[過去ﾛｸﾞ] 制服問題総合スレ Part５ (985ﾚｽ)
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394: 365 2010/03/28(日) 01:51:01 ID:BRBkEuSH(5/7)調 AAS
おっと、文が抜けちまった。
>>389
答えてくれてありがとう。
結局全部不快感なのなｗそんなに不快なのか……。
それは大分ショックだぜ……（´・ω・）
って事は、パンツスーツで働いてる女性は不快なのか。
うちの母親涙目だな＼（＾O＾）／
ってか、後半てっきり全否定だと思ってたら、勝手にしろなのなｗ
一番の驚きそこだわ。
不快感ってなんなのか、凄く考えたくなる答えだったよ（´・ω・）
395: 2010/03/28(日) 01:55:39 ID:nq8zn7zT(6/10)調 AAS
>>393
＞一般論と個人的理論をくっつけた考えで動くんだろ
そうかもしれんが、ちゃんと分けて理解できないとな。
＞スカートは嫌。だけど行きたい学校の制服はスカートのみ。けれどその学校でしか学びたい事を学べない。
＞こういう状況が増加しているから、全国に女性のパンツスタイルも広めていこうと言っているのにダメなの？
まるでダメ。
お前と結婚したいけど、おまえの鼻は嫌。整形しろ、と言うのとまったく同じ。嫌ならやめろ。
わがまますぎ。
＞ズボンも採用されてるのにスカートも必要なの？
ズボンで卒業式とかふつうありえないだろ。規則で良くても、みんなスカートだろ。
＞辞書にも制服＝洋服なんて載って無いし
見ればわかるだろ？
396: 2010/03/28(日) 02:04:48 ID:nq8zn7zT(7/10)調 AAS
＞だから思い込みから変えていけば良いのにと思って発言してるんだけどな……。
＞現実味薄いのは何となく解るよ。俺だって周りから女性性を押し付けられる事はあるよ。
＞でも、だからこそそんな思い込みや一般論が嫌だと感じてるんだよ。
だから、女性の正装はスカートという「感情」をかえようとしても無理。
また、「制服」は「正装たるべき」も「感情」の部類だろうね。
変えられるのは、「理屈」「論理」に基づく「規則」とか「法律」。
だから、スカートはきたくない（はかしたくない）なら、制服廃止するしかない。
＞パンツスーツで働いてる女性は不快なのか。
いわゆるTPOというものがある。職場では背広でOKだが、たとえば校長が卒業式にふつうの背広で着たら
周囲は不快だろ（ってか狂ったと思われる）・・・・礼服が必要。
397: 365 2010/03/28(日) 02:13:39 ID:BRBkEuSH(6/7)調 AAS
ごめん、いい加減頭痛くなってきたから寝るよ＼（＾O＾）／
一度寝て頭すっきりさせてから、もう一度よく考えてみる。
頭良い人と話すとこっちの頭がやられんのなｗｗｗ
こんなに議論らしい議論してくれる人達初めてだからテンパったよｗｗｗ
あ、ちなみに、
>いわゆるTPOというものがある。
うちの母親、弁護士事務所で働いてるんだが（主に受付・資料まとめ）
常にパンツスーツ。私服もパンツ。兄貴の卒業式もパンツスーツだった。
母親のスカートなんて、数年前の法事の時だけだな……。
まあ葬式用のにパンツが無いからスカートにしたんだろうが。
おやすみ。
398: 2010/03/28(日) 02:14:39 ID:nq8zn7zT(8/10)調 AAS
なお個人的には、公立中学の標準服に関しては強制するべきではない、という立場。
義務教育なんだから、何着て学校行かせるかは親の裁量であって、学校が強制するのは越権行為。
当然、スカートはきたくない生徒に強制するのは違法という考え。
高校に関しては、任意なので、学校が勝手に決めれば良い。
制服がスカートなら文句言うべきではない。
399(1): 2010/03/28(日) 09:40:07 ID:i5Rpd8um(1/5)調 AAS
女性が式典にスカートではなければ不快な人は、女子学生がスカートを短くして階段を昇るときにパンツをチラチラさせるのは不快じゃなくてむしろ喜ぶべきことなのかな？
どの角度からみても、「女性の正装はスカートでなければ」と主張している人は頭の固い、頭の悪い人にしか読んでいて思えないのだが。。
