[過去ﾛｸﾞ] 園芸板 自治スレッド Part8 (978ﾚｽ)
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627(6): 2008/03/20(木) 06:43:20 ID:19gaLBVP(1)調 AAS
>>607
「駆除」ということばを使うことが不適切とされたのは、その引用元を読む限り
「野生動物」が対象のように読み取れる。野良猫は野生動物ではない。
>>618
> 個人が行う駆除などは「みだりな殺傷」にあたる
> 可能性が十分高いです。
改行の位置に恣意的なものを感じる。
それはともかく、迷惑や被害を受けたものが、その害獣を駆除することが
「みだりな殺傷」にあたるかどうかは、「個人による駆除の禁止」を明記した
法律がないかぎり明確な基準はなく、最終的には司法の判断にゆだねる
ことになる。虐待をしないで、個人が駆除して有罪になった判例を、私は
知らない。そういうと、駆除そのものが虐待というやつが出てくるが、
虐待の定義も不明確なので、そちらも司法の判断に任せるしかない。
どうも、ここには、法律を自分に都合よく解釈して、それにそわない人間を排除しようとする
独善的・独裁的なひとたちがいるようだ。
628: 2008/03/20(木) 08:26:18 ID:fBtnTnZQ(1)調 AAS
飼い猫の問題は飼い主の問題
野良猫も飼い主が捨てるからで、野良猫に対するエサ遣りも人間の問題
無責任な飼い主は、猫だけでなく、犬の飼い主も結構凄い
でも園芸板に犬専用スレなんて欲しくないし必要無い
動物を攻撃しても、飼い主である人間を教育しないと解決しない
それは園芸板でやる問題ではない
野生動物の問題も、つきつめると人間に行き着く事を忘れるな
629(2): 2008/03/20(木) 08:44:01 ID:AVhF24bn(4/4)調 AAS
>>626
法律や削除ガイドラインは個人の主観ではなく、客観的な基準ですよ。
抜け道を探して逸脱しようとする人（>>627）が存在するからといって、
逸脱しようとする人に合わせてラインを引き下げましょうという話にはならない。
630: 2008/03/20(木) 09:25:06 ID:SxfCcB6A(1)調 AAS
>>627
同感。ソースも無く恣意的に法解釈をして、
押し付ける輩の横暴を許すべきでない。
重複スレの整理だけで十分。
『荒らされる、気に入らないレスが着くようなスレは禁止しろ。』
では、気に入らないスレを荒らしまくった挙げ句、
荒らされることを口実にスレ自体を禁止するという暴挙が
認められてしまう。
631: 2008/03/20(木) 10:14:07 ID:NizI8cv0(1)調 AAS
自分にレスする虚しさは感じないのか
632: 2008/03/20(木) 10:14:28 ID:iyCS8wn3(1)調 AAS
>>629が正しい
633(2): [age] 2008/03/20(木) 10:15:48 ID:nhAI/bWd(1/3)調 AAS
>627＆630 剥げ胴
>法律を自分に都合よく解釈して、それにそわない人間を排除しようとする
>独善的・独裁的なひとたちがいるようだ。
まさにそのとおりで、野生鳥獣ではない野良猫には、鳥獣保護法の有害駆除の規定は適用外。
動物愛護管理法には、”駆除”という言葉が出てこない。これは本文に限らず、施行規則でも同じこと。
個人が有害な野良猫を駆除するとき、それを禁止するという明文規定はないよ。
最終的には司法が判断すべき線引きを、◆rsUu73IdJ2の主観で判断するのはおかしい。
こういうやり方で、自分勝手なＬＲを作ろうというのは認めてはならない。
今後に悪例を残す。
634: 2008/03/20(木) 10:52:45 ID:5CY6IiH0(1/2)調 AAS
>>633
よく、言ってくれた！
一部の人間が勝手なローカルルールを作る事で
２ｃｈの存在意義が消えてしまう事もある。
自由な発言、自由な表現を堅持する事を望む。
635(1): 2008/03/20(木) 11:20:45 ID:neeWyomt(1)調 AAS
＞自由な発言、自由な表現を堅持
その為に専用の板があるんだよ。
わざわざ越境してまで人に自分の価値観を押し付けたいの？
そんな事してるから、ルールが変更されちゃうんだよ。
636: 2008/03/20(木) 11:45:24 ID:foX3u817(1/7)調 AAS
>>627
「害獣」＝有害鳥獣、すなわち鳥獣保護法の対象である「ノネコ」の取り扱いなど園芸板で問う理由がない。
>>627,633
思いつきの自分ルールで駆除と呼ぼうが、殺傷は違法。「ねこ＝野良猫＋飼い猫」は愛護動物ですよ。
637: 2008/03/20(木) 11:46:40 ID:nhAI/bWd(2/3)調 AAS
まあ去年に議論された時と同じことで、
どれだけ話を続けようとも、猫問題に合意は得られない
ということが証明されていくだけ。
園芸そっちのけで猫だけ守ればいいと方便を探る愛誤派と。
迷惑な庭荒らし猫の排除を望む園芸家。
猫が迷惑だと言う考えそのものに反発し、スレを荒らすコピペ愛誤厨。
愛誤派をからかって遊ぶため、虐待作文を貼る変人。
後半２つは論外としても、前半２つだって目的がまるで違う、合意はありえない。
捕獲の話まで含めて違法だと言い張るのは独善でしかないし、そもそも「違法性のある書き込みは
麻なども含めて云々」と言い出したのは後出し、要は野良猫擁護という立場から言い出しただけ。
最初の方で、コピペ埋め立て荒らしには寛容と取れる見解をしていたし。
同じ猫擁護の立場から、一定の共感があるってことでしょうな。
”こういうスレ禁止の手法は荒らし得を認めること”と再三再四指摘されているのに、決して
納得のいく答えができないのも当然だ。
特定の立場から、自分たちに都合よくローカルルールを作ろうなど容認できない。これが結論。
638(2): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/20(木) 11:46:51 ID:mv+f/ELe(4/10)調 AAS
>>262
法律に抵触するかしないかは主観でなく公的に判断できますが
それをこの園芸板に書き込んではいけないという考えは主観だと思います
2chガイドラインもちゃんとした基準になりますが
では例えば今話しあっている問題はどの部分が2chガイドラインに抵触していますか？
639(2): 2008/03/20(木) 12:04:35 ID:foX3u817(2/7)調 AAS
>>638
虐待文と呼ばれる動物殺傷を事実めかした文章を書き込むことを含め、
動物虐待（違法行為です）の話題については専用板2ch板:catがありますので、
他板での書き込みは板違いと判断されてしかるべきでしょう。
そちらのLRもご参照下さい。
640(2): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/20(木) 12:33:11 ID:mv+f/ELe(5/10)調 AAS
>>639
苦手板のローカルルールは
「苦手板のノリでほかの掲示板に迷惑をかけてはいけません。
ここの書き込み（文）を他掲示板に持ち出してはいけません」
という苦手板利用者の心得です。
明確に言うと苦手板利用者でない者には適応されませんが
それ相応の書き込みを見たとき相応板に誘導したり削除依頼したりすれば済むことです
（依頼して削除されるか否かは削除人の判断になりますが）
そしてあらかじめそれを促すルールを明示するのであればスレテンプレがふさわしいでしょう
ルールの明細（どこからが苦手板行等）に関してはスレ住人でよく話し合ってください
何度も言いますが特定スレに関するルールはスレテンプレでお願いします。
641(1): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/20(木) 12:39:47 ID:mv+f/ELe(6/10)調 AAS
付け加えますが
この板でネコスレを禁止するのであればそれは板のローカルルール適応になりますが
スレ内の問題はテンプレです
この違いわかっていただけますよね？
642: 2008/03/20(木) 12:43:10 ID:igIPTbXd(1/2)調 AAS
