制服問題総合スレ　Part５

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32: 2008/02/09(土) 00:10:49 ID:QduxSeb/(1)調 AAS
みなさんの地域では腰パンはやってますか？？
裾を引きずってボロボロにしたりとか。

33(1): 2008/02/15(金) 03:15:23 ID:WkXXMgmE(1/2)調 AAS
制服はコストの問題として使える

しかし学生服を制服にする必要はない。

3000円くらいの町のお店で売っている上着のどれかを
学年で選び、それを全員で着て制服にしたらいい

学校が終わっても私服として着られるし
学生服より安く買える

34(2): 2008/02/15(金) 03:16:29 ID:WkXXMgmE(2/2)調 AAS
>>11
私服自由となるといろいろな服を着ていくことになるから
コストがかかる。着る私服を全員一致させるとコストがかからない

35(2): 2008/02/15(金) 12:05:08 ID:WvZCf0cy(1/3)調 AAS
>>33,34
それ、ただの制服だよｗ
そうした「全員一致」の制服があると他で必要がなくても「別に」通学用の服を用意しなくてはいけなくなる。
最低限必要なコストが上がるんだよ。

各自が用意する私服なら、通学用の服にかかるコストをほとんどゼロにできるからね。

そもそも、服装を「全員一致」させる必要もないだろ。

36(2): 2008/02/15(金) 21:21:34 ID:kz8bma4Y(1)調 AAS
>>35
洋服屋さんで売っている服を５つくらいきめて
毎学年それを制服にしてしまうということです

制服で服がやすくすむのは同じ服を何回も着れるからで
私服が高くつくのは同じものを毎日着たくないので必要がないのの
多く服を買ってしまうというところ。
しかし制服だと動きづらいしたかいので、制服をあの背広のような
ものにせず、一般のお店で売っている５０００円以下のものにしてしまえばいい

37: 2008/02/15(金) 21:54:38 ID:4nD3ic0L(1)調 AAS
なんだかんだいっても同じ服を毎日着回すという非常にだらしないこ
とをすればコストが下がるということでしょう。

38(1): 2008/02/15(金) 21:57:16 ID:WvZCf0cy(2/3)調 AAS
>>36
いや、だから「同じ服を着る」ことで安く済ませたい人は、各自の「私服」でそうすればよいだけだろ？
服に金をかけたくなければ、安い服を買うなり誰かに譲ってもらうなりして「自分で用意した私服」で。
「同じ私服を着る」ことは、何の問題もないのだから。

「同じものを毎日着たくない」かどうかなんて、それこそ人それぞれ。
そもそも、服に金をかけたくないやつは、そんなことは考えもせずせいぜい2-3着の校外と共用の私服を着まわすだろう。
高校時代の俺みたいになｗ

安くできるように、というのなら、「制服」を定めて他の服を「禁止」するのは完全に逆効果。
それは、制服という私服であれば不要の「追加出費」を強いることだからね。
私服で安く済ませるという選択肢を奪ってしまうだけ。

39(3): 2008/02/15(金) 22:16:37 ID:SQDe9Ihn(1)調 AAS
ところで、式典の時にはどうするの？

入学式やら卒業式とか、式典の時には普段着というわけにゃいかんだろ。
それなりの礼服が必要と思うが？

40(2): 2008/02/15(金) 22:20:49 ID:hqfpS53M(1/2)調 AAS
制服を買わなければ衣服代が浮くと言われるが、
制服が無い場合、その浮いた経費はいったいどこへ行くのか？

結局、100%「私服」になるのだから私服を買うのに費やされるだけだ。
ましてや毎日学校はあるわけだから、毎日同じ恰好で行くわけにはいかないだろ？

いや、安い服で済ませるから差額が生じるって？
有名私立の高級ブランドじゃない限り、共通制服の値段などたかが知れてる。
しかも制服のリサイクルが普及しているので出費はさらに下げられる。
学校が卒業生から不要になった制服を引き取るケースもある。

そもそも制服一式の購入さえも困難な家庭にとっては、私服になんか金を出せないというのが本音のようだ。

41(1): 2008/02/15(金) 22:35:46 ID:WvZCf0cy(3/3)調 AAS
>>39
俺は親のスーツ借りてたな。

親はそろそろスーツ買ってやるとか言ってたけど、そう着るもんでもないからね。

>そもそも制服一式の購入さえも困難な家庭にとっては、私服になんか金を出せないというのが本音のようだ。

そうだね。
異常に高価な制服はもちろん、日常着る私服の購入も最小限に節約せざるを得ない家庭もあるのが現実・・・。
そんな家庭にとっては、制服は大きな負担になっちゃうんだよ。

42(2): 2008/02/15(金) 23:20:12 ID:hqfpS53M(2/2)調 AAS
>>41
制服の着回しは出来るが私服じゃそうは行くまい？

昔は欠食児童というのが居たが、そういう家庭では年がら年中学生服を着て過ごしていたそうだ。
俺の同級生にも、家でも学ラン、寝るときはジャージというのが何人かいた。
昭和のマンガにいつも学生服を着て登場する学生が描かれてるのは世相の表れだろうね。

43(1): 2008/02/16(土) 00:11:16 ID:Y4EYbGc9(1)調 AAS
毎日同じ服を着続けるというだらしない習慣を植え付けようと躍起に
なっているとしか思えないのだが

44: 2008/02/16(土) 02:49:54 ID:etRjOp/H(1/5)調 AAS
>>39
小学校と同じくいつもと同じ服でいい

45: 2008/02/16(土) 02:52:09 ID:etRjOp/H(2/5)調 AAS
>>40
そんなことがあるから→制服が安上がり→しかし学生服は高い→
学生服のような高いものを指定せず服屋でうっているやすい服を
制服にし全員がそれを着ればいい→これだと学校卒業しても
普通の服として着続けられるので環境にも優しい

