[過去ﾛｸﾞ] 園芸板 自治スレッド Part8 (978ﾚｽ)
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232: ◆Y/JumOKZbs 2008/03/04(火) 02:01:46 ID:TO32WL+Y(3/3)調 AAS
>>225
他人にスルーを要求しながら、自分はスレ乱立の板荒らしとは、
なんというダブルスタンダード・・・
>>231
ここで、まさに議題になっているのは、
「虐待レス」をしておきながらそれを「虐待レス」と認識する知力、道徳心、社会的常識を
持ち持ち合わせていない輩に、いかに園芸板からご退場いただくか。
あなたの基準に合わせて議論してもらえると期待しているとしたら、大いなる勘違いです。
233(1): 2008/03/04(火) 10:44:35 ID:FLu8B02f(1)調 AAS
＞参加はしていません自治Part7から横目でみていたレベルです。
＞横目でみていたレベルです。
＞横目でみていた
＞横目で
その程度で偉そげに書くあなたも結構図々しいですね。
私もそんな図々しい神経の持ち主になりたいですよ。
日常でも他人にずけずけものを言うタイプなんですか？
それとも内弁慶ってやつですか？
234: 2008/03/04(火) 10:59:56 ID:mIUSuPXI(1)調 AAS
>>233
横目付の意味で使っていたんだろ？ならなおさらムカつくぞ。
よこ_めつけ【横目付】
武家時代、将士の行動を監視して、賞罰を定め、不正を摘発したもの。よこめ。
何様のつもり？って言いたくなる。
ただ、これは傑作だ↓。
・横目付の略。好色一代男「門番にとり入り、―にしなだれ」
「好色一代男」 （）爆
なかなかエロイじゃぁ、あ〜りませんか。
235(2): 2008/03/04(火) 11:08:26 ID:yWXIC+/Y(1/2)調 AAS
虐待文なんか屁ほどもねぇ〜じゃねぇかよ！
毒殺？それもチョウセンアサガオや夾竹桃だろ？しかも数スレ。
猫馬鹿の諸君は何をトチ狂ってるの？そりゃゴキ板ならαリボだの埠頭だのは書き込まれてるが？
いいがかりもいいところだ。主張するなら、どれとどれが虐待スレか指定しろよ。
236: ◆Y/JumOKZbs 2008/03/04(火) 11:32:27 ID:IiO8Gkv1(1)調 AAS
>>235
＞αリボだの埠頭だの
昨夜のレスもお忘れとかダイジョブですか？
384 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/03/03(月) 23:03:03 ID:DbAHReVJ
>382
そんなキモイ殺り方は全く参考にならん。それとも、愛誤の工作かｗｗ
手軽で低コスト＆安全な駆除法、それが定食。
定番の埠頭駅以外にも、解熱鎮痛剤、α-リポ酸、百合、夾竹桃など、手近なもので
高い効果がある。
237(3): 2008/03/04(火) 11:56:05 ID:ligHOfmJ(1)調 AAS
10パーセントちかくも虐待スレが書き込まれてるな
2chｽﾚ:engei
30.42.75.92.106.117.140.143.144.149.151.156.158.162
238: 2008/03/04(火) 12:43:20 ID:zBV5B0hb(1)調 AAS
SAGE
239(1): 2008/03/04(火) 12:46:56 ID:JaeC0d56(1)調 AAS
>>235は、虐待マニアが「埠頭」（不凍液）やαリポ酸による殺害を
虐待行為と認めた貴重なレスだな。
覚えておけよ。
240: 2008/03/04(火) 14:37:13 ID:yWXIC+/Y(2/2)調 AAS
>>237
へんなコピペ荒らしは30％はあるだろｗ
>>239
虐待マニアだってｗ
そりゃ虐待行為じゃなくって、殺害行為だな。毒殺じゃんｗ
だから何を覚えておけばいいのかな？オレなら毒殺なんてメンドウなことはせず、保健所にお届けするけどねｗ
241: ◆rsUu73IdJ2 2008/03/04(火) 16:15:29 ID:gkDtEKle(1/5)調 AAS
規制の組み合わせについてもう一度考えてみました。
荒らし側に立って考えると現状では園芸板の猫スレは荒らされる運命にあるのだと思います。
園芸板ではもはやスレッドタイトルを工夫した所で
猫被害を話題にする以上混乱は避けられないのだと思います。
荒らしは「人が猫で困っている事」が書き込む口実であり一度、口実を与えたらそこから必ず連鎖します。
242(2): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/04(火) 16:16:16 ID:gkDtEKle(2/5)調 AAS
現状では本来の利用目的でスレを訪ねても有意義な情報は得られませんから
スレ禁止の弊害は無視できるレベルだと考えます。
猫を取り巻く環境が変わらない限り一旦、園芸板ではスレッドタイトルで識別可能かどうかに関係なく
猫対策スレは禁止がベストだと思います。統合スレで話題にするのも原則禁止にした方が良いですが
選択肢はそんなに有りませんから統合スレのテンプレに追加していただいて法整備や新製品などで状況が変われば
随時変更していけば良いと思います。
243(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/04(火) 16:16:39 ID:gkDtEKle(3/5)調 AAS
ローカルルールには補足で
猫の駆除、虐待レス（想起するものを含む）とそれに呼応（注）した愛護レスも削除対象等と
明記する事が出来ればと思いますがどうでしょうか？
（注）「呼応したレス」については判断の際アンカー付かどうかで揉める事があるとは思います。
244: 2008/03/04(火) 16:52:40 ID:qLgVcVuc(1/2)調 AAS
最低ひとつは残して欲しい
245(3): 2008/03/04(火) 17:01:06 ID:k3wqYrkC(1/4)調 AAS
園芸板で猫対策スレ全面禁止というのは園芸家の言うことでは無いと思う。
猫対策の需要は高い。
荒らしが来るからという理由でスレ立てすら禁止になるのなら、
気に入らない板の気に入らないスレはテロ行為的に潰されていってしまうよ。
246(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/04(火) 17:09:57 ID:gkDtEKle(4/5)調 AAS
>>245
その対策法はどのくらい有ります？
今のスレではどこに書いてありますか？
247: 2008/03/04(火) 17:17:50 ID:qLgVcVuc(2/2)調 AAS
>>245
同意、荒らされるから無くしてしまおう、だと
不要なスレは荒らせば良くなってしまう
248(1): 2008/03/04(火) 17:18:10 ID:k3wqYrkC(2/4)調 AAS
>>246
現状のスレが荒らされてるからと言って、この先正常にスレが進む可能性すら
潰してしまうことは無いのではないですか？
また、「猫を寄せ付けない」などの長寿スレは過去ログを探すことで
使えるレスにたどり着ける可能性が高いです。
そういった実際需要がある事柄についてのアーカイブ的な要素を、今現在荒らされているからという理由で
全面禁止にするのは妥当とは思えません。
それがまかり通るなら、気に入らないスレには荒らしにいって、
スレたて全面禁止を呼びかけて潰すという暴挙がまかりとおることになります。
249(2): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/04(火) 17:33:42 ID:IXP30Dz+(1/4)調 AAS
>>242
統合スレって、前に出てた「害獣全般」スレのことかな？
あなたがそれが必要（何らかの動物被害を受けている、または被害を受けている人の相談に乗れる）ならば
立てるのを止めはしないが、「統合」を名乗って、たとえばそこが初質やもの質からの誘導先となるような
キチンとしたスレ運営ができますか？
「追加していただいて」などと言っているが、自分が責任を持ってやるのではないのかいなぁ…
あと、ウチの（笑）スレに訪れて頂いて「有意義な情報」が得られなかった体験をお持ちでしょうか？
【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
2chｽﾚ:engei
>>245
