでありません。

408: 2010/12/13(月) 10:30:26 AAS
>>407
で申請の議論はどこで？
肝心の「一週間後に～」のあと一週間スレが止まってた件については？

409(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 10:31:00 BE AAS
>>406
1週間待って特に反論がなかったので申請したのに、「勝手に申請」といわれても…

410(2): 2010/12/13(月) 10:32:34 AAS
>>409
一週間スレも上がらず黙り続けて、反論がなかったといわれても…

411(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 10:37:55 BE AAS
>>410
>>241-245を書き込んだときにちゃんとageましたよ。

412(1): 2010/12/13(月) 10:40:27 AAS
>>411
241 (月)
242 (月)
243 (月)
244 (月)
245 (月)

もしかして今俺に何を言われてるか理解出来てない？
「月曜から次の日曜日まで」の空白期間についていってるんだけども

413(1): 2010/12/13(月) 10:43:15 AAS
私のレス（>>405）はスルーされているようですが、
実情を踏まえその上で議論をするかどうか告知をするかどうかを話し合うべきであったのに
話し合われてることなく申請された点については
なんとも思われないということでしょうか

414(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 10:47:42 BE AAS
>>412
先週の月曜日に1回ageただけでは不十分だったということですか?
ちょっと驚きですが…

415: 2010/12/13(月) 10:51:58 AAS
>>414
１回ageたらOKってその考えこそ驚きだわ

肝心の議論してないじゃん月曜の数時間と一週間後申請前の数時間だけ

そもそも申請するつもりであることがちゃんと伝えられてないってことだろ
だから申請してからここまでいろいろ言われてるんだろ

416(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 10:52:22 BE AAS
>>413
> 実情を踏まえその上で議論をするかどうか告知をするかどうかを話し合うべきであったのに

おっしゃることはわかりますけど、そういうことは先週の段階で
言ってもらいたかったです。十分に時間があったわけですし。

417(1): 2010/12/13(月) 10:56:16 AAS
>>416
現在も切羽詰っているわけではないでしょう
言いたいことが伝わった、話し合うべきことがらが不十分なまま申請がなされたことがわかったのであれば、
一度申請をとりやめてきて下さい
話し合い理解を得た上で再び申請しましょう

418(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 11:01:24 BE AAS
>>417
私としては議論を始める前に広く告知したほうが板住民全体の意見を広く聞くことが
できて良いと思うのですが、そう思わないかたがみえるということはわかりました。

ではこのあたりでどうでしょう。

(1) このスレは常にage進行。
(2) ローカルルールの申請はとりあえずとりやめる。
(3) デフォルト名無し変更は議論の周知のためそのまま。
(4) ローカルルールでの告知の是非は、ある程度議論してから投票で決める。

419(2): 2010/12/13(月) 12:37:24 AAS
>>418反対
議論してもムダなんだろ、ムダなことに板を巻き込むな

420(1): 2010/12/13(月) 13:05:39 AAS
>>418
おまえに盾突く奴がでるのはID制に反対か賛成か以前に、
一人のコテハンが仕切っているから。
2chでは嫌がられる流れだ。
知ってるだろ？

こういう時こそ自演してそれっぽい流れを作るべきなんだよ。

421(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 13:14:23 BE AAS
>>419
じゃ、申請の取りやめは無しということで。

>>420
自演は無理でしょう。運営がIPアドレス見てるってのは
本当じゃないですか。したらばにも似たような仕組みがあるし。
あと、仕切る人が全くいないとｇｄｇｄなるのは目に見えてるので
まあ仕方ないです。

422(2): 2010/12/13(月) 13:14:58 AAS
>>397
人がいない週明け早朝に出して
結果待ちとかなめてんのか

423(1): 2010/12/13(月) 13:16:08 AAS
>>421
は？ムダな議論をすることに反対してるんだよ
全部取りやめてこいよと言う意味で反対

頭おかしいのか？

424(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 13:23:33 BE AAS
>>422
だから1週間待ったんじゃないですか。

