[過去ﾛｸﾞ] 園芸板 自治スレッド Part8 (978ﾚｽ)
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452(1): 2008/03/10(月) 21:51:18 ID:qrMJmQXT(1/2)調 AAS
猫を殺したくなるほどの園芸的被害って
どんな事されたの？
453(2): 2008/03/10(月) 22:45:23 ID:Rn0XzY1x(1)調 AAS
>>451
>>452
＞被害者にとっては猫の生き死になど興味ないんだよ。
って書いてあるけど？
殺すとか何処に記述が？
被害自体が無くなれば、特に猫に興味が無いって
ことでは？もちろん生きていても。
454(2): 2008/03/10(月) 23:47:47 ID:HPgNS6l1(1)調 AAS
>>453
コピぺに反応したのはまずかったのかも知れないですが、おそらくコピペは駆除目的の保健所への
持ち込みのことでしょう。その人は被害がなくなれば猫の生存はどうでもかまわないようですが、
猫を処分するまではしたくない人もいます。仮にその猫がいなくなったとしても猫被害は飼い主や
餌やってる人に伝えて改善してもらわない限りなくなりません。（トイレの躾けや室内飼いなど）
いきなり駆除目的に保健所に連れて行くなどの話題はトラブルの原因を助長するだけではないでしょうか？
新しく移行するスレでは持込の話題で禁止、飼い主や餌やりへの説得、忌避の話題などにすべきです
455(2): 2008/03/10(月) 23:55:04 ID:qrMJmQXT(2/2)調 AAS
>>453
何処に記述がって
猫スレに行けばこんな毒物で猫を殺せます等
いくらでもありますが？
直前に殺すって書いてないとわかりませんかね。
そんでその猫殺しさんに具体的な園芸被害内容を聞いたのですが┐(´ー｀)┌
456(1): 2008/03/11(火) 00:10:01 ID:slThlQi1(1/12)調 AAS
>>455
彼の文章のどこに記述が？
まで書かないとわからないのかい。
このどこに殺すって書いてある。
ニュアンスまで含んだやり取りが難しいのは分かるが。
338 ：花咲か名無しさん ：2007/03/05(月) 19:44:46 ID:RId1S/2q
>>335
被害者にとっては猫の生き死になど興味ないんだよ。
猫が来なくなって、被害が無くなれば良いだけ。
他の生物でも一緒、たまたま被害の原因が猫だったにすぎない。
なにも手を打たなくても被害が無くなるのが一番。
面倒な手間暇かけて遵法的処遇してやってるんだ、
偽善もクソもないだろ。文句は行政に言ってくれ。
457(1): 2008/03/11(火) 00:10:04 ID:tpaCepZv(1/15)調 AAS
>>454
なるほど。主張にはすべて迎合できないが。
理のある説明だと思う。虐待はもとより反対だが、
手荒なことはしたくないのは多くの市民の意見だと思う。
>>455
じゅっぱひとからげで語られても。
このスレッドにはたくさんの人間が書き込んでいて、
みな夫々違った主張を持っているという
現実に目が向けられないのでは？
もはやコメント不能。
458(3): 2008/03/11(火) 00:15:54 ID:2lo7yAc0(1/10)調 AAS
>>456
分かったつもりのところゴメンなさい。
別に>>451さんに対して書いたわけではありませんので┐(´ー｀)┌
難しかったですか？
>>457
猫殺しさんに具体的な園芸被害内容を聞いただけですので
無理して絡んでこなくて良いですよ。
459(1): 2008/03/11(火) 00:19:37 ID:slThlQi1(2/12)調 AAS
>>458
言い訳も誤魔化しも必要ない。
目的ありきで変な誤読をしなければそれでいい。
460(1): 2008/03/11(火) 00:20:09 ID:tpaCepZv(2/15)調 AAS
>>458
日本語でおｋ
461(1): 2008/03/11(火) 00:23:11 ID:2lo7yAc0(2/10)調 AAS
>>459
>>460
猫殺しさんに具体的な園芸被害内容を聞いただけですので
無理して絡んでこなくて良いですよ。
462(1): 2008/03/11(火) 00:25:12 ID:tpaCepZv(3/15)調 AAS
返答に窮するとそういう言い訳になるんだね。
463: 2008/03/11(火) 00:26:52 ID:zkyyKmyO(1/5)調 AAS
>>462
日本語でおｋ
464(1): 2008/03/11(火) 00:28:44 ID:slThlQi1(3/12)調 AAS
>>461
話を発展させる気がないなら黙ってください。
茶化すだけの人は必要ありません。
キチガイさんは無視して以後通常進行お願いします。
465(1): 2008/03/11(火) 00:30:33 ID:2lo7yAc0(3/10)調 AAS
>>464
猫スレってキミみたいなキャラ多いよね。
すぐキチガイって言い出す。
466(1): 2008/03/11(火) 00:33:40 ID:tpaCepZv(4/15)調 AAS
いや、どうみても「過剰な猫擁護派」のほうが
知的水準の低い書き込みが顕著だと思うが。
もっと冷静公平に世の中を見られないものだろうか？
467(3): 2008/03/11(火) 00:38:05 ID:slThlQi1(4/12)調 AAS
>>465
それが嫌ならもう少し中身のあるレスをしてみてはいかがですか。
悔しがられるようなレスをした覚えはありません。
スレッドの話題に関するレスをお願いしますね。
過去ログを読んだ限り説得や忌避は話が出尽くした感もあります。
かといって殺す殺さないで下らない言い争いになるのも効率が悪いですし。
ある程度の線引きをするのは賛成です。
問題はその線引きが守られるかどうかですが。
468(2): 2008/03/11(火) 00:43:12 ID:2lo7yAc0(4/10)調 AAS
>>466
もはやコメント不能＆日本語分からないのにレスありがとう。
でもアナタやっぱり日本語ダメみたいですね┐(´ー｀)┌
猫擁護派て、私はどちらがどうとは言ってないのですが。
