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園芸板 自治スレッド Part8 (978ﾚｽ)
園芸板 自治スレッド Part8 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/
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679: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/20(木) 21:22:05 ID:Lgs3eHax そんなんスルーできないやつらが騒いでるだけだろ。 荒らしに反応して園芸板荒らしまくって、空気読まないLR作るのはどうなんだよ。 >>676 自分は統合に反対。 猫に対する対処法の許容度には個人差があるから無理やり一つにまとめようとしてもまた荒れて使えないだろう。 スレ乱立もうざいが、猫と共存するスレと寄せない方法ぐらいは分けた方がいいと思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/679
680: ◆Y/JumOKZbs [sage] 2008/03/20(木) 21:26:17 ID:KoxI5Pb/ >>669 以前「猫を寄せ付けない方法35」が本スレでいい、と言ったのに悪いんだけど、 やっぱりそのスレタイのとこに戻る気がしないんだよね。 「寄せ付けない」という言葉に駆除派がつけ入る隙があったと思う。 殺しても何しても寄せ付けなきゃいいんだろ、という居直りと、 バリアを張ったように絶対に寄せ付けない方法を出せよ、という忌避対策への誹謗ね。 他スレ住人の悪いイメージも残っているだろうし。 苦しい思いをしてスレを守ってきた古参の方の気持ちも察するところがあるけれど、 この際、気分を一新する意味でも、こちらを本スレにしていただけないだろうか。 →【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】 誘導先は苦手板で。 >>676 雑音はスルーするー http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/680
681: ◆rsUu73IdJ2 [] 2008/03/20(木) 21:44:20 ID:nFxBNPVP >>679 許容度と言っても 駆除とか捕獲を板違いにするので もう別ける意味はないと思いますよ >>680 テンプレも問題でしたね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/681
682: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/20(木) 21:48:50 ID:svs4VmCo >>680 忌避対策の強度にも温度差がある以上、寄せ付けないスレと共存スレの２スレへ統合でどうだろう。 比較的猫を許容してもいい人と絶対に寄せたくない人間の溝がありすぎる気がします。 私は後者よりの対策が欲しいけれど前者で満足できる人間もいるでしょう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/682
683: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/20(木) 21:54:27 ID:Lgs3eHax >>681 捕獲が板違いって決定事項か？ 自分は反対だが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/683
684: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/20(木) 21:58:23 ID:svs4VmCo 私も捕獲もこの板でいい気がするのですが。 殺すわけじゃないんですし。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/684
685: 花咲か名無しさん [] 2008/03/20(木) 22:23:58 ID:7k/kDJYO 上のほうで捕獲は違法って誰か言ってなかった？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/685
686: 花咲か名無しさん [] 2008/03/20(木) 22:35:36 ID:Lgs3eHax >>685 何で違法になると思う？嘘を嘘と見抜けないと（ｒ あと、上の方と言っても現在「人大杉」で過去のレスは見れない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/686
687: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/20(木) 22:36:15 ID:svs4VmCo 虐待でも殺傷でもないので、違法と言い切れるかどうかは微妙でしょう。 解釈にもよるようですが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/687
688: ◆Y/JumOKZbs [sage] 2008/03/20(木) 22:38:18 ID:KoxI5Pb/ こういうレスだけを延々するためのスレッドが園芸板にひとつ必要、と言うんだね。 なんかオカシイよね。 873 名前：花咲か名無しさん [] ：2008/03/20(木) 08:45:09 ID:Ma+hgxet そういう事を飼ってない猫にやるのは無理だと思うよ。 と言うか地域でババ抜きしてるだけだしね。 法に従い保健所に届けてちゃんとした飼い主を探すのがいいよ。 >>685 ほかにもあったかもだけど。 >>367 >>603 >>618 >>686 アンカー先見れなければ貼りましょうか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/688
689: 花咲か名無しさん [] 2008/03/20(木) 22:44:38 ID:Lgs3eHax >>688 何がオカシイのかわからない。 自分が許容できるレスは残す、自分が許容できないレスは追い出す方がおかしくないか？ あと、人大杉で見れないのは自分だけじゃないだろう。 人大杉状態の時に議論を進めるのはフェアじゃないのでは？ お互い板の状態が直るまで重要事項の決定は避けるべきじゃないだろうか。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/689
690: 花咲か名無しさん [] 2008/03/20(木) 22:48:22 ID:L81D+RDI >689 みんな専用ブラウザでみてんだろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/690
691: ◆Y/JumOKZbs [sage] 2008/03/20(木) 23:05:43 ID:KoxI5Pb/ >>689 ではとりあえず塩を。 http://www2.2ch.net/2ch.html 携帯用だけどPCでも見れる。 初心者質問スレのコレはおれんとこでは表示されない・・・ 222 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/03/17(月) 20:03:20 ID:b9HthfoB >>216 URLのread.cgiをread.htmlにすれば、普通のブラウザで読み書きできるよ。 そこの直近数レスが使える専用ブラウザについてだったから見て来ては？ http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1203950290/293-298 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/691
692: ◆rsUu73IdJ2 [] 2008/03/20(木) 23:06:54 ID:nFxBNPVP 今までの猫スレの流れを見て下さい 駆除や捕獲を取り入れれば議論を延々やる事になります。 IE,firefox,Operaの人は 専用ブラウザーを使うか禁断の壷を入れてください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/692
693: ◆Y/JumOKZbs [sage] 2008/03/20(木) 23:12:20 ID:KoxI5Pb/ >>691 間違えた。携帯用http://c.2ch.net/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/693
694: 670 [sage] 2008/03/20(木) 23:14:17 ID:UvBwEAh/ >>676 全体意見で無いのはおたがいさまだろ？ おれは反対意見が多数でてるのに無視なのか？言ってるんだ これでは公平な議論にはならないだろ？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/694
695: 花咲か名無しさん [] 2008/03/20(木) 23:16:42 ID:Lgs3eHax >>692 流れが気に入らなくても、スルーなり自演なりいれて何とかやっていけばいい。 2ちゃんのスレの大半はそんなもんだ。 議論は延々と続くなら続けりゃいい。 なぜ議論を省かせたい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/695
696: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/20(木) 23:18:48 ID:0xxo8Vi1 >>621 すいません、>>618です。朝と昼間時間がなくて返信おくれました。 ＞専門板で有る程度検証が進んでから解禁する方法を自分は提案します。 これは撤回されたと判断したので了解です。 ＞>595-597をベースにして駆除とか捕獲は板違いにするって事です。 個人的な駆除や捕獲に関する意見は>>618ですが、今は園芸板だけのスレの議論のことなので 板違いで誘導のみするだけなら賛成です。誘導先の変更の議論も板の中ですることに賛成します。 実際595-597はやってみないとどうなるかちょっと不明な部分もありますが活用方法などはまた議論 させてください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/696