となる

46: 2008/02/16(土) 02:54:14 ID:etRjOp/H(3/5)調 AAS
>>42
着回しすると言う手も学生服にはあるが、普通の服を制服に
した方がよくないか？
着回しができるような普通の服だってある。
カラーなどがついたきつい学生服はいらないと思うんですよ

47(2): 2008/02/16(土) 02:59:25 ID:etRjOp/H(4/5)調 AAS
>>43
コストを考えると同じでいい

>>35
普通のTしゃつ上着などお店で売っているものを指定したとする（毎学年変える）
↓
外の人から見ると普通の服を着ているとみられる
↓
家でも外でも同じ服をきれる
指定されているからチェンジが必要ないので持つ服を少なくできる
外出時私服を着る機会がたくさんある人はそれほどいない
学校行ってかえって着て寝るくらい。土日に遊ぶときに私服が必要になる程度
学生服ではないから家に帰っても着替えないでそのまま外に遊びに行けるしで
今までの場合とは違うよ

48(1): 2008/02/16(土) 03:01:57 ID:etRjOp/H(5/5)調 AAS
>>38
同じデザインの服を毎日着せることで
思春期の異性の気を引くためにいろいろな服を買って着る
と言う行為を減らすことができる

今の学生服だと同じのを2枚買うが私服を制服にした場合
10個の服パターンをつくっておけば同じのを2枚という変わった状態を避けられる

49: 2008/02/16(土) 18:35:42 ID:vOM893SS(1)調 AAS
わざわざ私服にしなくても、ジャージでいいんじゃね？第一楽じゃん。

揃いのジャージを決めておいて、学校は皆ジャージ。式がある時用に
普通の制服でブレザータイプを一着は用意しておけばいいじゃん。

50: 2008/02/16(土) 18:37:53 ID:uWX2ysdF(1)調 AAS
>>47
>指定されているからチェンジが必要ないので持つ服を少なくできる

逆だろ。
「指定されている」服は確実に必要になるんだから、持つ服が多くなることはあっても減ることはない。

「家でも外でも同じ服を着れる」のは、「自分で選ぶ私服」ならそうした服を選ぶことができるが、制服はそうとは限らないからね。

51: 2008/02/16(土) 22:00:00 ID:bqpyYust(1)調 AAS
>>47
結局、私生活に使う服まで「指定」することになるじゃないか。
それ何て国民服？

52(1): 2008/02/18(月) 22:13:21 ID:PIz0xktK(1)調 AAS
そう言えば、つい2,30年くらい前までは外出時には制服、なんて校則もあったな・・・

とにかく「学校指定のもの以外は一切禁止」だったんだよね。
学校の中はもちろん、外でも。

53: 2008/02/18(月) 22:17:33 ID:IGActaHw(1)調 AAS
>>52
二昔前の管理教育問題について書かれた本を読むと
パンツさえも学校指定のもの以外禁止させていた学校もあったそうだしね。

54(3): 2008/02/18(月) 22:20:31 ID:1aUVzoaL(1)調 AAS
制服は別に良いが、バック、革靴まで指定されたくないね。
バカ高い上に壊れるのが早いｗ

55: 2008/02/19(火) 00:01:34 ID:ho+oaAEZ(1)調 AAS
>>54
同意ｗ
しかも大概趣味悪いだっさい形で後々つかえたもんじゃない

56: 2008/02/19(火) 19:03:56 ID:YrYd3lfR(1/3)調 AAS
どうして制服なんて着る必要あるの？
↓
規則だろ
↓
規則ってだれがきめたの
↓
昔に学校にいた人
↓
意味もなく維持し続けるアフォが学校

57(2): 2008/02/19(火) 19:05:18 ID:YrYd3lfR(2/3)調 AAS
>>54
制服も学校3年間終わったらその後も着られるような
服にしてほしい。もったいないから着ている人がいるが
明らかに変。お店で売っている服を生徒が５つくらい選んで
それを全員できて制服とすればいいんだろう

58: 2008/02/19(火) 19:37:46 ID:jMFR/YlR(1)調 AAS
>>54
何でそこまでして「全員」に「制服」を着せないといけないの？
卒業後も着たいなら、最初から私服にして各自が選べばよいだけなのに。
安くて自分に合った服を選べるようにね。

制服じゃ、どれを制服にしたところで「その後も着られる」とは限らないよ。
どんな服を着たいかなんて、人それぞれなんだから。

59(1): 2008/02/19(火) 22:34:56 ID:8JJve0sK(1/2)調 AAS
>>57
店で買った服でも３年着たら飽きるだろ常考・・・
というか成長して着れないな。

私生活まで拘束しないのが制服のいいところなのに
自分の提案が私服まで届出制にするという本末転倒に気づいてない？

60(2): 2008/02/19(火) 22:42:41 ID:YrYd3lfR(3/3)調 AAS
>>59
飽きないようなのを買えばいい。服を１０年買ったことない
と言う大人もいるくらいだよ

61: 2008/02/19(火) 22:47:18 ID:8JJve0sK(2/2)調 AAS
>>60
で、私服まで強制するという矛盾はどう説明するんだ？

服を１０年買ったことが無い大人を尺度にされてもねえ・・・
ビデオ君はいつまで経っても「すっとんきょん」だから困る。

62(1): 2008/02/20(水) 00:06:51 ID:i65FHGlS(1/2)調 AAS
>>６１
私服を制服にするってことだ。文読めないのか

63(1): 2008/02/20(水) 01:30:12 ID:0Nc37inr(1/3)調 AAS
>>62
結局、私服を届け出るんだろうが。
買い換えるたびに申告しなきゃならんって時点で面倒の極み。
服を10年買ったことが無い大人を例示する時点で、同じ服をずーっと着てろと言ってるようなもんだが。