400: 2010/03/28(日) 10:03:45 ID:i5Rpd8um(2/5)調 AAS
>>379
あなたの常識は世間の常識とはかけ離れてる。
あなたは生徒手帳で一般常識を学んだんですね？
そういう大人が２ちゃんでこういう書き込みをするのも、「常識」的言動なんですね？
あなたのような人が今の子供を駄目にしていきそう。。
オリンピックのあの人だって、監督や周りが先に注意をすべきだったと言われていたの知ってる？
学校の制服だって着崩す生徒がいたら、容赦なく注意できる学校であってもらいたい。
それが学校の役割、常識です。
401(1): 2010/03/28(日) 10:09:06 ID:jdRulXWL(1)調 AAS
>>399
まったくです！
また、どの角度からみても、「男性の正装はズボンでなければ」と主張している人も頭の固い、頭の悪い人にしか読んでいて思えないのだが。。
402: 2010/03/28(日) 10:17:26 ID:i5Rpd8um(3/5)調 AAS
>>401
ここで「正装」にこだわっているのは一人かと・・。
403: 2010/03/28(日) 12:05:35 ID:fe9vaFxM(4/5)調 AAS
世の中それほど杓子定規に厳格ではない、というか、無意味に厳格ではないということを知らないのは教員風情だけ。
社会人として、そのケースその場所に応じて求められる行動態度ってのはそれぞれの場所においてある程度必然性を持つ。
必然性無く無意味に厳格な基準を設けそれを守らせることによってそれが訓練できる、ほど実社会は単純ではない。
404(1): 2010/03/28(日) 12:24:21 ID:nq8zn7zT(9/10)調 AAS
「なぜ、女子の制服はスカートでなければならないのか？」
答「制服はその性質上、正装でなければならない。正装なら女子はスカートが決まり」
↑
っていうだけの話。
好き嫌いは関係ない。
＞「女性の正装はスカートでなければ」と主張している人
「主張」じゃなくて、「決まりごと」なんだから文句言ってもしょうがない。
葬式に赤い服着て行けないのも「決まりごと」。
405(2): 2010/03/28(日) 13:07:42 ID:i5Rpd8um(4/5)調 AAS
>>404
あなたは女子学生がスカートを短くして太ももをあらわにしていることを、「決まりごと」だから特に注意することもないというのですね？だってそれが正装なんでしょ？
406(1): 2010/03/28(日) 13:25:34 ID:tv5uVAV1(2/2)調 AAS
>>405
スカートが決まり事、普通の長さにするのが常識だけど、常識の無い女子学生だから
太ももをあらわにしているだけのこと。
短いスカートを問題視するなら、常識の無い女子学生が責められるべきであり、自分の
子供に平気で短いスカートをはかせる親も同様だな。
407: 2010/03/28(日) 14:02:33 ID:nq8zn7zT(10/10)調 AAS
>>405
>>406の言うように、
女子学生がスカートを短くして太ももをあらわにしていることは、「決まりごと」でも何でもない。
しかるべき場においては、適当な長さにすべき。それが決まりごと。
ただし、日常的にはスカート短くしても別にいいんじゃね？
程度問題だが。
408: 365 2010/03/28(日) 16:07:18 ID:BRBkEuSH(7/7)調 AAS
おまいらもはよう。
ちょ、何か俺が変な夢見てる間に盛り上がってんなｗｗｗ
皆、出来ればコテハンつけてくれない？
誰と話してるか訳分んなくなってきてるんだよね；
今までの皆のレスまとめてみたいからレス返しはまた後で。
あ、それと、女子生徒がスカートを短くする事はこの議論とは別問題だと思う。
だって、そうやって校則を破る奴はどんな校則を作っても破るでしょ？
それよりも、『真面目に校則を守っているが故に苦しんでる生徒達』の事を考えてあげるべき。
スカートは膝丈、シャツは仕舞う、リボン・スカーフは歪めない。
そういう校則を守っていても、スカートだからという理由で苦しんでる生徒達がこの議論には重要。
あとやっぱり制服自体が正装だと思う。
学生は制服で葬儀にも結婚式に出れる。という事は、制服自体が正装。
また、それは女子生徒がパンツスタイルである制服でも同じ事。だと思う。