177 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2008/03/12(水) 15:32:37 ID:VkD/iNIm
「駆除」には殺す意味とともに忌避の意味も含むので誤解されやすいですが、
（注：忌避＝追い払う、予め来ないように忌避剤等で対策をするの意味）
２ちゃんねるで猫の「駆除」と言われる場合は、殺すことのみを指しているので、
そもそも非合法の話であることが誰にでも分かるようにすべきである。
【猫の忌避について語りましょう。猫は「駆除」が許されていない愛護動物です。
猫を殺す話は禁止します。見かけたら生き物苦手板へ誘導してください。】
といったテンプレならおｋ。
643: 2008/03/20(木) 12:47:18 ID:0+dLlOte(1)調 AAS
大好き板から出張して来てる奴いるんか？
644: 2008/03/20(木) 12:50:26 ID:9C4FCXxB(1)調 AAS
俺がルールブックな固定のレスコピペか
645: 2008/03/20(木) 12:54:21 ID:foX3u817(3/7)調 AAS
>>640,641
ID:AVhF24bn＝ID:foX3u817です。
「特定スレに関するルールはスレテンプレで」という点は同意見。
LRについては>>623に対する◆rsUu73IdJ2さんの回答待ち。
646(1): 2008/03/20(木) 12:59:37 ID:5CY6IiH0(2/2)調 AAS
>>635
ルールの変更は、愛護派変人のコピペで荒れるからだろう。
園芸にとっての害獣は愛護だろうが何だろうが害獣なんだよ。
647: 2008/03/20(木) 13:08:53 ID:igIPTbXd(2/2)調 AAS
庭を守るためなら懲役が定められている法律があろうが構わないということか。
648(4): 2008/03/20(木) 13:11:33 ID:7mxJF9ID(1/6)調 AAS
■LRで誘導を促してる板
ペット大好き＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる？
【ペット大好き板ローカルルール】
新板設立！ 魚介・水草の話題はアクアリウム板へ。
犬猫の話題は 犬猫大好き板へ、苦手ネタは ペット苦手板 へ。
その他に、昆虫、野生動物板や、 野鳥観察板があります。
ペット苦手板に干渉するのはやめましょう。
アクアリウム＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる？
【アクアリウム板ローカルルール】
この板で扱う範囲は：
常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など
これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
両生類・は虫類・昆虫などの話題は、 ペット大好き板 へ。
（どのスレに行けばいいのか分からない時は 総合案内所 を見ましょう）
食用としての話題は 食べ物板 へ。
苦手ネタ・虐待ネタは 生き物苦手板 へ。
その他に 野生生物板 ・ 生物板 ・ 園芸板 があります。
649(3): 2008/03/20(木) 13:13:00 ID:7mxJF9ID(2/6)調 AAS
■LRでスレッド数を禁止してる板
お笑い芸人板ローカルルール
■重複スレッド、類似スレッドの乱立は板飛びの原因となるため禁止します。
新スレッド作成前に必ず過去スレを確認すること。
■一芸人のスレは原則１つ。
アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
■番組スレは１つ。
■罵倒・中傷目的、芸人についての呟き、質問だけでスレは立てず、
既存のスレで済ませること。
■お笑い板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。
■ファンはアンチの、アンチはファンのスレッドへむやみに出入りすることは避けてください。
スレッドが荒れる原因になります。
■本業が芸人以外のタレントをこの板で語る場合は「芸人の視点から見て」という
スレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。
■以上のルールが守れていないスレッド、書き込みは削除対象になります。
ルールを厳守し、一般常識を持って楽しみましょう。
650(3): 2008/03/20(木) 13:14:08 ID:7mxJF9ID(3/6)調 AAS
■LRで禁止行為を定めてる板
犬猫大好き＠2ch掲示板
■ その他の注意事項
スレの話題と無関係な虐待発言・描写・画像リンク、他板への干渉等はご遠慮ください。
動物取り引き目的（売買・里親関係）のスレッドや書き込みは禁止です。
物品譲渡、カンパ金募集等を目的としているスレッドや書き込みは、
たいへん悪質な場合もあるので十分注意してください。
651(4): 2008/03/20(木) 13:15:40 ID:7mxJF9ID(4/6)調 AAS
■LRで禁止行為を定めてる板
鉄道総合＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる？
●鉄道路線や車両の話題は路線・車両板へ。それ以外の鉄道の話題はこちら。
●スレッドが立てられないとき、どちらの板に立てれば良いか迷ったときは、 自治スレッドへ。
●疑問質問は、新規でスレッドを立てずに 質問スレッド か既存の関連スレッドを利用しましょう。
※スレッド検索は、一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力。
●削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です。（→削除依頼へ）
・鉄道路線・車両板と板を跨いだ重複スレッド
・2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為
・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察
※一群・二類の人物に関しては削除ガイドラインに抵触しない限り放置します。
なお、個人の区分に関しては 削除ガイドラインを参照のこと
●荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。
●2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。
652(3): 2008/03/20(木) 13:16:17 ID:7mxJF9ID(5/6)調 AAS
サバイバルゲーム＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる？
■トイガン＆サバイバルゲーム板ローカルルール■
【スレッド作成及び利用上の注意】
★禁止事項
●実銃の話題のみのスレ
●真正銃への改造等、違法性の高いレス/スレ(微妙なものはsage進行で)
●動物虐待に関するスレ
●都府県単位以下の地域スレ(関東などの地方単位可)
●個人・チームサイトのウォッチ(ネットウォッチ板でどうぞ)
●護身具関係
★注意事項
●単品モデル（型番単位）スレは同じ話題を扱えるスレがあれば重複スレ扱いになる事があります。
スレを立てる前に同種のスレッドが立っていないかスレッド一覧を確認して下さい。
検索の方法は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）
●重複スレは誘導リンクを貼って放置
●わからないことは初心者質問スレッドへ。
●サバゲー板の総合リンク集・サバゲー板過去ログ倉庫・みにふろサバゲー・ホビー板も活用して下さい。
●雑談はサバゲ板雑談スレッドへ
●削除依頼は削除依頼板（判らなければ削除依頼スレッド)へ。
653(1): [age] 2008/03/20(木) 13:18:29 ID:nhAI/bWd(3/3)調 AAS
>646
>園芸にとっての害獣は愛護だろうが何だろうが害獣なんだよ。
これには同感。
ただ、虐待作文は不要＆板違いなのは当然だが、それを禁止したところで、