そもそも個人の私服を制服として届け出たところで一体何の意味がある？
1000人生徒が居たらいちいち学校側がそれら全てを把握しなきゃならんのか？
DVDといいカメラといい100万人採用試験といい、学校関係者の無駄な仕事を増やすことばかり思いつくんだな。

64(1): 2008/02/20(水) 01:53:04 ID:i65FHGlS(2/2)調 AAS
>>63
同じ服きることで洋服代安くなる
文読めてないな

65(1): 2008/02/20(水) 10:14:12 ID:6qLaoiRa(1/13)調 AAS
>>60,64
何年もそれも毎日のように着続けることを前提にした服なんて、それこそ高くつくだわけだが。
そして、そうした通学用の制服は私服としては使いにくい（洗濯なんかも考えて常に通学用に確保しないといけない）から、結局別の私服はこれまでと同じ位必要になる。
本来なら不要の制服分の追加出費を強いられるだけ。

そもそも、同じ服をどれだけの期間着るかなんて、学校が決めることじゃないだろうに。

各自がその時々で各自の事情に合わせて私服を調達し、着ていけば良いんだよ。
いちいち学校に「制服として登録」なんてするまでもないし、ましてずっと同じ服を着ないといけない、なんてばかげた規則まで作ってどうする。

66(2): 2008/02/20(水) 14:11:33 ID:jQHK+Rmv(1/17)調 AAS
>>65
制服の話をすると「制服でないと洋服代がかかるから」
と言う理由で制服が必要というけつろんにもっていかれる
これを知らないとは制服の話を何も知らない人だね

同じ服を着させることで必要以上の服を買わなくなるから
安上がりなんだよ。

67: 2008/02/20(水) 16:23:11 ID:jQHK+Rmv(2/17)調 AAS
>>57
５つは大いから3パターンだろうな
ジャージが制服の学校では２つか３つしか学校指定ジャージを
もっていなくそれで3年通す人が多い。

68(1): 2008/02/20(水) 17:15:56 ID:6qLaoiRa(2/13)調 AAS
>>66
いや、制服の話は何年もしているんだけどさ。
どうして費用の話をしながら、私服を「禁止」しないといけないんだ、ってことだよ。
私服を禁止して制服を強制するのは、「洋服代をかけない」という選択肢を奪うことでしかない。

一番安上がりにできるのは、学校外でも必要になる「私服」の流用だからね。
その「選択肢」を奪ってしまえば、どうしても制服と言う「追加出費」を強いられる。

費用の問題なら、各自が一番都合が良い方法を「選択」できるようにすれば良いのであって。
そもそも、どの位同じ服を着るかなんて、各自が自分の事情に合わせて決めれば良いことだろ。
「自分は」なるべく同じ服を着続けた方が安上がりだし好都合、というのなら、そうすれば良い。
ただ、それは他人に強制することじゃないな。

>制服の話をすると「制服でないと洋服代がかかるから」
>と言う理由で制服が必要というけつろんにもっていかれる

この板でも何年も前から度々制服の話題が出てきて、この手の話を持ち出す人もいたんだけどさ。
結局そうした結論にはならなかったんじゃないかな。

「制服でないと洋服代がかかる」と言う人って、「私服だと金をかけないといけない」理由を説明しないんだよな。
各自が私服を調達して通学するという「安上がりな選択肢」を奪うべきだ、というのにその理由を説明しようとしない。
「私服だとたくさん服を買う」なんてのは、無茶苦茶な話でね。
費用を抑えられるようにするにはどうするか、という話をしている時に、「わざわざ私服に金をかける人」を持ち出しても意味がない。
金をかけたくなければかけないで済む、という「選択肢」があるのが「私服」なのだから。

現実に「金をかけない私服」で高校に通っていた俺のような人間にとっては、この手の主張は意味不明だなｗ

69: 2008/02/20(水) 17:25:51 ID:BMk3GY53(1/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:edupoison.blog53.fc2.com

70(2): 2008/02/20(水) 17:41:55 ID:jQHK+Rmv(3/17)調 AAS
>>68
家庭によってお金ある無いがある。同じ服を着せて格差をつけない方が良い。
ブランド物を他の人と競うというのもあるし
負けたくないからお金無くても服にお金をかける人まででるしで、
私服は害の方がでかい

71(1): 2008/02/20(水) 17:55:55 ID:jQHK+Rmv(4/17)調 AAS
上下3パターンで5000円3000円の服が制服
これだとそればかり着て衣服がごわごわになったら新しいのを買う
3年ずっと着ても普通に着続けられる

自由な私服
毎日同じ服を着ていきたくないから５から１０パターンくらいそろえる
見た目がよくなるため衣服的な耐久度で考えないし季節がくると着れるが
すてて新しいのを買う
ブランド物で競い合い始めると収拾がつかない

72(1): 2008/02/20(水) 18:10:56 ID:6qLaoiRa(3/13)調 AAS
>>70
「同じ服」でなくても「安い服」が大量に出回っているんだから、経済的にはそうした服で通学するのを「禁止」する害の方が深刻だよ。
それは、各自の手持ちの服で通学すると言う「選択肢」を奪うことだからね。
服にあまりお金をかけられない、という家庭に通学用に「特別」の服を用意しろ、というのは酷だろう。
私服なら、追加の出費はしなくても済むのだから。

>同じ服を着せて格差をつけない方が良い。

まぁ経済格差を「同じ格好を強制」してまで「隠す」べきか、という問題もあるが、それ以前に格差を目立たせる服なんて今どき探す方が難しいな。
全国に「安い普通の服」が溢れているからね。
現実問題として、全員に市販品に比べ割高な制服を着せると言うことは、「高い服」を強制することにもなるしな。

>ブランド物を他の人と競うというのもあるし
>負けたくないからお金無くても服にお金をかける人まででるしで、

これは、私服を「すべて」禁止して解決すべき問題なんだろうかね？
ブランド物を競わせない、というのは各家庭で話し合うなり、問題になれば学校で話をすれば良いし、本来教育の場ではそうしていくべきではないのかな。

