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園芸板 自治スレッド Part8 (978ﾚｽ)
園芸板 自治スレッド Part8 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/
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755: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 19:04:05 ID:dQtk7gyE >>754 駆除は違法かつ板違い ここまでは了解事項でしょう。認めたくない人がいるだけだから、もちついて下さい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/755
756: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 19:29:30 ID:7LRrkxRO 勝手に了解事項にしないでもらいたい http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/756
757: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 19:33:47 ID:dQtk7gyE そうですね。◆rsUu73IdJ2さんの整理を待ちましょう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/757
758: ◆rsUu73IdJ2 [] 2008/03/21(金) 20:42:02 ID:lZgZp0dX >>719 注意しますがまとめて返答レスする事も有ると思います。 違法行為をどうするかの議論次第ですから何ともいえませんが ローカルルールは板に希望する効果を反映させたいから 採用するかどうか検討するのだと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/758
759: ◆rsUu73IdJ2 [] 2008/03/21(金) 20:44:06 ID:lZgZp0dX 整理したいですが 恣意的とか言われれば振出に戻されてしまいそうです。 どうも駆除と捕獲の問題は言葉の使い方や解釈の仕方で 表記と意味が人によってばらばらじゃないですか定義して下さい。 例 野良猫に避妊処置をしたい時は動物病院に運ぶ為に捕獲します。 野良猫でも逃げ回らないなら捕獲したと言う意識はないかもしれませんが 行動を制限する為にキャリーに入れるまでが捕獲行為で目的は避妊処置です。 話し合って確認してください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/759
760: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 20:48:16 ID:zkgj5NYj >>754 その言い方を借りるなら 日本国において人殺しは合法であるや否や、を 死刑と殺人を一緒くたにして話してるのと同じようなもんじゃないすか？ 実際は猫の処分については違法合法はケースバイケースだろう。 >>758 まずは規制賛成派は何をしたいのかまとめるといいと思うよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/760
761: ◆rsUu73IdJ2 [] 2008/03/21(金) 23:04:22 ID:lZgZp0dX >>760 今の問題が規制の動機になるので ある程度形にならないとまとめられないです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/761
762: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 23:25:22 ID:F6gK1nHI まずLRより猫スレのことを先にするんでしょ？ これは現行2つのスレのどちらかで保健所持込禁止でいいんじ ゃないの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/762
763: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 23:57:49 ID:pghUokZj >>761 対極にある意見をまとめるのもいいけど提案者がスレやローカルルールをどうしたかったのかある程度はっきりさせてここに提案してみてはどう？ 最初からいろいろ妥協してたら何もすすまないと思う。とりあえず変更申請してみてだめなら妥協案を探ればいいんじゃないかな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/763
764: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 00:14:12 ID:WXYOa53x これだけ議論しても合意にいたらないんだから、どちらかが妥協するなんてあり得ないだろう。当面、何もしないで推移を見守るんでよいと思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/764
765: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 00:25:45 ID:Q/WdZhVr >>761 とりあえず本スレはどれかだけはきめといたほうがいいな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/765
766: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 02:42:15 ID:MuXYGRcg 両方板違いのほうがもめないと思う http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/766
767: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 09:13:25 ID:6soxHsrQ >>759 避妊の話題は、捕獲する時に傷つく恐れがある例として出ただけだと思う。 園芸板の趣旨である「植物栽培」にまつわる方策から遊離した議論は空しい。 疑わしい事は扱わないってことでいいんじゃないか？ １ 「違法」な書き込み→ローカルルールで禁止 ２ 「駆除目的の捕獲」→LRで禁止された「違法」行為に該当することと話題にすることの禁止をスレテンプレで明確化 ３ 「駆除目的の保健所持ち込み」→同上 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/767
768: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 09:41:14 ID:ESu36NbD >>767 「駆除目的の捕獲」や「保健所への持ち込み」は、違法ではないので、２と３は成り立たない。 それから、１の“「違法」な書き込み”って、他人のパソコンを踏み台にした不正アクセスによる書き込みとかのことか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/768
769: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 11:01:32 ID:u5lOB7yi >>767-768 『違法行為を勧めたり報告したりする書き込み』だろうな。 他板の例によるともっと具体的な方がいいのかもしれない。 ↓ >>648-652 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/769
770: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 11:38:11 ID:ESu36NbD >>769 だからさあ、何が違法か、が問題になっているんだろう？ たとえば、 「庭を守るために猫を駆除しました」という書き込みがあったとすると、Aさんが「違法だ」と思っても、 Bさんは「違法とは言い切れない」と言って譲らないのが今の状況。 >>648-652 主にアンチの扱いについて触れられているが、たとえば「アンチ園芸」みたいな書き込みがあれば テンプレで対応できるが、庭を守るための猫駆除の話題は、園芸に対するアンチでもなんでもない。 そこで、・重複スレの禁止、・他人が不愉快になるようなレスの禁止など、板として当たり前のことを 明記して、不適切なものは、各自の判断で削除依頼すればいいだけ。それでも削除されないものは 不適切ではないということ。 ・・・・って、これって今の状態とまったく変わらないよね。だから、今のままでいいんだと思うよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/770
771: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 11:44:35 ID:ESu36NbD あと、２ちゃんねるに参加する基本的な姿勢として次のことを守れないやつは出て行ってほしいよ。 ・気に入らない板やスレには行かない。行って不愉快になっても自己責任。 ・荒らしはスルー。 書き込みに犯罪の臭いがしても、相手にしないこと。妙な正義感は、かえって相手を喜ばせるだけ！ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/771
772: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/22(土) 11:46:07 ID:5XvkaHLJ >>767に関して 1は >>648-652を見ても分かるけど ローカルルールで規制してるのは板全体にまつわることやスレの是非が殆どです 今回のようにある一つのスレッドの中の書き込みだけに及ぶ規制では階層レベルが違いますよ >>701で私が>>667にした質問の答えもまだもらっていません 2、3は 駆除と言う行為の定義がまだはっきりされてません 「駆除とは何か捕獲とは何か」これはテンプレのなかに是非入れたい項目なので まずそこから決めていただけませんか 例えば 駆除＝殺傷することが目的の行為 捕獲＝該当機関、飼い主などに受け渡す為に捕まえること http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/772