697: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/20(木) 23:20:59 ID:svs4VmCo 続くだけで堂々巡りするのは無駄だ、というのは一理ありますからねえ。 前に進まずメリットも得るものもありませんから。 猫スレの場合は進行阻害が目的のように見える堂々巡りも多々みうけられますし。 だからといって捕獲や駆除に関する認識を前進させる話の可能性まで摘むのは同意できませんが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/697
698: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/20(木) 23:29:33 ID:0xxo8Vi1 >>680 統合スレに関しては、テンプレも共存するスレの一部を引用したほうがいい部分もあるし、正直どちらでもかまわないんですが 、（具体的には駆除の話題は禁止、駆除する目的での保健所への持込の話題は禁止を追加） これにはきちんとLRで猫スレは1つにすると明言しないと他のスレが削除されずに残ったままになって荒される 可能性があること。（猫を寄せ付けないスレはかつて駆除推奨テンプレが認められた経緯があるため） スレタイは寄せ付けないというものなんですが、寄せ付けないスレのテンプレを改良して後継スレにしたほうがいい気もしてます。 そこでこんなスレタイはどうでしょうか？【共存】猫を寄せ付けないスレ【共生】 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/698
699: 花咲か名無しさん [] 2008/03/20(木) 23:31:44 ID:pAx3NiTr この議論には、虐待ネタを書き込むような奴は参加する資格は無いと思うが ネットではそれを確かめられない、こうやって延々と絡んで来るわけだ 駆除オタは園芸板で前例ができてしまうと 他の板からも追い出されるかもしれないので必死なのだろう 何であえて板違いをやる？人が嫌がるのが楽しいのか 大人しく生き物苦手板に帰れよ、板があるだけでも有り難い事だろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/699
700: 花咲か名無しさん [] 2008/03/20(木) 23:42:19 ID:Lgs3eHax >>698 その案もやっぱり自分の許容範囲のレスだけ残して許容範囲外は追い出す、以上の目的は無いと思うんだが。 ＞駆除する目的での保健所への持込の話題は禁止を追加 じゃあ目的を定めず「保健所への持込の話題」はOKか？ 無意味な規制が細かくなって行くより、 ・板違いと思うレスは誘導 ・違法と思うレスは通報・削除依頼 ・荒らしはスルー でいいんじゃないのかと。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/700
701: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/20(木) 23:55:13 ID:mv+f/ELe >>667 統合するのであれば一つのスレとなりますが このたった一つのスレのことが板全体のことですか？ その根拠はどこにありますか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/701
702: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/20(木) 23:57:56 ID:mv+f/ELe もう一つ 法に抵触する書き込みが園芸板ではどうしてだめなのか 誰からも明確な答えをもらっていません 誰が決めたのですか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/702
703: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/20(木) 23:58:05 ID:0xxo8Vi1 >>700 ＞じゃあ目的を定めず「保健所への持込の話題」はOKか？ 保護目的のためなどと悪用される可能性が高いので>>698は（具体的には駆除の話題は禁止、保健所への持込の話題は禁止を追加）に訂正します。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/703
704: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 00:03:56 ID:DB87Sdbp 此処を読むとローカルルール反対意見が多いように思うのだが ◆rsUu73IdJ2は、自分の考えを押し付けているだけじゃないかと 思うようになった。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/704
705: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 00:04:03 ID:CfqxJSi6 そしたら、スレとしての「駆除」の定義を定めなければならない。 日本語で駆除と言ったら「寄せ付けない」を含むものであり、 スレタイとテンプレが矛盾する。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/705
706: ◆Y/JumOKZbs [sage] 2008/03/21(金) 00:08:19 ID:Eqm1gUPV >>698 スレタイの変更はのちに提案しようと思っていた。 現在、共存スレのレス数が875、寄せ付けないスレが493です。 今までは煽り合いと虐待レスで伸びていただけで、本来はかなりの過疎スレだから、 寄せ付けない35の消化にはかなり時間がかかる＝今のままのテンプレが続くことになる。 共存スレの次スレを皆さんの納得のいくスレタイに変更して継続し、 35はLR成立までの間、ここでの議論を受けた作業スレとして使うというのはどうでしょう？ 不成立の場合はそのまま落とすと。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/706
707: ◆Y/JumOKZbs [sage] 2008/03/21(金) 00:19:59 ID:Eqm1gUPV >>705 >>698と合体で【共存】猫から庭を守る方法【共生】とか。 「寄せ付けない」はナシの方向でお願いしたいなあ。 >>702 >>640 640 名前：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] ：2008/03/20(木) 12:33:11 ID:mv+f/ELe >>639 苦手板のローカルルールは 「苦手板のノリでほかの掲示板に迷惑をかけてはいけません。 ここの書き込み（文）を他掲示板に持ち出してはいけません」 という苦手板利用者の心得です。 明確に言うと苦手板利用者でない者には適応されませんが それ相応の書き込みを見たとき相応板に誘導したり削除依頼したりすれば済むことです （依頼して削除されるか否かは削除人の判断になりますが） [それ相応の書き込み]とあなた自身が言ったのが[法に抵触する書き込み]つまり虐待レスでしょ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/707
708: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 00:33:34 ID:zkgj5NYj >>703 では、保健所・駆除に言及せず捕獲の話題はOKか？ ・・・それも禁止、あれも禁止、と来るかも知れないがこんな例は次々に出て来る。 自分の許容範囲を超えるからと禁止していればやがて真剣の相談に有用なレスが出る可能性も潰すよ。 植え込みの茂みに子猫だけが残されてるようです、どうにかしたい→捕獲の話題は禁止です、とかね。 荒らしはスルーできませんか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/708
709: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 00:34:57 ID:WGhC/V39 >>707 駆除が違法かどうか議論は、多くの人が>>627で納得したはずだが・・ まだ「違法」と言い切って駆除の話題を排除しようとする輩がいるなあ。 苦手板の住民でもないのに、猫に手をだすと、すべて「虐待」にされるのも 「偏ったモノの見方しかできない人たち」の特徴だね。 意に沿わないレスがつくのが気に入らないやつは、来ないでほしい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/709
710: ◆rsUu73IdJ2 [] 2008/03/21(金) 00:35:37 ID:nM8npHCX >>701 放置すると分裂増殖した事実が根拠になると思います。 レス関しても違法性が高い場合どうするか検討してもよいのでは？ 既存の禁止行為に園芸板ではこれを追加しますという議論は禁止ですか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/710
711: ◆Y/JumOKZbs [sage] 2008/03/21(金) 00:42:28 ID:Eqm1gUPV >>708,709 真剣な相談というのは、相談結果を実行するということだから、 そのためにお縄になる可能性のある話題は排除されてアタリマエ。 [植え込みの茂みに子猫だけが残されてるようです]は犬猫板へ誘導。園芸の話題ではない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/711