73(3): 2008/02/20(水) 18:14:00 ID:jQHK+Rmv(5/17)調 AAS
>>72
私服は何パターンも買わないといけないから
高いんだって

74(1): 2008/02/20(水) 18:20:30 ID:6qLaoiRa(4/13)調 AAS
>>71
別に「上下3パターンで5000円3000円の服」を私服で着まわしても何の問題もないんだよ。
私服なら、もっと安いものを探すこともできるしな。
俺の私服も、もうちょい安かったかなｗ

「毎日同じ服」を着たいかどうか、どれだけ私服を用意するかなんて、人それぞれ。
「金をかける」人の話ばかりしても意味がないだろｗ

世の中には、なるべく金をかけず「自由な私服」で通学したい「服に金をかけない（あるいはかけられない）」人だっているのだから。
そうした私服は、すべて「禁止」しないといけないの？

75(1): 2008/02/20(水) 18:23:57 ID:6qLaoiRa(5/13)調 AAS
>>73
おいおい。
「買わないといけない」って・・・。

私服をどれだけ買うか位は、「自由」にさせてくれｗ

76(2): 2008/02/20(水) 18:34:19 ID:jQHK+Rmv(6/17)調 AAS
>>75
周りの目があるから買わないといけなくなるんだよ
人の心理がわからないの？

77: 2008/02/20(水) 18:36:43 ID:jQHK+Rmv(7/17)調 AAS
私服→周りの目があって買わないといけなくなる
自由は自由だが自由の悪い面がでてる

制服→周りは全員同じであるから余計な出費をおさえられる

78(1): 2008/02/20(水) 19:04:14 ID:6qLaoiRa(6/13)調 AAS
>>76
>周りの目があるから買わないといけなくなるんだよ
>人の心理がわからないの？

わからん、というかそうした「人の心理」なるものは全員「同じ」でそうでないといけないものなのか？

「買いたくなる人もいる」ならともかく、「買わないといけなくなる」、ねぇ。
人の心理なるものは、各自の経済事情とか他との優先順位とかも無視するわけか。
絶対的な本能みたいに、必ず支配されてしまうものなのかね。

すまないが、さすがにここでくると俺にはもう理解不能だ。

たいして服を買わなかった俺や俺の高校の友人たちは、人の心理を持たない人でなしだったと言うわけかな。
まぁ、友人たちは学校には着てこなくても実は家に大量の私服を収集していたのかもしれないがｗ

そもそも、周りの目を気にして服をたくさん買わないといけないってのもおかしな話だろ。
別に「普通」の服を2,3着も持って着まわしていれば、そう気にもならない・・・ってのは、やはり俺が「人」でないから、そう思うのかな？

79(1): 2008/02/20(水) 19:10:05 ID:jQHK+Rmv(8/17)調 AAS
>>78
制服問題だすと私服だとコストがかかるから
と言う理由をいうとそれで納得する人が多い。

心理がわからないなら無理だ
全員が普通の服をきていて自分だけぼろぼろのふく
きていたら嫌なのと同じ感じ

80(1): 2008/02/20(水) 19:22:55 ID:6qLaoiRa(7/13)調 AAS
>>79
まぁ、あなたが自論を持ち出すと「納得する人が多い」と思っているのなら、それは勝手だ。
俺には納得以前に意味不能だったが、そうした人もいるかもしれないからな。

だが、「私服だと服を何パターンも費用をかけて買わないといけない」ってのは、そうでない人（ではないのかなｗ）もいるってことくらいは覚えておいてくれ。
私服の方が費用を節約できる人もいる、制服を強制するというのはそうした「選択肢」を奪うことだ、ということをね。

>全員が普通の服をきていて自分だけぼろぼろのふく
>きていたら嫌なのと同じ感じ

これならわかる。
俺だってぼろぼろの服なんて着てなかったし、その前に買い換えていたからな。
ただ、これは「私服だと服を何パターンも買わないといけない」とか「服に金をかける」とか言うのとは、まったく別の話だろ？

81(1): 2008/02/20(水) 19:41:59 ID:0Nc37inr(2/3)調 AAS
>>73
だったら最初から制服でいいじゃん。

>>74
小中学生がコストを基準に自分で服を選ぶと思うか？
わざわざ安い服を探し回ると思うか？
「遠足のおやつは500円まで」と決められたとして、500円の限界まで特売品を買い漁る奴なんか居ないだろ。

ID:jQHK+Rmv＝ビデオ君は制服賛成の側から見ても支離滅裂だ。
賛成意見の印象を悪くしようと工作してるようにも思えるな。

82: 2008/02/20(水) 20:06:46 ID:BMk3GY53(2/3)調 AAS
制服校と私服校で被服費を比べたデータってないの？

83(2): 2008/02/20(水) 22:13:11 ID:jQHK+Rmv(9/17)調 AAS
>>80
それなら3パターンの服装を各自がえらび、それを学校に報告し記録し、
その同じデザインの服を3年間ずっと着続けないといけない
というのならいいですよね？

84(1): 2008/02/20(水) 22:16:44 ID:0Nc37inr(3/3)調 AAS
>>83
その申告された服が何らかの事情で着られなくなった場合は？
しかもその同じデザインというのが製造中止になっていた場合は？
肌着は適用対象になるか？ベルトや靴は？

85(2): 2008/02/20(水) 22:26:28 ID:6qLaoiRa(8/13)調 AAS
>>83
何で学校が同じ服を着るよう強制しなくちゃいけないの？
意味がわからん。

何パターンの服を用意しようが、それらの服をどの位の期間着ようが、そんなのは学校にいちいち報告することでもまして学校が強制することでもないだろうに。

86(3): 2008/02/20(水) 22:37:31 ID:jQHK+Rmv(10/17)調 AAS
>>85
パターンを制服のように強制すると服のコストがかからなくて
すむから