773: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 11:58:46 ID:ESu36NbD >>772 駆除とは・・・ くじょ［―ぢよ］ 【駆除】(名) 害虫などを追い払ったり、殺したりして除くこと。 ・害虫を―する by 大辞林（三省堂） 殺傷することが目的の行為ではないよ！ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/773
774: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 12:57:53 ID:lM9qVyN8 753 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：03/07/11(金) 17:53 そうだよねぇ荒れてないよねぇ でもってスレが駄目なったり人が居なくなっても 「アノ程度で居なくなるようじゃはじめっから2chくんじゃねえよ」 だよねぇ～ 常套句だよねぇあんたらの 153 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 21:54:37 ID:6XvQJd/A 荒れてもなけりゃ煽りにもなってないんだけど何こいつら？ 真性？きちがい？ 158 名前：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 投稿日：2008/02/29(金) 15:12:34 ID:kePtkExZ >>153 「煽りに反応」とか「荒れ」とかはまぁいわゆる常套句みたいなもんなんですよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/774
775: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 12:58:40 ID:WrdlvNQG ＞殺傷することが目的の行為ではないよ！ まったくもってそのとおり。 でも、「殺傷することが目的の行為」、この意味合いにどうしてももって行きたいという 作為的なものを感じるね。 ここは北朝では無いのでそんなことは無理なのに・・・ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/775
776: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 13:58:51 ID:TTAVioQd とりあえず貼っておきますね http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1203747619/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/776
777: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/22(土) 14:17:10 ID:5XvkaHLJ では「駆除」というのは 駆除＝加害物（生物）追い払う行為（方法不指定） こんな感じで良いですか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/777
778: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 14:17:29 ID:x9IyB/wY ゲーム機からなので大杉で見れません どなたかスモモやイチジクさくらんぼなど果樹スレを上げてくださらないでしょうか？お願いします。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/778
779: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 14:30:00 ID:ESu36NbD >>777 だから、なんでお前が駆除の定義をするんだ。 >>773のとおりでいいでしょ？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/779
780: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/22(土) 15:43:30 ID:5XvkaHLJ >>779 じゃあテンプレ（決まったわけじゃないけど）に使うのにそのまま張りますか？ 是非テンプレに入れたいなと言う考えで文章化してみただけですけど http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/780
781: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 15:55:08 ID:XPXXBAsS 一般の人が見れない状態で必死こいてる虐ヲタって、バカ？ 本当にバーカ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/781
782: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 16:22:45 ID:uQQTUL3y >>772,773 猫スレでは紛らわしいからこうしたほうがいい 駆除＝殺傷することが目的の行為 排除＝追い払うこと 捕獲は普通に捕獲することでいい http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/782
783: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 16:33:45 ID:uQQTUL3y 環境省は愛玩動物に対して駆除という言葉は使ってないのもそう区別したほうがいい理由ね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/783
784: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 16:58:39 ID:JJYrOmTV >>782 排除は駆除と紛らわしいので、今まで使われている「忌避」を踏襲してほしい。 忌避＝避けさせること（追い払うことを含む） http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/784
785: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 17:05:48 ID:uQQTUL3y >>784 そういえば排除も紛らわしいな 駆除＝殺傷することが目的の行為 忌避＝避けさせること（追い払うことを含む） 捕獲は普通に捕獲すること（捕獲後の対応は別問題で検討するとして） http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/785
786: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 17:45:28 ID:uQQTUL3y >>767 1の「違法」な書き込み→ローカルルールで禁止はローカルルールを板全体の問題にする以外にも>>660-662のような被害対策スレ限定で作ってもいいんじゃないかな そうなると麻スレなどははいららなくなるけど http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/786
787: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 18:17:45 ID:ESu36NbD >>782 だ・か・ら・・・勝手に定義しない。駆除は>>773でいいだろ。 >>786 ねえ、>>768と>>770を読んでくれた？ 結局、違法かどうかは個人の判断に任されるわけね。 それならそれでいいけど、いままでとなんら変わらないね。 じゃあ、終了！！！ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/787
788: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 18:39:51 ID:JC6J2R/9 大体、園芸板の自治スレで言葉の定義してこの言葉はこれ、なんて意味決めても ２ちゃんにやってきては使う人とってはどうもおかしくね？ 言葉の定義っつー作業を始めたこと自体が間違ってるんだよ。 規制派は具体的にどんなことを望んでるのか、まとめてみれ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/788
789: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 18:49:44 ID:UcPS00EN >>767 ３は「駆除目的、保護目的の場合も保健所持ち込み」→同上 に変更希望 >>787 殺傷が含まれてるのでふさわしくない ＞ねえ、>>768と>>770を読んでくれた？ 個人の判断より判例があっただろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/789
790: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 18:57:42 ID:ESu36NbD >>789 > ３は「駆除目的、保護目的の場合も保健所持ち込み」→同上 > に変更希望 なぜ？ 全く合法だろ？ 規制する意味がわからん。 > 殺傷が含まれてるのでふさわしくない 「ふさわしい」か、「ふさわしくない」かを議論しているのに、トンチンカンなこと言うな。 > 個人の判断より判例があっただろ その判例を示してくれ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/790