前にも忠告したと思うが、その文脈で「園芸家」という言葉が出る時点で、
園芸と園芸板になあんの無関係もない人間であることを露呈しているんだよ。
250(1): 2008/03/04(火) 17:42:05 ID:k3wqYrkC(3/4)調 AAS
>>249
誰と間違ってるのかわからないけど、脳内敵と戦うようなノイローゼ的なオツムで
「漏れの気に入らない猫スレは潰したい」と思ってる人だってことは分かりました。
園芸やってないのはどっちだろうね。庭も畑も、土いじりもしたことがない人じゃないの？
結局この議論自体、園芸以外の何かの目的を持った人の持ちかけた作戦だろうと思うので
園芸板的にこの議題をまともに扱う必要は無いのでは。
嫌なスレなら見なければいい。
251(2): 2008/03/04(火) 17:45:03 ID:tCKHsDwG(1)調 AAS
無視して話し進められんのか・・・
この人少ない板でたったこれだけのことで
蜂の巣をつついたような大騒ぎ、何なんだこの板。
相手させられる削人も大変だわ
252(2): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/04(火) 17:46:51 ID:IXP30Dz+(2/4)調 AAS
>>248
過去ログ（笑）
アーカイブ（苦笑）
荒らし荒らされの歴史ねｗ
それさえないがしろにして、長い間一顧もせずにいたでしょう。
今貼られている過去ログはおれが発掘してきたものだよ。
>>250
君が誰かなど、知る由もない。
スレ内で「園芸家」と言っていた人にそういう忠告をしたという意味です。
>>248から推し量れるほどの熱心なスレ住人なら記憶されていてもよかろうもの。
253: ◆Y/JumOKZbs 2008/03/04(火) 17:48:13 ID:IXP30Dz+(3/4)調 AAS
>>251
ん、何を「無視」？
254: 2008/03/04(火) 17:52:24 ID:k3wqYrkC(4/4)調 AAS
>>252
一顧って…荒らしはスルーが原則なのに、
それも出来ないで騒ぎ出した人も荒らしでしょう。
>>251
荒らしだけならスルーだけど、LRにまで口出そうとしてきたから騒ぎになってるんだと思う。
255(1): 2008/03/04(火) 18:18:41 ID:v67M5+zw(1)調 AAS
いまだ文末にｗを書かないと気が済まない奴に、
痛々しさ滑稽さ哀れさを感じる・・・
そういう奴って大抵が読むに値しないことしか書いてないよね。
文章も下手くそだし、もう少し彫琢くらいして書けよって思う。
256: ◆Y/JumOKZbs 2008/03/04(火) 18:29:14 ID:IXP30Dz+(4/4)調 AAS
うむ、半角使うと叱られるし、うるさい人がいるから気をつけないとな。
それに以下訂正。
×園芸と園芸板になあんの無関係もない人間>>249
○園芸と園芸板になあんの関係もない人間
×それさえないがしろにして
○その「過去ログ」さえないがしろにして>>252
257(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/04(火) 18:50:26 ID:gkDtEKle(5/5)調 AAS
統合スレを立てるのが面倒とか思った事はないです
人任せという意味で取れるなら「いただいて」は抜いてください
そのスレは有意情報を探し出すのが大変ですよ
258: ◆Y/JumOKZbs 2008/03/04(火) 20:43:11 ID:oVZHVHFM(1)調 AAS
>>257
見てくれたんだね、ありがとう。
つねづね「寄せ付けない」という言葉が攻撃性を呼んでいると感じていたので、
苦心して作ったスレタイだ。ダサいけどね。
仰る通り可読性はたしかに損なわれているが、おかしな人がふたり、毎日対談しに現れるので仕方ない。
それを除けばふつうの過疎スレでしょう。
そもそも、園芸上の猫害対策などテンプレにある方法で大抵済んでしまう。
猫を殺したいほど嫌っているのでなければ、いたずらさえされないよう対策したら、あとは折り合いがつくもの。
虐待レスをしたい人が「害獣」などと騒ぎ立てるのは、殺したり保健所へ連行する言い訳にしたいからにすぎない。
まあ現状、スルーしても荒らしはなくならない見本ともなっているので、猫スレは一切禁止となれば
それには従いますよ（ただし、ほとんど虐待レスはないでしょう？ その理由も考えてみて下さい）。
ローカルルールについてのおれの意見は、最初に示した自治スレの前スレを見ていたのなら
いくらか理解してもらえたと思うが、まとめて書いておきます。
・ほとんどの板住人が無視している数スレのことで板全体のLRを制定するのは難しい。
＝議論（→採決→申請）に必要な有意の人数の参加者を募れると思えない。
・LRに従って削除依頼を出しても、削除作業が行われるまで虐待レスが晒され続ける点は現状と変わらない。
・虐待レスで荒らしている側は、ルールに従ってスレ立てやレス投稿を自粛するような考え方はしない>>225
・過剰反応によるコピペ荒らしは通常の削除ガイドラインによれば良い。
となると、虐待レスに対する反応をちょっと控えめにしてみて、
もう一度削除依頼を出せばいいんではないかなあ、というふうに今は思っている。
259: 2008/03/04(火) 23:00:30 ID:hxJmtKEZ(1)調 AAS
>>242,243
ローカルルール作成に猫の駆除、虐待レス、スレッド（想起するものを含む）を入れるのは賛成だが
愛護レスも削除対象等というのはLRじゃなくては猫統合スレのテンプレに入れたほうがいいと思う。猫スレを禁止は
反対してる人もいるから猫スレは1個とだけLRにいれて、荒らしには通常削除や荒し依頼報告で対応すればいいんじゃないかな？
それからLR作るなら園芸板なら猫だけじゃなくて野性動物や蚊、蟻、鳥、外来生物などさまざまなので、対策をする場合はそれぞれ適用される法律を守りましょう
とかの文言も入れたらどうだろうか･･･
260: 2008/03/05(水) 00:21:05 ID:M5lbFQ+Y(1/2)調 AAS
何の為にローカルルール作るの？
ローカルルール作って平和になるのならすでにスレテンプレで平和になってるって
ローカルルールに照らし合わせた削除依頼でがんがんあぼーんしてもらおうとか思ってる？
261(1): 2008/03/05(水) 01:07:56 ID:zY1XLDVB(1/3)調 AAS
スレッド削除人がこのようなスレ、テンプレ>>237を認めるからこのような書き込みがでるんじゃ？
毒殺は論外だが猫を勝手に駆除することは違法だから削除されやすいようにLRやスレタイでで禁止しようとしてるんだろ
40 H 2007/11/11(日) 01:54:56 HOST:h021.p051.iij4u.or.jp
削除対象アドレス
猫を寄せ付けない方法32
2chｽﾚ:engei
51 削除凍土 ★ sage 2007/12/03(月) 18:23:11 ID:???0
> 猫を寄せ付けない方法32
テンプレに多少の違いは認められますが
スレタイが全く同じなだけに今回は重複として見ています。
とはいえ、この板はあくまでも園芸板。
行き過ぎた書き込みは削除対象となる可能性はありますので
そのあたりをふまえた上でご利用ください。
57 ”削除”依頼 sage 2007/12/08(土) 08:39:36 HOST:350237004052902 proxy1133.docomo.ne.jp
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:engei
65 削除凍土 ★ sage 2008/02/18(月) 13:49:45 ID:???0
お疲れさまです。ここまで見ました。
>>57
テンプレがゴキ(生物被害対策本部) 板にあるスレと同一な点はありますが
園芸板で園芸に関わりのない野良猫まで含めた駆除話をしようとする方は
普通はいないでしょうし、掲示板の趣旨と違うとまでは断言できず。
262(3): 2008/03/05(水) 01:11:25 ID:zY1XLDVB(2/3)調 AAS
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263(1): 2008/03/05(水) 01:35:21 ID:i4RONj2o(1/2)調 AAS
◆Y/JumOKZbs
＞おかしな人がふたり、毎日対談しに現れるので仕方ない。
まぁこの人間の素性はわかったね。偏った思考が見え隠れする。