>>423
無駄かどうかを話し合う議論の告知なんですけどねえ。
ちなみに強制ID制に変更になった板はちゃんとあります。

425: 2010/12/13(月) 13:25:09 AAS
>>424
ちゃんとあります、じゃなくて
どこの板です、とちゃんと申請URL付きで言えよ
どこの板？

426(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 13:28:14 BE AAS
はいどうぞ。

> 419 名前：削除屋＠雪月 ★ 投稿日： 04/04/28 22:59 ID:???
> ・ミステリー板
> ・2ch板:mystery [板をp2で開く]
> ・［強制ID］
> ・ローカルルールで禁止されているミステリー本のネタバレについて、
> 住人さんが地道に依頼をしてくださり、削除を繰り返してきましたが、
> わざとネタバレをされている方は一向にやめる気配がなく、
> 現在はそのネタバレ発言をコピペしてまわる名無しさんも出現しています。
> ID導入によりネタバレ荒らしが多少なりとも減る事が期待できるかもしれないため。
> ・住人さんは以下のスレで話し合いを持たれています。
> ID導入の是非を議論するスレ
> 2chｽﾚ:mystery
　　　　:
> 441 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/05/12 02:45 ID:???
> >>419
> おねがいしますー。
2chｽﾚ:operate

427(1): 2010/12/13(月) 13:37:35 AAS
削除人とｗｗ管理人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・馬鹿らしくて言葉も出ないが、草抜きで言うか
それは【【削除人と管理人裁定による変更依頼】】
FOXの言うところ>>394の２ちゃんねるの都合（キャップ持ちやそれに類するところからの申請）だわ、それ>>426

一般の板住民が話し合って申請して入った板は存在しないということでいいんだな？

428: 2010/12/13(月) 13:37:48 AAS
ｔｓｔ

429(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 13:40:09 AAS
>>427
これは住民の話し合いと自治の結果、削除人が協力した例です。

430(1): 2010/12/13(月) 13:46:58 AAS
>>429
あのさ、ちゃんと文章読んでる？

＞・ローカルルールで禁止されているミステリー本のネタバレについて、
＞住人さんが地道に依頼をしてくださり、削除を繰り返してきましたが、

これ読んでる？
自治スレで話し合いして協力してくれたとかとは種類が全然違うものだということはわかる？

431(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 13:51:02 BE AAS
>>430
もちろん読んでるし、種類が違うというのもわかります。でも参考にはなりますよ。
というか、この手の話し合いをちゃんと告知して板全体で行いたいというのが
今回の趣旨だったんですけど…

432(1): 2010/12/13(月) 13:51:11 AAS
>>424
一週間つう時間だけ過ぎれば許されるとでも思ってんのか
なめてんのか

433: めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 13:52:51 BE AAS
>>432
そりゃ黙ってたらわからないですがな。
最初から反対意見がなければ申請するって書いてたんだし。

434(1): 2010/12/13(月) 13:54:19 AAS
>>431
だーかーらー、削除ガイドライン違反による荒らし対策として削除人が申請して変更された例だろうがそれはよ
何を参考にするんだ？削除ガイドライン違反の荒らしでもするのか？誰が？

確認するぞ、板住民が話し合って板住民が申請して変更された例は無いんだな？

435(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 13:58:08 BE AAS
>>434
> 確認するぞ、板住民が話し合って板住民が申請して変更された例は無いんだな？
今のところはないようですね。でも削除ガイドライン違反の荒らしなら
今のENGLISH板にも沢山いますよ。

436(3): 2010/12/13(月) 14:03:38 AAS
>>435
天然なのか
議論に向いてないのか
馬鹿なフリをしてるだけなのか
阿呆なのか

荒らしがいるから何？
荒らしがいれば変更してもらえるなら他のID無しの板もとっくに強制IDに変更されてるよ
荒らしがいることはきっかけではあっても十分条件ではないんだよ

437(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 14:06:03 BE AAS
>>436
そんなことはわかってますよ。
まあでも可能性が全くないことはないって言いたかっただけです。
それぐらいはあなたでもわかりますよね?