791: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 18:58:57 ID:JC6J2R/9 >>778 ●●●●●●●●●●●さくらんぼ● http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1074603942/ 【ﾗｲﾑ･ﾚﾓﾝ】柑橘系総合7本目【蜜柑・ｵﾚﾝｼﾞ】 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1188733949/ いちじく・イチジク・無花果 ３本目 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1189744279/ ブドウ・ぶどう・葡萄 三本目 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180829789/ 昨日の初心者質問スレからコピペ。 ・・・この人大杉状態でなにか大きなこと決めようとしてるってのも全然住民配慮が無い気がするんだが 果樹育てるなら・スモモ・だろⅢ http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184645484/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/791
792: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 19:00:11 ID:JC6J2R/9 ごめん、スレ上げるんだね・・・ >>778今はいないだろうね。すまぬ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/792
793: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 19:05:55 ID:nSDbYXAF >>790 つ>>619 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/793
794: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 20:18:35 ID:ESu36NbD >>793 はあ？ そりゃあ、器物損壊だろ。 保健所に捕獲した猫を連れてって有罪になった判例を示してくれ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/794
795: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 21:15:47 ID:K29bKikM >>721,753 殺した動物が飼い犬、飼い猫の場合は器物損壊罪が適用されるだけであって、野良犬や野良猫の場合だったら 動物愛護管理法違反になるだけだから「駆除」目的で殺した場合に違法ではないということにはならない。 下の判例を見ればわかること。 http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/meeing/pdf/h16_02/mat02.pdf 平成14年 被告人は、 第１ 平成１４年３月１５日午後７時３０分ころ、宇都宮市Ａ Ｂ番地先公園において、ねこ１匹の頭部及び腹部を 数回足蹴りにし、よって、同ねこを殺害し、もって愛護動物をみだりに殺し 第２ 同年３月下旬ころ、前記公園において、 ねこ１匹の頭部及び腹部を数回足蹴りにし、よって、同ねこを殺害し、もって愛護動物をみだりに殺し 第３ 同年５月１５日午後６時５０分ころ、 同市Ｃ Ｄ番地所在のＥ公園内において、Ｆ所有の飼い猫（Ｇ、７歳）の腹部等を足蹴りにし、頸部に縛り付けた紐で吊り下げるなどして殺害し、 もってこれを傷害し 第４ 同日午後８時ころ、前記第１記載の公園において、ねこ１匹の頭部及び腹部を数回足蹴りにし、よって、同ねこを殺害し、 もって愛護動物をみだりに殺し たものである。 （第１、第２、第４ 動物愛護管理法違反 第３ 器物損壊 刑法第２６１条） 判決 懲役１年 （執行猶予３年） http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/795
796: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 21:24:43 ID:JC6J2R/9 >>795 そのリンク先読んだけど、2章に虐待の考え方が書いてあって、 そこに「命を絶対的なものとして保護する趣旨と考えるものではない」と書いてあるけど・・・ 目的・必要性によっては違法ではない、って意味だろう？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/796
797: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 23:22:53 ID:HiW07IyT 目的？必要性？ ウチの庭を荒らすから猫を殺しますってか？ｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/797
798: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 23:26:27 ID:ESu36NbD >>795 「数回足蹴り」にしたり「腹部等を足蹴りにし、頸部に縛り付けた紐で吊り下げるなど」すれば、 虐待と判断されてもしかたがないだろう。 >>796も指摘しているが、「命を絶対的なものとして保護する趣旨と考えるものではない」ということは、 理由があれば駆除してもよい、と受け取れる。 あと、もう一度いうよ。 保健所に捕獲した猫を連れてって有罪になった判例を示してくれ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/798
799: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 23:27:24 ID:JC6J2R/9 >>797 それを笑えるかどうかは各自の事情によるんじゃないかな。 >>795のリンク先にも客観と主観を総合的に判断する、と書いてある。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/799
800: がんばれチベット [sage] 2008/03/22(土) 23:53:11 ID:LDQDMpDU ここにも張っとこか 園芸しながら中国政府を叩いてください これは最近のチベットでの中国の蛮行 こんな国がオリンピックを開催するのだ 日本はオリンピックボイコットすべきだな モザイク入ってるけど、（ グロ注意 ） http://www.dailychina.net/pht/1.jpg http://www.dailychina.net/pht/2.jpg http://www.dailychina.net/pht/3.jpg http://www.dailychina.net/pht/4.jpg http://www.dailychina.net/pht/5.jpg http://www.dailychina.net/pht/6.jpg スレち すまん http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/800
801: 789 [] 2008/03/22(土) 23:54:55 ID:KxktaFeK >>790 勝手に他人に答えさせるなよするなよ 保健所持込が違法かどうかとは一言も言ってないんだが >>767ではローカルルールで違法な話題は禁止（大まかな禁止） テンプレで保健所持込禁止にするということだろ（細かい禁止） スレの趣旨にもあってるはずだよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/801
802: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/23(日) 00:12:27 ID:MN09qLbT >>801 違法かどうかは言っていない、というのなら、保健所持込の話題を禁止にする理由はなんだよ？ お前が気に入らない、というのは理由にならんぞ。 駆除だって庭を守るためのものなら、スレの趣旨にあってる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/802
803: 花咲か名無しさん [] 2008/03/23(日) 00:19:54 ID:IGj0a2AH 各スレ内の規制は各スレで趣旨を決めていいんでないの？ 糞スレなら支持されず落ちるだけだ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/803
804: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/23(日) 00:52:46 ID:7LfM93OH >>796 >>798 そのリンクの図を見ればわかると思うけど（愛玩･展示･実験・畜産･使役等）とある。 これは法にきちんと明文化されていたり基準がある場合は除外されるということなんで 駆除に関しいの基準がない以上みだりな殺傷にあたる可能性大としかいいようがないですね。 動物の飼養及び保管に関する基準等について http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/anim_guide/index.html http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/804
805: 花咲か名無しさん [] 2008/03/23(日) 01:04:03 ID:LF0aXxJB >>802 別に家の庭から追い払っていなくなればいいだけだから 野良猫がすべていなくなればいいと思ってるわけじゃない なんか必死なのをみると野良猫すべていなくなってほしいみたいだな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/805
806: 花咲か名無しさん [] 2008/03/23(日) 01:12:30 ID:MVJy4yf8 そりゃあ尊敬する松原潤、栗田隆史、高柳政男を犯罪者にした元凶だからな。 すべて居なくなってほしいさ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/806