712: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 00:48:35 ID:WGhC/V39 >>255 いわゆる動物愛護法には駆除に関する記載はない。したがって猫を駆除することを 同法では規制できない。ましてや知事の許可など必要ない。 駆除について規制がかかるのは、いわゆる鳥獣保護法に指定された動物や鳥。 たとえば、天然記念物のカモシカの食害を受けて駆除する場合は、しかるべき 許可が必要。 野良猫は野生動物ではなければ、保護鳥獣でもない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/712
713: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 00:49:13 ID:WGhC/V39 >>712 すまん。誤爆した。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/713
714: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 00:51:44 ID:zkgj5NYj >>711 なるほど、植え込みの種類・量について気にはなりませんか？ 保護したいのは子猫じゃないんですよ。 …園芸板の人ですか？あなたは。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/714
715: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/21(金) 00:54:07 ID:rdeUS74v >>707 は？私が言ったのではありませんよ そちらが言う「違法な書き込みをだめとするのであれば」と一つのケースを述べたまでです 何故だめなのかと言う答えはまだ頂いていません それとrsUu73IdJ2さんが上で ＞各段階でスレの方に確認いただいています。 ＞特に異論はありませんでしたが と言われていますが本当にちゃんと相談なされたのですか？ ここへ来てまだ異論が多数出てるように見受けられますが それらもないがしろにしてこのまま決めてしまいますか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/715
716: ◆rsUu73IdJ2 [] 2008/03/21(金) 00:54:22 ID:nM8npHCX >>709 一般的には司法に頼らないと判断できないような事であれば 自由にできるとは思わず慎重に扱うとなる筈です。 判断できないから扱わないという選択肢は考えられませんか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/716
717: ◆rsUu73IdJ2 [] 2008/03/21(金) 00:59:07 ID:nM8npHCX >>715 各段階で結構時間をとってますが どなたかの指摘で今再確認しています。 他に問題があればどんどん指摘して下さい http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/717
718: 618 [sage] 2008/03/21(金) 01:13:18 ID:vL7moPzK >>709 >>627の引用元を書いたんで答えるがそもそも根本的に間違って理解してるようなんだが・・ 鳥獣保護法というのは捕獲や狩猟の許可が出て捕獲可能になったり、許可がなくても場所や狩猟時期、 狩猟方法も満たせば捕獲、狩猟して殺傷してもかまわないという法律。 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO088.html ここの第11条あたり。それに大して愛護法というのは第44条でみだりな殺傷は禁止されている。 http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/amend_law2/law_sinkyu.pdf みだりに当たらないというのは除外規定があったり>>618のような場合。 >>619の判決で ＞●Ｈ１３年４月、犬の飼い主が公園のふんの後始末をしないことに憤慨して、大阪市平野区の公園に殺虫剤つきのインスタントめんを置き、食べた犬（１０万円相当）が死んだ事件で、器物損壊などで逮捕・起訴された無職の男性（７６）に対して検察は懲役１年６月を求刑した。 【大阪地裁 Ｈ１３年９月１３日】 ＞判決・・・ ＞裁判所は「被告は犬の飼い主にマナー違反を注意したが聞き入れられず、生活環境を守ろうという気持ちからの犯行だが、身勝手、悪質だ」として懲役１年４月・執行猶予３年の有罪を言い渡した。 これでも個人での糞尿被害などによる駆除、殺傷は十分違法性があるとわかるだろ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/718
719: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/21(金) 01:13:30 ID:rdeUS74v >>717 すべてに関して合意を得るのは不可能ですが やはり自分に宛てられたことには答えてあげてください 「ではこの案で」と決まりそうになったとたんにこれでは 本当に議論なされたのか疑いを持たなければなりません それと違法な書き込みを禁止するとなると スレ単位なのか板単位なのか大きく意味合いが違ってきます ローカルルールにして板単位となると すべての園芸板のスレに大きな影響をもたらすことになりますから。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/719
720: ◆Y/JumOKZbs [sage] 2008/03/21(金) 01:25:03 ID:Eqm1gUPV >>715 それで充分では？ [相応板に誘導したり削除依頼したりすれば済むこと]つまりGL5だからダメ。 あと、 >真剣な相談というのは、相談結果を実行するということだから、 >そのためにお縄になる可能性のある話題は排除されてアタリマエ。 >>719 この板の姿勢は以下のとおり。「違法な書き込みを禁止」されて困るスレがあるのかな？ 988 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/01/08(火) 23:54:18 ID:NXdTCC4K >>982 苦手板で「駆除ネタ」の存在が許されているのは、この文言がFAQの１にあるからだよ。 >また、虐待に関する事柄は単なる空想か知識・情報にしか過ぎません。 >実行したら、犯罪者です。絶対にやめて下さい。 ここ園芸板において、現実社会のルールを踏み外すことはふさわしくない。 たとえば違法な挿し木による増殖、登録外の植物に対する農薬使用、山野草の盗掘などについて、 それぞれのスレで推奨や報告をしないように戒め合っている。君は知らんだろうがね。 当スレにおいては動物愛護法違反がそれにあたる。 生命の尊重とはレベルが違う話になるが、「愛誤」を子供というなら、愛護すなわち大人のルールを お互いに守り合う意志が必要だということを理解してほしい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/720
721: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 01:45:02 ID:WGhC/V39 >>718 罪状は器物損壊だろ。飼い犬だからな。 野良猫は所有者がいないのだから、器物損壊にはならない。よってこの判例は参考にはならない。 また捕獲して傷つけぬように保健所に持ち込んで駆除すれば違法ではない。 捕獲の方法や、保健所の受け取り手続きの情報交換などは、なんら問題ないだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/721
722: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/21(金) 01:56:21 ID:rdeUS74v 何が充分？ 違法駄目とするなら誘導や依頼で済む事だけど 私自身は駄目と思っていません それと実行するかどうかなんて自己責任なんですから 一利用者が関与することも無いでしょう あと何が違法で何が違法でないかもはっきりされて無いように 見受けられます。 ＞ここ園芸板において、現実社会のルールを踏み外すことはふさわしくない。 そうですねもちろんいけないことです 違法な挿し木による増殖、登録外の植物に対する農薬使用 山野草の盗掘等のことももちろん知ってますが今回のことは大きく違います。 「被害が無ければ誰も猫を捕獲したりしない」と言うことです せっかく植えた種床を猫に糞をされ床をあらされ台無しにされたりするから 何とかしたい・・・となるんです 違法な挿し木をされる側、山野草の盗掘をされる側にも当てはまります 単に猫をどうにかしたら駄目としかあなた言ってませんよね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/722
723: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/21(金) 01:57:33 ID:rdeUS74v あらら、アンカー忘れ 722は>>720宛て http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/723
724: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 02:03:14 ID:6cnStihZ やっぱり、主張の堂々巡りにしかならないようですね。 無為にスレを消費しているだけの現状に意味はあるのでしょうか。 といっても代案が出せるわけでもないのですが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/724