という考えは一晩寝ても今のとこ変わらなかったからとりあえず言ってみる。
409: 2010/03/28(日) 22:30:53 ID:i5Rpd8um(5/5)調 AAS
太ももをあらわにできるのはスカートだから。スラックスやハーフパンツだったら改造のしようがない。
410: 2010/03/28(日) 22:48:21 ID:fe9vaFxM(5/5)調 AAS
ロリコンが文化だからな。
あと、談合とか癒着の類も。
411: 2010/03/29(月) 08:42:45 ID:RH/+2Iih(1/3)調 AAS
グレーのハーフパンツにブラウス、アーガイルの白のベストセーター ハイソックスでも可愛いと思う。
412: 2010/03/29(月) 09:51:52 ID:RH/+2Iih(2/3)調 AAS
ちょっと検索するだけでいろいろありますねえ〜。興味深いです。
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:www.47news.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tombow.gr.jp
413: 2010/03/29(月) 09:53:08 ID:RH/+2Iih(3/3)調 AAS
↓ここにいろいろな意見があるようです
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
414(1): 347 2010/03/30(火) 15:31:32 ID:Rt02eZ+W(1/2)調 AAS
>>348-349
女子
1．スラックスパンツ
2．普通の制服スカート(標準：膝上14cm、丈切りあり＝丈規定無し）
3．ロングスカート(膝下14cm、しかも丈切りなど厳禁)
と考えればよろしいかと。
>暴動っていうのは、生徒側の暴動？それとも学校側の暴動？
いやむしろ両方、しかもOGや近隣住民まで巻き込むこともあるし、
署名が近隣校にまで及ぶことも…。
>２のみ、って言うのは、女子として扱われてる子は今まで通りスカートで良いって事？
そういうこと
あと347で言い忘れたが
夏で男子ズボン（＋女子スラックス）は長ズボン仕様→ハーフパンツ仕様に変更は当然として、
男子ズボンが半ズボン仕様になっている学校は、
当然半ズボン仕様廃止して、ハーフパンツ仕様に変更すべき！
なぜならハープパンツブームの影響で半ズボンを履くことへ疑問が一気に増えたから。
415(1): 2010/03/30(火) 20:02:04 ID:wwRHgHMT(1)調 AAS
>>414
公的な場所である学校の制服で男子はハーフパンツ仕様にしろと？
では、社会に出て会社に入った時に、夏はハーフパンツが着られるかな？
416: 347 2010/03/30(火) 21:58:32 ID:Rt02eZ+W(2/2)調 AAS
>>415
学校に行くくらいならいいが、さすがに冠婚葬祭と就活の時は長ズボンだな。
元々半ズボン仕様しかない学校は仕方ないが…。
とはいっても制服で半ズボン採用って小学校くらいだよな？
417(1): 2010/03/31(水) 01:08:05 ID:7c9fhRv8(1/2)調 AAS
そもそも、会社と学校を一緒にする神経が理解できない。
単純すぎるだろｗ
418(1): 2010/03/31(水) 08:46:57 ID:NoM3NfvZ(1/13)調 AAS
とにかく、女子学生はスカート廃止してハーフパンツかキュロット。選択制にするとスカートを選ぶ女子が多いのではじめから選択肢に入れなければいいだけのこと。
419(1): 2010/03/31(水) 14:34:52 ID:nDH8pXTa(1/7)調 AAS
>>417
学校は社会に出る前に社会人の準備をする所。
社会では通用しない様な格好を、学校ならしても良いというのはおかしいね。
>>418
つまり、パンツフェチということか。
あなたが言う様に、選択制にするとスカートを選ぶ女子の方が圧等的に多いんだよね。
理由は、かわいいいから。実際男だって、パンツとスカート並べてどちらの女の子が
いいか選ぶなら、スカートでしょ。好きな男子の前ではよりかわいくいたいのは、女
心の基本だからね。
んで、何でスカートが良いという女の子までパンツを強要するのかな？