87(1): 2008/02/20(水) 22:38:22 ID:6qLaoiRa(9/13)調 AAS
>>86
だから、「なぜ」そうなるのか、まるでわからんのだが。

88(1): 2008/02/20(水) 22:40:12 ID:jQHK+Rmv(11/17)調 AAS
>>84
3年はきちんと製造されるようなものを選んで買えばいい
3パターンを2枚づつかったら6回着られる

89(2): 2008/02/20(水) 22:41:08 ID:jQHK+Rmv(12/17)調 AAS
>>87
3パターン以外買えないから、毎日違う服着てくる人がいなくなり
服の競争がおこなわれずコストがかからない。
ブランド物争いの学校まであるんだよ

90(2): 2008/02/20(水) 22:48:02 ID:6qLaoiRa(10/13)調 AAS
>>89
だから「競争」なんてしない人だっているわけだ。
そして、「少数の同じ服をずっと着る」のが「コスト」で有利なんて限らない。
3年も着続ける服を選べ、なんて無茶苦茶だろうに。

そもそも、服にどれかけの「コスト」をどのような形でかけるか、なんて各自の事情に応じて自ら決めるべきこと。

ブランド物の競争といっても、程度問題で学校がいちいち介入すべきか、と言う問題もあるな。
勝手にやってろ、としか言いようがない場合だってある。
勝手に競争しといて（子供にさせといて）「金がかかって困る」なんてのは、ただの「バカ」なんだから。

91(1): 2008/02/20(水) 22:49:29 ID:jQHK+Rmv(13/17)調 AAS
>>90
自分で3通りの服で過ごしたと言っていた
競争の場におかれると競争せざる得ない人がでてくる
お金持ちの学校だったらそれでいいんでないかな

92(1): 2008/02/20(水) 22:53:10 ID:6qLaoiRa(11/13)調 AAS
>>91
2,.3着ってのは「ずっと同じ服」ってわけじゃないぞｗ
・・・わざとやってるんだろうけどな。

93(1): 2008/02/20(水) 23:08:03 ID:jQHK+Rmv(14/17)調 AAS
>>92
ずっと同じ服でなく２，３着か。それなら制服の方が安いな

94: 2008/02/20(水) 23:09:00 ID:jQHK+Rmv(15/17)調 AAS
ジャージが制服のところは3年間ジャージ4、５着で過ごしてるやつが
かなりいた。コスト的に制服は安い

95: 2008/02/20(水) 23:19:51 ID:6qLaoiRa(12/13)調 AAS
>>93
いや、制服だった中学よりは私服の高校の方が服に関してはずっと安上がりだったｗ
中学では、異常に高い上着はもちろん、スラックスやらYシャツまで割高な指定品だったからな。
一方、高校では完全に学校外と共用で「通学用の服」に関する費用は、事実上ゼロ。
その私服自体も、ごくありふれた安物だったし。

>ずっと同じ服でなく２，３着か。

服は消耗品。
２年以上持つこともあれば、数ヶ月で痛んだり落ちない汚れがつくこともある。

体型も変わってくる子もいるしな。
まぁ、俺は成長なんて中学段階で止まってたから、前の冬の上着とかも割りとそのまま着れたけどね。

96: 2008/02/20(水) 23:30:16 ID:jQHK+Rmv(16/17)調 AAS
その安い服を制服にするんですよ
汚れがあるなら白と黒禁止しておく
やぶれるならそれは今までの制服とおなじでまた同じのを買う

97: 2008/02/20(水) 23:31:25 ID:BMk3GY53(3/3)調 AAS
だから裏付けるデータはないの？

98: 2008/02/20(水) 23:35:28 ID:6qLaoiRa(13/13)調 AAS
同じ店でも頻繁に入れ替わる安物の服で「同じ」ものなんて買えるわけないだろｗ
着れなくなれば、別の「その時手に入る安い服」を買えば良いだけ。

後は、季節の変わり目で掘り出し物でもあれば、予備に1着買っておくかだな。

99: 2008/02/20(水) 23:38:45 ID:jQHK+Rmv(17/17)調 AAS
安いなら2枚買うか
メーカー製を買えばいつでも同じのが手にはいるよ

もしくは3パターンを半年おきに更新するなどすればいい

100(1): 2008/02/21(木) 07:49:42 ID:DwaGmjXQ(1)調 AAS
短ラン（１万５千）、ボンタン（８千円）。結構高い

101: 2008/02/21(木) 08:08:54 ID:wcZM1BPY(1)調 AAS
>>100
私服を制服にするのが良いよな

102: 2008/02/21(木) 12:34:37 ID:gs7exi0e(1)調 AAS
オート〇を食わせるために、公立小学校の制服はなくせない＠某加賀百万石の城下町

103(2): 2008/02/21(木) 19:37:30 ID:0YW0Oj88(1/2)調 AAS
>>85
そりゃ学校という共同体に所属するからだろ？
学校で過ごすのは学校生活であって私生活じゃない。
逆に考えれば、学校が終わればどんな服を着ようが自由なのだからそれでいいだろ？
1日24時間、てっぺんからつま先まで自由でなくちゃならない事情を知りたいがね。

>>86
私服の申告制がコストを抑えることには全く繋がらんのだが？

>>88
3年製造されるかどうかなんて子供に分かるわけないだろ・・・

>>89
だったら最初から1種類の制服なら競争自体が起こらないだろ？
それでも有名スニーカーブームの時は学校で盗難騒動が多発したというがな。

>>90
まあ服装が学校での人間形成にどう影響するかなんてたかが知れたものだろうな。
逆に言えば、制服による悪影響もないということだ。
ただ、「各自の事情に応じて自ら決める」のは家に帰ってからでもいいだろ？