そうなんだ すぐキチガイって言い出すのは アナタが「過剰な猫擁護派」と称する人と
対極にある人なんですね。
>>467
はいはい、早速の無視宣言解除ありがとう。
そんなに悔しいですか？
469(1): 2008/03/11(火) 00:48:42 ID:QRN9m+J+(1)調 AAS
>467
お前が仕切るなよ。口調が似てるが ◆rsUu73IdJ2 本人か？
470(1): 2008/03/11(火) 00:53:30 ID:slThlQi1(5/12)調 AAS
>>468
ほら、またそうやって誤魔化す。
罵り合いよりもっと建設的なことをしてみてはどうですか？
>>469
荒れたままでは目的が達成できないでしょう。
スレタイ読まず人にも配慮せずで通したいなら止めはしませんが、それではお互い損でしょう。
口調が似てるから何か？
471(2): 2008/03/11(火) 00:53:48 ID:tpaCepZv(5/15)調 AAS
>>468
＞猫殺しさん
猫への関心の高くない普通の市民は
こういう表現は使わないと思うが。
書き込みにも冷静さが失われつつあるようですが。
472(2): 2008/03/11(火) 00:57:58 ID:DMIJxNk1(1/4)調 AAS
殺傷を伴う対策はイケナイ、という自覚がある人は、
生死はどうでもいいというような発言をワザワザしないでしょうね。
とくに>>445の「猫なんかどうなろうと知った事じゃない」は、
園芸をやっていると植物のために猫の命を犠牲にするのも厭わないと受けとられかねません。
この板にそのような残酷な考えをもって園芸に取り組んでいる住人はいないはずです。
>>467
ある程度ではなく、ハッキリと「駆除と称する殺傷・捕獲は禁止」です。
473(1): 2008/03/11(火) 01:00:43 ID:slThlQi1(6/12)調 AAS
>>471
煽ったような形になってしまった自分が言うのもなんですが、彼は言い負かされるのが嫌いなだけかも。
穏やかなやり取りだったうちに素直に納得していればこんな形にはならなかったのでしょうけれど。
余り触らない方がいいかもしれませんね。
474: 2008/03/11(火) 01:03:50 ID:zkyyKmyO(2/5)調 AAS
下手な自演ｗ
475(1): 2008/03/11(火) 01:04:24 ID:tpaCepZv(6/15)調 AAS
>>472
私はそうは思わない。文字通り
関心が無いだけじゃないとは思えないの？
ここは園芸板で、動物愛護板じゃないんだし。
遵法を謳った上で、特定の動物への特殊な感情は
排除すべきでは？犬も猪も鳥獣あまた居る中で
猫だけ特別扱いすることも無いのだし。
476(1): 2008/03/11(火) 01:07:04 ID:x6sc0A5D(1/2)調 AAS
457 花咲か名無しさん sage 2008/03/11(火) 00:10:04 ID:tpaCepZv
>>454
なるほど。主張にはすべて迎合できないが。
理のある説明だと思う。虐待はもとより反対だが、
手荒なことはしたくないのは多くの市民の意見だと思う。
手荒なことはしたくないのは多くの市民の意見だと思う。
手荒なことはしたくないのは多くの市民の意見だと思う。
477(1): 2008/03/11(火) 01:08:07 ID:slThlQi1(7/12)調 AAS
>>472
イケナイ、という自覚があってでもやらなきゃいけないくらい追い詰められる事はあります。
またイケなかろうが良かろうが最短で目的を達成したい人もいます。
一見似ているように見えても大きな差があることはご存知でしょう？
そのうえで殺さずお互い円満に解決できる方法にたどり着ければいいんです。
目的と結果を一緒くたにしたら死ななくていい物が死ぬことになりますから。
あるていど、と書いたのは理由があります。
先の粘着氏の様に悪い方向に引っ張る人間が後を立ちません。
下らない誤読と解釈で無用なレスをし人の神経逆なでる人間に線引きは通用しませんので。
書き込まれてしまった時点で線引きは破られます。
478: 2008/03/11(火) 01:13:06 ID:tpaCepZv(7/15)調 AAS
>>476
だから何？
一貫した主張だが。
479(2): 2008/03/11(火) 01:13:39 ID:2lo7yAc0(5/10)調 AAS
>>470
ほら？また？┐(´ー｀)┌
罵ってるのはキミだけですよ、キチガイと。
キチガイ呼ばわりして無視宣言までしてて
こんどは建設的なレスしろと…破綻しまくりｗ
>>471
その表現のどこが普通の市民でないんです？
もはやコメント不能＆日本語分からないのに
がんばってレスしてくれるのはうれしいんですが、
印象操作に逃げるしかなくなってますね。
>>473
自身の心情の吐露ですね。
480: 2008/03/11(火) 01:15:49 ID:zkyyKmyO(3/5)調 AAS
市民代表ｗ
481: 2008/03/11(火) 01:18:20 ID:DMIJxNk1(2/4)調 AAS
>>475
＞遵法を謳った上で、特定の動物への特殊な感情は
＞排除すべきでは？犬も猪も鳥獣あまた居る中で
＞猫だけ特別扱いすることも無いのだし。
「遵法」、けっこうですね。
ここでは猫スレについて話をしています。
猫の取り扱いに適用される動物愛護法を守りましょう、ということで問題無いでしょう。
猫について良い感情を持つ人がいることを否定する理由はどこにもありません。
ほかの動物についても、それぞれに適用される法律遵守の上、関わる人への配慮があって当然です。
家庭園芸、庭作りは、自己中心的な植物愛ではありません。
社会のルールを守り、社会との円満な関係を築きつつ行いたいものです。
482(1): 2008/03/11(火) 01:18:57 ID:slThlQi1(8/12)調 AAS
>>479
私は別にかまいませんが、そういうスレタイの内容に沿いもしないレスを続けても
満足感は得られないし閲覧者にも悪く思われるだけですよ。
猫好きのイメージダウンにしか繋がらない言動は己自身を危うくするだけです。
荒らしたいだけならかまいませんが。