このスレを仕切る器ではないな。現状維持に一票。
264: ◆Y/JumOKZbs 2008/03/05(水) 02:21:41 ID:/reOxk2M(1)調 AAS
>>261
「駆除」自体の違法性をよくご理解されていないのかもしれない気はちょっとする。
>>263
何が言いたいのかよくわからないが、結果、おれと同意見みたいじゃない？
議論を仕切るのは◆rsUu73IdJ2さんだよ。お間違いなく。
265: 2008/03/05(水) 02:50:22 ID:PJo5Lcef(1)調 AAS
2chｽﾚ:engei
266(1): 2008/03/05(水) 04:34:42 ID:4kvkak8X(1)調 AAS
>>262
それは参照先のスレを、コピペ荒らしのイマイが愛読してるからだよ（笑）
各スレにマルチポストの荒らしレスが多いのは、一目で分かること。
◆Y/JumOKZbs ＆ ◆rsUu73IdJ2
二人とも、「猫対策スレは潰したいから禁止してしまえ」という思惑が見え見え。
コピペ荒らしや罵倒厨より知能犯だが、同類だね。
現状維持でいいよ。
現状が乱立スレだと言うなら、その経緯を考えてみるべし。複数スレが立つキッカケを作ったのは、コピペ狂人の荒らしだ。
話し合いを潰しに来る荒らし野郎が来なくなれば、次スレが立つ時には自然に整理される。
267(2): 2008/03/05(水) 05:56:58 ID:zY1XLDVB(3/3)調 AAS
>>266
連増コピペって去年のことだし今はなくなってますよ。今の荒らしは虐オタと愛護を装った罵りあいで、
（おそらく同一人物の自作自演でしょうが）正常なスレ進行の妨げになっておりこれも規制するか議論してる所です。
苦手板の虐オタでもなければ>>237のような書き込みは普通はしないでしょう。
もういとつ苦手板住人がいると思われる証拠に園芸板のスレにリンクされていたスレです。リンクだけじゃなくて
猫を寄せ付けない方法34のスレを苦手板のスレにわざわざコピペまでしてましたよ。
猫を寄せ付けない方法34のスレは今の35のスレと違って駆除推進テンプレだったんで虐待や駆除の話題が多かった。
これらの事実からもやはりLRやテンプレでの規制は必要でしょう。私は猫スレをなくせとはいってませんからね。
2chｽﾚ:cat
2chｽﾚ:cat
猫を寄せ付けない方法34
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268: 2008/03/05(水) 07:06:55 ID:yMC35OB+(1)調 AAS
＞連増コピペって去年のことだし今はなくなってますよ。今の荒らしは虐オタと愛護を装った罵りあいで、
（おそらく同一人物の自作自演でしょうが）
↑
これ自演と考えられる脳味噌があれば
＞もういとつ苦手板住人がいると思われる証拠に園芸板のスレにリンクされていたスレです。リンクだけじゃなくて
猫を寄せ付けない方法34のスレを苦手板のスレにわざわざコピペまでしてましたよ。
↑
これも苦手板住人がいる根拠の1つとして挙げるための自演の可能性もあるわけだが？
269: 2008/03/05(水) 08:32:07 ID:2yxxZB5/(1/2)調 AAS
>>267
そのコピペを行った者です。
LR議論から逸れてしまいますので、そちらのスレに理由を書いておきました。
270: ◆rsUu73IdJ2 2008/03/05(水) 13:15:25 ID:3JX6koin(1/14)調 AAS
間が開いてしまって御免なさい
その間に沢山意見がでたようです。
今から読んで来ますので時間を下さい
イノシシスレはどのような経緯で復活したんですか？
271: ◆Y/JumOKZbs 2008/03/05(水) 13:26:44 ID:1hrdJci5(1)調 AAS
>>267
ID:zY1XLDVBは削除ってシステムに過大な期待を持ってるようでちょっと不安だよ。
２ちゃんにおける「削除」の位置付けはこんなもん。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆14
2chｽﾚ:saku
>整理板でのレス削除依頼なんて、どの板でも「削除されたらラッキー」程度のものです。
>「削除されなきゃ困る」「自分が依頼しているものが削除されない」
>「削除されないから、荒らしが増長する」とか、全部被害妄想です。
>２ちゃんねるは、もともと「原則、削除しない」という場所ですから。
272(2): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/05(水) 14:11:50 ID:3JX6koin(2/14)調 AAS
ローカルルールで規制した場合
現状維持希望の方規制しても無駄という方はどのような不利益が有ると思いますか？
アクアリウム板のローカルルールは参考になります。
273(1): 2008/03/05(水) 14:46:53 ID:zNMD2JQ/(1/3)調 AAS
まあ、猫スレが複数あっても内容、メンバーが同じな現状を見ると
一つで十分、つか猫害の解決法として挙げられているのは、毒殺 保健所の繰り返しですね。
それで解決するなら、もう猫スレ自体要らないと思いますが・・・
でもローカルルールでそんな簡単に規制できるんですか？
以前、名前が 自治スレでローカルルール〜 に変わった事がありましたよね。
何事かと思ってこのスレ見たら、もうローカルルールの草案までできてたけど
結局、未だにつくられず、ローカルルールつくろうって騒いでた人は何の経過報告もせず雲隠れ。
そんな事があったもので・・・
274(3): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/05(水) 14:59:38 ID:adYWj9eD(1/4)調 AAS
>>272
・ほとんどの板住人が無視している数スレのことで板全体のLRを制定するのは難しい。
＝議論（→採決→申請）に必要な有意の人数の参加者を募れると思えない。
・LRに従って削除依頼を出しても、削除作業が行われるまで虐待レスが晒され続ける点は現状と変わらない。
・虐待レスで荒らしている側は、ルールに従ってスレ立てやレス投稿を自粛するような考え方はしない>>225
・過剰反応によるコピペ荒らしは通常の削除ガイドラインによれば良い。
（多分成立しないであろう）ローカルルールのためにエネルギーを消費するより、
削除依頼が通らなかった理由を分析して、もうちょっと上手く立ち回る作戦にしたほうが
有利ではないかってことなんだけどね。わかってもらえないだろうか。
275: ◆Y/JumOKZbs 2008/03/05(水) 15:04:04 ID:adYWj9eD(2/4)調 AAS
>>273
「苦手ネタ・虐待ネタは生き物苦手板へ。」
アクア板のLRにはこうあるけど、適用されたケースがあるのかな。
スレ削除、レス削除の現行スレ内で、実際にLR（ただし他のGLと複合）が適用されて削除されているケースは
ミドリガメが「両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板へ。」としてスレストになっているくらい。
>>273
こちらにも「削除凍土 ★」氏が登場して、こう仰っている。
LRがあろうとなかろうと、荒らしにかまいすぎているという印象が今のままであれば、
削除されない可能性が高いことは変わらない。
2chｽﾚ:saku
251 名前：削除凍土 ★ [sage] ：2007/11/14(水) 01:20:37 ID:???0
レス番314まで通常削除にて対応済み。
319番以降のものについてはこの報告後に透明削除を行います。
おかしな方と馴れ合いたいのでしたら別に止めはしませんが
そういうつもりがないのであれば徹底的にスルーしてくださいな。
276: ◆Y/JumOKZbs 2008/03/05(水) 15:07:37 ID:adYWj9eD(3/4)調 AAS
↑
上は>>272へ、ね。ゴメン。
277: 2008/03/05(水) 15:17:07 ID:+hGGvgZR(1)調 AAS
猫被害にあって以前スレをのぞいたことがあります
ですがひどい悪臭などで苦しんでいる者にとってはかえって辛いコピペばかりでした
別スレができても内容は変わらず、今ではなぜ猫スレが乱立しているのかと困惑しております
共存なんてタイトルも…
猫の字さえ見たいと思いません
別板でやってくだされば有り難いです
278(1): 2008/03/05(水) 15:20:49 ID:M5lbFQ+Y(2/2)調 AAS