725: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/21(金) 02:06:58 ID:rdeUS74v もういっちょう言っちゃおう >>720なぜ「園芸板において」なの？あなたの考えですか？園芸板は特別なんですか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/725
726: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 02:20:17 ID:23vAgfiH 風紀ちゃん、削除凍土氏の発言をよくかんがえましょう 51 削除凍土 ★ sage 2007/12/03(月) 18:23:11 ID:???0 > 猫を寄せ付けない方法32 テンプレに多少の違いは認められますが スレタイが全く同じなだけに今回は重複として見ています。 とはいえ、この板はあくまでも園芸板。 行き過ぎた書き込みは削除対象となる可能性はありますので そのあたりをふまえた上でご利用ください。 65 削除凍土 ★ sage 2008/02/18(月) 13:49:45 ID:???0 お疲れさまです。ここまで見ました。 >>57 テンプレがゴキ(生物被害対策本部) 板にあるスレと同一な点はありますが 園芸板で園芸に関わりのない野良猫まで含めた駆除話をしようとする方は 普通はいないでしょうし、掲示板の趣旨と違うとまでは断言できず。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/726
727: ◆Y/JumOKZbs [sage] 2008/03/21(金) 02:29:10 ID:Eqm1gUPV .>725 「苦手板が特別で、そんな妄想おｋの特別ルールのない一般板のひとつとしての園芸板において」だよ。 文脈からわかりそうなもん。 ＞すべての園芸板のスレに大きな影響をもたらすことになりますから。>>719 と園芸板を背負って立つような勢いだったのに、これはもういいの？ ＞せっかく植えた種床を猫に糞をされ床をあらされ台無しにされたりするから何とかしたい>>722 自分ちでいたずらされたことへの過剰反応なら、板がどうこうじゃなくて>>595に従って相談したら？ 「現実社会のルールを踏み外すこと」なく解決する方法があるよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/727
728: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/21(金) 03:05:04 ID:rdeUS74v >>727 人が真剣に議論しようとしてるのに煽る人なんですね 結局そういうことですか まあもう寝るので続きは明日だけどまじめに討議しても無駄だってことですか・・・ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/728
729: 佐久間理恵 ◆9w2/f7uWoA [sage] 2008/03/21(金) 03:05:25 ID:3n25+oZi とりあえず要点だけを箇条書きにしてみませんか？ その方がより客観的に考えられます。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/729
730: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 05:52:19 ID:Pe4EuMev 園芸板にあってもここみたいに議論ループになるから よそでやってもらったほうがいいような http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/730
731: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 10:23:11 ID:ypnXad/7 昨日の生き物苦手板の総レス数が激減していてﾜﾛﾀｗｗ 普段は170～200で推移、土日祝祭日は増加傾向→過去24時間で127 狼とか普段の２割増し近いのに http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/731
732: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 15:02:09 ID:4qbxrbbr >>731 園芸板住人の立場で考えれば、他板のアクセス数を見て 面白そうに書き込まれて、その人は自治を考えて発言してると思いますか？ 何かの意図を持って園芸板に乗り込んできた外部の人としか思えないでしょう。 そのような書き込みは自重したらいかがでしょうか。 園芸板に関係ありますか？ 捕獲は違法だの、２言目には虐オタだの、猫中心の考えを押し付けられるのは沢山。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/732
733: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/21(金) 15:29:55 ID:rdeUS74v >>726 その凍土氏の前後の文脈が分からないのでなんともいえませんが 庭を荒らす野良猫が園芸に関わりが無いとは思えないし どこからが行き過ぎた書き込みであるかの線引きもされてません もちろん私もすべての書き込みが許されるなんて考えていません 捕獲はいいのか？駆除は駄目なのか？捕獲とは何を意味するのか？ 駆除とはどういう行為なのか？違法は何故駄目なのか？ 違法とそうでないのとの境はどこなのか？その境の根拠は？ 今回の話し合いによってどう変わるのか、変更する目的は何なのか 殆どがあやふやなままだからいつまでたっても進まないんだと思いますよ。 >>729さんの言うように一度分かりやすくまとめてはいかがでしょうか？ そして今回の話は 「庭を荒らす放し飼いの猫および野良猫から庭を守る為にはどうしたらいいのか」 と言うことが大前提であることを忘れないでください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/733
734: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 15:42:29 ID:SRZ397Ta 風紀ちゃん一時期削除申請しまくりんぐだったわね でも削除人になりたかったとは知らなかったわ… 風紀ちゃんが削除人になってうまいことやってくれたら それですべて治まるとアタシは思う http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/734
735: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 16:06:20 ID:dQtk7gyE >>732 ×猫中心の考えを押し付ける ○猫についてノーマルな考えを取り戻す >>733 「庭を荒らす放し飼いの猫および野良猫から庭を守る為にはどうしたらいいのか」 は、スレッドの趣旨でしょう。 それを語り合うはずのスレッドが、機能不全や乱立状態に陥っている問題をどう解消するか、 が今回の話し合いのテーマです。 上段は>>726さんからも返答があるでしょうが、>>618-619を読み直して下さい。 あやふやではないと思いますが。 なお、虐待レスが板違いかどうかについては、 過去に「GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」での削除依頼が通っていますので、 今の段階でいつまでも後を引いて俎上に載せる話題でもない気がします。 例：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158289790/93 わかりやすくまとめて頂く件は賛成。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/735
736: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 16:19:22 ID:Qlw39HVv 毒餌を食わすとかなど殺害をも辞さないやり方は判例がすでに出ており当然NG。 捕獲箱、罠などもダメ ってことかな 致命傷になりかねない方法以外で捕獲できるなら捕獲→保健所 ってのも法的にはOKっぽいからこれはOKかな？ｗ 法に触れる内容を示唆するのが幇助にあたる可能性があるでしょうな。 ぶっちゃけ基地外は隔離板で、ってのも以前からの2chの管理方針っぽいし http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/736
737: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 16:28:44 ID:dQtk7gyE 捕獲箱や罠を使わずに捕まえられるような猫は飼い猫の可能性もあるのでは… 危うきに近寄らず、というのが常識的ではないでしょうか。 >>716の考え方を尊重したいと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/737
738: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 16:35:48 ID:qmK1bdq8 >>736 > 致命傷になりかねない方法以外で捕獲できるなら捕獲→保健所 ってのも法的にはOKっぽいからこれはOKかな？ｗ 致命傷でなくても怪我を負わせたら違法ですよ。 野良猫の繁殖を抑制するために捕獲して避妊手術を受けさせては元の場所に戻す、 いわゆるTNRを何年も続けている人に聞いた話ですが、捕獲器は罠にかかる時に、 致命傷になる傷を負うことがあり、まだ慣れていない人にノウハウを教える際には ベテランの人が何度か付き添って教えるそうです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/738