483(2): 2008/03/11(火) 01:19:14 ID:N8kB5IZq(1)調 AAS
猫関係のスレは全て削除でよくね？
一つ残したところですぐに荒れるだろうし。何より虐待厨の隠れ蓑にされてるのが気に入らない。
484(2): 2008/03/11(火) 01:20:51 ID:tpaCepZv(8/15)調 AAS
>>477
追い詰められた人間の心理的ケアも
スレの住人で出来ればいいのにね。
無論尊大な主張を押し付ける意味合いではなく、
悩みの相談にのるレベルでね。
遵法＆虐待反対を主張してさえこれだけ荒れる
状況では、そんなことは望むべくも無いかな。
485: 2008/03/11(火) 01:24:07 ID:slThlQi1(9/12)調 AAS
>>483
それだと自分のような実際困っている人間に選択肢と情報がなくなってしまいます。
無くなると言うのは比ゆ的な言い方ですが。
自分の見たところでは中身の無い煽り合い、罵倒の応酬で止まっているスレが目立ちます。
1つか2つに集約するのは賛成ですね。
486(1): 2008/03/11(火) 01:26:49 ID:tpaCepZv(9/15)調 AAS
>>479
＞猫殺しさん
どこに猫殺しの話題が？
何処にも無いのに唐突に「猫殺しさん」と
持ち出してきたことに対して指摘したのですが。
487: 2008/03/11(火) 01:27:02 ID:DMIJxNk1(3/4)調 AAS
>>483
隠れ蓑というか、堂々とされてますけどねｗ
すべて削除したところで、困るのはふつうに猫対策を話したい板住人、
ハナからルールを守る気のない人は勝手にスレを立てるでしょう、という話は既出。
なので、本スレを残そうというところまでの議論は済んでいるはず。
488: 2008/03/11(火) 01:28:20 ID:slThlQi1(10/12)調 AAS
>>484
私も相談に書き込んだとき「ああ苦労したんだね」と一言掛けて貰えばどれほど気が楽になったことか。
いきなり虐待何とか呼ばわりされて余計腹が立った。
スイーツ脳だとでも何でも言ってくれて構わないけど、対応が虐待する人増やすのかなあ。
そういう意味だと2ｃｈが良くない事助長するっていう言い方も一理あるような気がします。
489(1): 2008/03/11(火) 01:28:21 ID:2lo7yAc0(6/10)調 AAS
>>482
私を猫好きと妄想してたから、そうやってイメージダウンさせようとしてた訳ですかｗ
ご苦労さん。
でもキチガイと罵ったり、無視宣言はマズりましたね。
490(1): 2008/03/11(火) 01:29:58 ID:slThlQi1(11/12)調 AAS
>>489
日本語を全然読まないレスをしちゃったら、キチガイ呼ばわりされても仕方ありませんよ。
お互いの意思疎通に使うべき言葉で適当な自己満足する人は罵られてしかるべきでしょうね。
491(1): 2008/03/11(火) 01:36:17 ID:x6sc0A5D(2/2)調 AAS
「駆除と称する殺傷・捕獲は禁止」
駆除の話題、保健所持込の禁止の書き込みは結構ありますね。私も賛成ですね。
492(1): 2008/03/11(火) 01:39:14 ID:tpaCepZv(10/15)調 AAS
>>491
殺傷は禁止で当然だが、捕獲は
特に規制する法律は無いが。
493: 2008/03/11(火) 01:42:36 ID:2lo7yAc0(7/10)調 AAS
>>486
「猫殺しさん」に反応してたのですかｗ
>>490
建設的と言いつつキミが罵ってた事を認めたのは良い事ですね。
ただそれは第３者が言うべきですね。
罵り、そして無視宣言、と初っ端に意思疎通を拒否した割には
絡んできますねｗ
494(1): 2008/03/11(火) 01:46:24 ID:slThlQi1(12/12)調 AAS
ダメだコイツ、全然日本語通じてない。
キチガイって一言がそんなに悔しかったのかね。
傷ついたのなら謝るけれど。
495: 2008/03/11(火) 01:49:17 ID:DMIJxNk1(4/4)調 AAS
>>492
>>367
ごめんなさい。
捕獲の是非についてはあとで話すことになっていたので（>>379)いったん保留にしましょう。
496(1): 2008/03/11(火) 01:49:47 ID:tpaCepZv(11/15)調 AAS
＞「猫殺しさん」に反応してたのですかｗ
なにをいまさら・・・・。
ちゃんと日本語通じてる？というか
読解能力に(ry
497(1): 2008/03/11(火) 01:51:36 ID:VXoeEPY8(1)調 AAS
少なくとも動物の捕獲は園芸板の範疇ではない
498(1): 2008/03/11(火) 01:53:40 ID:2lo7yAc0(8/10)調 AAS
>>494
>>496
返答に窮した時の日本語でおｋってヤツですね。
がんばれ。
499: 2008/03/11(火) 01:55:04 ID:tpaCepZv(12/15)調 AAS
>>497
そこまで言いきれるかな。
捕獲して適切に保護することは
被害軽減のための遵法対策の一つとして
論じる意味は十分に有る。
500: 2008/03/11(火) 01:56:56 ID:zkyyKmyO(4/5)調 AAS
ひたまん２
何をそんなに
悔しがる
501(1): 2008/03/11(火) 01:58:42 ID:tpaCepZv(13/15)調 AAS
>>498
返答は既に十分に尽くした。
それを読解できていないのではないかという
疑念を持ち指摘したまでのことなのだが。
502: 2008/03/11(火) 02:03:30 ID:2lo7yAc0(9/10)調 AAS
>>501
がんばってレスしてくれるのはうれしいけど
猫殺しさんに具体的な園芸被害内容を聞いたレスに
アナタが絡んできただけですので。
まあ十分に返答し尽したと思うなら、満足して安眠してくださいなｗ
503(1): 2008/03/11(火) 02:06:50 ID:tpaCepZv(14/15)調 AAS
絡んだのはお互い様じゃ？
なんか知らぬが、よっぽど悔しかったのかな。
504: 2008/03/11(火) 02:09:41 ID:2lo7yAc0(10/10)調 AAS