104(1): 2008/02/21(木) 20:06:21 ID:Aeu3Vb2h(1)調 AAS
>>103
>そりゃ学校という共同体に所属するからだろ？

ある共同体に属するということは、「全員同じ服を着なくくてはいけない」ということではない。

>1日24時間、てっぺんからつま先まで自由でなくちゃならない事情を知りたいがね

自由でなくちゃならない事情というより、「制服を強制しなくちゃいけない事情」があるか、だな。
「自由」というのは、他人から強制されない（強制しあわない）本来のあり方。
それに制約を加えようとする時は、本当にそうした制約をせざるを得ないのか、よく考えないといけない。

105(1): 2008/02/21(木) 22:21:31 ID:0YW0Oj88(2/2)調 AAS
>>104
制約が必要かどうかは学校の事情によるさね。
そもそも共同生活である学校で登校時間、教室、教科書、担任、授業・・・自由である機会は限られると思うが？

106: 2008/02/22(金) 01:55:54 ID:iC28j1jQ(1)調 AAS
>>103
私服にして3パターンしか認めないようにすると
ブランド物競争がおきないし、毎日違う服を着てくる競争も起きない
ので安くつく。

いつも3年間３つの服でしかすごさないファッションに
気を使わない人は価格は変わらない

>>105
自由の機会が少ないから意味もなく束縛とはならない

107: 2008/02/22(金) 18:09:54 ID:FIHAqwti(1)調 AAS
自由にするのがいいのではなく、できるだけ苦痛が無い方向へ
持って行くのがいいだろう。制服なしで私服自由になると
服競争が行われるから規制してくれた方が楽で良いので規制し
無意味な縛りだけの校則は廃止して自由にしたらいい

108(1): 2008/02/22(金) 23:36:33 ID:4D3S5Dlh(1)調 AAS
苦痛ならそんなばかげた「競争」なんて気にしなければ良いんだよｗ
自分が楽だから他人も私服禁止にしちゃえ、ってのはいくなんでも身勝手だろ。

109: 2008/02/23(土) 00:54:47 ID:z0T5ynJV(1)調 AAS
>>108
しなければいいというものでなくせざる得ない物なんだよ
そしてそのお金は親の金

110: 2008/02/23(土) 10:16:26 ID:LVBZMXtJ(1)調 AAS
半年で洋服に使って良いお金というのを決めておき
その範囲内で洋服を買わせて登録させるのがいいのかもしれん

ただし買える洋服は
安くてすぐ捨てる
安くてしっかりして3年続けて着られる
高くて3年続けて着られる
の３つがある

高くて3年続けて着られると言う物しか買ってはいけないようにするか
3つ全部認めるかが自由を言う人がいるから問題になってくる

111: 2008/02/25(月) 03:06:44 ID:xIBTKnw9(1/2)調 AAS
全員PSPもってて1人だけもってないと中に入れない。
洋服も同じ。こういう感覚わからない人は友達少なかったと思われ

112: 2008/02/25(月) 03:07:55 ID:xIBTKnw9(2/2)調 AAS
・制服そのまま
・完全私服自由
・私服を3パターンのみ買わせそれを制服とし着させる
・一定期間内につかってい洋服のお金の限度を決める

今はこの４つかな

113: 2008/02/29(金) 11:25:40 ID:9c1o50/N(1)調 AAS
服競争が起こるというのは
車なんて動けばいいのにみんな新車買うよね。
あの心理だ。お金無くても普通の見た目の車を買う。
ただの移動手段なのにね

114(2): 2008/03/01(土) 17:34:48 ID:rkskkM3j(1)調 AAS
【社会】私服ＯＫなのに　詰め襟・ブレザーの「なんちゃって制服」が男子高校生に人気、８割が「制服」もざら [03/01]
2chｽﾚ:newsplus

483 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/01(土) 17:32:42 ID:/cLhe9SqO
なんでも良かったよ制服もあったが私服でもよし
でも服選ぶのが面倒くさいから結局学ラン着てたわ

115: マル韓 2008/03/30(日) 11:51:22 ID:89jbR04R(1)調 AAS
うのの夫がエスパスの社長

1９９３年、武藤嘉文外務大臣が国会答弁で「パチンコの金が何千億と北朝鮮にいっている」
外部ﾘﾝｸ:koku.iza.ne.jp

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員やエスパスや○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】2chｽﾚ:pachij←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マル半総合スレッド９■■■■外部ﾘﾝｸ[cgi]:wannabe.fam.cx
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】2chｽﾚ:pachij
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】2chｽﾚ:pachij
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マル半パチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
2chｽﾚ:pachij
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
2chｽﾚ:mass←左右くっつけて→89187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
2chｽﾚ:eco
マるハン王国の闇外部ﾘﾝｸ:jbbs.livedoor.jp←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
マル半の今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

116: 2008/03/30(日) 12:03:48 ID:ETfwsC59(1)調 AAS
>>114
学ラン高いからもっとやすいのを制服にしたいと言うスレ
上下で5000円の私服を制服にするなど

117(1): 2008/03/30(日) 19:57:15 ID:dAYB01vH(1)調 AAS
制服は賛成だけどやるならきちんと指導して欲しい
地元の公立中の生徒は体操服で授業を受けたり登下校したり
それじゃ服装指導の意味がない
TPOに合った服装をするという指導をしないと駄目だと思う

118: 2008/03/30(日) 21:44:50 ID:6+i7Jx+M(1)調 AAS
>>117
制服をジャージにすればいい

119(1): 2008/04/06(日) 18:10:09 ID:vXxbzH7e(1/4)調 AAS
制服
×学校卒業してから着れる服
○服の競争がおきないようにする。同じ服を繰り返し着れる
×できるだけ安くおさえる

私服
○学校卒業してから着れる服
×服の競争がおきないようにする。同じ服を繰り返し着れる
△できるだけ安くおさえる
（安い服を買おうと思えば買えるがブランド競争に巻き込まれると高くつく）

