[過去ﾛｸﾞ] 園芸板 自治スレッド Part8 (978ﾚｽ)
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823: 2008/03/23(日) 16:26:19 ID:VSFYwtH0(1)調 AAS
>>818
延々と意味不明なコピペをしている人間と、それを構っている自演？は無視ですか。
先鋭化した議論の末に過剰な結末に至るより有益な議論で穏やかに決着する方が良いけれど
現状それが完全に阻害されているのはどちら側の人間にとっても害でしょう。
失礼ですが殺すしかない、と結論ありきで考えているのはあなたではありませんか？
そういう結論ありきにならないようにするために人と人の話し合いがあるはずなのに。
824: 2008/03/23(日) 17:01:44 ID:AEg0JCnN(1)調 AAS
コピペをしている人間と、それを構っている自演？が嫌なら削
除依頼だせよ
825: 2008/03/23(日) 17:40:38 ID:hiC3ofS1(1)調 AA×
>>648>>651>>653>>654>>665
ID:1vJboGaB ID:/MH8gaTQ ID:jiQp2RY3 ID:SlcNF/W7 ID:IYvQvYQD ID:/MH8gaTQ ID:jiQp2RY3 ID:SlcNF/W7 ID:IYvQvYQD ID:yE9VWM26 ID:PC2TpARB
826: 2008/03/23(日) 18:31:02 ID:VDLqYiYT(1/2)調 AAS
>>804
＞これは法にきちんと明文化されていたり基準がある場合は除外されるということなんで
聞きたいんだけど、この明文化した法律持ってこれる？
＠＠は除外する、と明記したもの。
多分持って来れないと思うんだけど…
平気で嘘をつく人がいる以上、「＠＠は違法だから禁止」としたとして役にたたないどころか荒れる可能性があるんだよね。
散々言われているけど違法を書き込みを禁止とする確たる根拠もないし。
問題ある書き込みだと思えば削除依頼で対応の方がいいと思うんだが。
827: 2008/03/23(日) 18:53:52 ID:VDLqYiYT(2/2)調 AAS
嘘というか、「＠＠は××である」と思い込んでる限り
それは嘘じゃなくて間違いなんだろうけど…そういう間違いまで規制できないんだよな。
828: 2008/03/23(日) 22:32:02 ID:MN09qLbT(2/3)調 AAS
>>804
野良猫は、愛玩･展示･実験・畜産･使役等のどれにあたるのかな？
飼育されてもいないし保管もされてないよね？
なんか言ってることがムチャクチャ。わざとミスリードしようとしているのでなければ相当のアホ。
829: 2008/03/23(日) 22:36:07 ID:MN09qLbT(3/3)調 AAS
>>807
動物の愛護及び管理に関する法律の第35条では、所有者の不明な猫の引き取りも、
飼い主が持ち込む場合に順ずるとある。
だから、野良猫の引き取りを求めれば都道府県はどこかの施設で引き取らなければならない。
連続で持ち込んでも、そのたびに所有者不明であれば引き取る。
830(1): 2008/03/24(月) 00:05:27 ID:AWbOrU2+(1)調 AAS
どうして常識的な議論ができないかねー
論点を絞ってくれって頼まれたのにすぐ暴走するな
妥協できないのは猫害対策より猫の扱いが優先するって事で
2分された意見のどちらかが偏向してるって事でしょ
このスレを読んでみれば駆除に過敏に反応する側に根拠がなく
ある程度譲歩するのが普通だと思いますよ
猫の害に対して業者に依頼することもあるようなので
駆除法も選択肢に残すことにするただし表記については十分検討するって
提案しておきます。
831: 2008/03/24(月) 02:13:19 ID:Jnhrp+51(1)調 AAS
>猫の害に対して業者に依頼することもあるようなので
駆除法も選択肢に残すことにするただし表記については十分検
討するって
提案しておきます。
きちんとソースだしてみてね
832(1): 2008/03/24(月) 06:15:35 ID:sguhfgHj(1)調 AAS
494 名前：花咲か名無しさん [] ：2008/03/22(土) 01:03:02 ID:5eCHUB7B
>>458は半ば冗談で書いたのに、なんだか揉め事の種になっちゃってるねｗ
散歩してると馬酔木の花がこのところ満開でよく目に付くね
枝が脆くて容易に手折れるので、あちこちからチョコチョコ頂いて乾燥中
あちこちから集めてるのは、もし有効成分の少ない株からどっさり採ってしまった場合無駄なので、
平均化の意味合いもあってね
ところで数日前のニュースで、首に長いことに針金が絡んだまんまになってた野良犬を捕獲してみたら、
食い込んだ皮膚や筋肉ばかりでなく、心臓なんかにも負担掛けてたそうで
孕んでこれから腹がデカくなる雌猫の腹や、育ち盛りの子猫の頸に針金を巻いてやったらちょっと愉快かもｗ
833: 2008/03/24(月) 12:23:53 ID:zZu/rAFP(1)調 AAS
ｷﾓ
834(1): 2008/03/24(月) 16:54:23 ID:4XOYbnBd(1)調 AAS
>>830
行政が駆除以来を業者にする訳はないだろうけど
個人でする殺傷（駆除）が違法なら業者に頼んだって違法に変
わらないよ
835(2): 2008/03/24(月) 16:57:33 ID:7xtUWxSJ(1/5)調 AAS
でも実際は個人でする駆除も業者がやる駆除も違法ではない。
他人の所有物を損壊したり虐待したりは違法だ。
まだこの堂々巡り続けるのかね。
836: 2008/03/24(月) 17:06:24 ID:t7n5InfP(1/2)調 AAS
「でも実際は」の論拠を平凡な社会生活を営んでいる私達に納得できる形で示すか、
苦手板に議論スレを立てて続きをおやりになるかすればよろしいと思いますよ。
837(1): 2008/03/24(月) 17:21:36 ID:7xtUWxSJ(2/5)調 AAS
虐待するでもないのに苦手板に立てても仕方ないでしょう。
違法なら年20万匹も処分されるはずがない、で納得できましたか。
838(1): 2008/03/24(月) 17:22:56 ID:7HNzOUke(1/4)調 AAS
>>834
横浜市大病院が業者に猫駆除を頼んで愛護団体と揉めた話を
ここ数年内（ようするに愛護法施行後）見た覚えがあるんだが、
ちょっと今時間をかけて検索する環境にないんで気になる人は検索して欲しい。
>>835
「違法禁止」にしたところで法律論が延々とやられて
余計スレが機能しなくなる可能性が高いんだよな。
だから、スレ単位で発言内容を細かく絞って行った方がいいと思う。
そのため、スレ内容での住み分けが必要になるので猫スレ統合は無し、
現状維持＋スレ１のテンプレの工夫を各スレの住人に求めるという形で。
元々LR議論も猫スレ以外のところでは必要ない板なんだしさ。
839(2): 2008/03/24(月) 17:29:36 ID:RGi0gXZ+(1)調 AAS
>835
>837
>駆除も業者がやる駆除も違法ではない
駆除って個人でする殺傷のこと書いたんだが違うのか？
840(1): 2008/03/24(月) 17:34:32 ID:7HNzOUke(2/4)調 AAS
>>839
辞書引いてみれば？
841(1): 2008/03/24(月) 17:35:49 ID:7xtUWxSJ(3/5)調 AAS