>>503
それキャラかぶってるよ、もう少しうまく使い分けなきゃ。
505: 2008/03/11(火) 02:13:35 ID:tpaCepZv(15/15)調 AAS
今までのスレの流れだと至極普通な
展開なのでは？
506: 2008/03/11(火) 02:14:18 ID:zkyyKmyO(5/5)調 AAS
キチガイは
無視と言いつつ
ズルズルと
無視宣言は
もう、どこへやら
507(4): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/11(火) 15:23:43 ID:rx9lKWmW(1)調 AAS
暫く猫スレを見ながら考えましたが数年前から
スレ自体殆ど進歩はないですね
被害で困る人、猫スレで相談に乗ってくれるやさしい人達
彼らの中で園芸的被害と生活上の被害が混同されていると思います。
（例）
敷地内で猫が糞をするので困っている>害虫害獣対策板
ガレージで・・・>害虫害獣対策板
花壇で猫が糞をするので困っている>園芸板
ベランダのプランターに・・・>園芸板
という風に園芸板の守備範囲を決める事が重要です。
また猫スレ内では駆除でしか解決しないと言う人が多いですがこれは
猫問題は園芸板で解決しないといっているのと同じ事です。
508: 2008/03/11(火) 16:01:21 ID:AYU7A7o+(1/2)調 AAS
>>507
＞駆除でしか解決しないと言う人が多い
実は、ほとんど１名の虐待厨による自演レスと考えられています。
ちょうど今、こちらで話題になっていますのでしばしご覧下されば幸い。
2chｽﾚ:dog
509(1): ↑あんたキモすぎ・・・ 2008/03/11(火) 16:51:01 ID:Hctn0esT(1)調 AAS
>>507
そこまで偉そげに言うならお前がみんなを引っ張って
素晴らしい対策案が出るように仕切れよ。
チラ裏ばっか書いたってなんの説得力もないだろう？
単なる戯言じゃないか。
結局猫対策なんて自分がいろいろやってみるしかない。
（駆除するとか言う意味じゃいからな。
これを書いておかんと、歪曲して意味をとられて
お前に揚げ足取られるからな。一応書いとくわ。（嘲）
510: 2008/03/11(火) 17:22:50 ID:AYU7A7o+(2/2)調 AAS
>>507
「被害者」と名のるほとんど、あるいは「害獣」という言葉を使い、
ガマンできないほどすごい被害があると大袈裟に言うのは虐待厨の成りすましです。
ふつうのスレの相談者と違って、高圧的、脅迫的な態度が特徴なので、
スレを読み込まれたのならその違いがわかると思います。
花壇に対策をしたために、ほかの場所でフンをして行くということもあるので、
厳密に害虫害獣対策板と分けるのは難しいかもしれませんね。
「植栽部分」（植物および土）への被害のみに限る、と明確にするのが良いと思いますが。
「寄せ付けない」というスレタイも変えてほしいですね。
511: 2008/03/11(火) 17:57:41 ID:vJb16ka5(1)調 AAS
>>509へ
>>507は目の覚めるような正論だと思いますよ。
何があなたを苛立たせたのか見当がつきません。反論ができなかったから？
とか邪推してしまいます。
512: 2008/03/11(火) 21:30:53 ID:z6/N7nt8(1/2)調 AAS
＞＞また猫スレ内では駆除でしか解決しないと言う人が多いですがこれは
＞＞猫問題は園芸板で解決しないといっているのと同じ事です。
青虫、団子虫、かいがら虫・・・・・・ネズミ・モグラ・・・・ネコ
と考えれば解決できないと思えない。
513: 2008/03/11(火) 21:32:53 ID:z6/N7nt8(2/2)調 AAS
イノシシ・タヌキとかも追加しといて
514: 2008/03/11(火) 21:52:16 ID:9DJvWTYJ(1/2)調 AAS
殺すのが目的の奴が住み付いてる時点でもう手遅れだろ
出発点からして違うから、絶対に話は噛み合わない
駆除厨は大人しく苦手板かメンヘル板に行った方がいい
一度猫専用は全部無くすべきだよ
本当に困って、自分で思い付かない人は、園芸初心者スレとかで質問できる
質問されたら、猫対策グッズのテンプレ張ってやれば終わる話
他にも有効な方法が有る時は、書き込んでくれる事もあるし
515: 2008/03/11(火) 21:55:15 ID:tqmiyul/(1/3)調 AAS
なんかねえ・・・・
猫がいなくなれば後は知ったことじゃない
自分の管理する植物・花壇が無事であればよい
に対比して
猫がよそで何してようと知ったことじゃない
自分の敷地内で問題がなければいい
って考えの連中多そうだな。お互い何を言っても無駄か。
516(1): 2008/03/11(火) 21:58:14 ID:tqmiyul/(2/3)調 AAS
ってなわけで
動物愛護法に抵触するもんはヌルーした上で速やかに削除依頼。
ものによっては当局に通報（写真・映像入り殺害実況など）。
荒らしにかまうやつも荒らし
基本的な対応で十分かと思うけどな。
517(1): 2008/03/11(火) 22:37:54 ID:9DJvWTYJ(2/2)調 AAS
＞猫がいなくなれば後は知ったことじゃない
＞自分の管理する植物・花壇が無事であればよい
＞に対比して
＞猫がよそで何してようと知ったことじゃない
＞自分の敷地内で問題がなければいい
都合よく文章作るな、正しいのはこれだろ
・自分の管理する植物・花壇が無事であればよい
自分の敷地内で問題がなければいい
猫がよそで何してようと知ったことじゃない
庭を通るだけなら、猫が来たって何とも思わない
「猫がいなくなれば後は知ったことじゃない」
は、極端な猫嫌いか、猫殺し好き以外は思わないだろう
＞動物愛護法に抵触するもんはヌルーした上で速やかに削除依頼。
書き込む気満々？あわよくば削除されずに残るかもしれないとか？
園芸板で動物愛護法まで出てくるのがおかしいだろ
518: 2008/03/11(火) 23:24:23 ID:tqmiyul/(3/3)調 AAS
>>517
ま、自分本位の植物好きと自分本位の猫好きも同類って言いたいんだけどね。