739: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 16:55:09 ID:6cnStihZ >>738 捕獲箱で致命傷を負うはずはありません。 NTRの人にだまされたのでは？ そうやって適当な理由で進行阻害するからこじれるんだけどなあ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/739
740: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 17:18:53 ID:ZEcEEYp0 >>738 じゃあさ、大好き板の野良猫から飼い猫へ関連のスレもみんな「違法の可能性あり」だよね？ けれど「違法の可能性あり」で捕獲の話を禁じられたら野良猫を保護しようとする人は困るだろう。 そういうと園芸と大好き板は違う、と言い出しそうだけどそれはかなり恣意的だよね。 一般板としてどうこうって話じゃなくなってくるよね。 逆に>>739の言う方が正しくて致命傷を負うはずがないなら禁止の理由が問題ないし。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/740
741: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 17:23:02 ID:qmK1bdq8 >>739 > >>738 > 捕獲箱で致命傷を負うはずはありません。 > NTRの人にだまされたのでは？ あのね、TNRという用語も知らずNTRなどと書くあなたが書いても説得力皆無です。 何の根拠もなく嘘の反論（にはなっていないけど）をしてくる恥知らずなあなたは何？ こういう人が虐オタ？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/741
742: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 17:23:29 ID:ZEcEEYp0 >>735 ＞なお、虐待レスが板違いかどうかについては、 ＞過去に「GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」での削除依頼が通っていますので、 そりゃ、板違いなら削除でいいんじゃないの？ 虐待レスだと思ったら板違いで削除申請。 それじゃなんでダメなの。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/742
743: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 17:27:40 ID:6cnStihZ >>741 typoくらいでそんなに噛み付かなくても。 やたらと言葉を重ねて嘘扱いしているようですが、箱で致命傷をすることはありえません。 他人を嘘つき扱いする前にご自分の嘘を反省してはいかがでしょうか。 NTRなんて無意味ですよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/743
744: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 17:32:20 ID:6cnStihZ いきなり虐オタ認定とヒステリーしちゃうのは何故なのでしょう。 後ろめたいからなのでしょうか。 それとも冷静な話をする気が最初からないのですか。 そうであるなら迷惑なだけなのですが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/744
745: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 17:34:57 ID:dQtk7gyE 法律の話を離れますが、これは共存スレへの書き込みです。 「飼い主を探すのがいいよ。」という欺瞞は脇に置くとして、 忌避対策の効果を否定する上に成立する、保健所派の典型的論調が見られます。 「猫から庭を守る為にはどうしたらいいのか」→「どうやっても駄目だから保健所へ」というのは、 忌避対策の情報交換を目的とするスレッドにとって、議論妨害でしかないと思います。 872 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/03/19(水) 23:34:31 ID:45g/GVMZ >>871 猫飼ってるけど「共存」はできると思うよ。 本当に猫飼ってるの？ 別に物を破壊したり散らかしたりもしないし。 猫は興味のある物（食べ物やおもちゃ）以外には見向きもしないから。 猫のしつけは犬と違って命令するんじゃなく、そこへ行くと嫌な事があると覚えさせる。 大きな音が鳴ったり、嫌な匂いがしたり、痛い思いをすれば少しずつよりつかなくなる。 873 名前：花咲か名無しさん [] ：2008/03/20(木) 08:45:09 ID:Ma+hgxet そういう事を飼ってない猫にやるのは無理だと思うよ。 と言うか地域でババ抜きしてるだけだしね。 法に従い保健所に届けてちゃんとした飼い主を探すのがいいよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/745
746: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 17:38:32 ID:6cnStihZ >>745 そういう書き込みに対する反論も当該スレに書き込むべきではないでしょうか。 ある対策が駄目だったから何某の行動をとると言うのも、結論としてありうる以上排除はいかがなものかと。 失敗した対策の情報が書き込まれなければ何が失敗かわからないのでは？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/746
747: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 17:41:25 ID:ZEcEEYp0 >>745 愛誤・虐待双方の荒らしはスルー。 「スレ違い、出てけ」で済みませんか？ 荒らしに荒らされる可能性があるのはどんなスレでも同じです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/747
748: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 18:36:52 ID:dQtk7gyE なお、当然のことですが行政では駆除目的の引取りは行っていません。 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/douso/gyoumu/index.html (2) 犬・猫の引取り 事情等をお聞きしたうえで、やむを得ず継続して飼うことができないと判断される 方から犬・猫の引取りを行なっています。 また、飼い主のわからない犬・子猫（ 生後間もない離乳前の子猫に限ります ）を 拾得された方からの引取りを行なっています。 >>747 済まなかった経緯があり、このような話し合いが持たれています。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/748
749: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 18:38:45 ID:zokmaTNI >>733 それ凍土氏が書いたものだから直接本人に聞いてみれば？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171897124/l50 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1196792366/l50 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/749
750: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 18:41:43 ID:Mw4ycn6n >>748 済まない、のではなく済ませられない、のでは？ 荒らしはスルーです。 共生スレは良スレだと思いますが、自分の希望したとおりにスレ進行が進まないからと 全板の規制を希望するのは乱暴では。 また、福岡１県だけを出して「行政は」と言い切るのはどうでしょうか。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/750
751: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 18:43:38 ID:Mw4ycn6n >>748 すいません、リンク先は東京都でしたね。 その東京都にしても子猫は引き取るそうですが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/751
752: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 18:44:53 ID:5mjXOe0d スレが少なくなったほうが嵐やすいってのもあるから。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/752
753: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 18:52:18 ID:bOEGRsa7 過去にも指摘されているが、毒餌で犬を殺して有罪になったのも、１０万円の飼い犬を壊した器物損壊の罪。動物愛護法違反ではない。 野良猫は人の所有物ではないから、器物損壊にはあたらない。 あと、所有者不明の猫の引き取りを求められたら、都道府県は引き取り義務がある。 これは、愛誤法の３５条（だったかな？）で定められている。 だから、駆除は違法とは言い切れない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/753
754: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 18:58:20 ID:qmK1bdq8 >>753 死刑は合法だからリンチ殺人も違法とは言えない。てか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/754