ローカルルールは
「何かこの板特有のルールがあるのならそれにしたがってみんなと気持ちよく掲示板を使っていこう」
という志のある者にしか効力がないと思ってください。
たしかにローカルルールにしたがって削除依頼が進められるということはあるにはありますが
最終的な判断は削除人に任せられますし
削除すればもっと荒れる原因になると考えている削除人も居ますから
ローカルルールによって削除を効率よくという考えは持たない方が良いですよ
あと個人的に言うと
虐レス、愛護レスってそんなに気になる？
わざわざローカルルール議論までもちあげて大騒ぎするほどのことかな？
なんて思いますけどね・・・
279(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/05(水) 15:38:05 ID:3JX6koin(3/14)調 AAS
>>274
>ほとんどの板住人が無視している数スレのことで板全体のLRを制定するのは難しい。
>＝議論（→採決→申請）に必要な有意の人数の参加者を募れると思えない。
この段階だと無視している住人は何が起きても反対していないと解釈できます。
事態に気が付いていないか、まかせて良いと考えているか、全く興味が無い
のいづれかですから過剰に意識する必要はないと思います
それに有意の人数も根拠にならないと思います。
段階が進んで投票する所まで来れば住人のリアクションは有ると思います。
280(1): 2008/03/05(水) 15:52:27 ID:ngk35E7e(1)調 AAS
>>274
＞・ほとんどの板住人が無視している数スレのことで板全体のLRを制定するのは難しい。
＝議論（→採決→申請）に必要な有意の人数の参加者を募れると思えない。
猫スレしかLR変更の案内をしてないようなので、対策スレ全てや園芸板のおもなスレにここの案内をするのはどうでしょう？
おもなスレでも案内すれば書き込み数が少なくても園芸住人の総意とみていいんじゃないでしょうか？
＞（多分成立しないであろう）ローカルルールのためにエネルギーを消費するより、
削除依頼が通らなかった理由を分析して、もうちょっと上手く立ち回る作戦にしたほうが
有利ではないかってことなんだけどね。わかってもらえないだろうか。
ずいぶんLR作成や猫スレ排除とまで言ってたのにトーンダウンしてますねｗ
最初からLR変更するともりがないただの壮大な釣りでしたか？
>>278
愛護レスはともかく虐スレは園芸住人に間違った情報を与え犯罪、虐待を誘発する原因になりますね
経験上こまめに削除してもらうと虐レスは減ります
>>279
◆rsUu73IdJ2 さんは各スレに案内するのはどうですか？
281(1): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/05(水) 16:00:53 ID:adYWj9eD(4/4)調 AAS
>壮大な釣り？？
おれの意見は最初から一貫してこう。トリップの見間違いでしょう。
↓
>過去の経緯から推測するに労多くしてナントヤラになる予感がするんですけどね…。
まあ喋りすぎたようだし、しばらくロムに回りますﾉｼ
282: ◆rsUu73IdJ2 2008/03/05(水) 16:03:10 ID:3JX6koin(4/14)調 AAS
>・LRに従って削除依頼を出しても、削除作業が行われるまで虐待レスが晒され続ける点は現状と変わらない。
>・虐待レスで荒らしている側は、ルールに従ってスレ立てやレス投稿を自粛するような考え方はしない>>225
>・過剰反応によるコピペ荒らしは通常の削除ガイドラインによれば良い。
ローカルルールがそこまでも無力なら採用している板があるのはなぜなのか
荒らしの抑止に一部でも効果があるなら採用する意義があるからです。
283: ◆rsUu73IdJ2 2008/03/05(水) 16:09:24 ID:3JX6koin(5/14)調 AAS
>>281
そうですか・・・
284(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/05(水) 16:24:07 ID:3JX6koin(6/14)調 AAS
>>280
>>274は
ずいぶんLR作成や猫スレ排除とまで言ってたのにトーンダウンしてますねｗ
最初からLR変更するともりがないただの壮大な釣りでしたか？
それは自分が言われるならまだしも彼に言うのは筋違いですよ
>◆rsUu73IdJ2 さんは各スレに案内するのはどうですか？
そこまでして良いのか気になりますが質問スレなら問題ないでしょう
285(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/05(水) 16:26:05 ID:3JX6koin(7/14)調 AAS
失礼しました。
>>284の前文は以下に訂正します。
>ずいぶんLR作成や猫スレ排除とまで言ってたのにトーンダウンしてますねｗ
>最初からLR変更するともりがないただの壮大な釣りでしたか？
それは自分が言われるならまだしも彼に言うのは筋違いですよ
286(1): ◆Y/JumOKZbs 2008/03/05(水) 16:41:51 ID:TWHuRfKG(1)調 AAS
>>285
フォローありがと。
これを思い出したので戻ってきたｗ 前々スレくらいの「寄せ付けない」スレのおれのレスだ。
他スレの住人に理解を求めるなら、広く違法行為への言及を禁じるところから話を持って行く手もあるかもしれない。
ただ、スレ内で解決しているケースがほとんどだろうし、今それで問題になっているスレを探すのは大変だろうから
まあ参考程度に。
案内を出すのは、せめて３案くらいに絞って、板トップにこう入るって具体的なダミーを作るくらいの段階にしたほうが
混乱がないんじゃないかな。今ここにコワいおじさんたちが流れ込んできたらすべてパーになる、かも・・・
988 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/01/08(火) 23:54:18 ID:NXdTCC4K
>>982
苦手板で「駆除ネタ」の存在が許されているのは、この文言がFAQの１にあるからだよ。
>また、虐待に関する事柄は単なる空想か知識・情報にしか過ぎません。
>実行したら、犯罪者です。絶対にやめて下さい。
ここ園芸板において、現実社会のルールを踏み外すことはふさわしくない。
たとえば違法な挿し木による増殖、登録外の植物に対する農薬使用、山野草の盗掘などについて、
それぞれのスレで推奨や報告をしないように戒め合っている。君は知らんだろうがね。
当スレにおいては動物愛護法違反がそれにあたる。
生命の尊重とはレベルが違う話になるが、「愛誤」を子供というなら、愛護すなわち大人のルールを
お互いに守り合う意志が必要だということを理解してほしい。
287(1): 2008/03/05(水) 17:42:48 ID:H/mi0IOt(1)調 AAS
有害鳥獣対策・害虫対策などのスレがあるのはいいと思うけど、
スレの範囲を猫だけに狭く限定するんじゃなくて、、
[対哺乳類]、[対鳥類]、[対爬虫類・両生類]、[対昆虫類など]
と、広めの対象にして欲しいと思います。
広めの対象にしたところで、１週間程度ではスレ埋まらないでしょ？
似たようなスレ乱立するよりかマシだと思うのだが。
288(1): 2008/03/05(水) 17:52:01 ID:ylR91SyP(1)調 AAS
お前等の猫に対する考えとかどうでもいい
何を舞い上がってるのか知らんが
うっとうしいからあんま宣伝すんなよ
289: 2008/03/05(水) 18:01:05 ID:veq0pvFu(1/2)調 AAS
>>287
対昆虫がまとめられてハダニと蟻が同居したり、
哺乳類がまとめられてモグラと猫、果てはハクビシンや鹿が同居したりするのは現実的ではないと思う。
特に猫スレは荒らし・実用共に需要が多いので他の哺乳類の分は実質なくなっちゃうよ。
自分も猫害に困っている方で猫スレの乱立は疎ましいが
捕獲して保健所に連れて行く処分が禁じられていない以上、どうしてもそういう話は出るし
その手のレスが耐えられない人のことを考えると１スレでやっていくのも無理があるのでは。
現状維持と糞スレは削除依頼しかないと思う。
290(2): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/05(水) 18:07:41 ID:3JX6koin(8/14)調 AAS