うちは家飼いだからよそ様に迷惑かけることはないがね。（そもそも怖がりで猫自身が出れないけど）
猫飼ってるから猫殺しとか虐待とか書くことないしなｗ
519: 2008/03/12(水) 00:01:32 ID:7NFejMmw(1)調 AAS
専用板が出来るわけだ
520: [age] 2008/03/12(水) 00:03:05 ID:giYDWjss(1)調 AAS
自由を楽しむ為には、暗黙の了解、秩序って物が必要なんだよ。
何の為に２ｃｈにいろいろな板があるのか。
それ相応の板に、それ相応の意見やネタを書き込む事で自由が満喫できる。
一人が秩序を乱す事で、多くの人が迷惑し、新しい規律や法律までできてしまう。
まあ空気嫁って事だ。
わけのわからん正義を主張したかったら、取りあえず２ｃｈで書き込む板ぐらい守れ。
探してきてやったぞ。駆除オタが書き込んでる事は、ここでじゅうぶんだろ。
生き物苦手
2ch板:cat
正しい野良猫の駆除方法１０
2chｽﾚ:cat
521(1): 2008/03/12(水) 00:51:48 ID:qnml1y6d(1/3)調 AAS
というわけで駆除オタもいなくなったことだし仕切りなおし。
相談者への心のケアについては皆さんどう思われますか。
いきなり罵倒されたり虐待目的扱いしたらどう思うか想像してみましょう。
522: 2008/03/12(水) 00:54:43 ID:dBgjGKkL(1)調 AAS
94 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [] 投稿日：2007/09/14(金) 12:46:11 ID:f213hr0C0
私は駆除人とここで呼ばれているが、
駆除に賛成はしない。また駆除を他人に推奨もしない。
196 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 11:22:36 ID:6IqX4hYS
寄せ付けない方法では、駆除がもっとも手っ取り早いな。
710 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 21:53:05 ID:FLfttTcB
鳥定食による駆除は効果的だよね。うさぎを守るためには駆除も仕方ないですよね。
712 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 22:59:15 ID:FLfttTcB
鳥歌舞徒
外部ﾘﾝｸ:www.tok*****************.html
どこにでも自生していて簡単に手に入ります。
山歩きなどされる方ならよく見かけるキレイな花が有名。
園芸店でも苗を売ってますよ。
523(1): 2008/03/12(水) 01:03:47 ID:qnml1y6d(2/3)調 AAS
仕切りなおしたとたん荒らすのは何ですかねこれ。
今度は誰の自演ですか。
524: 2008/03/12(水) 01:11:13 ID:jPaXnOKn(1)調 AAS
駆除をNGにしてスルーすりゃいいじゃん
525(2): 2008/03/12(水) 01:12:53 ID:VZhztK7F(1)調 AAS
２ｃｈで相談するのがまず間違っているとも言える
初心者スレなどは結構優しい人達がいるが
下手に質問すると、ググレカス、過去ログ読め、が基本
罵倒を恐れているようでは２ｃｈは向いてない
虐待オタは、この辺の違いが区別できないのかもな
ググレカスと、虐待書き込みの違いが
２ｃｈは無法地帯と勘違いしてしまうのかもしれない
だいたい心のケアって何だよ、メンヘル板に行けば？
526: 2008/03/12(水) 01:24:35 ID:qnml1y6d(3/3)調 AAS
>>525
何一つ同意できない意見をどうも。
無意味な殺伐で満足するのは2chでも低年齢向けの板だけで十分です。
少なくともこの板で殺伐を気取っても何も意味がないです。
虐待オタにそこ勘違いされるのも嫌なものですね。
勘違いされるような書き込みはやめたほうが無難でしょう。
自演なら納得できますけど。
メンヘル板が出てくる理由がわかりません。
あそこは鬱病患者が傷をなめあう場所でしょう。
この話で引き合いに出すには不適切では。
527: 2008/03/12(水) 01:51:37 ID:aIq4LS8X(1)調 AAS
>>525
たとえば昨夜の質問者様
2chｽﾚ:engei
罵倒で入って後出しジャンケン。
心のケアしてほしいのは相談に乗った方だよ・・・
528: 2008/03/12(水) 07:17:30 ID:itpMdA9S(1)調 AAS
>>523
ねえねえ、荒らしに反応するのも荒らしだって知ってた？
荒らし認定する事で都合の悪いレスを避けようとしてたのなら
ゴメンなさい。
529: 2008/03/12(水) 07:30:46 ID:ly5U+ZQu(1)調 AAS
>>521
罵倒は双方に言えることだと思うよ。
私が猫対策を求めて 猫を寄せ付けない方法 に先月行ったら
キチガイを連呼する人が猫の殺し方を語っていて引いちゃいました。
ところでその話は自治とは関係ありませんね。
仕切る前に正しいスレに移動しましょう。
530: 2008/03/12(水) 23:57:35 ID:cJhlMukN(1)調 AAS
どうしても行儀よく出来ないんだったら
加害動物スレを全部よその板扱いにするのも手じゃないかね
531(1): 2008/03/13(木) 00:21:23 ID:9Nf5dtJ0(1/2)調 AAS
よその板扱いってどういう意味？
出張して別の板に立てるってこと？
それちょっと自己中すぎない？あなたがお行儀よくしなさいよ
532: 2008/03/13(木) 00:32:43 ID:e7ONddEk(1)調 AAS
よその板じゃなくて生き物苦手板って言わないと
殺したくなった人は、もう板の趣旨を越えてる
「きっかけが園芸だ」と言い張っても、動物殺しは園芸の範疇じゃない
動物殺しが集まってる板にお引越し
漫画が原作のアニメが好きだったら、きっかけは漫画で漫画板だが
アニメの話はアニメ板、ほら、わかりやすいだろう
533: 2008/03/13(木) 01:02:36 ID:oNpucaTI(1)調 AAS