>>839
業者がやっても個人と同じく違法、というレスへのレスだったのですが。
842: 2008/03/24(月) 17:52:17 ID:7HNzOUke(3/4)調 AAS
>>838
自力で探して来ました。
これですね。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.animal-family.org
自分が見たのとソースが違うのですが同じ件のよう。
でもまあ、こんなソース要求合戦や言葉の定義論争でスレが埋め尽くされるより
スレで細かく決めた方が楽だと思う。
843(1): 2008/03/24(月) 17:56:38 ID:JrbjqRaF(1)調 AAS
>840
駆除という言葉の定義は紛らわしいから定義の検討案はだして
あったよ>>785
844: 2008/03/24(月) 18:05:04 ID:t7n5InfP(2/2)調 AAS
LRを定められると都合の悪い側の人が、ループでうんざりさせて議論を進めさせないつもりなのかとも感じますが…
どんな議題も全員一致が求められるわけではありません。まして、匿名掲示板です。
この話し合いの目的は残酷な書き込みや他人を犯罪へと誘う書き込みを無くすことであって、
違法性の検討は、ひとつのわかりやすい基準だからだったと思います。
法廷へ出て争わなければならないようなハメに陥ることそのものを回避するのが普通の市民生活です。
隘路を探しているわけではありませんよ。
そろそろ提案者の方が取りまとめる方向性を示して下さることを希望します。
845: 2008/03/24(月) 18:16:44 ID:7xtUWxSJ(4/5)調 AAS
その違法かどうかでさえも堂々巡りするので。
難しい問題です。
846: 2008/03/24(月) 18:36:46 ID:7HNzOUke(4/4)調 AAS
>>843
一般的な意味に使わないで、こんなスレで定義してどうするつもりなんだろうと。
新しい人が来るたびに言葉の意味の説明で無駄なスレ消費では。
スレの>>1のテンプレに書いておくならそれもいいと思うが、
園芸板に来てトップが「猫の駆除の定義は〜」「猫の捕獲は〜」「猫の〜」「猫の〜…」と
ずらりと並んでたらここは何の板なんだとウンザリですが。
847(2): 2008/03/24(月) 19:14:21 ID:CTvxBxPh(1)調 AAS
>>841
駆除はダメだけど三味線業者の捕獲はOKだよ。合法。
848: 2008/03/24(月) 19:51:56 ID:PLpa5Iax(1)調 AAS
猫を自分で殺したい人って近所の飼い猫だったときのトラブル
とか考えてるの？一気にナイフで首
チョンパかｗ
849(2): 2008/03/24(月) 19:54:56 ID:N886Hb8t(1/3)調 AAS
ないない（AAry
850: 2008/03/24(月) 19:55:51 ID:aQ50Ijd2(1)調 AAS
114 名前：hitman[] 投稿日：2005/06/08(水) 20:02:49 ID:XN7DUQwu0
三味線業者のみなさん、私が年間３匹捕獲してる猫を買い取ってもらえませんか？
皮を剥ぐシーンなんか公表してもらえませんか？
851(1): 2008/03/24(月) 20:01:10 ID:7xtUWxSJ(5/5)調 AAS
>>847
それは駆除業者としての許可が出ていないのでは？
852: 2008/03/24(月) 20:10:03 ID:1EhlZGbO(1)調 AAS
>>849
できるだけ苦痛を与えない方法だから首を一気に捻じ曲げるて
殺す、ナイフで心臓を突き刺すなど議論になると思うぞ、これは駆除で虐待
じゃないとかなｗ
853: 2008/03/24(月) 20:20:35 ID:pyXeL4xQ(1)調 AAS
>>851
日本語が不自由なの？
854(2): 2008/03/24(月) 20:31:16 ID:N886Hb8t(2/3)調 AAS
>>849は>>847へのレス。
正規の三味線皮は犬猫とも輸入（だから良いってものでもないが）。合皮も使われている。
闇業者に売ろうとして有罪となった例
「事件４」外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage2.nifty.com
もう、ぜんぜん園芸と関係ねえ〜
855(2): 2008/03/24(月) 21:37:14 ID:uhJp9ptu(1)調 AAS
>>771
荒らしは放置＆削除依頼
犯罪がらみは各自が通報 外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
てか園芸板は園芸の話をするところ
856(1): 2008/03/24(月) 21:45:50 ID:QMOSdo56(1)調 AAS
>>854
輸入品は不足分のみ。
嘘や誇張はいけませんな。
857: 2008/03/24(月) 21:56:46 ID:1sIj1l/r(1)調 AAS
>>855をはじめ園芸板の住人のみなさん、
犬猫大好き板まで出張、いたみいります。
858(2): 2008/03/24(月) 22:34:58 ID:N886Hb8t(3/3)調 AAS
>>856
こういう話。牛などと同じで食用にした動物の皮を利用すると。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.lunchsoon.org
てか「園芸板は園芸の話をするところ」だからね、精査したいやつは勝手に調べて下ちい。もう報告無用。
>>855
んー？ >>770,771は同じやつのレスだね。
>不適切なものは、各自の判断で削除依頼すればいいだけ。それでも削除されないものは
>不適切ではないということ。
これ、困っている住民同士や運営がいうのと、荒らしの開き直りとでは
同じ内容でも狙いがまるで違うから要注意。
>>726に引用されている削除凍土 ★氏の発言はそのへんの機微にふれている。
×削除されないものは不適切ではない
○不適切でも削除されないこともある
859(1): 2008/03/24(月) 22:54:31 ID:HSokL1Oi(1)調 AAS
またそうやって自分の都合のいい言い方をする
不適切じゃないから削除されない物もある
860(1): 2008/03/24(月) 23:02:27 ID:OMZEmC9Z(1)調 AAS
>>858
いまはスレッドこの2つが削除依頼が出てる。
＞70 花咲か名無しさん sage 2008/03/05(水) 00:48:50 HOST:N024072.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス
2chｽﾚ:engei（175で誘導）
2chｽﾚ:engei（403で誘導）
削除理由・詳細・その他
GL6 重複スレッド
削除人が削除の判断を迷ったり、板の住人が困ってるのを防ぐ目的で削除しやすいように
（ほんとに効果あるかどうかは疑問なんだが）ＬＲやスレのテンプレ習性を決めようとしてると思うんだけど。
861(1): 2008/03/24(月) 23:16:35 ID:SfSIdI4R(1)調 AAS
>>858
>>859に同じく、>>726は不適切と看做されなかったから削除されなかった例じゃないかと…
862(2): 2008/03/25(火) 07:21:26 ID:ci3r2i/p(1)調 AAS
>>861
「冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来」ていなかったからだと思うよ。
それで>>860の言うように、削除人も利用者も判断しやすい状況を作りましょう、という話になっている。
以下「☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆14」から引用
2chｽﾚ:saku
■削除依頼が全て処理されるわけではありません
・削除するかどうかは削除人個々の判断です。
★削除しないことを批判するのはご遠慮下さい
削除屋さんも復帰屋さんも案内人さんも依頼する貴方も、同じボランティアです。
同じ立場の人達同士だという事を忘れずに気持ちよく依頼板を活用していきましょう。
★注意
ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく
方法を考える事が自治と 言えるのではないでしょうか。
そういう努力を続ける事で、削除依頼が通りやすくなったりします。
冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。
863(2): 2008/03/25(火) 11:41:52 ID:tNk4Z4eZ(1/3)調 AAS
基地外が巣で遊んであちこち出張らなければ解決な問題なんだけどな。
ここでグレー扱いされてるのも>>854のリンク見る限りアウトだし
864: 2008/03/25(火) 13:32:10 ID:jRirHngS(1)調 AAS
>>863
はげどう
865(4): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/25(火) 13:56:42 ID:kilgctc/(1)調 AAS
結局何が違法で何が合法かケースバイケースできちんとは判断できないと言うことかな？
時折出される判例、事例も多くの中の一例にすぎないしね
駆除や捕獲と言う言葉の意味もちゃんとした一般の意味があるんだから
猫スレだけの特別な解釈と言うのはややこしいから一般解釈に準じた方がいいと思いますよ。
その上でテンプレに
※ なになにをしたら罰せられるときがあります
※ なになには可能です
みたいな感じで注意書きをしておいてはどうでしょうか？
あと「園芸板の自由と自律性を」とか言ってる人も居ますが
これあくまでもたった一つのスレの問題でしかありませんから
そこまで大げさなことじゃありません、テンプレで十分でしょう。
そして前にも言いましたが提案者の方々の
今回の目的と対処およびその理由をまとめてもらえませんか？
もう一つ、存続スレについて。
スレを統合するに当たり多くの人が賛成している
「猫を寄せ付けない方法」スレのことですが
これ一つにするのであればタイトルを変えたほうが良いのでは？
タイトル自体が「対処法の指定」をしているのでは総合スレにはふさわしくないと思います。
866(2): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/25(火) 14:04:18 ID:ulagLKXK(1)調 AAS
>>863
禿堂
>>ALL
相談用テンプレ試用版を作りました。改良案など意見を聞かせて下さい。
【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
2chｽﾚ:engei
867: 2008/03/25(火) 14:33:51 ID:bHYSlNSX(1)調 AAS
>>866
向こうの板でもトリップ付けんかい！
868(1): 2008/03/25(火) 17:21:41 ID:LwhblR8t(1/2)調 AAS
>>866
スレ1はもうちょっとどんな話題を禁じたいか、具体的にする必要があると思う。
2-3はスレ内でのことなので好きなようにすればいいと思う。
869(2): 2008/03/25(火) 17:26:30 ID:LwhblR8t(2/2)調 AAS
>>865
スレ統合については、許容度が人によって違うことが猫スレが荒れる原因の一つだと思うので反対なんだが。
なんのために規制派が規制を望んでいるのか考えれば（曖昧な違法がどうとかいう返事は別にして)
許容度が低い（荒らし耐性が無い、他人のレス内容が我慢できない等）人が
スレ進行を上手くやって行きたい為で、1つにまとめようとすればスレがまともに機能しなくなると思う。
共存スレは独立させた方が上手くやっていけると思うし、進入自体許したくない向きも必要だろう。
870(2): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/25(火) 18:42:00 ID:0ajpcsJ6(1/4)調 AAS
>>868
それは質問者用のテンプレなんで。
スレッド自体のテンプレはここで意見を出し合ってもらうのがいいかと。
>>865,869
どっちのスレを使うにしろ、園芸板のスレッドとして許容される範囲を示すにふさわしい
スレタイ・テンプレに変更するのが良いと思う。
【共存】は、こちらから積極的に殺したり傷つけたりしないという意味で、
ウチの庭の内外、どっちであれいたずらしないでいる分には干渉しないということ。
進入自体許したくない向きもおｋ。
706 名前： ◆Y/JumOKZbs [sage] ：2008/03/21(金) 00:08:19 ID:Eqm1gUPV
>>698
スレタイの変更はのちに提案しようと思っていた。
現在、共存スレのレス数が875、寄せ付けないスレが493です。
今までは煽り合いと虐待レスで伸びていただけで、本来はかなりの過疎スレだから、
寄せ付けない35の消化にはかなり時間がかかる＝今のままのテンプレが続くことになる。
共存スレの次スレを皆さんの納得のいくスレタイに変更して継続し、
35はLR成立までの間、ここでの議論を受けた作業スレとして使うというのはどうでしょう？
不成立の場合はそのまま落とすと。
707 名前： ◆Y/JumOKZbs [sage] ：2008/03/21(金) 00:19:59 ID:Eqm1gUPV
>>705
>>698と合体で【共存】猫から庭を守る方法【共生】とか。
「寄せ付けない」はナシの方向でお願いしたいなあ。
871(5): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/25(火) 20:36:10 ID:9qR2cwv+(1/4)調 AAS
暫く大好き、苦手、対策板に潜っていました。
解った事は猫を飼う人は善良という暗黙の了解がある事ですかね
ここの議論と前後して自分は
【猫害】野良猫の駆除方法【ハード路線】Part23
2chｽﾚ:goki
から
【猫害】猫害対策2ch総合スレ【ハード路線】Part22
2chｽﾚ:goki
を分離し所謂、虐待レスを排除したスレにしました。
猫害対策の議論用スレです。
事態を理解した今、強制ＩＤの園芸板にこそ
現実路線のスレが必要だと思いますがどうでしょう？
872(3): 2008/03/25(火) 21:13:23 ID:tNk4Z4eZ(2/3)調 AAS
>>865
飼い猫を殺す → 刑法上の器物損壊罪
素性のわからない猫＆野良猫を殺す → 動物愛護法違反
猫を殺害を辞さない意思で傷害を加える、病気にさせる → 動物愛語法違反
保健所等に持ち込む → 行政側が動物愛語法に抵触する可能性が高いので（行政側で）及び腰