愛誤のコピペ攻撃が止むとは考えられん。
むしろ、自作自演で虐待作文を貼り、それを口実にスレ潰しをしやすく
するだけ。愛誤の思惑はそこにあると見るべき。
654(2): 2008/03/20(木) 13:19:44 ID:7mxJF9ID(6/6)調 AAS
ざっと見た感じだけど園芸板でもLRで他板への誘導、スレッド数の制限（猫スレ、野性動物などの生物被害スレの統合は各動物1スレなどの）、禁止事項の明記は可能なんじゃないでしょうか？
655(1): 2008/03/20(木) 13:50:13 ID:foX3u817(4/7)調 AAS
>>654
つGL6.連続投稿・重複
「可能か」ではなく「板レベルで必要とされているか」では？
板全体では、単独スレや重複スレが立った時の誘導はスムーズに行われていると思う。
656: 2008/03/20(木) 14:29:57 ID:foX3u817(5/7)調 AAS
◆rsUu73IdJ2さんへ
判断できるだけの材料は出そろったと思うので>>617の発言は撤回しておきます。
失礼な言い方をしてごめんなさいです。
657: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/20(木) 14:39:29 ID:mv+f/ELe(7/10)調 AAS
ごめん今気が付いた
>>638冒頭のアンカー「>>262」は>>629の間違いです
658(1): 2008/03/20(木) 14:59:33 ID:uuGxWRuv(1)調 AAS
>>655
少なくとも猫スレに限っては誘導は行われていてもスレッドやレスが削除がきちんとされてないケースもあるね。
駆除スレは依頼がでてるのにまだ削除されてなかったり削除人が駆除テンプレを認めてしまったのもある。（寄せ付けないスレの駆除推進テンプレ）
すくなくとも猫スレの統合は必要だろうし、スレの数も決めとかないと今後猫スレ以外でもスレ乱立する恐れがあるよ。猫スレだけ乱立を認めて他は認めないという理由もないし。
違法な話題のスレもや書き込みも今後増えないとも限らない。LRで誘導や禁止項目を作っておくのは今後のためにも必要でしょう。
659(2): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/20(木) 15:04:40 ID:iUcJOVR5(1/4)調 AAS
>>622
>『荒らされる、気に入らないレスが着くようなスレは禁止しろ では、
>気に入らないスレを荒らしまくった挙げ句、荒らされることを口実に
>スレ自体を禁止するという暴挙が認められてしまう』
>この指摘に、◆rsUu73IdJ2が納得できる回答をしたことがあったか？
これに対しては改めているのに今更、回答が必要なのでしょうか？
>>623
問題があった事、話し合われた事が結果として残ります。
同じ問題が繰り返した時、議論のスタート地点になり
時間の大幅な節約になると考えます。
>>625
各段階でスレの方に確認いただいています。
特に異論はありませんでしたが
異論があるなら指摘してください。
660(2): 2008/03/20(木) 15:10:24 ID:LBx4s/aK(1/3)調 AAS
中身はまだよく観てないですが麻スレと園芸板の被害対策スレを集めてみたので参考にどうぞ
大麻
2chｽﾚ:engei
演芸板で大麻栽培してる香具子の数
2chｽﾚ:engei
麻
2chｽﾚ:engei
自宅の庭で毒草を育てたい
2chｽﾚ:engei
イノシシ対策スレッド
2chｽﾚ:engei
害虫統合スレッド 10匹目
2chｽﾚ:engei
宿敵【ハモグリバエ】（エカキムシ）被害甚大
2chｽﾚ:engei
661(1): 2008/03/20(木) 15:10:49 ID:LBx4s/aK(2/3)調 AAS
【害はないけど】小バエ・ハエ対策【キモすぎる】
2chｽﾚ:engei
蟻の撃退法
2chｽﾚ:engei
ハダニの退治法
2chｽﾚ:engei
庭のマダニの退治方法
2chｽﾚ:engei
☆ 鳥 を 撃 退 ☆
2chｽﾚ:engei
蚊対策どうしていますかpart2
2chｽﾚ:engei
もこもこ・・・もぐら・・・もこもこ
2chｽﾚ:engei
ダンゴムシって害虫?それとも益虫?
2chｽﾚ:engei
662(1): 2008/03/20(木) 15:32:18 ID:LBx4s/aK(3/3)調 AAS
上記のスレで法律が適用されるスレは↓かと思われます。
もぐらは適用される法律がなかったかもしれません。
大麻
2chｽﾚ:engei
演芸板で大麻栽培してる香具子の数
2chｽﾚ:engei
麻
2chｽﾚ:engei
イノシシ対策スレッド
2chｽﾚ:engei
☆ 鳥 を 撃 退 ☆
2chｽﾚ:engei
もこもこ・・・もぐら・・・もこもこ
2chｽﾚ:engei
663(1): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/20(木) 15:34:20 ID:mv+f/ELe(8/10)調 AAS
>>659
スレ内の問題をスレテンプレで規制するのであれば
そのスレ住人同士で十分話し合っていただければいいです
只それを板のローカルルールとしてとなると板全体の問題になりますから
反対だと言っているのです。
664: 2008/03/20(木) 15:35:21 ID:ZD12VSsd(1)調 AAS
猫スレがなくなりゃいいんだよ。
ばーか。
665(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/20(木) 15:35:56 ID:iUcJOVR5(2/4)調 AAS
>>660
まとめお疲れ様です。
今は、論点が別にあるので
落ち着いたら利用させていただきます。
追加【
合法】 ケシ 【違法】
2chｽﾚ:engei
666: 2008/03/20(木) 15:55:46 ID:foX3u817(6/7)調 AAS
>>658
乱立禁止や削除人の対応如何は削除ガイドライン運用上の問題でしょう。
LRが出来ても自動的に削除されるわけではないし、乱立させるのはルールを守る気のない人。
麻スレでも猫スレでも、複数あることがイカンと思う個人がGL6（プラスLR違反）で削除依頼を出すしかないのよ？
>>658,659
仰る意味はよくわかるし同意もしますが、
スレッドのテンプレ明確化でなく、板のLRであるべきことの説明になっていません。
667(4): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/20(木) 15:56:02 ID:iUcJOVR5(3/4)調 AAS
>>663
板全体の問題だから>>614のように告知して
ローカルルールについての議論を始めましょう
668(1): 2008/03/20(木) 16:01:33 ID:foX3u817(7/7)調 AAS
>>667
まあいいけど、告知はせめて「これまでのまとめ」と「素案」を作ってからにしなさいよ。
とりとめなく始めると、せっかく覗いてくれた人も、最初の時みたいに文句だけ言って帰る結果になりますよ。
669(2): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/20(木) 16:53:30 ID:iUcJOVR5(4/4)調 AAS
>>668
急ぎすぎていましたか
経過は>>621ですが反論が出たり
その後の応答がなかったりしますので
ここで再確認をしたいです。
猫のスレの本スレの問題が確認できていません。
本スレを決めたらその他の重複スレは使用しないで
削除依頼の処理を待つと言う事です。
現時点で本スレは
猫を寄せ付けない方法35
2chｽﾚ:engei
また本スレが決定後は
>>597のように利用法を変える予定です。
（詳細はスレが動き出してから随時整備）
トリップには反論が出ていました。
駆除や捕獲の誘導先も確認してください
苦手板でよろしいですか？
ここまでお願いします。
670(2): 2008/03/20(木) 17:46:40 ID:UvBwEAh/(1/2)調 AAS
>>667
いいかげんにしろ
スレ内の問題だからテンプレでと多数言われてるのに無視かよ