そもそも苦手板残したのはM原が逮捕されて閉鎖騒動があったとき虐待文を好むにんげんもいるというのをひろゆきが認めたからで毒殺や駆除方法など犯罪の情報の教唆的意味の書き込みや殺害方法、殺害実行などの書き込みを万延させるのはやめさせるべきだよ。
その意味ではゴキ板も毒殺の話題は禁止にするべきだろうな。毒殺コピペを広めてる者は正当性がある、違法性ではないといいつつ自分で殺した動画や写真ををいっこうにアップしないのが不思議だ。
534: 2008/03/13(木) 02:22:18 ID:5se4/6S1(1)調 AAS
Ｒ１５指定でもしとけ。
535(4): 2008/03/13(木) 15:19:28 ID:9Nf5dtJ0(2/2)調 AAS
>>531
＞殺したくなった人は、もう板の趣旨を越えてる
＞「きっかけが園芸だ」と言い張っても、動物殺しは園芸の範疇じゃない
これはあなたの考え方であって皆がそうじゃないこと位分かるよね？
自分の園芸ライフを守る為についついエスカレートしていって
捕獲やそれ以上の行為に走る事だって十分園芸の延長にあるうることだよ
いろんな基準があって、こういう掲示板はそのいろんな基準が交差するところなんだから
自分の基準をちょっと超えたくらいでがたがた言わないの
削除人が自分の思うように消してくれなくたって駄々をこねないの
保護法がなんたらなんたらとか言ったって
あなただってすべて法律を守ってるわけじゃないでしょう
都合のいいときだけ法律盾にしないの
536: 2008/03/13(木) 15:31:09 ID:5UOHyg2k(1/2)調 AAS
>>535
お前が全面的に間違っている。
小学校からやり直せ。
537: 2008/03/13(木) 15:31:54 ID:R+tI6DBy(1)調 AAS
虐待妄想と真面目な対策は区別するべきだろうな
538: 2008/03/13(木) 16:28:10 ID:65aauUNd(1)調 AAS
>>535
ただの屁理屈にしか聞こえない。
539(2): 2008/03/13(木) 17:08:26 ID:+HWn3Di9(1/4)調 AAS
でも>>535は現実
どう言う線引きで区別してもテンプレ＆ローカルルールで規制しも書き込みは減らない
削除依頼したって消してもらえればラッキー程度
そんな現実を受け入れられないここの一部住人だけが大騒ぎしてるだけ
ってか、ネコ被害でエスカレートるのは園芸家が筆頭株主だろう
540: 2008/03/13(木) 17:10:42 ID:+HWn3Di9(2/4)調 AAS
あ、残虐、猟奇的なのは別としてな
541: 2008/03/13(木) 17:41:40 ID:5UOHyg2k(2/2)調 AAS
そんな園芸家がいたという話は知らんな。
小説家なら少し前に話題になった人がいたようだけど。
542(1): 2008/03/13(木) 18:14:03 ID:m9cmiG+H(1)調 AAS
＞捕獲やそれ以上の行為に走る事だって十分園芸の延長にあるうることだよ
それをこの板で話すのは板違いだって。つかその為にスレを残したいんだろ。
人がやってるから自分もおｋって考えも困る。
543: 伝説の自治厨 2008/03/13(木) 18:56:39 ID:jAAHFI83(1/3)調 AAS
おい！クソｱｿﾊﾟｿﾏｿにこねこ出て来いや！
544: 伝説の自治厨 2008/03/13(木) 18:58:26 ID:jAAHFI83(2/3)調 AAS
>>484
素直に精神科行けや！
545(1): 伝説の自治厨 2008/03/13(木) 19:04:39 ID:jAAHFI83(3/3)調 AAS
おまえらこういう時のための板分割だろ
園芸関する虐待、捕獲を別板にすればいい
元から害虫害獣とされる愚痴や対策程度ならこっちで
546: 2008/03/13(木) 19:58:00 ID:7f/FsqsC(1)調 AAS
なんかもう、スレが糞地獄って感じだ。
意味なく荒らす阿呆と煽る阿呆がかみ合うとここまで酷くなるか。
何とかならないものかね。
547: 2008/03/13(木) 20:16:12 ID:7Q3UyC9n(1/3)調 AAS
園芸的には忌避が限界でしょうね、それ以上の積極的対応は板違い
548(3): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/13(木) 20:25:15 ID:GnOIDNRu(1/3)調 AAS
>>535
被害が補償されないと解決ではないですよね
被害の全てが野良猫による物ではないのに
何故飼い主に対する補償要求はしないのですか？
餌やりした人に要求できないかって話題にならないのはなぜ？
通常、猫被害はスレのテンプレ（忌避剤や柵、ネット等）で解決するが
時々ヘビーな場合があるから絶対にスレが必要なんですよね
しかし相談が冷やかしだと相談に乗る方には迷惑ではないですか？
スレの改良案を考えました。
相談者にはトリっプと被害の現場写真を
日付を証明するものも入れ撮影してもらう（地域を特定されないように自己責任で）
できれば猫の犯行現場も撮影してもらう（同上）
花壇の広さや被害植物の状況を客観的に説明する
猫に飼い主がいて被害金額が大きい場合の事を考慮したら
訴訟の証拠にするには何処までやるべきかとか
取り組んでもらいたいけど今までやってないですよね
549: ◆rsUu73IdJ2 2008/03/13(木) 20:25:36 ID:GnOIDNRu(2/3)調 AAS
>>539
車、バイクも被害が大きい
>>545
害虫害獣対策
2ch板:goki
550(1): 2008/03/13(木) 20:35:45 ID:7Q3UyC9n(2/3)調 AAS
訴訟とか前提にするなら行った事はないが、裁判・司法板とかに誘導したら
ここでは窓口相談程度にとどめておけば
551(3): 2008/03/13(木) 21:20:13 ID:+HWn3Di9(3/4)調 AAS
>>542
＞＞それをこの板で話すのは板違いだって
どうして板違いなのかさっぱりわからん
理由を説明してほしい
煽りじゃなくマジで説明が聞きたい
「過激な対処法は園芸板にそぐわない」とかそういうあいまいな線引きじゃなく