>>286
どうも参考になります。
怒られる覚悟で勢いのあるスレを選んで案内を貼って来ました。
ただ一人で短時間で行うと連投規制になってしまいました。
どなたか繁盛しているスレをご存知なら
自治スレへ案内していただけると助かります。
>>288
スレ汚しはお詫びいたします。
291: 2008/03/05(水) 18:18:45 ID:PT4pMoEA(1)調 AAS
簡単だろ。
違法と思ったレスは通報してみればいいだけじゃねーのか？
292(1): 2008/03/05(水) 19:11:53 ID:UR3Slv3l(1)調 AAS
>>290
＞スレ汚しはお詫びいたします。
▼おわびします・おわび致します・おわび申し上げます・
謝ります・ここに謝意を表します・陳謝［深謝／万謝／謝罪］致します
＊謝罪すると宣言して、謝意に代えるもの。一般にはこのあとに、
頭を下げる動作や、「すみません（でした）」という発話行為を伴う。
「すみません（でした）」という発話行為を伴う。
「すみません（でした）」という発話行為を伴う。
「すみません（でした）」という発話行為を伴う。
「すみません（でした）」という発話行為を伴う。
「すみません（でした）」という発話行為を伴う。
「すみません（でした）」という発話行為を伴う。
「すみません（でした）」という発話行為を伴う。
293(1): 2008/03/05(水) 19:12:45 ID:9BGI8UX6(1/2)調 AAS
>>290
＞怒られる覚悟で勢いのあるスレを選んで案内を貼って来ました。
＞ただ一人で短時間で行うと連投規制になってしまいました。
＞どなたか繁盛しているスレをご存知なら
＞自治スレへ案内していただけると助かります。
なぜ連投規制があるのか考えたことありますか？
自分が規制されたから他人に荒らし行為を薦めるのは自治でやることではないです。
議論を進めたいのでしたら最低限、迷惑をかけないとか‘お約束’を守るとか…。
294: ◆rsUu73IdJ2 2008/03/05(水) 19:27:14 ID:3JX6koin(9/14)調 AAS
>>292
ご指摘有難うございます。
案内書きに不快な思いをされた方にはお詫びいたします。
済みませんでした。
295(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/05(水) 19:30:10 ID:3JX6koin(10/14)調 AAS
>>293
このような時は告知をしていない時の方が
お叱りを受けますのでこのような手段をとった次第です。
勢いのあるスレには大体貼らせていただいたので
賛同いただける方で心当たりがあればって程度の意味であって
連投してまで協力願いますという意味ではありません。
そうとられた方にはお詫びします。
自分の説明不足です。済みませんでした。
296(1): 2008/03/05(水) 19:44:29 ID:oyLt5Lql(1/3)調 AAS
何か貼られてたから来てみたけど、ここって自治スレじゃないの？
rsUu73IdJ2のスレか？
猫スレ荒れだしてから行ってなかったからどうでもいいけど
猫に困った人には話し合いの場所は必要だろ。
一時期の猫スレでは大事な植物荒らされて泣いてる人が結構いたぞ
荒れるのを防ぐ為に話し合いの場所ごとなくせってのは
rsUu73IdJ2の勝手な意見なんじゃないの。
297(3): 2008/03/05(水) 20:08:21 ID:eqFobP5a(1/2)調 AAS
さて、どうでしょうか？
猫スレを存続させたいとの書き込みが多いような気がしますが？
猫スレを虐待レスで荒らしている輩と同様の勢いで、猫スレ存続を唱えてますね。
あれ？
あ、そうなのかｗｗｗ
猫スレ存続を必死で唱えてるのは虐待派のカキコか、なるほどね。
園芸板追い出されたら、また寄生先探さなきゃならないからね。
生温い園芸板はさぞ居心地がよかろ？
298(1): 2008/03/05(水) 20:09:10 ID:90sY6rJp(1)調 AAS
猫がうざいのはわかるけどさー、似たようなスレは何個も必要なくね？
害獣総合スレなんかを作ってまとめとけばいいじゃん。
299: ◆rsUu73IdJ2 2008/03/05(水) 20:15:44 ID:3JX6koin(11/14)調 AAS
>>296
あなたの意見を伝えるのに上の2行と最期の1行は必要なのですかね
スレは残すとしてレスの規制とかはどうでしょう？
今のままで泣いていた人たちと同じ状況の人は助かりそうですか？
300(3): 2008/03/05(水) 20:18:03 ID:eqFobP5a(2/2)調 AAS
↓統合してもこんなカキコは続くんだろうね。
382:花咲か名無しさん2008/03/03(月) 20:41:13 ID:6FpjOzWZ (1)
ナイフはね肋骨にぶつからないように、骨と骨の間に平行に差し込むのがいいのよ。
こんなのは実物で練習しないとダメな。
この季節は害獣が増えてくる季節だから、遠慮しないでどんどん練習するべきだね。
肝臓と心臓の位置をよく理解して練習に励むように。
寄せ付けない方法として、苦痛の絶叫を周りの個体に聞かせるのもいい方法だ。
その場合は、ヤキゴテで腹や背中を刺すのがいいね。バーナーであぶった鏝をぶすっとね。
刺したら、抜かないでこねくりまわす感じがいい感じだ。
ギャオゥーギャオゥーと大きな声で泣き叫ぶよ。
この声にビビッテ寄せ付けなくするのは効果絶大だ。
301(2): 2008/03/05(水) 20:28:35 ID:tcYjo+77(1/2)調 AAS
>>297
109 名前：黒ムツさん [] ：2008/02/25(月) 12:18:24 ID:9mndE3sw0
>>106
＞自演工作愛誤クン風のキャラ
愛誤の不利になるように振る舞う「愛誤キャラ」は虐ヲタの自演だろう
865 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 10:56:13 ID:+h6XW7n/0
おっと、ID変えるの忘れてたｗ
866 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2007/10/28(日) 10:58:01 ID:+h6XW7n/0
ID:7JYiGsm+0が私の自演だと疑ってもいいですけど、まあ糞愛誤なんてこんなもんですからｗ
110 名前：黒ムツさん [sage] ：2008/02/25(月) 12:46:34 ID:SI6C8wab0
>>109
オーナーシェフを庇うつもりもないが、
そういう尻尾を出した（愛護にしてみればバカな虐厨なんだろうが）相手をネタに
永遠に引っ張るのか？匿名掲示板では有効な手法だけど
こういうバカな虐厨が過去にいました、だから今回もそうでしょう（過去の失敗を似せたように名無しで工作も可能）と
愛護側に都合の悪い発言をした者を全て反勢力で纏めるような事はしないように祈る
112 名前：黒ムツさん [] ：2008/02/25(月) 13:27:30 ID:jB+XpSTE0
>>110
この板にいると常識的な感覚がマヒするのだろうが、
「OwnerChef ◆mVjnOh39CY」は猫虐待・殺害を主導してきた悪質な人物の一コテにすぎない。
オーナーシェフを過去の「単なる間抜け」と片づけるのは、
問題の矮小化になるから、気をつけた方がいい。
いまだに名無しで大量の有害な書き込みをしていると見るべきだ。
302: 2008/03/05(水) 20:42:59 ID:9vpWfzik(1/2)調 AAS
>>298
同意。
最初は共存スレが出来た時ちょっとは期待したんだけど
勘違いした愛護っぽい発言と虐待の発言がはじまって
こりゃ駄目だと思った。
どんなスレタイにしたって内容も来る人も同じなんだから一つでいい。
害獣総合は…実際作ってかじゃないと分からないなぁ
他の動物の対策が出て緩和されるか、
他の動物の対策も巻き込まれてスレが成り立たなくなるか。
303(4): 2008/03/05(水) 20:43:36 ID:zNMD2JQ/(2/3)調 AAS
↓どっちを擁護する気もないけどと言いつつオーナーシェフの自演失敗の言い訳
738 ：黒ムツさん[sage] ：2007/10/20(土) 20:47:43 ID:8F1CkMt20
どっちを擁護する気もないけど、そろそろうざいから言うわな。
>>736
このスレのID:VXqd0mTz0だが、>>438は俺。>>611,614,616は別人。