807: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/23(日) 01:17:43 ID:7LfM93OH >>753 ＞あと、所有者不明の猫の引き取りを求められたら、都道府県は引き取り義務がある。 実際の引き取られる猫は親猫が飼育放棄をした子猫やダンボール入って明らかに遺棄されたとわかるような子猫、 負傷した猫がほとんどで糞尿が迷惑だからとかの駆除目的での場合は行政が引き取るかどうかは疑問。 仮に一度うまく引き取ってもらえたとしても連続で持ち込んだり常習性がある場合は拒否されるでしょう。 愛護法以外に条例でも所有者以外の引き取り基準を厳しくしている都道府県、中核市がいくつかあるし、 東京都などのように基本的に子猫や負傷動物しか引き取らない自治体もある。 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/douso/gyoumu/index.html (2) 犬・猫の引取り ＞事情等をお聞きしたうえで、やむを得ず継続して飼うことができないと判断される ＞方から犬・猫の引取りを行なっています。 ＞また、飼い主のわからない犬・子猫（ 生後間もない離乳前の子猫に限ります ）を ＞拾得された方からの引取りを行なっています。 http://www.city.sumida.lg.jp/hokenzyo/eisei/animal/cat/kainusi_no/index.html ＞○飼い主のいない猫について ＞飼い主のいない猫（いわゆるノラ猫）に関しては、糞尿やエサのやりかた等で ＞区役所に寄せられる苦情が後をたえません。 ＞しかし、迷惑な存在だからといって命ある動物を捕獲して処分ができるという ＞わけではありませんし、猫の引き取り先もありません。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/807
808: 続き [sage] 2008/03/23(日) 01:18:35 ID:7LfM93OH http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/douso/gyoumu/index.html (2) 犬・猫の引取り 事情等をお聞きしたうえで、やむを得ず継続して飼うことができないと判断される 方から犬・猫の引取りを行なっています。 また、飼い主のわからない犬・子猫（ 生後間もない離乳前の子猫に限ります ）を 拾得された方からの引取りを行なっています。>>748 この用に自治体の対応も一律ではない状態。また環境省でもの引き取り基準でも以下のように定められている。 ■「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」 http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/nt_h180120_26.pdf ＞この引取り措置は、緊急避難として位置付けられたものであり、今後の終生飼養、 ＞みだりな繁殖の防止等の所有者又は占有者の責任の徹底につれて減少していくべき ＞ものであるとの観点に立って、引取りを行うように努めること。 と書かれてますし、また環境省は今後10年間で持ち込み数を半減するとの目標を掲げ自治体に通達しており 目標数に向かって自治体が動き始めたばかりです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/808
809: 花咲か名無しさん [] 2008/03/23(日) 01:58:37 ID:3B7+54sK 行政は引き取り義務があるから引き取りますよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/809
810: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/23(日) 01:59:59 ID:/Jc/7gbl 猫の害の専門板は害虫害獣対策板です。 今議論が盛んで有意義な情報もちらほらでています。 【猫害】野良猫を追い出せ【ソフト路線】7 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1200489554/ 【猫害】猫害対策2ch総合スレ【ハード路線】Part22 ←おすすめです。 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205835311/ 【猫害】野良猫の駆除方法【ハード路線】Part23 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205844660/ これを見れば猫問題は板違いにして害虫害獣対策板で良いと思でしょ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/810
811: 花咲か名無しさん [] 2008/03/23(日) 02:08:39 ID:3B7+54sK 実は、何年も前から庭を接する隣家が「猫の集会所」と化していて、多いときには２０匹近くが走り回り、Ｂ子さん宅も我が物顔。このため真夏も窓を開けられない。 庭や菜園にまき散らす糞（ふん）。 あちこちに忌避剤をまいたり、サンショのチクチクする枝を敷き詰めたりしたが、効果はない。お隣は「うちが飼っているわけじゃないので」。 万策尽きてが、オリの借り出し。えさにつられて入ると、扉が落ちる仕掛けだ。Ｂ子さんによると、８月２１日までに１４匹を捕獲。保健所に引き取ってもらうことにした。 ３日から２１日までの計６回、９匹を持ち込んだという。いずれも殺処分となった。「首輪をつけていれば飼い猫と分かる。そんなのはいなかった」と言う。 持ち込みは、自己所有にかかわる猫であることが前提。保健所は「所有権放棄届」を書いてもらうが、Ｂ子さんの放棄理由は「飼育不能」。 保健所側もＢ子さんの事情をうすうす知って、これを受け入れている。 センターの衛生健康課長は「証明書を求めたりしないので、信じるしかない」と話す。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/811
812: 花咲か名無しさん [] 2008/03/23(日) 02:23:40 ID:ViuTmc3Q まあなんだ、全国の動物愛護センター等で年間約３０万頭のヌコが処分されてるわけで、 ちょっとかわいそうな気もするが、こいつらは放置するとゴミを食い散らかしたり 大切な花壇に糞しまくったりして我々人間が生活していく上で非常に迷惑な存在であります。 犬猫避けの薬を撒いてもあまり効果はありません。 現在我が家では動物愛護の観点から泣き寝入りすることにし、毎日臭いヌコ糞を掃除しています。 我慢の限界がきたら最善の方法で対処したいと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/812
813: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/23(日) 09:44:02 ID:GwI+PISz 猫の被害は厳然とある。板違いにしろなどという意見は 論外としても、猫対策スレッドは必要。 ややこしいルールも不要。その都度の対応で十分。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/813
814: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/23(日) 11:59:46 ID:zFJx3ulC たぶん規制派の狙いは ルールでぎゅうぎゅうに締めこんで それを基にして「削除願い→即あぼーん」って言うのじゃないかな？ 結局ルールなんて関係の無い嵐をそのルールで押さえ込もうとしてるだけなのよね それより意思の疎通が出来る人を対象にした心得を図る方が効果あると思うんだけどな・・・ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/814
815: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/23(日) 12:45:42 ID:cKCgQA6B 隣人が十数匹放し飼いで猫を飼っていたのだが近所の数軒が糞尿の被害を受けていた。 玄関での糞尿、買ったばかりの乳母車糞尿、雨に日に網を張ったフレームをこじ開けて子苗 トレーを便所にしたり、庭中糞だらけ、風に乗って臭い臭い、被害に対する被害請求など近所 付き合い上、出来るわけでもなく我慢の数年間だった。 子供の家へ引越しする時に猫を置いて行きやがった・・・何を考えているのだろう・・・ 空腹な猫はゴミをあさり、生ゴミを散らかし、子供は生み放題。 そして半月に一度、家主が帰ってきてキャットフードを軒下に放置して帰る。 確かに猫に罪はない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/815
816: 花咲か名無しさん [] 2008/03/23(日) 13:51:26 ID:H6edq4vJ 何匹殺したとかこんなふうに殺したとか嬉々として報告するレスが園芸板で連綿と続いてきた異常さを 感じられなくなっていれば洗脳されているのではないかと疑いますね。 苦手板の中でも最も知られていたコテhitmanが2000年には進出を果たしていた板ですから ここにきて手放したくないのはよく理解できますね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/816
817: ◆Y/JumOKZbs [] 2008/03/23(日) 13:56:22 ID:ie+gij9T >>814 >>747-748 >>569 あなたが園芸板の自由と自律性を尊重する立場から、LRの制定にブレーキをかけようと いう気持ちはわかるんだけど、今は、その「自由と自律性」が蝕まれている状態。 「敵の敵は味方」じゃないよ。 聡明なあなたならわかってくれると信じてる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/817
818: ◆Y/JumOKZbs [] 2008/03/23(日) 14:05:39 ID:ie+gij9T >>816 なぜ、「園芸」という、虐待趣味の奴にはあんまり関係なさそうな板に執着するのか考えてみた。 この板には、ホントに庭で忌避対策をしてて効果があった、という人が沢山いるからね。 それは、「どんな対策をしても駄目。殺すしかない」という、彼らのリクツにじゃまなんだな。 だから、まともな議論や情報交換が行われそうになるのを絶えず阻害していないではいられない。 異常な書き込みで嫌悪感を持たせて、住人を遠ざけておこうって作戦だったんだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/818
819: 花咲か名無しさん [] 2008/03/23(日) 14:34:07 ID:H6edq4vJ >>818 なるほど。園芸板の住民が寄り付かなくなれば治外法権の状態も安泰になりますからね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/819