438: 2010/12/13(月) 14:06:44 AAS
めりけん ◆MERIKEN4.k　サイコパス

439(1): 2010/12/13(月) 14:11:36 AAS
>>437
「ゼロでないことを証明できないこと」と「可能性が全くないということ」は違う

そしてここまでの事例から演繹的に可能性がゼロであることは証明されうる。ここまでに出された★持ちの意見がそれの裏づけにもなっている。

ゆえに無駄な（演繹的に考えて可能性がゼロの）強制ID議論などというものはすべきでない
「可能性が全くない」という現状を無視した希望的自己満足の世界を満たすために板を巻き込むな

440: 2010/12/13(月) 14:14:30 AAS
×
「可能性が全くないということ」
「可能性が全くない」という

○
「可能性が全くないということはないということ」
「可能性が全くなくはない」という

441(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 14:20:14 BE AAS
>>439
> そしてここまでの事例から演繹的に可能性がゼロであることは証明されうる。
数学の証明じゃないんだから完全なんてことはありえません。
これまでなかったからといってこれからもないとは限らないでしょう。

> ここまでに出された★持ちの意見がそれの裏づけにもなっている。
>>397で引用したさぼてん氏の発言は都合よく無視ですか?

442(1): 2010/12/13(月) 14:22:09 AAS
>>441
その発言後2年もの間いくつもの板で議論が繰り広げられつつも
１板も導入されていないという現状は無視ですか？

443(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 14:23:58 BE AAS
>>442
別に無視してませんよ。難しいのは承知で頑張ってみようと言ってるだけです。

444: 2010/12/13(月) 14:24:12 AAS
常時上げていても
常時賛成の人が
めりけん
ひとりしかいない
これが現実

445: 2010/12/13(月) 14:26:12 AAS
ちなみに>>397のさぼてんさんだけど、
その次スレでID制の対応から降りてる。

だから、今ID制に関わってる変更人はいない。

446(1): 2010/12/13(月) 14:27:16 AAS
>>443
え…「難しい」じゃないだろ
無理なんじゃん？なんか勝算があるわけでもないんでしょ？
他の板にはなくてこの板にはある何かを持ってるわけ？

447(1): 2010/12/13(月) 14:35:27 AAS
>>441
さぼてんの結論は、「IDを入れるのは管理人が入れてもいいと思ったときだけ」
>>397は古い（ひろゆき管理人時のもの）

■　ID制変更を願うスレ・6　■
2chｽﾚ:operate
257 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/02/14(土) 00:20:55 ID:+7VB1c5bP
>>256
オーイェイ
IDに関しては管理人が入れてもいいと思ったときだけでいいんじゃないかね？
事実、ごくごくごく稀にそういうことがあるみたいだし

260 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 00:29:18 ID:???0
>>257
ちょっと前に名無し変更あたりでもちょっとそういう揉め事があったし、
管理人だけにしておいたほうが無難ですね。そうしておきましょうか。
誰が管理人かは分かりませんが。。
こないだの家ゲー大人板の板名変更ではひろゆきさんに確認したのですが。

そういやクレジット板のIDって、誰がやったんでしょうね？
それでは今日はこれで。。

448(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 14:35:43 BE AAS
>>446
他の板の申請は結構穴だらけですよ。それに投票まで
きちんと行ってるところはあまりないみたいです。

449: 2010/12/13(月) 14:38:06 AAS
めりけんさんが頑張ってみたいと個人的に思うのは勝手だけど、
そのテンションを他の人にも要求するのは、ちょっと酷じゃないかなぁ。
2chとか板に対する思い入れの強さなんて、
人それぞれで違うでしょ。
話し合ってID制になる可能性は限りなく０に近いんだから、
徒労になるぐらいならやりたくない、って思うのは自然なことじゃない？

限りなく０に近いってことは、可能性が少しでもあるってことだ！っていう、
ポジティブな姿勢で話し合うには、このスレの参加者全員のテンションが、
めりけんさん並みになってないとダメでしょ。