捕獲箱、罠など → 動物愛語法違反に問われる可能性が極めて高い
これらはすべてアウトでよい。
猫に傷害を与えずに寄せ付けない方法ってのなら問題ないと思う。
873: 2008/03/25(火) 21:14:17 ID:tNk4Z4eZ(3/3)調 AAS
×動物愛語法
○動物愛護法
874(1): 2008/03/25(火) 21:14:45 ID:POpizcU1(1/3)調 AAS
>>870
両方使うも検討してください。両者テンプレは工夫して。
＞【共存】は、こちらから積極的に殺したり傷つけたりしないという意味で、
こういう言葉の意味の俺ルールを解説するのもスレ１で詳しくやってもらって。
世の中には適正な数まで減らす形での共存とかもあるわけで、（板住人、間引きはお手の物だろう)
曖昧さを無くさないと望むようなスレ運営はまず無理だよ。
>>871
もちろん現実路線で考えるべきだと思います。
875(2): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/25(火) 22:09:39 ID:0ajpcsJ6(2/4)調 AAS
>>871,874
「現実路線」とは実社会に容認されるルールに従って、という点を確認してもらいたい。
>>872
賛成。園芸被害についての対策だという基本線を外さないのが大事。
>>874
当時の状況から苦肉の策として「共存」という言葉を持ち出した。
もっと理解を得やすい表現があればそれに越したことはないので、具体例を出して下さい。
>>871
識別子まで表示される生き物苦手板があるよ。
虐待そのものを描写するレスだけでなく、議論においても一般板にふさわしくない観点からの意見・主張を
取り扱うことになるのは、ここや【猫害】猫害対策2ch総合スレ【ハード路線】Part22から目に見えている。
個人的には大人の多い板だし直接的な迷惑を板にかけることにはならないとは思うけど、
「園芸」の枠組みから外れたスレを、いわば成り行きで展開しようというのは、猫スレ問題関係者の
板に対するワガママだという気がするね。
違法手段容認派（と仮に呼ぶが、つまり>>872に反対の人）に聞きたいんだけど、
ここの議論に参加しているマジメにこの問題に取り組もうという人達が、そこへ移動して話し合いを継続する
と約束するなら、苦手板でもかまわないと思いませんか？
876(1): 2008/03/25(火) 22:12:32 ID:rVFAdPFZ(1/2)調 AAS
>871
現実路線というのはテンプレ安>>595-597で示してくれてると思うけど、園芸板では忌避限定の話題にしてそれ以上は他スレに誘導するとか
ローカルルールまで含めた範囲の議論なのかとか、猫スレのスレッド数の問題とかどう考えてるかもうすこしここまでの総括をしてほしいな。
877(1): 2008/03/25(火) 22:34:27 ID:POpizcU1(2/3)調 AAS
>>875
＞もっと理解を得やすい表現があればそれに越したことはないので、具体例を出して下さい。
スレ1で詳しく説明する、と言う方法を挙げています。
あと、違法手段容認とおっしゃいますが現状、違法じゃないものも違法だ違法だと言う人が絶えないでしょう？
そこでもうまともなスレ運営は無理だと思うんですよ。
それに違法を禁じたところで捕獲は合法ですよね。
ところが捕獲の話題に耐えられない人もいる。
そういう人の心情も考慮すれば、スレを分けるしかない。
それから苦手板は生き物が苦手・嫌いな人のためのものでは。
878: 2008/03/25(火) 22:38:35 ID:rVFAdPFZ(2/2)調 AA×
>>872
879(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/25(火) 22:38:48 ID:9qR2cwv+(2/4)調 AAS
>>871
はまとまらないなら対案で今回は劇薬処方です。
>>876
皆が何を求めているかを明確にする事とその結果何が禁止行為になるかです。
スレの中では遵法が原則ここで言葉を選ばないと誤解を生むということは皆さんが学んだと思います。
猫は飼い主が不明なら猫を保護して保健所に預ける事は可能です。
野良猫の迷惑行動の被害者は当該の猫を事実上駆除しても問題ありませんが
言葉の意味をついて違法行為のように印象付けていることが議論の阻害要因です。
880(2): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/25(火) 22:57:52 ID:9qR2cwv+(3/4)調 AAS
>>875
園芸板で猫害について語るスレならば園芸被害の解決が優先という
感覚が欠如しているという事を指摘します。
個人として無害な猫を見守るのは自然な行為ですが
野良猫の被害に対して当事者として過剰に譲歩するのは不自然で
園芸趣味を優先に考える園芸板では需要を無視しているとも言えます。
881(2): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/25(火) 23:04:46 ID:0ajpcsJ6(3/4)調 AAS
>>877
ふたつに分ける場合、忌避スレ（現共存スレ）と事実上「捕獲」スレとになると思うんだけど、
手続きやなんかの他はこういうレスがメインになるんだよね？
ホントに園芸板に要るスレですか？
133 名前：花咲か名無しさん [] ：2008/02/13(水) 21:56:53 ID:XWjF2GJz
猫愛誤はテメエの都合で飼えなくなった猫を保健所で処分してもらってるくせに、こちとらが野良猫届けると文句言うんだよな。
とことん見下げた連中だよｗ
286 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/02/24(日) 00:16:07 ID:DpMltysS
まあ俺も後腐れない保健所持込、
自宅の景観崩したり、費用自分持ちでこっちが対策しないといけないのかと常々。
338 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/02/27(水) 14:52:55 ID:K3K2fzNs
＃＃害獣は合法的にガンガン捕獲して保健所へ＃＃
348 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/02/28(木) 23:31:56 ID:MIYD3KR/
>>343
改善するために捕獲して保健所に送ればいいわけだね。
猫が集まり繁殖して、クソ、小便だらけで猫の毛が常に宙を舞い、病原菌だらけの劣悪な環境が
きれいなおにわ、ほうふなひざし、せいけつなおうちになる。
猫ちゃんが死ぬだけで解決してよかった。
349 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/02/28(木) 23:35:34 ID:MIYD3KR/
>>346
のらネコちゃん死んじゃった、保健所に送ってゴミになっちゃったよｗ
ネコ避けマットを敷いたが、問題なく通過されてしまった。
何の意味もないんだね。
にんげんいちばんゆうせんだ。
882: 2008/03/25(火) 23:14:27 ID:POpizcU1(3/3)調 AAS
>>881
手続きも園芸板でよいのでは？一連の流れとして。
やはり園芸・庭いじり・野菜作成などをやっていると猫の問題はよく出て来る問題ですし、
対処方法に需要があると思います。