都合の悪いことに聞く耳持たないのなら議論として成り立たない
こんなの無効だよ
671: 2008/03/20(木) 17:57:15 ID:O0yZF0M/(1)調 AAS
おおお、しっかりコテハンなしトリップ君が仕切ってやってるじゃない。
仕切り出すと自分ほど偉い者はないという気持ちになってきて、
だんだんエゴが出始めるから見ていておもろいわ。
これから謙虚さを失って、唯我独尊状態になる過程が一番見物だな。
頑張れ頑張れ、おきばりなはれ。
672(1): 2008/03/20(木) 18:25:05 ID:UyLIBJRx(1)調 AAS
>669
統合スレも誘導先もそれでいいよ
673(1): 2008/03/20(木) 18:54:55 ID:sIvt1W0T(1)調 AAS
猫と共存するスレか寄せない方法スレどちらでもいい
誘導先は賛成
674(1): 2008/03/20(木) 19:05:04 ID:M570037S(1)調 AAS
ネコスレ排除に失敗したから威信を取り戻すためにLR制定に突っ走るのってどうなのかな？
LRは不要とは思わないけど一人のコテハンのプライドの為に引っ掻き回してるようにしか見えない。
675: 2008/03/20(木) 19:17:19 ID:f+psFhHh(1)調 AAS
>>699
移転先賛成
誘導先は
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.keishicho.metro.tokyo.jp
676(3): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/20(木) 19:28:10 ID:nFxBNPVP(1/3)調 AAS
>>670
貴方の意見も
全体の意見じゃないですよね
>>673
猫を寄せ付けない方法35 で良いですね
>>674
そうですか？
貴方のレス根拠もなく個人を
貶めているように見えますよ
677: 2008/03/20(木) 19:59:31 ID:yA0jtYBb(1)調 AAS
もともと規制うんぬんの話しになったのは毒殺やら駆除やら虐
待の話題を空気も読まず延々書き込んでた虐オタのせいだろが
678: 2008/03/20(木) 21:12:09 ID:m5zzx2SN(1)調 AAS
そんなのスルーしとけば？
事実かどうか証明不能の虐待文なんて
スルーしりゃいいのにと思う
679(1): 2008/03/20(木) 21:22:05 ID:Lgs3eHax(2/7)調 AAS
そんなんスルーできないやつらが騒いでるだけだろ。
荒らしに反応して園芸板荒らしまくって、空気読まないLR作るのはどうなんだよ。
>>676
自分は統合に反対。
猫に対する対処法の許容度には個人差があるから無理やり一つにまとめようとしてもまた荒れて使えないだろう。
スレ乱立もうざいが、猫と共存するスレと寄せない方法ぐらいは分けた方がいいと思う。
680(3): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/20(木) 21:26:17 ID:KoxI5Pb/(1/4)調 AAS
>>669
以前「猫を寄せ付けない方法35」が本スレでいい、と言ったのに悪いんだけど、
やっぱりそのスレタイのとこに戻る気がしないんだよね。
「寄せ付けない」という言葉に駆除派がつけ入る隙があったと思う。
殺しても何しても寄せ付けなきゃいいんだろ、という居直りと、
バリアを張ったように絶対に寄せ付けない方法を出せよ、という忌避対策への誹謗ね。
他スレ住人の悪いイメージも残っているだろうし。
苦しい思いをしてスレを守ってきた古参の方の気持ちも察するところがあるけれど、
この際、気分を一新する意味でも、こちらを本スレにしていただけないだろうか。
→【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
誘導先は苦手板で。
>>676
雑音はスルーするー
681(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/20(木) 21:44:20 ID:nFxBNPVP(2/3)調 AAS
>>679
許容度と言っても
駆除とか捕獲を板違いにするので
もう別ける意味はないと思いますよ
>>680
テンプレも問題でしたね
682: 2008/03/20(木) 21:48:50 ID:svs4VmCo(1/4)調 AAS
>>680
忌避対策の強度にも温度差がある以上、寄せ付けないスレと共存スレの２スレへ統合でどうだろう。
比較的猫を許容してもいい人と絶対に寄せたくない人間の溝がありすぎる気がします。
私は後者よりの対策が欲しいけれど前者で満足できる人間もいるでしょう。
683: 2008/03/20(木) 21:54:27 ID:Lgs3eHax(3/7)調 AAS
>>681
捕獲が板違いって決定事項か？
自分は反対だが。
684: 2008/03/20(木) 21:58:23 ID:svs4VmCo(2/4)調 AAS
私も捕獲もこの板でいい気がするのですが。
殺すわけじゃないんですし。
685(2): 2008/03/20(木) 22:23:58 ID:7k/kDJYO(1)調 AAS
上のほうで捕獲は違法って誰か言ってなかった？
686(2): 2008/03/20(木) 22:35:36 ID:Lgs3eHax(4/7)調 AAS
>>685
何で違法になると思う？嘘を嘘と見抜けないと（ｒ
あと、上の方と言っても現在「人大杉」で過去のレスは見れない。
687: 2008/03/20(木) 22:36:15 ID:svs4VmCo(3/4)調 AAS
虐待でも殺傷でもないので、違法と言い切れるかどうかは微妙でしょう。
解釈にもよるようですが。
688(1): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/20(木) 22:38:18 ID:KoxI5Pb/(2/4)調 AAS
こういうレスだけを延々するためのスレッドが園芸板にひとつ必要、と言うんだね。
なんかオカシイよね。
873 名前：花咲か名無しさん [] ：2008/03/20(木) 08:45:09 ID:Ma+hgxet
そういう事を飼ってない猫にやるのは無理だと思うよ。
と言うか地域でババ抜きしてるだけだしね。
法に従い保健所に届けてちゃんとした飼い主を探すのがいいよ。
>>685
ほかにもあったかもだけど。
>>367 >>603 >>618
>>686
アンカー先見れなければ貼りましょうか？
689(3): 2008/03/20(木) 22:44:38 ID:Lgs3eHax(5/7)調 AAS
>>688
何がオカシイのかわからない。
自分が許容できるレスは残す、自分が許容できないレスは追い出す方がおかしくないか？
あと、人大杉で見れないのは自分だけじゃないだろう。
人大杉状態の時に議論を進めるのはフェアじゃないのでは？
お互い板の状態が直るまで重要事項の決定は避けるべきじゃないだろうか。
690: 2008/03/20(木) 22:48:22 ID:L81D+RDI(1)調 AAS
>689
みんな専用ブラウザでみてんだろ
691(1): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/20(木) 23:05:43 ID:KoxI5Pb/(3/4)調 AAS
>>689
ではとりあえず塩を。
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.2ch.net
携帯用だけどPCでも見れる。
初心者質問スレのコレはおれんとこでは表示されない・・・
222 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/03/17(月) 20:03:20 ID:b9HthfoB
>>216
URLのread.cgiをread.htmlにすれば、普通のブラウザで読み書きできるよ。
そこの直近数レスが使える専用ブラウザについてだったから見て来ては？
2chｽﾚ:engei
692(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/20(木) 23:06:54 ID:nFxBNPVP(3/3)調 AAS