なになにだから園芸には関係ない、だから板違い・・・とか言うちゃんとした理由を聞きたい
園芸人はここまでしていい、これ以上は園芸人はしちゃだめというのを個人レベルで語ってほしくない
まずほんとにどうして板違いなのか聞きたい
552: 2008/03/13(木) 21:24:02 ID:+HWn3Di9(4/4)調 AAS
あーちょっとちがうな
園芸人はここまでしていい、これ以上は園芸人はしちゃだめというのを
個人レベルで語ってそれを板の総意のようにルールにしないでほしい
に変更
553(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/13(木) 21:24:02 ID:GnOIDNRu(3/3)調 AAS
>>550
>>539のような話に必ずなるので
バランスが悪い事を指摘したかったのです。
猫には究極的対応を積極的に行うのに
飼い主にはもしくは占有者（餌やりの人）に
被害の回復要求をしないのはなぜかなって意味です。
>>551
本当にバランスが悪いですよ。
554: 2008/03/13(木) 21:24:53 ID:7Q3UyC9n(3/3)調 AAS
愛護法ぐらい知っておいた方が好いですよ
555: 2008/03/13(木) 21:54:57 ID:eWAp5Ra5(1)調 AAS
>>548
＞時々ヘビーな場合があるから絶対にスレが必要なんですよね
というより、テンプレの対策を行う時のちょっとしたコツとか、
見当違いの対策をしちゃってないかとか、経験のある人と実際に話してみて
初めてわかることってありますよね。
そういう話をできるのが掲示板の良さだと思う。
通常の忌避対策で間に合わなくて、訴訟や行政の介入が必要と思われるケースは、
そういう方法もあるというアドバイス程度にとどまるのが園芸板的には良いでしょう。
常駐しているスレ住人に法律の専門家がいるわけじゃないし（たぶん）。
>>553
猫に究極的対応を積極的に行うと言っているのは、本来のスレ住人ではなく荒しでしょう。
園芸における猫被害の実態を知らないで、アタマで考えているから
猫を殺しても容認されると（荒らし自身が）思えるほどの被害を創造できる。
もしほんとうにそれほどひどい被害遭っていて、真面目に悩み、対策を求めていたら、
園芸板で殺害方法を投稿し続けたりするわけがありません。
556(1): 2008/03/13(木) 23:43:22 ID:1Tc3JItn(1)調 AAS
最近この問題知ったから、背景がよくわからないんだけど、
誘導されてる、生き物苦手とやらを見てみると、愛護と虐待オタが争ってる？
自分が管理人だったら虐待とか駆除の書き込みは一切禁止するだろうけど、
２ｃｈは、生き物苦手板を残してる。
運営が動かない以上、巣を直接攻撃してしまうのはダメじゃないか？
巣を攻撃されて住み辛くなると、他板へ出てしまうだろ？
だから他板で、こんな問題が起きてるんじゃないの？
元々、生き物苦手板に行くような奴は普通じゃない。
マトモな議論ができる相手じゃない。
そんなのを、あちこちの板に拡散させるより、一つ所に集結させておいて、
行き過ぎた奴を、こっそり通報する方が良いんじゃないか？
運営がどういうつもりで生き物苦手を残したのかわからないけど、
それなら運営は責任を持って、
他板から一切の虐待、駆除、動物殺し関連レス削除、スレストして貰いたいよ。
普通の人間はそんなもん読みたくも無いんだ。
557(1): 2008/03/14(金) 00:03:16 ID:9ElRNLzx(1)調 AAS
>>556
ひろゆきは警察の閉鎖指導もごねたみたいだよ。苦手板残してるのは虐待文を愛する人もいるという名目だったはずだけど、実際は駆除方法や殺害方法の書き込みであふれてるね。
ここもそういった苦手板の住人らしき人がおそらく数名自演して駆除や毒殺をを推奨してる状態。
だからせめてLRなどで規制しようとしてるんしょ。
558: 2008/03/14(金) 00:47:27 ID:KGU8lSzC(1)調 AAS
面白いのみつけた。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/13(木) 20:16:44 ID:???
いいか、２ちゃんに画像をうっpしなくたって
バレる時はバレるし、タイーホされる時はされるんだぞ。
ここのバカ共の真似をするような悪い子は一人もいないだろうけどな
もしももしもお巡りさんに見つかって聞かれたら
「このスレの何番の人の書いてた通りにしました」と正直に言えよ。
見た目は「ID:???」となってるが、調べればちゃんと個人が特定できる仕組みだからな。
「野良猫の駆除方法【ハード路線】というスレッドを見ました」
「定食屋（とか百合スキー）というコテハンの発言を信じてました」と
裁判所でもハッキリ言ってな。
傍聴してる人が世間に伝えてくれる、お前を操って猫殺しに仕立て上げた悪い奴がいた事実を。
だからと言ってお前の罪が軽くなるわけじゃないぞ。ここんとこは間違えるな。
>>672の犯人は、懲役1年6月、執行猶予3年だ。
軽い刑じゃない。人生が台無しになる。
お前にその重荷を背負わせた無責任な奴も晒してやるべきだと思わないか？
559(1): 2008/03/14(金) 00:52:05 ID:NZLzMGks(1)調 AAS
>>551
あくまでも植物に関する板だろう？猫の捕獲や駆除を話し合う所ではないはず。
どうしても殺したいなら苦手板で思う存分妄想を吐き出すなり行動すればいい。
別に猫を殺すなとは言っていない。食用にするのもかまわないがその話はここでするなと言っているだけだ。
560: 551 2008/03/14(金) 02:50:05 ID:+AH5Rrep(1)調 AAS
>>559
だからそんな線引きは不可能だって
モラルみたいな曖昧なものを基準でルールは作れないし
園芸から派生した猫対策である限り板違いにもならない。
それと法律に触れるからと言って即削除対象にもならない
あなた方が規制しようとしてる対象者の殆どは端からルールなんて守るつもりのない者
削除すれば今度は連続コピペで応酬してくる
もちろん殺したりすることはよくないことだよ
でもそれは自分の中のモラルであって中には大事な庭を荒らされて