レス内容見ても違う人間のｶｷｺであることは歴然だし、611,614,616は俺だと思われたくもないだろう。
いわゆるIDかぶりってやつな。
もっと短い間隔、下手すると続きあったレスで起こることもある。
>>730の874と901が同一人物か別人か、まあ本人は当然判っているだろうが
端から見て何かの「決定的」な証拠として振りかざすような性質のものじゃない。
いいかげんにしとけ。
↓オーナーシェフを庇うつもりもないが言いつつオーナーシェフの話題を避けようとする
110 名前：黒ムツさん [sage] ：2008/02/25(月) 12:46:34 ID:SI6C8wab0
>>109
オーナーシェフを庇うつもりもないが、
そういう尻尾を出した（愛護にしてみればバカな虐厨なんだろうが）相手をネタに
永遠に引っ張るのか？匿名掲示板では有効な手法だけど
こういうバカな虐厨が過去にいました、だから今回もそうでしょう（過去の失敗を似せたように名無しで工作も可能）と
愛護側に都合の悪い発言をした者を全て反勢力で纏めるような事はしないように祈る
304(2): 2008/03/05(水) 21:24:46 ID:tcYjo+77(2/2)調 AAS
>>303
その738は俺だよ^^;
IDかぶりはマジだったんだが、まあ余計なことだったな。
その頃は、苦手板の駆除スレに愛護（と呼ばれるアンチ虐待派）が集中してシェフ追い出しに必死だった。
俺は一般板に駆除厨が流出するよりは、苦手板で燻っていてくれたほうがマシと考えていたのだが…。
結果は、ここにいる皆さんのご存じの通りだ。
順序が逆だったね。まず一般板から排除して、それから苦手板を叩くべきだったと、今なら思えるし
その方向で説得も試みただろうが。手遅れだ。
苦手板だの駆除厨だのをよく知らない園芸板住民がほとんどだろうから、これだけ申し上げておく。
>>297も>>303も、俺が貼った>>301も、言いたいことは同じだ。
>>300のような虐待文を書いている悪質な人間は、上でオーナーシェフと呼ばれている人物ひとり。
ここでも複数のIDを使って議論を撹乱しようと画策しているが、主張の内容を吟味すれば見分けはつく。
惑わされずに議論を進めてくれるよう切にお願いします。
305(1): 2008/03/05(水) 21:34:50 ID:XirI8DLG(1/2)調 AAS
誘導されてきた産業
306(2): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/05(水) 21:35:01 ID:3JX6koin(12/14)調 AAS
猫のスレ禁止の代替案ですが
園芸用品専用のスレを立てその中で
猫忌避商品を論じるのはどうでしょうか？
これでも十分役割は果たせそうですが
307(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/05(水) 21:37:46 ID:3JX6koin(13/14)調 AAS
>>305
良かったら>>164から唐突ですがはじめてみました。
読んでいただけたらご意見をどうぞ
308(1): 2008/03/05(水) 21:42:58 ID:zNMD2JQ/(3/3)調 AAS
>>304
> >>303
> その738は俺だよ^^;
> IDかぶりはマジだったんだが、まあ余計なことだったな。
> その頃は、苦手板の駆除スレに愛護（と呼ばれるアンチ虐待派）が集中してシェフ追い出しに必死だった。
> 俺は一般板に駆除厨が流出するよりは、苦手板で燻っていてくれたほうがマシと考えていたのだが…。
> 結果は、ここにいる皆さんのご存じの通りだ。
> 順序が逆だったね。まず一般板から排除して、それから苦手板を叩くべきだったと、今なら思えるし
> その方向で説得も試みただろうが。手遅れだ。
742 ：黒ムツさん[] ：2007/10/20(土) 21:31:23 ID:gwjSXTfK0
内容のある話してくれよ。
ここは、キチガイ愛誤の報復を避けていかに猫を駆除するかのアイデアを出す場だろ。
745 ：黒ムツさん[sage] ：2007/10/20(土) 21:52:00 ID:8F1CkMt20
>>742
悪かったね。では君からどうぞ。
747 ：黒ムツさん[age] ：2007/10/20(土) 22:11:42 ID:4kU908R00
バカ共のくだらない罵り合いはスルーして、駆除話をしようじゃないか。
748 ：黒ムツさん[sage] ：2007/10/20(土) 22:13:24 ID:8F1CkMt20
>>747
今度こそ、どうぞｗ
309: 2008/03/05(水) 21:43:20 ID:veq0pvFu(2/2)調 AAS
>>306
新たに猫スレ・グッズ専用を作るわけね。
いいんじゃない。
と言いたいが、猫スレの乱立にうんざりしているものもいるとは思うけどね。
自分は住み分け派なので園芸板のスレ事情それほど逼迫してないうちは
とりあえず賛成しておく
310(1): 2008/03/05(水) 21:50:02 ID:iI499Fey(1/2)調 AAS
今日は面白い日だね。
苦手板に園芸板で書かれた
虐待文を貼っていた人物が
自分は虐ヲタではない（愛護側）だと言い、
猫毒殺コテの自演失敗の言い訳をしていた人物が
自分は愛護だと言うｗ
311(1): 2008/03/05(水) 21:56:28 ID:9BGI8UX6(2/2)調 AAS
>>295
＞このような時は告知をしていない時の方が
＞お叱りを受けますのでこのような手段をとった次第です。
荒らしてでも告知するという手法をとらないと‘お叱り’するのは誰ですか？
少なくとも管理人氏は 意見を通すために荒らしという手段をとった人の（ｒｙ という趣旨のことを仰ってますが？
LRの議論を進めようとする方が告知の手段をご存じないとは思えないのですが
それをせずに荒らしてでも（連投規制）意見を通したいというようにしか見えませんよ。
312: ◆rsUu73IdJ2 2008/03/05(水) 22:08:37 ID:3JX6koin(14/14)調 AAS
>>311
> LRの議論を進めようとする方が告知の手段をご存じないとは思えないのですが
そうとは限らないですよ自分がそうでないので
> それをせずに荒らしてでも（連投規制）意見を通したいというようにしか見えませんよ。
反省していますが自分には元には戻せません。
貴方やご覧の方で自分にペナルティーを課さないと
気がすまないならその為の手続きをしてくださって結構です。
313: 2008/03/05(水) 22:08:56 ID:XirI8DLG(2/2)調 AAS
>>307
ありがとう
だけど150ﾚｽ嫁というのは非常にメンドイし、どうやら自分に関係ないっぽいんで適当にやってくれ
いくら案内しても俺みたいな奴は多いだろうし、軽くまとめでも作っといてくれないと不親切だ
そしてそういう奴に限って後で文句言うから気をつけてねーﾉｼ
314(1): 2008/03/05(水) 22:10:45 ID:oyLt5Lql(2/3)調 AAS
>◆rsUu73IdJ2
質問で質問を返すな。まっとうな社会人とは思えない。
いたるところで誘導するくらいだから反対意見も聞いて理解する姿勢かと思ったら
まったく聞く気ないね。
ちょっと煽りの文章入ってたら全文聞かないってどこの厨だよ
もう他スレに貼りに来ないでくれ。
こっちは平和にやってんだから、書くなら『猫厨論議中』の一言添えとけ
善人ぶって意見募集してるようだから書いておくと
俺もここの意見のひとつ、スレを一つは残して欲しいってのに同意だ。
まったく話し合いの場がなくなるのは被害者の行き場所がなくなる。
今そのスレがまともに機能していないだろ、
有益な情報得られないだろ、だから全面排除しろってお前の意見が極端すぎると言ってるんだ。
残して欲しい人は結構いるみたいだし、
少しは残ったスレを立て直す方法を考えたらどうだ。
極論しか出さないくせにやたら仕切ってるのが見ててウザいんだよ。
315(1): 2008/03/05(水) 22:20:11 ID:+CAq5ocu(1)調 AAS
>>314
少し冷静に。
◆rsUu73IdJ2氏も一応>>306のような
代替案を出してるじゃありませんか。
316: 2008/03/05(水) 22:21:41 ID:9vpWfzik(2/2)調 AAS
園芸用品専用スレはいいと思う。
スレタイに猫は入れないで
猫に悩んでる人が来たら誘導して
グッズの説明やついでにこんな方法がありますよと対策法を教える。