120: 2008/04/06(日) 18:11:11 ID:vXxbzH7e(2/4)調 AAS
つけたし

制服
×着たい服をきる

私服
○着たい服をきる

121(1): 2008/04/06(日) 18:21:48 ID:vXxbzH7e(3/4)調 AAS
洋服屋で売っている私服を１つ学校指定し、それを大量購入し、同じデザインのを３年間着る

○学校卒業してから着れる服
○服の競争がおきないようにする。同じ服を繰り返し着れる
○できるだけ安くおさえる（安くて丈夫なのを選べてる）
△着たい服をきる（生徒が選んで決めている服であるが１つしかない）

洋服屋で売っている私服を３くらい学校指定し、それを大量購入し、同じデザインのを３年間着る

○学校卒業してから着れる服
○服の競争がおきないようにする。同じ服を繰り返し着れる
○できるだけ安くおさえる（３つも買うのでそれなりにお金がかかるかもしれない）
△着たい服をきる（しかし、３つもあるからかなり満足させられる）

１年間か半年間に洋服に使っていいお金を決め、その範囲で生徒に学校にきてくる服を買わせる（領収書を学校に提出）

○学校卒業してから着れる服
○服の競争がおきないようにする。同じ服を繰り返し着れる
○できるだけ安くおさえる
○着たい服をきる（一度買うのを失敗すると、ずっと着ないといけない）

122(1): 2008/04/06(日) 19:03:47 ID:39XpmB0w(1)調 AAS
>>114
昔から服装自由の高校が多い長野県なんて、今どうなってるんだろう？

123: 2008/04/06(日) 19:48:17 ID:fygxmA4n(1/2)調 AAS
完全制服か完全私服以外ありえないんだけど何バカな議論してるの？

124: 2008/04/06(日) 20:31:57 ID:vXxbzH7e(4/4)調 AAS
上半身だけ私服許可している学校もある

125: 2008/04/06(日) 22:28:27 ID:fygxmA4n(2/2)調 AAS
まあ上半身だけ自由とか強制力のない標準服はアリだろうね
学校指定の私服とか服に使う金を決めるとかはアホ
意味不明だしそんなの実際にできるわけ無いし

126(2): 2008/04/06(日) 23:42:28 ID:boMe8M+J(1)調 AAS
完全私服だと>>119のように困る部分がかなりある。
>>121から選ぶしかない。

洋服を選ぶスキルも身につけられるので
洋服代制限のやつが一番だと考える

127: 2008/04/06(日) 23:47:33 ID:une/Mxxd(1)調 AAS
ビデオ君は学校に恨みがあるから
他人に犠牲を強いる方法しか思いつかない。
なあ、>>126よ？

128: 2008/04/07(月) 07:37:03 ID:XQCPc1lP(1)調 AAS
中学以外は私服だったけど、服代が一番かかったのは中学時代だったな。

制服上下セットで2万円以上、さらに予備の割高指定品スラックス・Yシャツ・・・。
制服があろうがなかろうが私服は必要だから、制服分は完全に上乗せになってた。

129: 2008/04/07(月) 20:28:34 ID:R9V3eeZG(1)調 AAS
うちの高校はズボン（スカート）だけ制服って感じだった。
極端な話、上衣はスタジャンでもドカジャンでもラメ入りスカジャンでもよかった。

130: 2008/04/09(水) 17:35:08 ID:TWa9aF3N(1)調 AAS
制服を自宅の洗濯機で洗ったらゴワゴワのボロボロになった

皆に笑われた

さすがにもう辛いので
先週取り寄せた新しい制服で、明日皆にガチョーン言わしてきます

131(2): 2008/05/07(水) 00:03:56 ID:A2jty185(1)調 AAS
指定販売店制度をやめて、標準服の価格を下げろよ！
地元の無能零細店舗に利益を独占させるな！
競争させろ！競争を！

132: 2008/05/10(土) 00:37:49 ID:85ipfRPX(1)調 AAS
>>131
私服になった学校は今までにたくさんある。
その街で、利益独占したいから制服にしろと
言われてた学校はないぞ

133: 2008/05/10(土) 13:22:53 ID:3iNvQerK(1)調 AAS
>>131
で、具体的にどれくらい利益が出ているの？

134(1): 2008/05/10(土) 14:13:57 ID:oEuD4KAM(1)調 AAS
>>122
去年か一昨年、NHKの朝のニュースの特集で、長野県内の私服の高校を取材していたけど、
そこの高校でもなんちゃって制服を着る子が多数派だといっていた。
（ただし、その時に出てきたのは女子高生ばかりだったけど）

135(2): 2008/05/10(土) 16:10:38 ID:JaB6jW4p(1)調 AAS
■私服金額制限のまとめ

制服は、洋服を何回も着れる
卒業後は着れない
一着あたりが高い
↓
私服にすれば良い
↓
私服だと競争が起こってお金がかかる。親が負担することになる。
DQNが車を収入のぎりぎりで改造して持つのと同じ。
見栄えにかけるコスト制限は、個人の判断では難しい
↓
年間に、私服にかける金額を制限すれば良い
「レシート」と「着る服」を学校に提出し登録。それだけを着る
↓
服が汚れたりやぶれたら、新しいの買うときどうするの？
↓
その時のみ新しいのを買うのを認めるが、わざと汚す場合もあるから
洋服にださいワッペンをつけさせるなどペナルティーをかす