殺したいと思ってる人も居る
今ここで話してるのは良いとか悪いとか理想とかの話じゃないよ
現実がそうなんだからそれを覚悟した上で騒がずやれることやって使っていくしかないってこと。
561: 2008/03/14(金) 03:00:05 ID:RthwiNLg(1/2)調 AAS
殺したいと思っても書き込まなければそれで済むこと。
できなければ、苦手板へ行ってください。
562: 2008/03/14(金) 08:49:25 ID:a21a/bB9(1)調 AAS
え？
殺したいって書き込もうが勝手だろ？守りたいのは愛する草木だからね。
何か問題でも？オイラは書き込まないがね。ま、せいぜい保健所に連れていけぐらいか。
殺害方法はそりゃよかないが、書き込まれたからって実践しちゃうほどお子様ばかりなのか？
563: 2008/03/14(金) 09:44:49 ID:RthwiNLg(2/2)調 AAS
>オイラは書き込まない
>殺害方法はそりゃよかない
これだけで充分です。ありがとう。
564: 2008/03/14(金) 11:47:10 ID:cwyWVFyC(1)調 AAS
「書き込みが不快で許せない」とか、
無視すれば良いだけじゃないの？
不通の住民なら「ふーん」程度でスルーだろ。
猫害には関心あるが、猫自体には特に興味は無い。
565: 2008/03/14(金) 12:44:31 ID:oF2cwr7o(1)調 AAS
また書き込んでいるねぇ。
2chｽﾚ:engei
457も自演なのだろうか？
正常な人がスルーを続けたら、「スルーできない愛誤」の分も自演しはじめるのかね・・・
心ある人は触らないでニヤニヤしてやり過ごしてみようよ。
566: 2008/03/14(金) 13:57:42 ID:MqAGwFh0(1)調 AAS
>>548
>スレの改良案を考えました。
>相談者にはトリっプと被害の現場写真を
>日付を証明するものも入れ撮影してもらう（地域を特定されないように自己責任で）
>できれば猫の犯行現場も撮影してもらう（同上）
>花壇の広さや被害植物の状況を客観的に説明する
○花壇の広さや被害植物の状況を客観的に説明する
これはぜひ。何にどう被害があるのかわからないと、話にならないから。
相談者の騙りで困っているわけじゃないからトリは要らないかと。
写真は絶対条件にするのはむずかしいかもなあ。あればもちろん良いけど。
以前、トゲトゲマットが効かないという人の写真を見たら、
隙き間があるはネコジャラシが生えているは、ということがあったのを思い出した。
567(2): 2008/03/15(土) 01:54:49 ID:69WY9rJ2(1/3)調 AAS
意見が平行線のままの場合は、現状維持。それ基本。
気に入らないスレはいかなきゃいい。
気に入らないレスはスルーすればいい。
それにいちいち目くじら立てるから、荒らすやつ面白がる。
みんな、２ちゃんねるに来る基本的な姿勢を忘れてないか？
568: 2008/03/15(土) 01:56:00 ID:69WY9rJ2(2/3)調 AAS
>>567
意見が ×
議論が ○
569(2): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/15(土) 02:01:38 ID:sWDkOvyh(1)調 AAS
自分ははじめはもっとシンプルに考えていたけど今は複雑
現状では園芸板のスレが別の目的に利用されている可能性が高く
見なければ良いでは済まされない問題だと認識しています。
570(1): 2008/03/15(土) 02:21:40 ID:b3swEZGt(1)調 AAS
>>567
園芸に関係があれば何でも許される？
少しは機能していた部分もあったが今では乗っ取られているようにしか見えない。
それも放置するべきなのかな。
似たような内容のスレが生活板や害獣にもあるのはどうしたもんかねぇ。
571: 2008/03/15(土) 02:47:43 ID:a7ZQXwcK(1)調 AAS
＞少しは機能していた部分もあったが乗っ取られているようにしか見えない
住民のひとりだけどさ、今はなるべくレスを控えてるんだよ。
板住民のカキコがまるでない、あのミジメな状態でいつまで居座るつもりだろうね？
こんなこと書くと無理矢理な園芸ネタを捻り出してくるかなｗ
>>569
同意。
572: 2008/03/15(土) 03:24:57 ID:HEfjKyZ2(1)調 AAS
ガイドライン違反行為をさせろという意見があってもそれは無理
573: 伝説の自治厨 2008/03/15(土) 10:14:50 ID:/15HbfzT(1/2)調 AAS
>>570
通報しかないだろ
マルチと行っていいんだから
574: 伝説の自治厨 2008/03/15(土) 10:39:47 ID:/15HbfzT(2/2)調 AAS
>>557
実際に殺す、死なすなどの書き込みは２ちゃんじゃなく
警察に犯罪予告として通報してもいいだろう
実際法に違反するこだし、園芸板に関係ない
575: 2008/03/15(土) 13:40:30 ID:dQ+KUSzh(1)調 AAS
書き込みだけだとよほど警察にコネとかない限り証拠がないから警察も動きずらいし、動かないだろう。
動画や画像がない限り削除依頼、荒し報告でいいと思われ。
動かない警察にメールしても削除人の削除行為ができなくなるだけ。
576: 2008/03/15(土) 13:52:07 ID:69WY9rJ2(3/3)調 AAS
だからスルーすればいいじゃないか。変な正義感で騒ぐから面白がられる。
虐ヲタとやらしか書かなければ隔離されたことになるし、そのうち収まるよ。
577: 2008/03/15(土) 15:05:38 ID:kBUvlhZ2(1/2)調 AAS
庭は大事だけどそれが元で猫を殺したいとは思わないなぁ。
すげー事言う奴がいるんだなｗ
578: 2008/03/15(土) 15:22:04 ID:F0ozEk+C(1/2)調 AAS
だから殺す話題はスレ違いだって何度言えば分かるんだ。
いい加減にしてくれよ。
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