現実的に忌避剤だけでは対処しきれない場合があるのも事実だと思います。
883: 2008/03/25(火) 23:17:11 ID:zXQRIQ0e(1)調 AAS
>>881
ちょっと言い方が卑怯だと感じます。
そういうレスは必要なものの主体ではなく、どちらかと言うとノイズに近いでしょう。
穏やかな対応を話し合う場の認識が広まったら自動的になくなるのでは？
強引に統合すれば、共存を主に話し合いたい場に強硬なレスが入り込む事態になります。
884(2): 2008/03/25(火) 23:20:11 ID:taAkUCgv(1)調 AAS
>>880
最初に言ってたこととずいぶん変わってきましたね
駆除って被害にあってる人本人がする殺傷も認めるのかな？
885(1): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/25(火) 23:30:45 ID:0ajpcsJ6(4/4)調 AAS
>>880
しばらく忌避対策について考えてきた者として、「被害の解決が優先」という点について説明したい。
まず、猫被害はふたつのレベルに分けられる。
１ 忌避対策で解決できる被害（軽度の対人問題含む）
２ 町内会や行政の介入・訴訟によるべき被害（餌やり問題など対人的にも社会的解決を要するレベル）
園芸被害はほとんど１のレベルであり、常識の範囲で解決策を示すことができる。
一方、忌避対策を施さず、捕獲や殺害によって排除する方法は、
次の猫がやってきて同様の被害が生じうる状態を温存するため事実上は解決にならない。
虐待派の論調によって、忌避対策を唱える者は「猫優先」というイメージが作られているだけで、
実際のところ、「過剰な譲歩」など一切ない。
「園芸被害の解決が優先」ならば、忌避対策で必要充分であり、捕獲や殺害に手を出すまでもない。
つまり、猫が大事だから不十分な対策でガマンするのが忌避対策ではないんだよね。
そこのところを誤解されていると、困る。
886: ◆rsUu73IdJ2 2008/03/25(火) 23:32:57 ID:9qR2cwv+(4/4)調 AAS
>>884
>最初に言ってたこととずいぶん変わってきましたね
>駆除って被害にあってる人本人がする殺傷も認めるのかな？
対案であって選択肢です。
可能性を述べただけで自分の考えは別です。
現実路線の猫害対策スレは国や自治体が決めた決まりから
利用可能な対処法は何かを明確にする事が役目
感情的に拒絶する人は正直にそう言ってください。
887: 2008/03/25(火) 23:54:43 ID:uenYfXf8(1)調 AAS
保健所持込は最終手段にしといて忌避スレ1ぽんに統合がいい
です
持ち込み推進スレなんかいりませんね
888(2): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/26(水) 00:01:20 ID:XTW4+22e(1)調 AAS
>>885
まず虐待派という言葉を使っては駄目だと思います。
それから直接的な殺害が対策候補になるとは誰も思っていないんですよ
猫を捨てる人と同じ感覚でしょうね
野良猫がいる限り永続的に効果がある対策法はありません
そして対策法はコストを負担する相談者が決める事で
他人が決める事ではないのです。
889: 2008/03/26(水) 00:14:09 ID:EaNSN68K(1/2)調 AAS
法律に「駆除の禁止」が明記されていない限り、駆除は違法ではない。
「違」とする「法」がないんだからね。
不愉快なスレやレスだから、といって、他人の言論の自由を奪うほうが、憲法で保障された
基本的人権を犯すことになる。そっちのほうが「違法」。
猫駆除スレやレスが規制される理由はない。
890: 2008/03/26(水) 00:14:32 ID:v95aSP0x(1)調 AAS
>>884
最初の頃の発言とことところころ変わってるし、発言を撤回し
たのにまだ戻るし仕切り方がおかしいわ,資格なしだよ
891: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/26(水) 00:30:39 ID:yYorPgsy(1/5)調 AAS
>>869、>>870
私自身もスレは二つぐらいあった方がいいと思います
一つは総合、もう一つはソフト路線
タイトルに関してはスレ方向性を冠する名で良いですね
>>872
上三つに関しては分かりますが
持込に関しては「可能性が高い」はちょっと脅しすぎじゃないですか？
せめて「可能性がある」程度でいいと思います
最後の捕獲箱、罠に関しても同じく「可能性がある」でいいでしょう
892(2): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/26(水) 00:40:53 ID:yYorPgsy(2/5)調 AAS
ここまででちょっと思ったこと
規制派の方に聞きたいのですが、ちょっと話に庭が見えてこないんですよね
忌避剤を使うとかトゲトゲマットを使うとかネットを張り巡らせるとか
言い換えればそれって庭台無しじゃないですか？
忌避剤なんてすごくくさいですよ、出来れば気持ちの良い花の香りにしたいのに
忌避の為にそういうことをしてらっしゃるのですか？
植えたくも無いのに猫の苦手草を植えたりしてるんですか？
なんか庭を守る為ではなく猫を守る為のような話にしか聞こえないのは私だけでしょうか？
893(1): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/26(水) 01:09:28 ID:KBq9TB3M(1)調 AAS
>>888
「虐ヲタ」と言わないだけでも気を使っていると思ってほしいよ。
殺傷に対する抵抗感を薄めるためのイメージ操作は過去に現実に行われたことだし、今も続いている。
彼らは去ったわけではない。コピペも貼られてるしここの議論にも参加しているでしょ。
どう呼称すればいいですか？ アンチ忌避派？
対策は相談者が決めることだからこそ、誤った情報を流布する場にしてはいけない。
>>892
いかに庭を台無しにしないか、アイデアを出し合う場になるといいと思っている。
もっと他スレの人が気軽に参加できる雰囲気ができてくれば可能でしょう。
あなたが書かれたことへの提案はすでにスレにあるから、暇な時に読んでみて下さい。
894: 2008/03/26(水) 01:27:56 ID:CJlh7xR7(1/3)調 AAS
>>893
それは、気を使っているのではなくて当然のマナーなのでは？
荒れ易い言葉を使ったら荒らしたい人の思う壺です。
レッテル張りにメリットはないので冷静に紳士的に行きましょう。
アイデアを出し合う場にしたくても、互いにすれ違う罵倒を始めてしまったらまた繰り返しです。
唐突に失礼しました。
895(1): 2008/03/26(水) 01:38:12 ID:EaNSN68K(2/2)調 AAS
>>892
同意。激しく同意。
896(1): 2008/03/26(水) 03:56:29 ID:sRTCNzfr(1)調 AAS
もうさ、ソフト路線じゃなくてハード路線から分離させて勝手に
＞2ch猫対策スレの総合本部となります。
低ｳのとか言っちゃうのは◆rsUu73IdJ2 はこのスレの1ってことなんだろなｗ
↓
2chｽﾚ:goki
15 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/03/18(火) 22:00:42 ID:???