でも、この思い入れのレベルの段階で、
ぜんぜん足並み揃ってないじゃない。
この状況で議論しようってのは、無理があると思うよ。

450(1): 2010/12/13(月) 14:39:38 AAS
めりけんが唯一頼りとしていたさぼてん★のレスも完全に否定されたわけだし、
これ以上続ける意味は無いんじゃね

451: 2010/12/13(月) 14:41:39 AAS
まぁ、今出されてる依頼は、このスレの状況をみれば
当然却下されるだろうから、取り下げはいらんとも思うけどね。
告知用の変更でも住民の同意が必要だから。

452: 2010/12/13(月) 14:45:20 AAS
>>448
何かの変更申請を判断する時に、
投票をやったかやらないかなんて関係ない、ってのは、
複数の変更人が言ってる。
めんどくさいからソース探さないけど、
各種申請スレの過去ログさかのぼればわかる。

つーか、ID制の場合、申請に穴があろうがなかろうが、
そもそも変更依頼をみる人がいないんだけどな。

453(1): 2010/12/13(月) 14:45:46 AAS
常識ある人間なら、責任持って取り下げてくると思うがね
どうするかねめりけん

このまま「申請しちゃったから判断待ちだー」で駄々をこねてつっぱねるか、きちんと大人の対応をするか、どうするか

454(3): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 14:48:43 BE AAS
次にさぼてん氏みたいな人が現れたときのために
板の意見をまとめておくのも悪く無いと思うんですけど、
こればっかりは自分一人では決められないですからね。
まあとりあえず申請の結果を待ってみることにします。

455: 2010/12/13(月) 14:48:44 AAS
>>443
てめー一人で勝手に頑張っとけよ・・・板を巻き込むなっつってんだろ阿呆

456: 2010/12/13(月) 14:50:29 AAS
>>454
はあ…さいですか

お前が上に立ってまとめをするような人間に向いてないことはよくわかったよ

457(1): 2010/12/13(月) 14:52:21 AAS
>>454
あれなんでキミ一人で待ってみることに決めてるの？
ここまでの意見は全部無視する気なの？

458(1): 453 2010/12/13(月) 15:02:59 AAS
>>453を書いた直後に>>454でこちらの予想（悪い方）そのままのレスが来た

ないわー

459(1): 2010/12/13(月) 15:24:16 AAS
負けず嫌いなんじゃない？
自分で論破されたことを認めて申請を取り下げることは、
自己否定するような気がしてできないんでしょう。

自分の意見が受け入れられなかったっていう現実を
素直に受け止められないんだよ。
自己愛が強いタイプによくある。

このまま依頼を放置して変更人に却下されれば、
自分の意見が間違っていたわけではなくて、
あくまでも運営が却下しただけだから、って、
すべてを運営のせいにして、自分を責めないで済むからね。

460(1): 2010/12/13(月) 15:48:21 AAS
コテつけてるだけでもアレなのに、
beに書いてるコメントが自己顕示欲丸出しなんだよな
聞かれても無いのにどうでもいい経歴や成績なんか書いちゃって、
何か勘違いして自分の掲示板まで持っちゃってる

自尊心と見栄の塊のような奴
他人のことやこの板のことなんかどうでもいいんだろう
自分がよければそれでいい、自分が全て
そういう奴なんだろ

馬鹿の癖に何でも出来ると思っちゃってる
自分のプライドが邪魔して他人の意見なんて聞けないようなやつは居ても邪魔なだけなのに気付けない
自分の掲示板に引きこもってリーダー気分味わっておけばいいのに

461(1): 2010/12/13(月) 16:02:38 AAS
「‍糞‍コ‍テ‍」‍で‍透‍明‍あ‍ぼ‍ー‍ん‍な‍ん‍て‍し‍て‍る‍人‍間‍だ‍か‍ら‍な‍あ‍…‍
器‍が‍知‍れ‍て‍る‍

僕‍ち‍ゃ‍ん‍を‍馬‍鹿‍に‍す‍る‍な‍ー‍！‍っ‍て‍感‍じ‍な‍ん‍だ‍ろ‍う‍さ‍
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