820: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/23(日) 14:36:20 ID:zFJx3ulC >>816 自立性ってなんですか？ 迷惑な書き込みはするな 板を荒らすな 連続コピペするな 人に言われる、規制されるまでも無く自重しろ ですか？何か勘違いしてませんか？ さらに、削除依頼しても消されなかった、だからスレが荒れた だったらローカルルール作って消してもらえるようにしよう・・・とここまででなにか気が付きません？ そう、全部人任せなんです 自分達より少し権力を持った人達に仕切ってもらおうと丸投げみたいにして 私前々から思ってましたけど貴方方はもっともらしい言い方をしてるみたいですが少し横着ですよ ここまで事大きくしたのには貴方方のせいも大いにあると自覚していただきたい その上で、まず人に頼る前に自分達で出来ることをやってみる 相手の自立性に頼る前に自分達の自立を見直してみてはいかがでしょうか？ ごめんねちょっと生意気なことを言ってしまいましたけど http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/820
821: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/23(日) 14:37:41 ID:zFJx3ulC あう、そそっかしい・・・ 上冒頭のアンカーは>>817のまちがい orz http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/821
822: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/23(日) 16:18:42 ID:qvK1PGaA おれ風紀ちゃんファンになりそう http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/822
823: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/23(日) 16:26:19 ID:VSFYwtH0 >>818 延々と意味不明なコピペをしている人間と、それを構っている自演？は無視ですか。 先鋭化した議論の末に過剰な結末に至るより有益な議論で穏やかに決着する方が良いけれど 現状それが完全に阻害されているのはどちら側の人間にとっても害でしょう。 失礼ですが殺すしかない、と結論ありきで考えているのはあなたではありませんか？ そういう結論ありきにならないようにするために人と人の話し合いがあるはずなのに。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/823
824: 花咲か名無しさん [] 2008/03/23(日) 17:01:44 ID:AEg0JCnN コピペをしている人間と、それを構っている自演？が嫌なら削 除依頼だせよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/824
825: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/23(日) 17:40:38 ID:hiC3ofS1 664 名前：荒らし投稿情報告知担当者 ◆ZWqoT5dnm6 [sage] 投稿日：05/02/11 01:03:36 ID:1vJboGaB ■■現在までの荒らし情報 2005.2.11■■ ▲凶悪荒らしファイルNO.1 >>648ID:/MH8gaTQ>>651ID:jiQp2RY3>>653ID:SlcNF/W7>>654ID:IYvQvYQD ID:/MH8gaTQ ID:jiQp2RY3 ID:SlcNF/W7 ID:IYvQvYQD 以上、きのうと同様に自作自演荒らしで自己正当化を執拗に繰り返していました。 荒らしさんは極めて悪質な常套手段の荒らし行為をしますので御注意お願い致します。 不明なものは省きました。 665 名前：荒らし投稿情報告知担当者 ◆ZWqoT5dnm6 [] 投稿日：05/02/11 01:12:10 ID:yE9VWM26 ファンになっちゃいそう♪(〃⌒－⌒)ノまたありがとう (っ^_^)っどうしようもない人なんだ そのしつこい常駐荒らしさん(ﾟ_ﾟ) ヾヽヽ (,, ｀＜´） ｶｯｺ～ ミ＿ノ ″″ なんて言っても こんなに自作自演してるようだし 死ぬまでやるんじゃないΩヾ(^_^)ほへぇ～ほへぇ～ほへぇ 早く再就職すればいいのに。 667 名前：わんにゃん＠名無しさん [] 投稿日：05/02/11 01:19:40 ID:PC2TpARB >>665 名前とトリップ消し忘れてますよｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/825
826: 花咲か名無しさん [] 2008/03/23(日) 18:31:02 ID:VDLqYiYT >>804 ＞これは法にきちんと明文化されていたり基準がある場合は除外されるということなんで 聞きたいんだけど、この明文化した法律持ってこれる？ ＠＠は除外する、と明記したもの。 多分持って来れないと思うんだけど… 平気で嘘をつく人がいる以上、「＠＠は違法だから禁止」としたとして役にたたないどころか荒れる可能性があるんだよね。 散々言われているけど違法を書き込みを禁止とする確たる根拠もないし。 問題ある書き込みだと思えば削除依頼で対応の方がいいと思うんだが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/826
827: 花咲か名無しさん [] 2008/03/23(日) 18:53:52 ID:VDLqYiYT 嘘というか、「＠＠は××である」と思い込んでる限り それは嘘じゃなくて間違いなんだろうけど…そういう間違いまで規制できないんだよな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/827
828: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/23(日) 22:32:02 ID:MN09qLbT >>804 野良猫は、愛玩･展示･実験・畜産･使役等のどれにあたるのかな？ 飼育されてもいないし保管もされてないよね？ なんか言ってることがムチャクチャ。わざとミスリードしようとしているのでなければ相当のアホ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/828
829: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/23(日) 22:36:07 ID:MN09qLbT >>807 動物の愛護及び管理に関する法律の第35条では、所有者の不明な猫の引き取りも、 飼い主が持ち込む場合に順ずるとある。 だから、野良猫の引き取りを求めれば都道府県はどこかの施設で引き取らなければならない。 連続で持ち込んでも、そのたびに所有者不明であれば引き取る。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/829
830: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 00:05:27 ID:AWbOrU2+ どうして常識的な議論ができないかねー 論点を絞ってくれって頼まれたのにすぐ暴走するな 妥協できないのは猫害対策より猫の扱いが優先するって事で 2分された意見のどちらかが偏向してるって事でしょ このスレを読んでみれば駆除に過敏に反応する側に根拠がなく ある程度譲歩するのが普通だと思いますよ 猫の害に対して業者に依頼することもあるようなので 駆除法も選択肢に残すことにするただし表記については十分検討するって 提案しておきます。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/830
831: 花咲か名無しさん [] 2008/03/24(月) 02:13:19 ID:Jnhrp+51 >猫の害に対して業者に依頼することもあるようなので 駆除法も選択肢に残すことにするただし表記については十分検 討するって 提案しておきます。 きちんとソースだしてみてね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/831
832: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 06:15:35 ID:sguhfgHj 494 名前：花咲か名無しさん [] ：2008/03/22(土) 01:03:02 ID:5eCHUB7B >>458は半ば冗談で書いたのに、なんだか揉め事の種になっちゃってるねｗ 散歩してると馬酔木の花がこのところ満開でよく目に付くね 枝が脆くて容易に手折れるので、あちこちからチョコチョコ頂いて乾燥中 あちこちから集めてるのは、もし有効成分の少ない株からどっさり採ってしまった場合無駄なので、 平均化の意味合いもあってね ところで数日前のニュースで、首に長いことに針金が絡んだまんまになってた野良犬を捕獲してみたら、 食い込んだ皮膚や筋肉ばかりでなく、心臓なんかにも負担掛けてたそうで 孕んでこれから腹がデカくなる雌猫の腹や、育ち盛りの子猫の頸に針金を巻いてやったらちょっと愉快かもｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/832
833: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 12:23:53 ID:zZu/rAFP ｷﾓ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/833
834: 花咲か名無しさん [] 2008/03/24(月) 16:54:23 ID:4XOYbnBd >>830 行政が駆除以来を業者にする訳はないだろうけど 個人でする殺傷（駆除）が違法なら業者に頼んだって違法に変 わらないよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/834