■ 定食と毒餌との違いについて ■
「定食」は「毒殺、虐待」と誤解されがちですが、定食とは猫と人間とが共に共存していくために、
猫のホームレス化を防ぐことを目的とし『知識を総動員して開発された餌』のことをいいます。
野良猫の様に地域に住み着いて飼い主のいない猫たちを地域の住民が適切な駆除や間引き
（捕獲・保健所送り、定食、清掃等）を行い「駆除対象」として位置付け、地域でホームレス猫たちを
根絶してゆく活動のことを 「地域猫駆除活動」といいます。
↑
で、結局こういうことをしたかった訳ね！もうね、ほんとアホか馬鹿かとｗ
897: 2008/03/26(水) 05:20:57 ID:8pZ6sG+e(1)調 AAS
>>895
ファンになっちゃいそう？ｗ
898(2): 2008/03/26(水) 11:43:16 ID:+olB1AOa(1/3)調 AAS
同じ2ch内に（加害）発言がある程度容認されている板がある状態で、
そちらでやらずに他に持ち込んで暴れるのを言論の自由の侵害とは言わない
言論の自由を声高々に主張する奴に限って第12条と第13条を無視している。
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
12条で”国民の権利”（人権）の濫用をしてはならない
13条で”国民の権利”（人権）”については『公共の福祉に反しない限り』
と明記されてるんだな。
法律・法令にそぐわない、ぶっちゃて言うと『犯罪幇助』になりかねない内容が『公共の福祉に反する行為』
以外の何物でもないと思うのだが。
だから、せっかく巣があるんだからそこでやれという意見になる。
『犯罪幇助』が”まともな”板にとっては害でしかない。基地外向けの板ならともかくさ。
899(1): 2008/03/26(水) 11:49:52 ID:+olB1AOa(2/3)調 AAS
大体、財産権を侵害されてるに等しい、
猿害に悩む農家やアザラシ害に悩む漁民でさえもどうにもならんほど
『動物愛護法』は困ったほどに強い。
動物害被害者で動物愛護団体に勝てるほどの力を持った組織作って
『害獣駆除法』でも作ってもらえるように働きかけるしか
根本的解決法がないくらいの問題を園芸板で言い合ってどうするのだｗ
900: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/26(水) 13:53:04 ID:yYorPgsy(3/5)調 AAS
>>898
それを言うなら大好き板もありますね
相反する板が用意されているのだからこの園芸板は特別ではなく
どちらかに寄る必要はないでしょう
あくまでも園芸家、農家の立場から悪さをする猫を何とかしたいわけで
そこにはもちろん怒りもあって当然です。
そういえばあなたの話にも園芸が見えてこないですね
園芸に関係ない猫虐待や駆除なども板違いですが
園芸に関係ない愛護も板違いですよ
あと法律も自分に都合のいいときだけ持ち出すのもどうかと思いますし
違法なことを書き込んでいけないと言う2chガイドラインもありません
その辺は各自の自重であって、一利用者が関与しなくていい領域ではないでしょうか
どうしても気になる方は各自で削除依頼を出すか各機関に通報すればいいと思いますよ
上でも言ってますが違法な挿し木、盗み掘りに関連する板ではさほど荒れることなく利用されてます
何故でしょうか？一方的に悪いことをしてるのは自分という自覚と、それら書き込みがあっても
住人があまり騒がないからです
園芸板にあっては悪い事をされる被害者が住人、
猫は（飼い主含む）違法な挿し木、盗み掘りする側なんですよ。
それが園芸板の猫対策になります
901(1): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/26(水) 13:55:53 ID:yYorPgsy(4/5)調 AAS
まあだからといって何でも書き込んでいいとは思わないので
せめてテンプレである程度の注意を促しておくのには賛成しますよ。
902(1): 2008/03/26(水) 14:34:41 ID:+olB1AOa(3/3)調 AAS
別に猫好きや猫ネタも容認しておらんけど。
そっちも当然ペット大好きへ行け、だ。
園芸板（各板1ぐらいは容認されてる自治スレ・雑談スレぐらいは仕方ないとは思うけど）で
余計なことやらんでほしいだけ
ガイドラインを出すなら
削除ガイドラインの5にある
”他にふさわしい掲示板があるもの”が移動対象
ということなので、ペット嫌い（ペット好き）でやれってのは別におかしくないと思うがね。
少なくても猫愛護のつもりで書いてないことだけは理解して頂戴>>901
903(1): 2008/03/26(水) 15:04:10 ID:7Fk8kJNF(1)調 AAS
>>896
◆rsUu73IdJ2 や風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3usたちが目指す本来の目的はこうなんだろう。毒えさは犯罪で賛同を得られないからかと･･･
↓
野良猫の様に地域に住み着いて飼い主のいない猫たちを地域の住民が適切な駆除や間引き
（捕獲・保健所送り、）を行い「駆除対象」として位置付け、地域でホームレス猫たちを
根絶してゆく活動のことを 「地域猫捕獲活動」といいます。
904: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/26(水) 15:20:18 ID:yYorPgsy(5/5)調 AAS
>>902
＞猫愛護のつもりで書いてないことだけは理解して頂戴
わかりました理解しましょう＾＾
でも、猫被害者であるという立場から多少過激になってしまう
園芸板住人の心情も理解してあげてください。
>>903
いや◆rsUu73IdJ2さんたちは捕獲保健所送りは反対なんじゃないですか
寄せ付けないというのをもっとうにがんばっている人達ですから
私はそう認識していますけど。
はっきりと目的や対処その理由をまだ聞いていませんから言い切れませんけど。
905: 2008/03/26(水) 17:00:27 ID:dv2XHh2a(1)調 AAS
違法とか合法とか言論の自由とか、話がずれてるよ
元々が園芸板の住人だったら、どんな話題でも許されると言う主張がおかしい
駆除にまで話が及んだら、きっかけが園芸だとしても板違い
園芸板住人は園芸板にしか書き込めないわけではあるまい
どこまでもきっかけを理由にするなら、園芸板だけでなく
ほぼ全ての板に駆除スレを立てられる事になるよ？
それ相応の板があるんだから、そこに書き込めば良いだけの事
言論の自由は侵害されていない
その板でまた色々あった場合は、そこで板相応か板違いか判断すれば良し
906(2): 2008/03/26(水) 17:30:48 ID:TBsfjQQF(1)調 AAS
く‐じょ【駆除】
［名］スル害を与えるものを追い払うこと。「害虫を―する」
907(1): 2008/03/26(水) 17:50:06 ID:HOX2WmmX(1/3)調 AAS
>>906
> 177 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2008/03/12(水) 15:32:37 ID:VkD/iNIm
> 「駆除」には殺す意味とともに忌避の意味も含むので誤解されやすいですが、
> （注：忌避＝追い払う、予め来ないように忌避剤等で対策をするの意味）