420(1): 2010/03/31(水) 15:00:39 ID:NoM3NfvZ(2/13)調 AAS
強要するのではなくて、改善するのです。
現状では一部の女子学生が制服のスカートを短くして身体を冷やしたり、男性の好奇な目にさらされたりと、良いことは何もありません。ハーフパンツでも可愛いスタイルにはなりえます。
将来の子供を産む女性の身体を健康の面と性犯罪の面から守ることになるのです。
「可愛いから」という生徒側だけの意見で、将来の女性の健康を守れないのはおかしい。
何故、学校側が率先してそれを考えないのか不思議でなりません。
寒冷地や満員電車に乗ったりするような地域の学校はは特に。
421(1): 2010/03/31(水) 15:40:55 ID:nDH8pXTa(2/7)調 AAS
>>420
一部の女子学生が短くしているスカートが問題なら、
多くの女子学生がしている長いスカートは問題無いわけでしょ？
422: 2010/03/31(水) 15:51:36 ID:NoM3NfvZ(3/13)調 AAS
スカートというだけで男性から好奇の目で見られることもあるし、寒冷地ではスカートでは寒すぎます。
423(1): 2010/03/31(水) 15:53:46 ID:NoM3NfvZ(4/13)調 AAS
>>421
逆におききしますが、制服がスカートであるメリットは何ですか？
424(1): 2010/03/31(水) 16:12:43 ID:nDH8pXTa(3/7)調 AAS
>>423
スカートの長所としては、
女性らしさを簡単に表現できる。
足の美しさをズボンより強調しやすい。
体のラインを隠しつつ、下半身のラインを美しく見せる事ができる。
熱がこもりにくく、暑い季節に快適である。
とのことですな。
425(1): 2010/03/31(水) 17:48:39 ID:NoM3NfvZ(5/13)調 AAS
>>424
その女性らしさや、下半身のラインは学生には必要ですか？
そういう部分があるから一部の男性から好奇な目でみられてしまうのではないでしょうか。
熱がこもりにくく、暑い季節に快適なら何故男性はスカートじゃないのですか？
426: 2010/03/31(水) 17:49:49 ID:NoM3NfvZ(6/13)調 AAS
逆におききしますが、何故女子学生の制服がハーフパンツやキュロットではいけないのでしょうか？
427(1): 2010/03/31(水) 19:38:28 ID:nDH8pXTa(4/7)調 AAS
>>425
女性らしさが学生に不要なんですか？美しくてはいけないのですか？
スカートだけで好奇の目で見られないとでも思っているのですか？
衣類は快適性だけで着るものですか？違うでしょ。
428(2): 2010/03/31(水) 20:23:26 ID:NoM3NfvZ(7/13)調 AAS
>>427
ハーフパンツやキュロットでは何故女性らしくないのですか？美しくないのでしょうか？
学生の制服は学業に専念できる格好が好ましいと思います。
太ももをあらわにする女学生のどこに美しさを感じるのか、男性目線はこれだから困ります。
429(2): 2010/03/31(水) 20:29:32 ID:nDH8pXTa(5/7)調 AAS
>>428
ハーフパンツやキュロットはカジュアルであり、公の場ではふさわしくありませんからね。
衣類は快適性だけで着るものですか？違うでしょ。
太ももをあらわにする女学生？過去に何度も書かれているのに、まだ理解出来ていない様ですね。
学校は短いスカートを履けとは規定していません。短いのは女生徒とその親の責任です。
430(1): 2010/03/31(水) 20:33:14 ID:NoM3NfvZ(8/13)調 AAS
>>429
学校がスカートを廃止すれば、短くする女性とはいなくなるでしょう。
規則を親の責任にするのももってのほか。学校側でちゃんと守らせてほしいものです。
431: 2010/03/31(水) 20:36:55 ID:NoM3NfvZ(9/13)調 AAS
女生徒
432: 2010/03/31(水) 20:37:44 ID:NoM3NfvZ(10/13)調 AAS
ハーフパンツやキュロットを制服にすれば、それは礼服にもなります。