835: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 16:57:33 ID:7xtUWxSJ でも実際は個人でする駆除も業者がやる駆除も違法ではない。 他人の所有物を損壊したり虐待したりは違法だ。 まだこの堂々巡り続けるのかね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/835
836: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 17:06:24 ID:t7n5InfP 「でも実際は」の論拠を平凡な社会生活を営んでいる私達に納得できる形で示すか、 苦手板に議論スレを立てて続きをおやりになるかすればよろしいと思いますよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/836
837: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 17:21:36 ID:7xtUWxSJ 虐待するでもないのに苦手板に立てても仕方ないでしょう。 違法なら年20万匹も処分されるはずがない、で納得できましたか。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/837
838: 花咲か名無しさん [] 2008/03/24(月) 17:22:56 ID:7HNzOUke >>834 横浜市大病院が業者に猫駆除を頼んで愛護団体と揉めた話を ここ数年内（ようするに愛護法施行後）見た覚えがあるんだが、 ちょっと今時間をかけて検索する環境にないんで気になる人は検索して欲しい。 >>835 「違法禁止」にしたところで法律論が延々とやられて 余計スレが機能しなくなる可能性が高いんだよな。 だから、スレ単位で発言内容を細かく絞って行った方がいいと思う。 そのため、スレ内容での住み分けが必要になるので猫スレ統合は無し、 現状維持＋スレ１のテンプレの工夫を各スレの住人に求めるという形で。 元々LR議論も猫スレ以外のところでは必要ない板なんだしさ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/838
839: 花咲か名無しさん [] 2008/03/24(月) 17:29:36 ID:RGi0gXZ+ >835 >837 >駆除も業者がやる駆除も違法ではない 駆除って個人でする殺傷のこと書いたんだが違うのか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/839
840: 花咲か名無しさん [] 2008/03/24(月) 17:34:32 ID:7HNzOUke >>839 辞書引いてみれば？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/840
841: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 17:35:49 ID:7xtUWxSJ >>839 業者がやっても個人と同じく違法、というレスへのレスだったのですが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/841
842: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 17:52:17 ID:7HNzOUke >>838 自力で探して来ました。 これですね。 http://www.animal-family.org/index.php?itemid=117 自分が見たのとソースが違うのですが同じ件のよう。 でもまあ、こんなソース要求合戦や言葉の定義論争でスレが埋め尽くされるより スレで細かく決めた方が楽だと思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/842
843: 花咲か名無しさん [] 2008/03/24(月) 17:56:38 ID:JrbjqRaF >840 駆除という言葉の定義は紛らわしいから定義の検討案はだして あったよ>>785 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/843
844: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 18:05:04 ID:t7n5InfP LRを定められると都合の悪い側の人が、ループでうんざりさせて議論を進めさせないつもりなのかとも感じますが… どんな議題も全員一致が求められるわけではありません。まして、匿名掲示板です。 この話し合いの目的は残酷な書き込みや他人を犯罪へと誘う書き込みを無くすことであって、 違法性の検討は、ひとつのわかりやすい基準だからだったと思います。 法廷へ出て争わなければならないようなハメに陥ることそのものを回避するのが普通の市民生活です。 隘路を探しているわけではありませんよ。 そろそろ提案者の方が取りまとめる方向性を示して下さることを希望します。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/844
845: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 18:16:44 ID:7xtUWxSJ その違法かどうかでさえも堂々巡りするので。 難しい問題です。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/845
846: 花咲か名無しさん [] 2008/03/24(月) 18:36:46 ID:7HNzOUke >>843 一般的な意味に使わないで、こんなスレで定義してどうするつもりなんだろうと。 新しい人が来るたびに言葉の意味の説明で無駄なスレ消費では。 スレの>>1のテンプレに書いておくならそれもいいと思うが、 園芸板に来てトップが「猫の駆除の定義は～」「猫の捕獲は～」「猫の～」「猫の～…」と ずらりと並んでたらここは何の板なんだとウンザリですが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/846
847: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 19:14:21 ID:CTvxBxPh >>841 駆除はダメだけど三味線業者の捕獲はOKだよ。合法。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/847
848: 花咲か名無しさん [] 2008/03/24(月) 19:51:56 ID:PLpa5Iax 猫を自分で殺したい人って近所の飼い猫だったときのトラブル とか考えてるの？一気にナイフで首 チョンパかｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/848
849: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 19:54:56 ID:N886Hb8t ないない（AAry http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/849
850: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 19:55:51 ID:aQ50Ijd2 114 名前：hitman[] 投稿日：2005/06/08(水) 20:02:49 ID:XN7DUQwu0 三味線業者のみなさん、私が年間３匹捕獲してる猫を買い取ってもらえませんか？ 皮を剥ぐシーンなんか公表してもらえませんか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/850
851: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 20:01:10 ID:7xtUWxSJ >>847 それは駆除業者としての許可が出ていないのでは？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/851
852: 花咲か名無しさん [] 2008/03/24(月) 20:10:03 ID:1EhlZGbO >>849 できるだけ苦痛を与えない方法だから首を一気に捻じ曲げるて 殺す、ナイフで心臓を突き刺すなど議論になると思うぞ、これは駆除で虐待 じゃないとかなｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/852
853: 花咲か名無しさん [] 2008/03/24(月) 20:20:35 ID:pyXeL4xQ >>851 日本語が不自由なの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/853
854: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 20:31:16 ID:N886Hb8t >>849は>>847へのレス。 正規の三味線皮は犬猫とも輸入（だから良いってものでもないが）。合皮も使われている。 闇業者に売ろうとして有罪となった例 「事件４」http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_039.htm もう、ぜんぜん園芸と関係ねえ～ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/854
855: 花咲か名無しさん [] 2008/03/24(月) 21:37:14 ID:uhJp9ptu >>771 荒らしは放置＆削除依頼 犯罪がらみは各自が通報 http://info.2ch.net/before.html てか園芸板は園芸の話をするところ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/855
856: 花咲か名無しさん [] 2008/03/24(月) 21:45:50 ID:QMOSdo56 >>854 輸入品は不足分のみ。 嘘や誇張はいけませんな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/856
857: 花咲か名無しさん [] 2008/03/24(月) 21:56:46 ID:1sIj1l/r >>855をはじめ園芸板の住人のみなさん、 犬猫大好き板まで出張、いたみいります。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/857