> ２ちゃんねるで猫の「駆除」と言われる場合は、殺すことのみを指しているので、
> そもそも非合法の話であることが誰にでも分かるようにすべきである。
> 【猫の忌避について語りましょう。猫は「駆除」が許されていない愛護動物です。
> 猫を殺す話は禁止します。見かけたら生き物苦手板へ誘導してください。】
> といったテンプレならおｋ。
908(1): 2008/03/26(水) 17:53:29 ID:HOX2WmmX(2/3)調 AAS
>>906
>>907猫の「駆除」＝猫を殺す意味で使われているという根拠
下は「駆除」派で最も熱心な人物のレス
94 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [] 投稿日：2007/09/14(金) 12:46:11 ID:f213hr0C0
私は駆除人とここで呼ばれているが、
駆除に賛成はしない。また駆除を他人に推奨もしない。
196 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 11:22:36 ID:6IqX4hYS
寄せ付けない方法では、駆除がもっとも手っ取り早いな。
710 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 21:53:05 ID:FLfttTcB
鳥定食による駆除は効果的だよね。うさぎを守るためには駆除も仕方ないですよね。
712 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 22:59:15 ID:FLfttTcB
鳥歌舞徒
外部ﾘﾝｸ:www.tok*****************.html
どこにでも自生していて簡単に手に入ります。
山歩きなどされる方ならよく見かけるキレイな花が有名。
園芸店でも苗を売ってますよ。
909: 2008/03/26(水) 18:03:46 ID:4VTo1UEf(1)調 AAS
園芸板って猫吉信者の巣だったのかｗ
910(1): 2008/03/26(水) 18:08:23 ID:8/d1IWuu(1/2)調 AAS
実際に園芸関係のことで猫を捕獲・しかるべき処分をしたい場面は存在する。
農協やホームセンターの園芸用品のカテゴリに捕獲器がある現実を無視して
猫の処分の話題はダメとする根拠はないんじゃないか？
また、板違いと思うなら板違いでガイドラインを挙げて削除依頼をすればいい。
>>898
極端な加害発言と愛誤コピペは元々荒らしとして認識されてるもので、
スレの可否には関係ないと思うよ。
>>899
アザラシや猿は動物愛護法じゃなくて鳥獣保護法。
困ってる地域があるとしたら、申請しても何かの理由で駆除許可が降りないんだろうな。
どこの地域だろ？
911(1): 2008/03/26(水) 18:13:04 ID:CJlh7xR7(2/3)調 AAS
>>908
荒し一人のために言葉の意味も変えてしまうのはちょっと。
912(1): 2008/03/26(水) 18:18:19 ID:HOX2WmmX(3/3)調 AAS
>>911
それでは園芸板の猫関連スレで猫の「駆除」が殺す意味ではなく忌避の意味で
使われている例を複数例挙げてみてくれませんか。自分は思い当たらないので。
913(2): 2008/03/26(水) 18:21:54 ID:CJlh7xR7(3/3)調 AAS
>>912
駆除を明確に殺害のみで使用している例は少数でした。
あとはコピペで埋まっていてまともな使われ方していませんね。
914: 2008/03/26(水) 18:26:31 ID:e6Dw/f+q(1)調 AAS
じゃ必要ないなｗ
915: 2008/03/26(水) 18:38:13 ID:Hr/mCQ6O(1)調 AAS
>>913
ごまかさないで答えないと相手を増長させるだけですよ。
駆除が純粋な忌避の意味で使われている例をいくつも挙げた方が反論になります。
できなければ他のできる方を待つ方がいいと思いますよ。
916: 2008/03/26(水) 18:42:18 ID:8/d1IWuu(2/2)調 AAS
だから局所的な言葉の定義を決めて従わせたいならスレのテンプレに書くしか無いだろ。
＠＠は××です察しなさいとか勝手に思っていても誰もが自分の思うとおりに
従ってくれるわけじゃなし。
917(1): 2008/03/26(水) 19:04:55 ID:S3V3Pels(1)調 AAS
もう「駆除」って言葉は無しの方向で良いでしょう。
はっきり言って他板干渉も辞さない愛誤に粘着されるのも鬱陶しいしですし。
918: 2008/03/26(水) 20:43:31 ID:wf8xoTS7(1)調 AAS
あげてと頼まれました
919: 2008/03/26(水) 23:11:15 ID:9bChbWdR(1)調 AAS
駆除＝殺害と2ちゃん用語に登録してもらわないとｗ
920(3): 2008/03/26(水) 23:28:37 ID:gvOKNJWI(1)調 AAS
議論が現実離れしすぎています。
猫が糞をしたくらいでワザワザ他人に
相談する人はいないって事じゃないかと思います。
猫好きがここまで拘るなら何か別の目的でスレが必要なんでしょ
921: 2008/03/26(水) 23:51:41 ID:4fsOfZgB(1)調 AAS
>>917
園芸板で駆除って言葉無しにはいかないでしょー
だからスレで規制かけろと。
922: 2008/03/27(木) 04:30:27 ID:vDUP9ZfL(1)調 AAS
>>920
ｲﾐﾌ
923: 2008/03/27(木) 06:10:40 ID:cBJhk25c(1)調 AAS
>>920は園芸板住人と違うな…
犬猫からの出張か？
924: 2008/03/27(木) 06:29:37 ID:Ip9pGXHn(1)調 AAS
>>920
シネ
925: 2008/03/27(木) 08:39:45 ID:EkJLVouY(1)調 AAS
>>910
アザラシはこの間テレビでやってたよ。
稚内の抜海漁港だな。
926: 2008/03/27(木) 10:44:18 ID:fOyAz18m(1)調 AAS
>>913
まだ？
927(1): 2008/03/27(木) 10:58:50 ID:cfoq0eC0(1)調 AAS
大事な時期にスレが見れないってな
何ふざけたこと抜かしてんだよ過疎板に人大杉って
とりあえずみんな果樹スレを発見したらどんどん上げてくれ、お願いね。
928: 2008/03/27(木) 11:55:42 ID:8i4UDZPk(1)調 AAS
>>927
運営側の都合で、当分解消しないみたいです。
困っているのは君ひとりでも園芸板だけでもありません。
自分で対策を。苦情は下記へ
■人大杉■抗議＆改善要求スレ2
2chｽﾚ:operatex
>結論は、2ちゃんねる専用ブラウザで読み書きする、携帯メニューを使う、
>read.htmlに直す、糞サイトにアクセスしない、のどれかしかない。
929: 2008/03/27(木) 17:16:27 ID:pkYoInEf(1)調 AAS
ええええっ、今時専ブラも使ってない人がいるんですか？
剥製にして飾っておきたいね、珍種じゃないかょぅ。
>結論は、2ちゃんねる専用ブラウザで読み書きする
こんなことは、恐竜時代の昔から言われていたのに、