今までの猫スレの流れを見て下さい
駆除や捕獲を取り入れれば議論を延々やる事になります。
IE,firefox,Operaの人は
専用ブラウザーを使うか禁断の壷を入れてください。
693: ◆Y/JumOKZbs 2008/03/20(木) 23:12:20 ID:KoxI5Pb/(4/4)調 AAS
>>691
間違えた。携帯用外部ﾘﾝｸ:c.2ch.net
694: 670 2008/03/20(木) 23:14:17 ID:UvBwEAh/(2/2)調 AAS
>>676
全体意見で無いのはおたがいさまだろ？
おれは反対意見が多数でてるのに無視なのか？言ってるんだ
これでは公平な議論にはならないだろ？
695: 2008/03/20(木) 23:16:42 ID:Lgs3eHax(6/7)調 AAS
>>692
流れが気に入らなくても、スルーなり自演なりいれて何とかやっていけばいい。
2ちゃんのスレの大半はそんなもんだ。
議論は延々と続くなら続けりゃいい。
なぜ議論を省かせたい。
696: 2008/03/20(木) 23:18:48 ID:0xxo8Vi1(3/5)調 AAS
>>621
すいません、>>618です。朝と昼間時間がなくて返信おくれました。
＞専門板で有る程度検証が進んでから解禁する方法を自分は提案します。
これは撤回されたと判断したので了解です。
＞>595-597をベースにして駆除とか捕獲は板違いにするって事です。
個人的な駆除や捕獲に関する意見は>>618ですが、今は園芸板だけのスレの議論のことなので
板違いで誘導のみするだけなら賛成です。誘導先の変更の議論も板の中ですることに賛成します。
実際595-597はやってみないとどうなるかちょっと不明な部分もありますが活用方法などはまた議論
させてください。
697: 2008/03/20(木) 23:20:59 ID:svs4VmCo(4/4)調 AAS
続くだけで堂々巡りするのは無駄だ、というのは一理ありますからねえ。
前に進まずメリットも得るものもありませんから。
猫スレの場合は進行阻害が目的のように見える堂々巡りも多々みうけられますし。
だからといって捕獲や駆除に関する認識を前進させる話の可能性まで摘むのは同意できませんが。
698(5): 2008/03/20(木) 23:29:33 ID:0xxo8Vi1(4/5)調 AAS
>>680
統合スレに関しては、テンプレも共存するスレの一部を引用したほうがいい部分もあるし、正直どちらでもかまわないんですが
、（具体的には駆除の話題は禁止、駆除する目的での保健所への持込の話題は禁止を追加）
これにはきちんとLRで猫スレは1つにすると明言しないと他のスレが削除されずに残ったままになって荒される
可能性があること。（猫を寄せ付けないスレはかつて駆除推奨テンプレが認められた経緯があるため）
スレタイは寄せ付けないというものなんですが、寄せ付けないスレのテンプレを改良して後継スレにしたほうがいい気もしてます。
そこでこんなスレタイはどうでしょうか？【共存】猫を寄せ付けないスレ【共生】
699(1): 2008/03/20(木) 23:31:44 ID:pAx3NiTr(1)調 AAS
この議論には、虐待ネタを書き込むような奴は参加する資格は無いと思うが
ネットではそれを確かめられない、こうやって延々と絡んで来るわけだ
駆除オタは園芸板で前例ができてしまうと
他の板からも追い出されるかもしれないので必死なのだろう
何であえて板違いをやる？人が嫌がるのが楽しいのか
大人しく生き物苦手板に帰れよ、板があるだけでも有り難い事だろ
700(1): 2008/03/20(木) 23:42:19 ID:Lgs3eHax(7/7)調 AAS
>>698
その案もやっぱり自分の許容範囲のレスだけ残して許容範囲外は追い出す、以上の目的は無いと思うんだが。
＞駆除する目的での保健所への持込の話題は禁止を追加
じゃあ目的を定めず「保健所への持込の話題」はOKか？
無意味な規制が細かくなって行くより、
・板違いと思うレスは誘導
・違法と思うレスは通報・削除依頼
・荒らしはスルー
でいいんじゃないのかと。
701(2): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/20(木) 23:55:13 ID:mv+f/ELe(9/10)調 AAS
>>667
統合するのであれば一つのスレとなりますが
このたった一つのスレのことが板全体のことですか？
その根拠はどこにありますか？
702(1): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/20(木) 23:57:56 ID:mv+f/ELe(10/10)調 AAS
もう一つ
法に抵触する書き込みが園芸板ではどうしてだめなのか
誰からも明確な答えをもらっていません
誰が決めたのですか？
703(2): 2008/03/20(木) 23:58:05 ID:0xxo8Vi1(5/5)調 AAS
>>700
＞じゃあ目的を定めず「保健所への持込の話題」はOKか？
保護目的のためなどと悪用される可能性が高いので>>698は（具体的には駆除の話題は禁止、保健所への持込の話題は禁止を追加）に訂正します。
704: 2008/03/21(金) 00:03:56 ID:DB87Sdbp(1)調 AAS
此処を読むとローカルルール反対意見が多いように思うのだが
◆rsUu73IdJ2は、自分の考えを押し付けているだけじゃないかと
思うようになった。
705(2): 2008/03/21(金) 00:04:03 ID:CfqxJSi6(1)調 AAS
そしたら、スレとしての「駆除」の定義を定めなければならない。
日本語で駆除と言ったら「寄せ付けない」を含むものであり、
スレタイとテンプレが矛盾する。
706: ◆Y/JumOKZbs 2008/03/21(金) 00:08:19 ID:Eqm1gUPV(1/5)調 AAS
>>698
スレタイの変更はのちに提案しようと思っていた。
現在、共存スレのレス数が875、寄せ付けないスレが493です。
今までは煽り合いと虐待レスで伸びていただけで、本来はかなりの過疎スレだから、
寄せ付けない35の消化にはかなり時間がかかる＝今のままのテンプレが続くことになる。
共存スレの次スレを皆さんの納得のいくスレタイに変更して継続し、
35はLR成立までの間、ここでの議論を受けた作業スレとして使うというのはどうでしょう？
不成立の場合はそのまま落とすと。
707(2): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/21(金) 00:19:59 ID:Eqm1gUPV(2/5)調 AAS
>>705
>>698と合体で【共存】猫から庭を守る方法【共生】とか。
「寄せ付けない」はナシの方向でお願いしたいなあ。
>>702
>>640
640 名前：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] ：2008/03/20(木) 12:33:11 ID:mv+f/ELe
>>639
苦手板のローカルルールは
「苦手板のノリでほかの掲示板に迷惑をかけてはいけません。
ここの書き込み（文）を他掲示板に持ち出してはいけません」
という苦手板利用者の心得です。
明確に言うと苦手板利用者でない者には適応されませんが
それ相応の書き込みを見たとき相応板に誘導したり削除依頼したりすれば済むことです
（依頼して削除されるか否かは削除人の判断になりますが）
[それ相応の書き込み]とあなた自身が言ったのが[法に抵触する書き込み]つまり虐待レスでしょ。
708(1): 2008/03/21(金) 00:33:34 ID:zkgj5NYj(1/3)調 AAS
>>703
では、保健所・駆除に言及せず捕獲の話題はOKか？
・・・それも禁止、あれも禁止、と来るかも知れないがこんな例は次々に出て来る。
自分の許容範囲を超えるからと禁止していればやがて真剣の相談に有用なレスが出る可能性も潰すよ。
植え込みの茂みに子猫だけが残されてるようです、どうにかしたい→捕獲の話題は禁止です、とかね。
荒らしはスルーできませんか？