858: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 22:34:58 ID:N886Hb8t >>856 こういう話。牛などと同じで食用にした動物の皮を利用すると。 ttp://www.lunchsoon.org/log/2005/11/02.html てか「園芸板は園芸の話をするところ」だからね、精査したいやつは勝手に調べて下ちい。もう報告無用。 >>855 んー？ >>770,771は同じやつのレスだね。 >不適切なものは、各自の判断で削除依頼すればいいだけ。それでも削除されないものは >不適切ではないということ。 これ、困っている住民同士や運営がいうのと、荒らしの開き直りとでは 同じ内容でも狙いがまるで違うから要注意。 >>726に引用されている削除凍土 ★氏の発言はそのへんの機微にふれている。 ×削除されないものは不適切ではない ○不適切でも削除されないこともある http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/858
859: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 22:54:31 ID:HSokL1Oi またそうやって自分の都合のいい言い方をする 不適切じゃないから削除されない物もある http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/859
860: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 23:02:27 ID:OMZEmC9Z >>858 いまはスレッドこの2つが削除依頼が出てる。 ＞70 花咲か名無しさん sage 2008/03/05(水) 00:48:50 HOST:N024072.ppp.dion.ne.jp 削除対象アドレス http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/（175で誘導） http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196795593/（403で誘導） 削除理由・詳細・その他 GL6 重複スレッド 削除人が削除の判断を迷ったり、板の住人が困ってるのを防ぐ目的で削除しやすいように （ほんとに効果あるかどうかは疑問なんだが）ＬＲやスレのテンプレ習性を決めようとしてると思うんだけど。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/860
861: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/24(月) 23:16:35 ID:SfSIdI4R >>858 >>859に同じく、>>726は不適切と看做されなかったから削除されなかった例じゃないかと… http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/861
862: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/25(火) 07:21:26 ID:ci3r2i/p >>861 「冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来」ていなかったからだと思うよ。 それで>>860の言うように、削除人も利用者も判断しやすい状況を作りましょう、という話になっている。 以下「☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆14」から引用 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195275590/ ■削除依頼が全て処理されるわけではありません ・削除するかどうかは削除人個々の判断です。 ★削除しないことを批判するのはご遠慮下さい 削除屋さんも復帰屋さんも案内人さんも依頼する貴方も、同じボランティアです。 同じ立場の人達同士だという事を忘れずに気持ちよく依頼板を活用していきましょう。 ★注意 ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。 削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく 方法を考える事が自治と 言えるのではないでしょうか。 そういう努力を続ける事で、削除依頼が通りやすくなったりします。 冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/862
863: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/25(火) 11:41:52 ID:tNk4Z4eZ 基地外が巣で遊んであちこち出張らなければ解決な問題なんだけどな。 ここでグレー扱いされてるのも>>854のリンク見る限りアウトだし http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/863
864: 花咲か名無しさん [] 2008/03/25(火) 13:32:10 ID:jRirHngS >>863 はげどう http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/864
865: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/25(火) 13:56:42 ID:kilgctc/ 結局何が違法で何が合法かケースバイケースできちんとは判断できないと言うことかな？ 時折出される判例、事例も多くの中の一例にすぎないしね 駆除や捕獲と言う言葉の意味もちゃんとした一般の意味があるんだから 猫スレだけの特別な解釈と言うのはややこしいから一般解釈に準じた方がいいと思いますよ。 その上でテンプレに ※ なになにをしたら罰せられるときがあります ※ なになには可能です みたいな感じで注意書きをしておいてはどうでしょうか？ あと「園芸板の自由と自律性を」とか言ってる人も居ますが これあくまでもたった一つのスレの問題でしかありませんから そこまで大げさなことじゃありません、テンプレで十分でしょう。 そして前にも言いましたが提案者の方々の 今回の目的と対処およびその理由をまとめてもらえませんか？ もう一つ、存続スレについて。 スレを統合するに当たり多くの人が賛成している 「猫を寄せ付けない方法」スレのことですが これ一つにするのであればタイトルを変えたほうが良いのでは？ タイトル自体が「対処法の指定」をしているのでは総合スレにはふさわしくないと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/865
866: ◆Y/JumOKZbs [sage] 2008/03/25(火) 14:04:18 ID:ulagLKXK >>863 禿堂 >>ALL 相談用テンプレ試用版を作りました。改良案など意見を聞かせて下さい。 【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/907-908 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/866
867: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/25(火) 14:33:51 ID:bHYSlNSX >>866 向こうの板でもトリップ付けんかい！ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/867
868: 花咲か名無しさん [] 2008/03/25(火) 17:21:41 ID:LwhblR8t >>866 スレ1はもうちょっとどんな話題を禁じたいか、具体的にする必要があると思う。 2-3はスレ内でのことなので好きなようにすればいいと思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/868
869: 花咲か名無しさん [] 2008/03/25(火) 17:26:30 ID:LwhblR8t >>865 スレ統合については、許容度が人によって違うことが猫スレが荒れる原因の一つだと思うので反対なんだが。 なんのために規制派が規制を望んでいるのか考えれば（曖昧な違法がどうとかいう返事は別にして) 許容度が低い（荒らし耐性が無い、他人のレス内容が我慢できない等）人が スレ進行を上手くやって行きたい為で、1つにまとめようとすればスレがまともに機能しなくなると思う。 共存スレは独立させた方が上手くやっていけると思うし、進入自体許したくない向きも必要だろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/869
870: ◆Y/JumOKZbs [sage] 2008/03/25(火) 18:42:00 ID:0ajpcsJ6 >>868 それは質問者用のテンプレなんで。 スレッド自体のテンプレはここで意見を出し合ってもらうのがいいかと。 >>865,869 どっちのスレを使うにしろ、園芸板のスレッドとして許容される範囲を示すにふさわしい スレタイ・テンプレに変更するのが良いと思う。 【共存】は、こちらから積極的に殺したり傷つけたりしないという意味で、 ウチの庭の内外、どっちであれいたずらしないでいる分には干渉しないということ。 進入自体許したくない向きもおｋ。 706 名前： ◆Y/JumOKZbs [sage] ：2008/03/21(金) 00:08:19 ID:Eqm1gUPV >>698 スレタイの変更はのちに提案しようと思っていた。 現在、共存スレのレス数が875、寄せ付けないスレが493です。 今までは煽り合いと虐待レスで伸びていただけで、本来はかなりの過疎スレだから、 寄せ付けない35の消化にはかなり時間がかかる＝今のままのテンプレが続くことになる。 共存スレの次スレを皆さんの納得のいくスレタイに変更して継続し、 35はLR成立までの間、ここでの議論を受けた作業スレとして使うというのはどうでしょう？ 不成立の場合はそのまま落とすと。 707 名前： ◆Y/JumOKZbs [sage] ：2008/03/21(金) 00:19:59 ID:Eqm1gUPV >>705 >>698と合体で【共存】猫から庭を守る方法【共生】とか。 「寄せ付けない」はナシの方向でお願いしたいなあ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/870