755: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 19:04:05 ID:dQtk7gyE >>754 駆除は違法かつ板違い ここまでは了解事項でしょう。認めたくない人がいるだけだから、もちついて下さい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/755
756: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 19:29:30 ID:7LRrkxRO 勝手に了解事項にしないでもらいたい http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/756
757: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/21(金) 19:33:47 ID:dQtk7gyE そうですね。◆rsUu73IdJ2さんの整理を待ちましょう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/757
758: ◆rsUu73IdJ2 [] 2008/03/21(金) 20:42:02 ID:lZgZp0dX >>719 注意しますがまとめて返答レスする事も有ると思います。 違法行為をどうするかの議論次第ですから何ともいえませんが ローカルルールは板に希望する効果を反映させたいから 採用するかどうか検討するのだと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/758
759: ◆rsUu73IdJ2 [] 2008/03/21(金) 20:44:06 ID:lZgZp0dX 整理したいですが 恣意的とか言われれば振出に戻されてしまいそうです。 どうも駆除と捕獲の問題は言葉の使い方や解釈の仕方で 表記と意味が人によってばらばらじゃないですか定義して下さい。 例 野良猫に避妊処置をしたい時は動物病院に運ぶ為に捕獲します。 野良猫でも逃げ回らないなら捕獲したと言う意識はないかもしれませんが 行動を制限する為にキャリーに入れるまでが捕獲行為で目的は避妊処置です。 話し合って確認してください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/759
760: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 20:48:16 ID:zkgj5NYj >>754 その言い方を借りるなら 日本国において人殺しは合法であるや否や、を 死刑と殺人を一緒くたにして話してるのと同じようなもんじゃないすか？ 実際は猫の処分については違法合法はケースバイケースだろう。 >>758 まずは規制賛成派は何をしたいのかまとめるといいと思うよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/760
761: ◆rsUu73IdJ2 [] 2008/03/21(金) 23:04:22 ID:lZgZp0dX >>760 今の問題が規制の動機になるので ある程度形にならないとまとめられないです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/761
762: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 23:25:22 ID:F6gK1nHI まずLRより猫スレのことを先にするんでしょ？ これは現行2つのスレのどちらかで保健所持込禁止でいいんじ ゃないの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/762
763: 花咲か名無しさん [] 2008/03/21(金) 23:57:49 ID:pghUokZj >>761 対極にある意見をまとめるのもいいけど提案者がスレやローカルルールをどうしたかったのかある程度はっきりさせてここに提案してみてはどう？ 最初からいろいろ妥協してたら何もすすまないと思う。とりあえず変更申請してみてだめなら妥協案を探ればいいんじゃないかな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/763
764: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 00:14:12 ID:WXYOa53x これだけ議論しても合意にいたらないんだから、どちらかが妥協するなんてあり得ないだろう。当面、何もしないで推移を見守るんでよいと思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/764
765: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 00:25:45 ID:Q/WdZhVr >>761 とりあえず本スレはどれかだけはきめといたほうがいいな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/765
766: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 02:42:15 ID:MuXYGRcg 両方板違いのほうがもめないと思う http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/766
767: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 09:13:25 ID:6soxHsrQ >>759 避妊の話題は、捕獲する時に傷つく恐れがある例として出ただけだと思う。 園芸板の趣旨である「植物栽培」にまつわる方策から遊離した議論は空しい。 疑わしい事は扱わないってことでいいんじゃないか？ １ 「違法」な書き込み→ローカルルールで禁止 ２ 「駆除目的の捕獲」→LRで禁止された「違法」行為に該当することと話題にすることの禁止をスレテンプレで明確化 ３ 「駆除目的の保健所持ち込み」→同上 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/767
768: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 09:41:14 ID:ESu36NbD >>767 「駆除目的の捕獲」や「保健所への持ち込み」は、違法ではないので、２と３は成り立たない。 それから、１の“「違法」な書き込み”って、他人のパソコンを踏み台にした不正アクセスによる書き込みとかのことか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/768
769: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 11:01:32 ID:u5lOB7yi >>767-768 『違法行為を勧めたり報告したりする書き込み』だろうな。 他板の例によるともっと具体的な方がいいのかもしれない。 ↓ >>648-652 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/769
770: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 11:38:11 ID:ESu36NbD >>769 だからさあ、何が違法か、が問題になっているんだろう？ たとえば、 「庭を守るために猫を駆除しました」という書き込みがあったとすると、Aさんが「違法だ」と思っても、 Bさんは「違法とは言い切れない」と言って譲らないのが今の状況。 >>648-652 主にアンチの扱いについて触れられているが、たとえば「アンチ園芸」みたいな書き込みがあれば テンプレで対応できるが、庭を守るための猫駆除の話題は、園芸に対するアンチでもなんでもない。 そこで、・重複スレの禁止、・他人が不愉快になるようなレスの禁止など、板として当たり前のことを 明記して、不適切なものは、各自の判断で削除依頼すればいいだけ。それでも削除されないものは 不適切ではないということ。 ・・・・って、これって今の状態とまったく変わらないよね。だから、今のままでいいんだと思うよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/770
771: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 11:44:35 ID:ESu36NbD あと、２ちゃんねるに参加する基本的な姿勢として次のことを守れないやつは出て行ってほしいよ。 ・気に入らない板やスレには行かない。行って不愉快になっても自己責任。 ・荒らしはスルー。 書き込みに犯罪の臭いがしても、相手にしないこと。妙な正義感は、かえって相手を喜ばせるだけ！ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/771
772: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/22(土) 11:46:07 ID:5XvkaHLJ >>767に関して 1は >>648-652を見ても分かるけど ローカルルールで規制してるのは板全体にまつわることやスレの是非が殆どです 今回のようにある一つのスレッドの中の書き込みだけに及ぶ規制では階層レベルが違いますよ >>701で私が>>667にした質問の答えもまだもらっていません 2、3は 駆除と言う行為の定義がまだはっきりされてません 「駆除とは何か捕獲とは何か」これはテンプレのなかに是非入れたい項目なので まずそこから決めていただけませんか 例えば 駆除＝殺傷することが目的の行為 捕獲＝該当機関、飼い主などに受け渡す為に捕まえること http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/772