709(3): 2008/03/21(金) 00:34:57 ID:WGhC/V39(1/4)調 AAS
>>707
駆除が違法かどうか議論は、多くの人が>>627で納得したはずだが・・
まだ「違法」と言い切って駆除の話題を排除しようとする輩がいるなあ。
苦手板の住民でもないのに、猫に手をだすと、すべて「虐待」にされるのも
「偏ったモノの見方しかできない人たち」の特徴だね。
意に沿わないレスがつくのが気に入らないやつは、来ないでほしい。
710: ◆rsUu73IdJ2 2008/03/21(金) 00:35:37 ID:nM8npHCX(1/3)調 AAS
>>701
放置すると分裂増殖した事実が根拠になると思います。
レス関しても違法性が高い場合どうするか検討してもよいのでは？
既存の禁止行為に園芸板ではこれを追加しますという議論は禁止ですか？
711(1): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/21(金) 00:42:28 ID:Eqm1gUPV(3/5)調 AAS
>>708,709
真剣な相談というのは、相談結果を実行するということだから、
そのためにお縄になる可能性のある話題は排除されてアタリマエ。
[植え込みの茂みに子猫だけが残されてるようです]は犬猫板へ誘導。園芸の話題ではない。
712(1): 2008/03/21(金) 00:48:35 ID:WGhC/V39(2/4)調 AAS
>>255
いわゆる動物愛護法には駆除に関する記載はない。したがって猫を駆除することを
同法では規制できない。ましてや知事の許可など必要ない。
駆除について規制がかかるのは、いわゆる鳥獣保護法に指定された動物や鳥。
たとえば、天然記念物のカモシカの食害を受けて駆除する場合は、しかるべき
許可が必要。
野良猫は野生動物ではなければ、保護鳥獣でもない。
713: 2008/03/21(金) 00:49:13 ID:WGhC/V39(3/4)調 AAS
>>712
すまん。誤爆した。
714: 2008/03/21(金) 00:51:44 ID:zkgj5NYj(2/3)調 AAS
>>711
なるほど、植え込みの種類・量について気にはなりませんか？
保護したいのは子猫じゃないんですよ。
…園芸板の人ですか？あなたは。
715(2): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/21(金) 00:54:07 ID:rdeUS74v(1/7)調 AAS
>>707
は？私が言ったのではありませんよ
そちらが言う「違法な書き込みをだめとするのであれば」と一つのケースを述べたまでです
何故だめなのかと言う答えはまだ頂いていません
それとrsUu73IdJ2さんが上で
＞各段階でスレの方に確認いただいています。
＞特に異論はありませんでしたが
と言われていますが本当にちゃんと相談なされたのですか？
ここへ来てまだ異論が多数出てるように見受けられますが
それらもないがしろにしてこのまま決めてしまいますか？
716(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/21(金) 00:54:22 ID:nM8npHCX(2/3)調 AAS
>>709
一般的には司法に頼らないと判断できないような事であれば
自由にできるとは思わず慎重に扱うとなる筈です。
判断できないから扱わないという選択肢は考えられませんか？
717(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/21(金) 00:59:07 ID:nM8npHCX(3/3)調 AAS
>>715
各段階で結構時間をとってますが
どなたかの指摘で今再確認しています。
他に問題があればどんどん指摘して下さい
718(1): 618 2008/03/21(金) 01:13:18 ID:vL7moPzK(1)調 AAS
>>709
>>627の引用元を書いたんで答えるがそもそも根本的に間違って理解してるようなんだが・・
鳥獣保護法というのは捕獲や狩猟の許可が出て捕獲可能になったり、許可がなくても場所や狩猟時期、
狩猟方法も満たせば捕獲、狩猟して殺傷してもかまわないという法律。
外部ﾘﾝｸ[html]:law.e-gov.go.jp
ここの第11条あたり。それに大して愛護法というのは第44条でみだりな殺傷は禁止されている。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.env.go.jp
みだりに当たらないというのは除外規定があったり>>618のような場合。
>>619の判決で
＞●Ｈ１３年４月、犬の飼い主が公園のふんの後始末をしないことに憤慨して、大阪市平野区の公園に殺虫剤つきのインスタントめんを置き、食べた犬（１０万円相当）が死んだ事件で、器物損壊などで逮捕・起訴された無職の男性（７６）に対して検察は懲役１年６月を求刑した。
【大阪地裁 Ｈ１３年９月１３日】
＞判決・・・
＞裁判所は「被告は犬の飼い主にマナー違反を注意したが聞き入れられず、生活環境を守ろうという気持ちからの犯行だが、身勝手、悪質だ」として懲役１年４月・執行猶予３年の有罪を言い渡した。
これでも個人での糞尿被害などによる駆除、殺傷は十分違法性があるとわかるだろ。
719(3): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/21(金) 01:13:30 ID:rdeUS74v(2/7)調 AAS
>>717
すべてに関して合意を得るのは不可能ですが
やはり自分に宛てられたことには答えてあげてください
「ではこの案で」と決まりそうになったとたんにこれでは
本当に議論なされたのか疑いを持たなければなりません
それと違法な書き込みを禁止するとなると
スレ単位なのか板単位なのか大きく意味合いが違ってきます
ローカルルールにして板単位となると
すべての園芸板のスレに大きな影響をもたらすことになりますから。
720(2): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/21(金) 01:25:03 ID:Eqm1gUPV(4/5)調 AAS
>>715
それで充分では？
[相応板に誘導したり削除依頼したりすれば済むこと]つまりGL5だからダメ。
あと、
>真剣な相談というのは、相談結果を実行するということだから、
>そのためにお縄になる可能性のある話題は排除されてアタリマエ。
>>719
この板の姿勢は以下のとおり。「違法な書き込みを禁止」されて困るスレがあるのかな？
988 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/01/08(火) 23:54:18 ID:NXdTCC4K
>>982
苦手板で「駆除ネタ」の存在が許されているのは、この文言がFAQの１にあるからだよ。
>また、虐待に関する事柄は単なる空想か知識・情報にしか過ぎません。
>実行したら、犯罪者です。絶対にやめて下さい。
ここ園芸板において、現実社会のルールを踏み外すことはふさわしくない。
たとえば違法な挿し木による増殖、登録外の植物に対する農薬使用、山野草の盗掘などについて、
それぞれのスレで推奨や報告をしないように戒め合っている。君は知らんだろうがね。
当スレにおいては動物愛護法違反がそれにあたる。
生命の尊重とはレベルが違う話になるが、「愛誤」を子供というなら、愛護すなわち大人のルールを
お互いに守り合う意志が必要だということを理解してほしい。
721(1): 2008/03/21(金) 01:45:02 ID:WGhC/V39(4/4)調 AAS
>>718
罪状は器物損壊だろ。飼い犬だからな。
野良猫は所有者がいないのだから、器物損壊にはならない。よってこの判例は参考にはならない。
また捕獲して傷つけぬように保健所に持ち込んで駆除すれば違法ではない。
捕獲の方法や、保健所の受け取り手続きの情報交換などは、なんら問題ないだろう。
722(1): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/21(金) 01:56:21 ID:rdeUS74v(3/7)調 AAS