871: ◆rsUu73IdJ2 [sage] 2008/03/25(火) 20:36:10 ID:9qR2cwv+ 暫く大好き、苦手、対策板に潜っていました。 解った事は猫を飼う人は善良という暗黙の了解がある事ですかね ここの議論と前後して自分は 【猫害】野良猫の駆除方法【ハード路線】Part23 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205844660/ から 【猫害】猫害対策2ch総合スレ【ハード路線】Part22 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205835311/ を分離し所謂、虐待レスを排除したスレにしました。 猫害対策の議論用スレです。 事態を理解した今、強制ＩＤの園芸板にこそ 現実路線のスレが必要だと思いますがどうでしょう？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/871
872: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/25(火) 21:13:23 ID:tNk4Z4eZ >>865 飼い猫を殺す → 刑法上の器物損壊罪 素性のわからない猫＆野良猫を殺す → 動物愛護法違反 猫を殺害を辞さない意思で傷害を加える、病気にさせる → 動物愛語法違反 保健所等に持ち込む → 行政側が動物愛語法に抵触する可能性が高いので（行政側で）及び腰 捕獲箱、罠など → 動物愛語法違反に問われる可能性が極めて高い これらはすべてアウトでよい。 猫に傷害を与えずに寄せ付けない方法ってのなら問題ないと思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/872
873: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/25(火) 21:14:17 ID:tNk4Z4eZ ×動物愛語法 ○動物愛護法 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/873
874: 花咲か名無しさん [] 2008/03/25(火) 21:14:45 ID:POpizcU1 >>870 両方使うも検討してください。両者テンプレは工夫して。 ＞【共存】は、こちらから積極的に殺したり傷つけたりしないという意味で、 こういう言葉の意味の俺ルールを解説するのもスレ１で詳しくやってもらって。 世の中には適正な数まで減らす形での共存とかもあるわけで、（板住人、間引きはお手の物だろう) 曖昧さを無くさないと望むようなスレ運営はまず無理だよ。 >>871 もちろん現実路線で考えるべきだと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/874
875: ◆Y/JumOKZbs [sage] 2008/03/25(火) 22:09:39 ID:0ajpcsJ6 >>871,874 「現実路線」とは実社会に容認されるルールに従って、という点を確認してもらいたい。 >>872 賛成。園芸被害についての対策だという基本線を外さないのが大事。 >>874 当時の状況から苦肉の策として「共存」という言葉を持ち出した。 もっと理解を得やすい表現があればそれに越したことはないので、具体例を出して下さい。 >>871 識別子まで表示される生き物苦手板があるよ。 虐待そのものを描写するレスだけでなく、議論においても一般板にふさわしくない観点からの意見・主張を 取り扱うことになるのは、ここや【猫害】猫害対策2ch総合スレ【ハード路線】Part22から目に見えている。 個人的には大人の多い板だし直接的な迷惑を板にかけることにはならないとは思うけど、 「園芸」の枠組みから外れたスレを、いわば成り行きで展開しようというのは、猫スレ問題関係者の 板に対するワガママだという気がするね。 違法手段容認派（と仮に呼ぶが、つまり>>872に反対の人）に聞きたいんだけど、 ここの議論に参加しているマジメにこの問題に取り組もうという人達が、そこへ移動して話し合いを継続する と約束するなら、苦手板でもかまわないと思いませんか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/875
876: 花咲か名無しさん [] 2008/03/25(火) 22:12:32 ID:rVFAdPFZ >871 現実路線というのはテンプレ安>>595-597で示してくれてると思うけど、園芸板では忌避限定の話題にしてそれ以上は他スレに誘導するとか ローカルルールまで含めた範囲の議論なのかとか、猫スレのスレッド数の問題とかどう考えてるかもうすこしここまでの総括をしてほしいな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/876
877: 花咲か名無しさん [] 2008/03/25(火) 22:34:27 ID:POpizcU1 >>875 ＞もっと理解を得やすい表現があればそれに越したことはないので、具体例を出して下さい。 スレ1で詳しく説明する、と言う方法を挙げています。 あと、違法手段容認とおっしゃいますが現状、違法じゃないものも違法だ違法だと言う人が絶えないでしょう？ そこでもうまともなスレ運営は無理だと思うんですよ。 それに違法を禁じたところで捕獲は合法ですよね。 ところが捕獲の話題に耐えられない人もいる。 そういう人の心情も考慮すれば、スレを分けるしかない。 それから苦手板は生き物が苦手・嫌いな人のためのものでは。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/877
878: 花咲か名無しさん [] 2008/03/25(火) 22:38:35 ID:rVFAdPFZ 本人じゃないけど>>872に追加 保健所等に持ち込む → 行政側が動物愛語法に抵触する可能性が高いので（行政側で）及び腰 近所の飼い猫を確認もとらず持ち込んだ場合に、後々トラブルな発展しそうな問題がある。 野良猫ならいいのかという動物愛護の問題（猫は処分させたくない人もいる） 仮に被害にあってる猫がいなくなってもまた飼われれば被害はなくならないので、 問題の根本は飼い主、餌やりに伝えて解決しなければなくならない。 結局は猫被害の問題は人間同士の問題ということに尽きるんじゃないか･･･ とりあえずこれだけ追加しときます http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/878
879: ◆rsUu73IdJ2 [sage] 2008/03/25(火) 22:38:48 ID:9qR2cwv+ >>871 はまとまらないなら対案で今回は劇薬処方です。 >>876 皆が何を求めているかを明確にする事とその結果何が禁止行為になるかです。 スレの中では遵法が原則ここで言葉を選ばないと誤解を生むということは皆さんが学んだと思います。 猫は飼い主が不明なら猫を保護して保健所に預ける事は可能です。 野良猫の迷惑行動の被害者は当該の猫を事実上駆除しても問題ありませんが 言葉の意味をついて違法行為のように印象付けていることが議論の阻害要因です。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/879
880: ◆rsUu73IdJ2 [sage] 2008/03/25(火) 22:57:52 ID:9qR2cwv+ >>875 園芸板で猫害について語るスレならば園芸被害の解決が優先という 感覚が欠如しているという事を指摘します。 個人として無害な猫を見守るのは自然な行為ですが 野良猫の被害に対して当事者として過剰に譲歩するのは不自然で 園芸趣味を優先に考える園芸板では需要を無視しているとも言えます。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/880
881: ◆Y/JumOKZbs [sage] 2008/03/25(火) 23:04:46 ID:0ajpcsJ6 >>877 ふたつに分ける場合、忌避スレ（現共存スレ）と事実上「捕獲」スレとになると思うんだけど、 手続きやなんかの他はこういうレスがメインになるんだよね？ ホントに園芸板に要るスレですか？ 133 名前：花咲か名無しさん [] ：2008/02/13(水) 21:56:53 ID:XWjF2GJz 猫愛誤はテメエの都合で飼えなくなった猫を保健所で処分してもらってるくせに、こちとらが野良猫届けると文句言うんだよな。 とことん見下げた連中だよｗ 286 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/02/24(日) 00:16:07 ID:DpMltysS まあ俺も後腐れない保健所持込、 自宅の景観崩したり、費用自分持ちでこっちが対策しないといけないのかと常々。 338 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/02/27(水) 14:52:55 ID:K3K2fzNs ＃＃害獣は合法的にガンガン捕獲して保健所へ＃＃ 348 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/02/28(木) 23:31:56 ID:MIYD3KR/ >>343 改善するために捕獲して保健所に送ればいいわけだね。 猫が集まり繁殖して、クソ、小便だらけで猫の毛が常に宙を舞い、病原菌だらけの劣悪な環境が きれいなおにわ、ほうふなひざし、せいけつなおうちになる。 猫ちゃんが死ぬだけで解決してよかった。 349 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/02/28(木) 23:35:34 ID:MIYD3KR/ >>346 のらネコちゃん死んじゃった、保健所に送ってゴミになっちゃったよｗ ネコ避けマットを敷いたが、問題なく通過されてしまった。 何の意味もないんだね。 にんげんいちばんゆうせんだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/881
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