773: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 11:58:46 ID:ESu36NbD >>772 駆除とは・・・ くじょ［―ぢよ］ 【駆除】(名) 害虫などを追い払ったり、殺したりして除くこと。 ・害虫を―する by 大辞林（三省堂） 殺傷することが目的の行為ではないよ！ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/773
774: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 12:57:53 ID:lM9qVyN8 753 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：03/07/11(金) 17:53 そうだよねぇ荒れてないよねぇ でもってスレが駄目なったり人が居なくなっても 「アノ程度で居なくなるようじゃはじめっから2chくんじゃねえよ」 だよねぇ～ 常套句だよねぇあんたらの 153 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 21:54:37 ID:6XvQJd/A 荒れてもなけりゃ煽りにもなってないんだけど何こいつら？ 真性？きちがい？ 158 名前：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 投稿日：2008/02/29(金) 15:12:34 ID:kePtkExZ >>153 「煽りに反応」とか「荒れ」とかはまぁいわゆる常套句みたいなもんなんですよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/774
775: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 12:58:40 ID:WrdlvNQG ＞殺傷することが目的の行為ではないよ！ まったくもってそのとおり。 でも、「殺傷することが目的の行為」、この意味合いにどうしてももって行きたいという 作為的なものを感じるね。 ここは北朝では無いのでそんなことは無理なのに・・・ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/775
776: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 13:58:51 ID:TTAVioQd とりあえず貼っておきますね http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1203747619/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/776
777: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/22(土) 14:17:10 ID:5XvkaHLJ では「駆除」というのは 駆除＝加害物（生物）追い払う行為（方法不指定） こんな感じで良いですか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/777
778: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 14:17:29 ID:x9IyB/wY ゲーム機からなので大杉で見れません どなたかスモモやイチジクさくらんぼなど果樹スレを上げてくださらないでしょうか？お願いします。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/778
779: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 14:30:00 ID:ESu36NbD >>777 だから、なんでお前が駆除の定義をするんだ。 >>773のとおりでいいでしょ？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/779
780: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 2008/03/22(土) 15:43:30 ID:5XvkaHLJ >>779 じゃあテンプレ（決まったわけじゃないけど）に使うのにそのまま張りますか？ 是非テンプレに入れたいなと言う考えで文章化してみただけですけど http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/780
781: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 15:55:08 ID:XPXXBAsS 一般の人が見れない状態で必死こいてる虐ヲタって、バカ？ 本当にバーカ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/781
782: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 16:22:45 ID:uQQTUL3y >>772,773 猫スレでは紛らわしいからこうしたほうがいい 駆除＝殺傷することが目的の行為 排除＝追い払うこと 捕獲は普通に捕獲することでいい http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/782
783: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 16:33:45 ID:uQQTUL3y 環境省は愛玩動物に対して駆除という言葉は使ってないのもそう区別したほうがいい理由ね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/783
784: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 16:58:39 ID:JJYrOmTV >>782 排除は駆除と紛らわしいので、今まで使われている「忌避」を踏襲してほしい。 忌避＝避けさせること（追い払うことを含む） http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/784
785: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 17:05:48 ID:uQQTUL3y >>784 そういえば排除も紛らわしいな 駆除＝殺傷することが目的の行為 忌避＝避けさせること（追い払うことを含む） 捕獲は普通に捕獲すること（捕獲後の対応は別問題で検討するとして） http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/785
786: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 17:45:28 ID:uQQTUL3y >>767 1の「違法」な書き込み→ローカルルールで禁止はローカルルールを板全体の問題にする以外にも>>660-662のような被害対策スレ限定で作ってもいいんじゃないかな そうなると麻スレなどははいららなくなるけど http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/786
787: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 18:17:45 ID:ESu36NbD >>782 だ・か・ら・・・勝手に定義しない。駆除は>>773でいいだろ。 >>786 ねえ、>>768と>>770を読んでくれた？ 結局、違法かどうかは個人の判断に任されるわけね。 それならそれでいいけど、いままでとなんら変わらないね。 じゃあ、終了！！！ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/787
788: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 18:39:51 ID:JC6J2R/9 大体、園芸板の自治スレで言葉の定義してこの言葉はこれ、なんて意味決めても ２ちゃんにやってきては使う人とってはどうもおかしくね？ 言葉の定義っつー作業を始めたこと自体が間違ってるんだよ。 規制派は具体的にどんなことを望んでるのか、まとめてみれ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/788
789: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 18:49:44 ID:UcPS00EN >>767 ３は「駆除目的、保護目的の場合も保健所持ち込み」→同上 に変更希望 >>787 殺傷が含まれてるのでふさわしくない ＞ねえ、>>768と>>770を読んでくれた？ 個人の判断より判例があっただろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/789
790: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 18:57:42 ID:ESu36NbD >>789 > ３は「駆除目的、保護目的の場合も保健所持ち込み」→同上 > に変更希望 なぜ？ 全く合法だろ？ 規制する意味がわからん。 > 殺傷が含まれてるのでふさわしくない 「ふさわしい」か、「ふさわしくない」かを議論しているのに、トンチンカンなこと言うな。 > 個人の判断より判例があっただろ その判例を示してくれ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/790