何が充分？
違法駄目とするなら誘導や依頼で済む事だけど
私自身は駄目と思っていません
それと実行するかどうかなんて自己責任なんですから
一利用者が関与することも無いでしょう
あと何が違法で何が違法でないかもはっきりされて無いように
見受けられます。
＞ここ園芸板において、現実社会のルールを踏み外すことはふさわしくない。
そうですねもちろんいけないことです
違法な挿し木による増殖、登録外の植物に対する農薬使用
山野草の盗掘等のことももちろん知ってますが今回のことは大きく違います。
「被害が無ければ誰も猫を捕獲したりしない」と言うことです
せっかく植えた種床を猫に糞をされ床をあらされ台無しにされたりするから
何とかしたい・・・となるんです
違法な挿し木をされる側、山野草の盗掘をされる側にも当てはまります
単に猫をどうにかしたら駄目としかあなた言ってませんよね
723: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/21(金) 01:57:33 ID:rdeUS74v(4/7)調 AAS
あらら、アンカー忘れ
722は>>720宛て
724: 2008/03/21(金) 02:03:14 ID:6cnStihZ(1/5)調 AAS
やっぱり、主張の堂々巡りにしかならないようですね。
無為にスレを消費しているだけの現状に意味はあるのでしょうか。
といっても代案が出せるわけでもないのですが。
725(1): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/21(金) 02:06:58 ID:rdeUS74v(5/7)調 AAS
もういっちょう言っちゃおう
>>720なぜ「園芸板において」なの？あなたの考えですか？園芸板は特別なんですか？
726(4): 2008/03/21(金) 02:20:17 ID:23vAgfiH(1)調 AAS
風紀ちゃん、削除凍土氏の発言をよくかんがえましょう
51 削除凍土 ★ sage 2007/12/03(月) 18:23:11 ID:???0
> 猫を寄せ付けない方法32
テンプレに多少の違いは認められますが
スレタイが全く同じなだけに今回は重複として見ています。
とはいえ、この板はあくまでも園芸板。
行き過ぎた書き込みは削除対象となる可能性はありますので
そのあたりをふまえた上でご利用ください。
65 削除凍土 ★ sage 2008/02/18(月) 13:49:45 ID:???0
お疲れさまです。ここまで見ました。
>>57
テンプレがゴキ(生物被害対策本部) 板にあるスレと同一な点はありますが
園芸板で園芸に関わりのない野良猫まで含めた駆除話をしようとする方は
普通はいないでしょうし、掲示板の趣旨と違うとまでは断言できず。
727(1): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/21(金) 02:29:10 ID:Eqm1gUPV(5/5)調 AAS
.>725
「苦手板が特別で、そんな妄想おｋの特別ルールのない一般板のひとつとしての園芸板において」だよ。
文脈からわかりそうなもん。
＞すべての園芸板のスレに大きな影響をもたらすことになりますから。>>719
と園芸板を背負って立つような勢いだったのに、これはもういいの？
＞せっかく植えた種床を猫に糞をされ床をあらされ台無しにされたりするから何とかしたい>>722
自分ちでいたずらされたことへの過剰反応なら、板がどうこうじゃなくて>>595に従って相談したら？
「現実社会のルールを踏み外すこと」なく解決する方法があるよ。
728: 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/21(金) 03:05:04 ID:rdeUS74v(6/7)調 AAS
>>727
人が真剣に議論しようとしてるのに煽る人なんですね
結局そういうことですか
まあもう寝るので続きは明日だけどまじめに討議しても無駄だってことですか・・・
729(1): 佐久間理恵 ◆9w2/f7uWoA 2008/03/21(金) 03:05:25 ID:3n25+oZi(1)調 AAS
とりあえず要点だけを箇条書きにしてみませんか？
その方がより客観的に考えられます。
730(1): 2008/03/21(金) 05:52:19 ID:Pe4EuMev(1)調 AAS
園芸板にあってもここみたいに議論ループになるから
よそでやってもらったほうがいいような
731(1): 2008/03/21(金) 10:23:11 ID:ypnXad/7(1)調 AAS
昨日の生き物苦手板の総レス数が激減していてﾜﾛﾀｗｗ
普段は170〜200で推移、土日祝祭日は増加傾向→過去24時間で127
狼とか普段の２割増し近いのに
732(1): 2008/03/21(金) 15:02:09 ID:4qbxrbbr(1)調 AAS
>>731
園芸板住人の立場で考えれば、他板のアクセス数を見て
面白そうに書き込まれて、その人は自治を考えて発言してると思いますか？
何かの意図を持って園芸板に乗り込んできた外部の人としか思えないでしょう。
そのような書き込みは自重したらいかがでしょうか。
園芸板に関係ありますか？
捕獲は違法だの、２言目には虐オタだの、猫中心の考えを押し付けられるのは沢山。
733(2): 風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us 2008/03/21(金) 15:29:55 ID:rdeUS74v(7/7)調 AAS
>>726
その凍土氏の前後の文脈が分からないのでなんともいえませんが
庭を荒らす野良猫が園芸に関わりが無いとは思えないし
どこからが行き過ぎた書き込みであるかの線引きもされてません
もちろん私もすべての書き込みが許されるなんて考えていません
捕獲はいいのか？駆除は駄目なのか？捕獲とは何を意味するのか？
駆除とはどういう行為なのか？違法は何故駄目なのか？
違法とそうでないのとの境はどこなのか？その境の根拠は？
今回の話し合いによってどう変わるのか、変更する目的は何なのか
殆どがあやふやなままだからいつまでたっても進まないんだと思いますよ。
>>729さんの言うように一度分かりやすくまとめてはいかがでしょうか？
そして今回の話は
「庭を荒らす放し飼いの猫および野良猫から庭を守る為にはどうしたらいいのか」
と言うことが大前提であることを忘れないでください。
734: 2008/03/21(金) 15:42:29 ID:SRZ397Ta(1)調 AAS
風紀ちゃん一時期削除申請しまくりんぐだったわね
でも削除人になりたかったとは知らなかったわ…
風紀ちゃんが削除人になってうまいことやってくれたら
それですべて治まるとアタシは思う
735(1): 2008/03/21(金) 16:06:20 ID:dQtk7gyE(1/6)調 AAS
>>732
×猫中心の考えを押し付ける
○猫についてノーマルな考えを取り戻す
>>733
「庭を荒らす放し飼いの猫および野良猫から庭を守る為にはどうしたらいいのか」
は、スレッドの趣旨でしょう。
それを語り合うはずのスレッドが、機能不全や乱立状態に陥っている問題をどう解消するか、
が今回の話し合いのテーマです。
上段は>>726さんからも返答があるでしょうが、>>618-619を読み直して下さい。
あやふやではないと思いますが。
なお、虐待レスが板違いかどうかについては、
過去に「GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」での削除依頼が通っていますので、
今の段階でいつまでも後を引いて俎上に載せる話題でもない気がします。
例：2chｽﾚ:saku
わかりやすくまとめて頂く件は賛成。
736(2): 2008/03/21(金) 16:19:22 ID:Qlw39HVv(1)調 AAS
毒餌を食わすとかなど殺害をも辞さないやり方は判例がすでに出ており当然NG。
捕獲箱、罠などもダメ
ってことかな
致命傷になりかねない方法以外で捕獲できるなら捕獲→保健所 ってのも法的にはOKっぽいからこれはOKかな？ｗ
法に触れる内容を示唆するのが幇助にあたる可能性があるでしょうな。