初めて来た人には不親切かもしれないけど、
スレを重ねてるうちにこの板だけでも暗黙の了解になればいいな。
本当に猫に悩んでスレ立てた人には削除をお願いして
園芸用品専用スレに誘導する。
317: 2008/03/05(水) 22:40:47 ID:stdlGgw0(1)調 AAS
> ◆rsUu73IdJ2
猫の話題が出たことのないスレにまで誘導を貼りに付けないで下さい。
こちらのスレを読む限り、空気が読めていなさそうですね。
誘導などはもう少しこの場の空気を読めるようになってから行って下さい。
いくら善意の発案であっても、他所スレに土足で割り込んでまで必死に意見を
求めるようでは折角の良案も台無しですよ。
318: 2008/03/05(水) 22:46:07 ID:k2nIZ4+n(1)調 AAS
前に猫被害があった時、それらしきスレ見つけて覗いたら
書き込みが基地外っぽくて見るの止めた
ホームセンターに行って、適当に金網見繕って買って来て
通り道に張ったら猫は来なくなった
役に立たないスレなんていらねー
319: 2008/03/05(水) 22:50:46 ID:i4RONj2o(2/2)調 AAS
乱立は好まないが、厳然と被害があって
困っている人間がいるのだから、猫害対策スレは
統合して残すべき。
園芸用品スレとやらを別に立てるのには異議なし。
320: 2008/03/05(水) 22:54:17 ID:HFtzvB1m(1)調 AAS
代替案もいらんし猫スレ禁止案もいらん
>>300見たいな書き込みがどうしたの？
どうってことないじゃん、無視しろよ
虐待にしろ何か悪いことやったら咎められるって当たり前のこと
どんな情報をリークされたにしろやって良いか悪いかは判断つくだろ普通
それが耐えられないんならミクシにでも行って良い子ごっこでもしてこい
321: 2008/03/05(水) 23:03:36 ID:2yxxZB5/(2/2)調 AAS
>>310
面白いでしょう？
あなたに理解できる事だけが真実じゃないんです。
322: 2008/03/05(水) 23:25:41 ID:iI499Fey(2/2)調 AAS
あなたの言っている面白い弁明に
真実味がないだけですよｗ
323: 2008/03/05(水) 23:54:57 ID:oyLt5Lql(3/3)調 AAS
>>315
スマソ。
前から荒れた猫スレに辟易してたから
いよいよ真面目にいい論議してるのかと期待してしまったんだ。
まともな人もいるみたいだし、事態のいい収束を願うよ。
俺もいい案あったら出してみるけど、今は思いつかないから巣に戻るわ。
頑張ってください。
324: 2008/03/06(木) 00:01:04 ID:AMvgOHOS(1)調 AAS
922 ：黒ムツさん[sage] ：2008/03/05(水) 08:22:34 ID:oP25HJ5n0
2chｽﾚ:engeiさんへ
「●持ち２ちゃんジャンキー」です。
ID:0jd24zah0＝ID:Ne7kXb7u0と言ったら何か感じとって下さる方でしょうか。
そうでなければ以下の話は信じて頂けないかもしれませんが、
私が虐ヲタと誤解されている状態は、虐ヲタさんに都合が良いだろうと思われるので、
転載していた理由を述べておきます。
当時、ここは過疎化していて（>>1-11）、虐ヲタさんは園芸板・害獣板に本格的に移住してしまう
のではないかという懸念がありました。
それで「本来この板にあるべき」という意味を込めてのレスの移動が第一の目的でした。
より大きな理由はログの保全です。
残酷さがエスカレートし、いつ削除依頼が出されてもおかしくない状況でした。
スレストと違い、個々のレスはいちど削除されたら永久に読めなくなります。
現実の犯罪との関連で将来参照されるべきレスが失われてしまうのを恐れました。
メソミルの一件の時に、虐ヲタさん以外のレスも併せて転載していることで（ID:6dGvjkoC0）
意図を理解して頂けたらと思います。
304 ：花咲か名無しさん[sage] ：2008/03/05(水) 21:24:46 ID:tcYjo+77
>>303
その738は俺だよ^^;
IDかぶりはマジだったんだが、まあ余計なことだったな。
その頃は、苦手板の駆除スレに愛護（と呼ばれるアンチ虐待派）が集中してシェフ追い出しに必死だった。
俺は一般板に駆除厨が流出するよりは、苦手板で燻っていてくれたほうがマシと考えていたのだが…。
結果は、ここにいる皆さんのご存じの通りだ。
順序が逆だったね。まず一般板から排除して、それから苦手板を叩くべきだったと、今なら思えるし
その方向で説得も試みただろうが。手遅れだ。
325: 2008/03/06(木) 00:17:23 ID:bO++qKjb(1)調 AAS
まあとりあえず重複はスレストしてそれから考えたらいいんじゃ
しつこく重複が立つようなら締め出し
326: 2008/03/06(木) 00:17:30 ID:XahSfKFn(1)調 AAS
正しい野良猫の駆除の仕方９
2chｽﾚ:cat
ここの９２２か…
URLくらい貼れよ。
327: 2008/03/06(木) 00:41:12 ID:qQcFcWQU(1)調 AAS
ネコ関連のスレはあぼーん設定
うちもネコの糞害で困ってるけど、
この板では解決策を探さないことにした。
だから好きにやってくれ
328: 2008/03/06(木) 01:20:20 ID:rM3aifSZ(1)調 AAS
花壇で猫でも栽培するんかいな
329: 2008/03/06(木) 12:34:18 ID:+mwL/r2G(1/2)調 AAS
いま○の迷惑コピペと○まい罵倒レスばっかじゃん。
バカだろ？おまいら。
330(1): 2008/03/06(木) 13:02:23 ID:/V/+ryB6(1)調 AAS
>>304の後半をどうして貼らないのかな〜？
言い掛かりつけているヤツの思惑が丸見えｗｗｗ
苦手板だの駆除厨だのをよく知らない園芸板住民がほとんどだろうから、これだけ申し上げておく。
>>297も>>303も、俺が貼った>>301も、言いたいことは同じだ。
>>300のような虐待文を書いている悪質な人間は、上でオーナーシェフと呼ばれている人物ひとり。
ここでも複数のIDを使って議論を撹乱しようと画策しているが、主張の内容を吟味すれば見分けはつく。
惑わされずに議論を進めてくれるよう切にお願いします。
331: 2008/03/06(木) 13:16:49 ID:L16Gfe1P(1)調 AAS
＞バカだろ？おまいら。
いまだに、「おまいら」って書くような
ヴァカチョンには言われたくないよね。
332: 2008/03/06(木) 13:36:15 ID:SvrozByi(1)調 AAS
反応早いねｗ
333: 2008/03/06(木) 13:37:58 ID:145/omFL(1)調 AAS
>>330
>>308
334: 2008/03/06(木) 18:41:16 ID:9hFZpIFB(1)調 AAS
＞主張の内容を吟味すれば見分けはつく。
俺なら駆除推進派より反対派の数が少ないと感じるな。
稚拙な文章や挙句の罵倒など、少ないどころか１〜２名しか
居ないんじゃないの？
335(2): 2008/03/06(木) 18:49:31 ID:+mwL/r2G(2/2)調 AAS
駆除推進派ってなんだよ。
どう考えてもいまいのバカとその一味の書き込みが圧倒的。
カスだろ？な〜にが反対派だ、クズ。
愛誤だ、ウスラバカ。
336: 2008/03/06(木) 19:33:53 ID:m0QvBhda(1/4)調 AAS
法は法として
放し飼い、野良猫、放し餌やり飼い猫の被害は、園芸愛好家にとって重大な問題で
ある事は、確かな事。
里に熊が出て撃ち殺す。畑に猪が出るので撃ち殺したり罠を仕掛け捕獲する。
猫駆除反対は、牛は、家畜だから食って良く、鯨が駄目と言っているのと同じ
くらいのレベル。
家畜だろうが何だろうが害獣は駆除する権利がある。
337: 2008/03/06(木) 19:57:29 ID:bEa249pu(1/6)調 AAS
日本語でおｋ
338(2): 2008/03/06(木) 20:14:09 ID:uMBENa3d(1)調 AAS
園芸を隠れ蓑にした残虐嗜好の異常者だろ？
こんなの野放しにして書き込ませといたら
園芸趣味の奴は異常者と見られちゃうよ
無駄なスレは削除依頼して減らして
それでも異常な書き込みしてきたら、荒らし通報してアク禁
こういう奴って書いてるうちにエスカレートしそうだから
誰かが止めてやらないと、近所の人も危険だよ