いったいどんだけ情報が無いんだよぅ。（爆
930: 2008/03/27(木) 17:23:21 ID:hCD211YN(1)調 AAS
例の(例のと言ったら失礼か）ゲーム機の人と違いますか？
色々な環境の人がいるんだよ。
配慮してやろうぜ。
931(1): 2008/03/27(木) 19:03:22 ID:gChaXC67(1)調 AAS
【中国】生きたネコを煮てスープに レストランに批判集まる 「開店直後から野良猫が激減した」★２
2chｽﾚ:newsplus
湖南省湘潭市で約１カ月前に開店したレストランが生きた猫を煮てスープにした料理を
提供していたことが分かり、波紋が広がっている。２６日付で三湘都市報が伝えた。
ある男性読者がもたらした情報によると、同レストランは看板に「特製の猫肉あります」と表示。
興味を抱いた男性は入店し、店側から「生きた猫を熱湯で煮たスープがある。
１キロ当たり３８元だ」と案内された。
そこで男性は「猫料理」を注文したが、間もなく厨房から猫の鳴き声が聞こえ始めた。
不審に思った男性がのぞいてみると、コックが棒で猫を叩いていた。
悲惨な光景を目にした男性は直ちに店をあとにした。
三湘都市報などの報道によって「動物虐待だ」との批判が集中。これを受けて
同レストランの店主は「猫料理」の提供を中止した。
長沙市小動物保護協会の関係者は「開店直後から野良猫が激減した」と話しており、
同レストランが材料として野良猫を使っていた可能性もある。
地元当局の関係者は「野良猫は捨てられた残飯やネズミなどを食べており、
感染症にかかっている可能性が高い」と警告している。（編集担当：菅原大輔）
-----------------------------------------------------------------
こんなのに比べたらここで議論（擬き？）されてる内容は可愛いもんだよね。
932: 2008/03/27(木) 19:39:32 ID:lbtp5nkv(1)調 AAS
>>931
>>832
棒で叩くだけが虐待じゃないだろ。
933: 2008/03/27(木) 22:52:23 ID:yxJttbkT(1)調 AAS
広州などでは、普通に猫料理があるんだけど。市場にいってごらん。
ニャーニャー言ってるのがそのまま熱湯で煮られて皮むかれてるぜ。
934: 2008/03/27(木) 23:13:01 ID:XXPOgUjN(1)調 AAS
ココは日本です、残念！
935: 2008/03/27(木) 23:30:19 ID:MGJZ00CJ(1/2)調 AAS
日本でも猫を虐待駆除殺害はダメー！！！！！！！！
936: 2008/03/27(木) 23:31:25 ID:MGJZ00CJ(2/2)調 AAS
日本でも猫を殺せば罪です。
937: 2008/03/28(金) 01:27:12 ID:FijyNKAd(1)調 AAS
日本でも、猫を食べるのは合法。うまいよ。
938(5): 2008/03/28(金) 12:41:00 ID:ur7mSq1I(1/2)調 AAS
本スレについての方針が未決定ですが、２スレ併存の意見も見受けられるので
次スレ案を作りました。ご意見をお願いします。
【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
2chｽﾚ:engei
939(1): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/28(金) 12:42:18 ID:ur7mSq1I(2/2)調 AAS
トリップ忘れました。↑の1です。
940: 2008/03/28(金) 13:11:16 ID:f6jAuqBZ(1)調 AAS
風紀ちゃんの逃げ込み先を確保する意味でも
２スレ併存でおながいします。
941(1): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/28(金) 13:57:18 ID:yddd0RHS(1)調 AAS
そろそろまとめ入りませんか？
私の大まかな案は以下
猫スレは2にして一つは総合スレ（仮題）
総合スレのテンプレの案としては
※殺傷目的の駆除・捕獲や園芸に無関係の投稿は禁止
※煽り、コピペ、嵐は無視、気になる人はガイドラインに沿って削除依頼
当初、駆除・捕獲の意味を入れようと思いましたが
言葉としてちゃんと定められていますのでやめました。
少々ゆるいかもしれませんがどの道「守る気のある者」にしか効力のないものです
十分ではないでしょうか？
もう一つソフト路線（仮題）のスレとしては>>938見たいなのでいいと思います
ご意見お待ちしています。
942: 2008/03/28(金) 14:15:06 ID:+lBucAgH(1)調 AAS
>>939
園芸板で最初猫スはなし、それから統合になったはずだから猫
スレは１つにしてうまくやったほうがいいんじゃないかな？
943: 2008/03/28(金) 14:36:26 ID:S4piOpKl(1)調 AAS
どちらの猫スレにも毒殺ヲタが住んでいますが
そんな事は気にしないで２つでも３つでも猫スレ増やしましょう！
944(1): 2008/03/28(金) 18:54:18 ID:7jrOIsI0(1/2)調 AAS
>>941
２つとか決めるんじゃなく、内容が違うと思われるスレは個別に存続
（現在の困ってますスレは共存スレに、その他糞スレは寄せ付けないに統合で現状2スレに）
捕獲を禁じる根拠はないので、総合スレテンプレは
※園芸に無関係の投稿は禁止
で良いのでは。無理に禁じて捕獲スレが立ってもリソースの無駄。
ソフト路線はスレ内で討議し、書かれたくない内容を詰めて
徹底的に排除できるテンプレを考える。
これだとLRの設定もいらないでしょう。
945: 2008/03/28(金) 18:58:31 ID:9tVTP4C9(1)調 AAS
風紀ちゃんもコテ統合すれば良いのに。
946(1): 2008/03/28(金) 19:18:52 ID:bd+zMzbL(1/2)調 AAS
庭が猫の糞尿被害にあっている、車が傷つけられる、猫が庭に入ってほしくないなどの理由による捕獲は保護とはいいません。
また、このような理由での引取りはいくつか確認したのですが自治体では原則的に行ってないようです。（公開はしてないが事務執行要綱で成猫の引き取りは原則していない千葉県など）がある自治体）
つまり被害にあってるなどの理由での引き取りは現実的に厳しい状況であってこのような猫被害の捕獲の話題もスレ違いになるでしょう。
よって園芸板の本スレは>>938つでいいと思います。
947(4): 2008/03/28(金) 19:21:04 ID:bd+zMzbL(2/2)調 AAS
>>938の忌避専用スレ1つでいいということです。
948: 2008/03/28(金) 19:22:44 ID:7jrOIsI0(2/2)調 AAS
>>947
いいですって1人が言うのは勝手だけどさ、禁じる根拠がないだろう。
949: 2008/03/28(金) 19:26:29 ID:1G0QGJ/d(1)調 AAS
>>947
オメーのHPかよ?
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あと 29 ﾚｽあります
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