791: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 18:58:57 ID:JC6J2R/9 >>778 ●●●●●●●●●●●さくらんぼ● http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1074603942/ 【ﾗｲﾑ･ﾚﾓﾝ】柑橘系総合7本目【蜜柑・ｵﾚﾝｼﾞ】 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1188733949/ いちじく・イチジク・無花果 ３本目 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1189744279/ ブドウ・ぶどう・葡萄 三本目 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180829789/ 昨日の初心者質問スレからコピペ。 ・・・この人大杉状態でなにか大きなこと決めようとしてるってのも全然住民配慮が無い気がするんだが 果樹育てるなら・スモモ・だろⅢ http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184645484/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/791
792: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 19:00:11 ID:JC6J2R/9 ごめん、スレ上げるんだね・・・ >>778今はいないだろうね。すまぬ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/792
793: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 19:05:55 ID:nSDbYXAF >>790 つ>>619 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/793
794: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 20:18:35 ID:ESu36NbD >>793 はあ？ そりゃあ、器物損壊だろ。 保健所に捕獲した猫を連れてって有罪になった判例を示してくれ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/794
795: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 21:15:47 ID:K29bKikM >>721,753 殺した動物が飼い犬、飼い猫の場合は器物損壊罪が適用されるだけであって、野良犬や野良猫の場合だったら 動物愛護管理法違反になるだけだから「駆除」目的で殺した場合に違法ではないということにはならない。 下の判例を見ればわかること。 http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/meeing/pdf/h16_02/mat02.pdf 平成14年 被告人は、 第１ 平成１４年３月１５日午後７時３０分ころ、宇都宮市Ａ Ｂ番地先公園において、ねこ１匹の頭部及び腹部を 数回足蹴りにし、よって、同ねこを殺害し、もって愛護動物をみだりに殺し 第２ 同年３月下旬ころ、前記公園において、 ねこ１匹の頭部及び腹部を数回足蹴りにし、よって、同ねこを殺害し、もって愛護動物をみだりに殺し 第３ 同年５月１５日午後６時５０分ころ、 同市Ｃ Ｄ番地所在のＥ公園内において、Ｆ所有の飼い猫（Ｇ、７歳）の腹部等を足蹴りにし、頸部に縛り付けた紐で吊り下げるなどして殺害し、 もってこれを傷害し 第４ 同日午後８時ころ、前記第１記載の公園において、ねこ１匹の頭部及び腹部を数回足蹴りにし、よって、同ねこを殺害し、 もって愛護動物をみだりに殺し たものである。 （第１、第２、第４ 動物愛護管理法違反 第３ 器物損壊 刑法第２６１条） 判決 懲役１年 （執行猶予３年） http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/795
796: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 21:24:43 ID:JC6J2R/9 >>795 そのリンク先読んだけど、2章に虐待の考え方が書いてあって、 そこに「命を絶対的なものとして保護する趣旨と考えるものではない」と書いてあるけど・・・ 目的・必要性によっては違法ではない、って意味だろう？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/796
797: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 23:22:53 ID:HiW07IyT 目的？必要性？ ウチの庭を荒らすから猫を殺しますってか？ｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/797
798: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/22(土) 23:26:27 ID:ESu36NbD >>795 「数回足蹴り」にしたり「腹部等を足蹴りにし、頸部に縛り付けた紐で吊り下げるなど」すれば、 虐待と判断されてもしかたがないだろう。 >>796も指摘しているが、「命を絶対的なものとして保護する趣旨と考えるものではない」ということは、 理由があれば駆除してもよい、と受け取れる。 あと、もう一度いうよ。 保健所に捕獲した猫を連れてって有罪になった判例を示してくれ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/798
799: 花咲か名無しさん [] 2008/03/22(土) 23:27:24 ID:JC6J2R/9 >>797 それを笑えるかどうかは各自の事情によるんじゃないかな。 >>795のリンク先にも客観と主観を総合的に判断する、と書いてある。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/799
800: がんばれチベット [sage] 2008/03/22(土) 23:53:11 ID:LDQDMpDU ここにも張っとこか 園芸しながら中国政府を叩いてください これは最近のチベットでの中国の蛮行 こんな国がオリンピックを開催するのだ 日本はオリンピックボイコットすべきだな モザイク入ってるけど、（ グロ注意 ） http://www.dailychina.net/pht/1.jpg http://www.dailychina.net/pht/2.jpg http://www.dailychina.net/pht/3.jpg http://www.dailychina.net/pht/4.jpg http://www.dailychina.net/pht/5.jpg http://www.dailychina.net/pht/6.jpg スレち すまん http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/800
801: 789 [] 2008/03/22(土) 23:54:55 ID:KxktaFeK >>790 勝手に他人に答えさせるなよするなよ 保健所持込が違法かどうかとは一言も言ってないんだが >>767ではローカルルールで違法な話題は禁止（大まかな禁止） テンプレで保健所持込禁止にするということだろ（細かい禁止） スレの趣旨にもあってるはずだよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/801
802: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/23(日) 00:12:27 ID:MN09qLbT >>801 違法かどうかは言っていない、というのなら、保健所持込の話題を禁止にする理由はなんだよ？ お前が気に入らない、というのは理由にならんぞ。 駆除だって庭を守るためのものなら、スレの趣旨にあってる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/802
803: 花咲か名無しさん [] 2008/03/23(日) 00:19:54 ID:IGj0a2AH 各スレ内の規制は各スレで趣旨を決めていいんでないの？ 糞スレなら支持されず落ちるだけだ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/803
804: 花咲か名無しさん [sage] 2008/03/23(日) 00:52:46 ID:7LfM93OH >>796 >>798 そのリンクの図を見ればわかると思うけど（愛玩･展示･実験・畜産･使役等）とある。 これは法にきちんと明文化されていたり基準がある場合は除外されるということなんで 駆除に関しいの基準がない以上みだりな殺傷にあたる可能性大としかいいようがないですね。 動物の飼養及び保管に関する基準等について http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/anim_guide/index.html http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/804
805: 花咲か名無しさん [] 2008/03/23(日) 01:04:03 ID:LF0aXxJB >>802 別に家の庭から追い払っていなくなればいいだけだから 野良猫がすべていなくなればいいと思ってるわけじゃない なんか必死なのをみると野良猫すべていなくなってほしいみたいだな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/805
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