ぶっちゃけ基地外は隔離板で、ってのも以前からの2chの管理方針っぽいし
737: 2008/03/21(金) 16:28:44 ID:dQtk7gyE(2/6)調 AAS
捕獲箱や罠を使わずに捕まえられるような猫は飼い猫の可能性もあるのでは…
危うきに近寄らず、というのが常識的ではないでしょうか。
>>716の考え方を尊重したいと思います。
738(3): 2008/03/21(金) 16:35:48 ID:qmK1bdq8(1/3)調 AAS
>>736
> 致命傷になりかねない方法以外で捕獲できるなら捕獲→保健所 ってのも法的にはOKっぽいからこれはOKかな？ｗ
致命傷でなくても怪我を負わせたら違法ですよ。
野良猫の繁殖を抑制するために捕獲して避妊手術を受けさせては元の場所に戻す、
いわゆるTNRを何年も続けている人に聞いた話ですが、捕獲器は罠にかかる時に、
致命傷になる傷を負うことがあり、まだ慣れていない人にノウハウを教える際には
ベテランの人が何度か付き添って教えるそうです。
739(2): 2008/03/21(金) 16:55:09 ID:6cnStihZ(2/5)調 AAS
>>738
捕獲箱で致命傷を負うはずはありません。
NTRの人にだまされたのでは？
そうやって適当な理由で進行阻害するからこじれるんだけどなあ。
740: 2008/03/21(金) 17:18:53 ID:ZEcEEYp0(1/3)調 AAS
>>738
じゃあさ、大好き板の野良猫から飼い猫へ関連のスレもみんな「違法の可能性あり」だよね？
けれど「違法の可能性あり」で捕獲の話を禁じられたら野良猫を保護しようとする人は困るだろう。
そういうと園芸と大好き板は違う、と言い出しそうだけどそれはかなり恣意的だよね。
一般板としてどうこうって話じゃなくなってくるよね。
逆に>>739の言う方が正しくて致命傷を負うはずがないなら禁止の理由が問題ないし。
741(1): 2008/03/21(金) 17:23:02 ID:qmK1bdq8(2/3)調 AAS
>>739
> >>738
> 捕獲箱で致命傷を負うはずはありません。
> NTRの人にだまされたのでは？
あのね、TNRという用語も知らずNTRなどと書くあなたが書いても説得力皆無です。
何の根拠もなく嘘の反論（にはなっていないけど）をしてくる恥知らずなあなたは何？
こういう人が虐オタ？
742(1): 2008/03/21(金) 17:23:29 ID:ZEcEEYp0(2/3)調 AAS
>>735
＞なお、虐待レスが板違いかどうかについては、
＞過去に「GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」での削除依頼が通っていますので、
そりゃ、板違いなら削除でいいんじゃないの？
虐待レスだと思ったら板違いで削除申請。
それじゃなんでダメなの。
743: 2008/03/21(金) 17:27:40 ID:6cnStihZ(3/5)調 AAS
>>741
typoくらいでそんなに噛み付かなくても。
やたらと言葉を重ねて嘘扱いしているようですが、箱で致命傷をすることはありえません。
他人を嘘つき扱いする前にご自分の嘘を反省してはいかがでしょうか。
NTRなんて無意味ですよ。
744: 2008/03/21(金) 17:32:20 ID:6cnStihZ(4/5)調 AAS
いきなり虐オタ認定とヒステリーしちゃうのは何故なのでしょう。
後ろめたいからなのでしょうか。
それとも冷静な話をする気が最初からないのですか。
そうであるなら迷惑なだけなのですが。
745(2): 2008/03/21(金) 17:34:57 ID:dQtk7gyE(3/6)調 AAS
法律の話を離れますが、これは共存スレへの書き込みです。
「飼い主を探すのがいいよ。」という欺瞞は脇に置くとして、
忌避対策の効果を否定する上に成立する、保健所派の典型的論調が見られます。
「猫から庭を守る為にはどうしたらいいのか」→「どうやっても駄目だから保健所へ」というのは、
忌避対策の情報交換を目的とするスレッドにとって、議論妨害でしかないと思います。
872 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/03/19(水) 23:34:31 ID:45g/GVMZ
>>871
猫飼ってるけど「共存」はできると思うよ。
本当に猫飼ってるの？
別に物を破壊したり散らかしたりもしないし。
猫は興味のある物（食べ物やおもちゃ）以外には見向きもしないから。
猫のしつけは犬と違って命令するんじゃなく、そこへ行くと嫌な事があると覚えさせる。
大きな音が鳴ったり、嫌な匂いがしたり、痛い思いをすれば少しずつよりつかなくなる。
873 名前：花咲か名無しさん [] ：2008/03/20(木) 08:45:09 ID:Ma+hgxet
そういう事を飼ってない猫にやるのは無理だと思うよ。
と言うか地域でババ抜きしてるだけだしね。
法に従い保健所に届けてちゃんとした飼い主を探すのがいいよ。
746: 2008/03/21(金) 17:38:32 ID:6cnStihZ(5/5)調 AAS
>>745
そういう書き込みに対する反論も当該スレに書き込むべきではないでしょうか。
ある対策が駄目だったから何某の行動をとると言うのも、結論としてありうる以上排除はいかがなものかと。
失敗した対策の情報が書き込まれなければ何が失敗かわからないのでは？
747(3): 2008/03/21(金) 17:41:25 ID:ZEcEEYp0(3/3)調 AAS
>>745
愛誤・虐待双方の荒らしはスルー。
「スレ違い、出てけ」で済みませんか？
荒らしに荒らされる可能性があるのはどんなスレでも同じです。
748(4): 2008/03/21(金) 18:36:52 ID:dQtk7gyE(4/6)調 AAS
なお、当然のことですが行政では駆除目的の引取りは行っていません。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fukushihoken.metro.tokyo.jp
(2) 犬・猫の引取り
事情等をお聞きしたうえで、やむを得ず継続して飼うことができないと判断される
方から犬・猫の引取りを行なっています。
また、飼い主のわからない犬・子猫（ 生後間もない離乳前の子猫に限ります ）を
拾得された方からの引取りを行なっています。
>>747
済まなかった経緯があり、このような話し合いが持たれています。
749: 2008/03/21(金) 18:38:45 ID:zokmaTNI(1)調 AAS
>>733
それ凍土氏が書いたものだから直接本人に聞いてみれば？
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:sakud
750: 2008/03/21(金) 18:41:43 ID:Mw4ycn6n(1/2)調 AAS
>>748
済まない、のではなく済ませられない、のでは？
荒らしはスルーです。
共生スレは良スレだと思いますが、自分の希望したとおりにスレ進行が進まないからと
全板の規制を希望するのは乱暴では。
また、福岡１県だけを出して「行政は」と言い切るのはどうでしょうか。
751: 2008/03/21(金) 18:43:38 ID:Mw4ycn6n(2/2)調 AAS
>>748
すいません、リンク先は東京都でしたね。
その東京都にしても子猫は引き取るそうですが。
752: 2008/03/21(金) 18:44:53 ID:5mjXOe0d(1)調 AAS
スレが少なくなったほうが嵐やすいってのもあるから。
753(3): 2008/03/21(金) 18:52:18 ID:bOEGRsa7(1)調 AAS
過去にも指摘されているが、毒餌で犬を殺して有罪になったのも、１０万円の飼い犬を壊した器物損壊の罪。動物愛護法違反ではない。
野良猫は人の所有物ではないから、器物損壊にはあたらない。
あと、所有者不明の猫の引き取りを求められたら、都道府県は引き取り義務がある。
これは、愛誤法の３５条（だったかな？）で定められている。
だから、駆除は違法とは言い切れない。
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