339: 2008/03/06(木) 20:20:05 ID:ST8MHM15(1)調 AAS
そういう異常者にLRが通用するとは思えんな
340: 2008/03/06(木) 20:20:51 ID:rVKlVs9p(1/4)調 AAS
>>338
結局、削除依頼と荒らし通報でアク禁でいいんだよな。
違法なレスならそれが通るんだから。
341: 2008/03/06(木) 20:55:21 ID:Md0/Xac2(1/4)調 AAS
園芸板で猫駆除なんていう人の気が知れない。早く苦手板に帰って欲しい。
342(4): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/06(木) 20:55:38 ID:BS9aVhdg(1/3)調 AAS
話題が行ったりきたりするようなので
まず何らかの形でスレを残すという意見が多いので
用品総合スレ（仮）を立てて猫対策スレの代替にする方法と
猫のスレは今のまま残す方法、本スレを決めて残す方法の
3通りの方法でどれが良いか考えてもらって良いですか？
根拠とか不要で「これ」とだけでも良いので意見を出して下さい。
343(2): 2008/03/06(木) 21:00:36 ID:bEa249pu(2/6)調 AAS
>>342
用品総合スレ（仮）は現実的じゃない。
あなた自身は猫対策をした経験がありますか？
344(1): 2008/03/06(木) 21:08:07 ID:rVKlVs9p(2/4)調 AAS
せめて猫対策グッズスレ。
◆rsUu73IdJ2は園芸やってなくて猫スレが気に入らないだけの活動家だよな？
園芸にどれだけ用品があると思ってるんだか。
手元の「農業資材カタログ」だって340ページあるんだぞ。
345: 2008/03/06(木) 21:16:28 ID:rVKlVs9p(3/4)調 AAS
>>342
猫対策グッズ専用スレと猫を寄せ付けない方法スレ（その他猫スレは寄せ付けないに統合）の2本立て
違法書き込みは削除対象と1に入れておく。
どうせ荒らしは来るが騒がないこと。
自分の意見。
346(1): 2008/03/06(木) 21:16:57 ID:bEa249pu(3/6)調 AAS
名無しに戻りましたが、ここの１です。
2chｽﾚ:engei
実際にやってみたことについてのレスを転載したので読んで下さい。
あと、その少し前に出ている苗トレー。これ最強ですが、タダでもらえる物。
専用の用品を使うのは対策のごくごく一部でしかない。
347(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/06(木) 21:28:06 ID:BS9aVhdg(2/3)調 AAS
>>343
もちろんあります。
大手販売店で用品を売っていた経験もありますよ
そんな事はこの問題に関係ないと思いますけど
>>344
個人攻撃はやめてください。
348(1): 2008/03/06(木) 21:35:20 ID:bEa249pu(4/6)調 AAS
>>347
それならおわかりですね。
＞専用の用品を使うのは対策のごくごく一部でしかない。
さて、以下はすでに削除依頼が出ています。
（重複スレッド）
【猫害】野良猫の駆除方法【上級編】
2chｽﾚ:engei
猫が庭を荒らすので困ってます☆３
2chｽﾚ:engei
（レス削除）
猫を寄せ付けない方法35
2chｽﾚ:engei
「猫と共存しながら庭を守る方法」は、「猫を寄せ付けない方法34」が虐待派による駆除推奨のテンプレで
立てられてしまったために、遵法スレとして別個に立てたものです。
「猫を寄せ付けない方法」スレが正常化すれば、次スレは立てない方針でかまいません。
まあ、スレタイはこっちのがいいと思うんだけどね、と自画自賛・・・
ということで、【本スレを決めて残す方法】に１票です。
349: 2008/03/06(木) 21:42:44 ID:m0QvBhda(2/4)調 AAS
>>338
何故、自分の意見を書き込んだだけで異常者・残虐嗜好になり、
アクセス禁止になるのか解らない。
貴方の考えのほうがファシスト傾向があるのじゃないですか。
自分の生活を脅かす害獣に対して駆除する権利は、あると思う。
350: 2008/03/06(木) 21:47:07 ID:Md0/Xac2(2/4)調 AAS
>>348の本スレを残すに賛成です
猫用品スレは要らないと思いますけ作るなら忌避グッズスレにしたほうがいいでしょう。猫対策に全ての用品は要らないと思うし。
もちろんそのテンプレにも駆除目的での使用、食べさせたり飲ませたり違法な話題は禁止と明記してください。
351: 2008/03/06(木) 21:58:34 ID:3g7eMWQq(1)調 AAS
うおっ！
なんか猫話題でもりあがってんな．
過激な表現・行動はいかんと思うけど，駆除はいいんでない？
さすがにイキナリ殺すなんてのはどうかと思うが，忌避なんて猫だってバカじゃないからそのうちなれるっしょ
野良でも首輪付でも損害をもらったら対策を取るのが当然じゃない？
って，そういう問題でもめているわけじゃないかｗ
352(1): 2008/03/06(木) 22:08:43 ID:Md0/Xac2(3/4)調 AAS
俺も愛玩動物の猫駆除なんて考えられんな。鼠や熊駆除は行政のHPで見れるけど猫駆除なんて書いてないし。
353(1): ◆rsUu73IdJ2 2008/03/06(木) 22:22:51 ID:BS9aVhdg(3/3)調 AAS
猫のスレを残すで希望する人が多いようです。
また猫対策スレの本スレについても異論はないと思います。
ただ、急ぐ事もないと思いますので暫くのあいだは
>>342について意見を出してもらう期間とします。
また>>342の用品総合スレ（仮）→園芸用品総合スレ（仮）に訂正します。
園芸上の猫対策について園芸用品の一部として扱うか専用スレを立てるかという事です。
354: 2008/03/06(木) 22:29:55 ID:FhMlOrgY(1/3)調 AAS
猫は飼い主や餌やりには愛玩動物だが、庭を荒らされる被害者には害獣。
害獣には対策を取るのが当たり前だ。
行政のＨＰに猫の駆除なんて書けないのは、≪行政機関が猫を駆除すべし≫
という明文規定がないのと、仮にそんなことを書いたら愛誤の攻撃が凄まじいから。
一般人の行う猫駆除は全て禁止する という明文規定もない以上、何でもかんでも
違法だ、虐待だと連呼しても根拠はない。
あ、猫関係スレは今のままで良い。 と言うか、変えても意味はない。
「猫の対策」というだけでコピペ荒らしするバカ愛誤がいる以上、無意味コピペと
反撃の虐殺レスとの応酬になるのは確実。
355: 2008/03/06(木) 22:32:22 ID:Md0/Xac2(4/4)調 AAS
本スレだけ残すに1票。訳わからんケミカル総合スレなんていらない。なんか違法な話題でうまりそうだよ。
356: 2008/03/06(木) 22:38:29 ID:bEa249pu(5/6)調 AAS
猫スレ問題とは関係なく、園芸用品総合スレはあっていいと思うな。
前にどっかのスレで輸入長靴のインプレを聞いてた人がいたけど、そういうのも含めて。
357(1): 2008/03/06(木) 23:22:45 ID:7bgTdxXI(1)調 AAS
猫なんてコガネムシと違って飛んで来るわけでもない
モグラのように地中に穴を掘って進入してくるわけでもない
ネズミのように小さい動物でもない
熊のように殴られたら死ぬわけでもない
一番簡単な方法は、網などで進入経路を塞ぐ方法
それをしないのは何故か？
分からないでもない
・外観・美観的に、絶対網を張りたくない
・経済的に網が買えない
網をはる金もある、外観も気にしないが
・猫の向こうに見える、無責任な飼い主に対する怒り
・無責任な飼い主のせいで何で自分が網を買わなきゃならない
・網を張るのが負けと感じる
ここからは異常者
・猫（動物）が嫌いだから虐待したい、虐待が趣味
・都合の良い事に、犬と違って猫は自由行動
・熊だと自分が死ぬかもしれないが小動物なら思いのまま（ヘタレ）
・勝手に入ってきた猫が悪いんだ（都合良く解釈）
・虐待する為に、わざと猫が入ってくるようにしている
・毎日虐待の方法を考えている
358: 2008/03/06(木) 23:34:06 ID:bEa249pu(6/6)調 AAS
煽りも他所でおねがいしまつ。
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