136(1): 2008/05/10(土) 18:31:02 ID:D++P7rUb(1)調 AAS
またビデオか

137(1): 2008/05/11(日) 01:51:14 ID:qk7QOGhV(1)調 AAS
>>135
お薬の時間ですよ

138: 2008/05/11(日) 02:11:47 ID:ULoBr1vC(1/2)調 AA×
>>135

139: 2008/05/11(日) 08:51:27 ID:bm8eulLb(1)調 AAS
>>136 >>137
スレ違いは帰れ

140: 2008/05/11(日) 11:14:12 ID:ULoBr1vC(2/2)調 AAS
誰も頼んでいないのに勝手にまとめるのもスレ違いだろ

141(2): 2008/05/18(日) 00:47:15 ID:yp+xXk0u(1)調 AAS
制服があったほうが、安くあがると実感はあるが、
公立小中学校では、保護者・生徒とも制服のデザインに拘りはないと思う。
各市町村で、大量生産できるよう、制服のデザイン仕様等を統一することはできないものか？
そうすれば価格はもっと下がると思うのだが。。。

知識の豊富な方、ご意見お願いします。

142: 2008/05/18(日) 11:46:58 ID:mjr+I6wV(1)調 AAS
>>141
私服ならすでに大量生産されています
私服を制服にしてしまえば安い

143(1): 2008/05/18(日) 18:57:18 ID:sE9+gZV5(1/2)調 AAS
>>141
いや、私服の方が安くできるね。
実際、高校は私服だったからほとんど金かからなかったし。

144(1): 2008/05/18(日) 19:19:29 ID:hxC71PVM(1)調 AAS
>>143
聞いたことがないメーカーの服をきているといじめの対象になるので
私服自由だとまだたりないです

145(1): 2008/05/18(日) 19:37:04 ID:D5IJURhN(1/3)調 AAS
実のところ、私服校と制服校で被服費を比べる調査をしたらどういう
結果が出るのだろう？
制服は安上がりだ派も私服こそ安上がりだ派もそういうデータを一切
出さずに不毛な議論をしている気が。

146(1): 2008/05/18(日) 20:40:50 ID:sE9+gZV5(2/2)調 AAS
私服だと通学用の服に関する費用はほぼゼロにできる（学校外と共用にすれば良いだけ）から「安くしたい」人にとっては、私服の方が安くなるね。
安い店、安い時を選んで買った日常着ている服でそのまま通えば良いわけで。

制服のような形で通学用の服を指定されると、その服を調達しなくてはいけなくなるから、どうしても「追加の費用」がかかってしまう。

147(4): 2008/05/18(日) 23:02:05 ID:tLAQ9p3b(1/3)調 AAS
そんなに費用費用言うなら学校外でも制服着ればいいじゃん
日常の服買わないで

要するに子供は服なんて選んで色気づいている暇があったら制服着てお勉強してろって話ですよ
そして多分それは正解ですよ

規律と勤勉で立て直さなきゃ駄目よこの国は

148: 2008/05/18(日) 23:12:41 ID:QtMFEG1v(1)調 AAS
>>147

＞そんなに費用費用言うなら学校外でも制服着ればいいじゃん
＞日常の服買わないで
＞
＞要するに子供は服なんて選んで色気づいている暇があったら制服着てお勉強してろって話ですよ
＞そして多分それは正解ですよ
＞

あなたの思う理想的な若者とは次のような若者ですよねｗ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.tuins.ac.jp

149(1): 2008/05/18(日) 23:24:16 ID:D5IJURhN(2/3)調 AAS
>>147
制服が色気づいていないかと言えばそうでもないようで、最近はわざ
わざ私服校なのに制服もどきを着てくる生徒はいるわ、修学旅行の自
由行動の際に変質者対策として女子は制服「禁止」とする高校はある
わ、挙げ句の果てにこの制服禁止に強硬な反対意見が生徒から出され
るわでこのあたり相当なカオスとなっております。

150(1): 2008/05/18(日) 23:31:23 ID:QJK+5vxp(1)調 AAS
>>145
私服は消費に個人差があるからデータの取りようがない。
被服費に最安値を維持してる家庭があるのかも疑問だし、あってもその例を一般化するのは無理がある。
ましてや「10年間同じ服を着ている人もいる」事例と比較するのは論外。

ただし中間服やインナーはどっちの場合も必要なものだから、費用の最低ラインは存在する。

151(2): 2008/05/18(日) 23:32:25 ID:tLAQ9p3b(2/3)調 AAS
>>149
いや、そういうことじゃなくて・・・

私服だとアレコレお洒落に悩んだりするでしょ
そういう暇があったら勉強しろっていうことですよ

152: 2008/05/18(日) 23:53:08 ID:D5IJURhN(3/3)調 AAS
>>150
だいたいの傾向というのは見えるのではないかと。
>>151
私服でお洒落に色々悩むなんてのが前世紀の遺物と化しかけております。
最近の高校生（特に女子）はやたらめったら制服を着続けます。
現実は先を走っていたりする。

153(2): 2008/05/18(日) 23:59:29 ID:tLAQ9p3b(3/3)調 AAS
そういう人は別として悩む人は今もいるでしょう
だったら制服にしてしまえばいい

あと服装指導からはじめて生活指導全般も小うるさいくらいにやるほうがいい

嫌な人は自由な私立を選んでいくか、適当に引きこもるなり逸脱するなりして左様ならでよろしい

子供に媚びる必要はない

154: 2008/05/19(月) 00:03:03 ID:4yyMBJBY(1)調 AAS
ところが制服強制が子供に媚びることになってしまうのが近年の現状。

155(1): 2008/05/19(月) 00:15:04 ID:J9HUswe6(1/2)調 AAS
>>146
毎日外に出ない人は私服１つくらいしかもってないよ
私服はブランド競争がおきるので高くつく場合もある

156(1): 2008/05/19(月) 00:47:46 ID:xVtfEWZ7(1)調 AAS
>>155
毎日外に出ない人は学校に行かないから問題外。

157(1): 2008/05/19(月) 01:20:55 ID:J9HUswe6(2/2)調 AAS
>>156
学校から帰ってきてそのまま家にいる人

158: 2008/05/19(月) 08:57:18 ID:DAAwSCg+(1)調 AAS
ユニクロかどこかの店のパンツと上着を
学年全員で投票で選びそれを制服にすれば安い

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