433: 2010/03/31(水) 20:40:44 ID:NoM3NfvZ(11/13)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:news.ameba.jp
↑日本もこうならないといいのですが・・残念ながら既に遅いのかも。
434: 2010/03/31(水) 20:43:59 ID:NoM3NfvZ(12/13)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
435(1): 2010/03/31(水) 21:06:54 ID:nDH8pXTa(6/7)調 AAS
>>430
短いのは女生徒とその親の責任です。当然の事さえ理解出来ないのですか？
436(2): 2010/03/31(水) 21:20:40 ID:NoM3NfvZ(13/13)調 AAS
>>435
校則を守らせるのは学校です。親が痴漢に会うから勝手にスラックスをはかせることはできません。
そんな当然のことさえ理解できないのですか？
437(2): 2010/03/31(水) 21:28:04 ID:nDH8pXTa(7/7)調 AAS
>>436
つまり、生徒とは自主性にまかせておけないほど信用がおけないものであり、責任感もまるで無い
親も、自分の子供でさえ正しい服装を指導出来るだけの知性も教養も主体性も無いといいたいわけ
なんですね。それは、生徒と親に対する侮辱ですね。
親がスラックスを履かせる必要はありません。校則通り普通の長さのスカートをはかせるだけで
良いのですから。
438: 参考スレ 2010/03/31(水) 21:57:53 ID:bIApySia(1/2)調 AAS
【矢絣・セーラー・ブレザー】日本女学生の制服史
2chｽﾚ:history2
439: 2010/03/31(水) 22:06:23 ID:bIApySia(2/2)調 AAS
>>436-437
制服スカート丈標準膝上10cmで丈切り規制無しの高校の場合どうするの？
この場合、そう言う規制がないのでどんどん丈切ってしまう無法状態だよね。
440: 2010/03/31(水) 23:59:36 ID:7c9fhRv8(2/2)調 AAS
>>419
教えやすい、というか教えたように見えやすい「ままごとの類」や「不条理を根底とする不条理」をなぞる事ばかり熱心だが
多分その後の人生でもっと重要な「自己責任」や「ケースバイケース」は全然教えたがりませんねぇ。
まあ、イヴァン・イリッチ原理主義者としては教えなくてもいいんだけど。どっちも。
441(1): 2010/04/01(木) 07:33:02 ID:37SsvciY(1/11)調 AAS
>>437
生徒の自主性にまかせた結果、スカート丈を見苦しいまでに短くしているんでしょう？
そこに信用とか侮辱とか極端な話をするのはどうかと思います。
こうやって学校側が生徒や親の責任になすりつけてばかりいるから困るんです。
あなたはスカートはいたことないでしょう？
男性にはスカートの不便さはわからないでしょう。
ここで女性のスカート擁護派の方にお話きいてみたいものです。
442: 2010/04/01(木) 12:40:03 ID:JAsYvEEA(1/3)調 AAS
>>441
生徒を信頼し生徒の自主性にまかせた結果、スカート丈を見苦しいまでに短くしているのが問題である。
ということは、生徒は信用すべきものではなく、自主性を与えてはいけないという事が、あなたの主張
なんですね。
そして、生徒自身の着る物に対しての責任が生徒自身には無く、買い与えた親にも何の責任も無い。
という主張なわけですね。
それには異を唱えます。
学校は最低限の規則を定めるだけで良く、後は生徒の自主性と保護者の指導にまかせるべきである。
目に余る場合には、本人と親を指導する事は必要である。
また、自分の事自分の服装には自分で責任を持つ事が社会人としての義務です。自分の事に責任を
負えない様なものは社会人として失格であり、保護者である親なら、保護者として失格です。
あなたは、それくらいの常識もわからないのですか？
443(2): 2010/04/01(木) 13:07:59 ID:37SsvciY(2/11)調 AAS
＞生徒を信頼し生徒の自主性にまかせた結果、スカート丈を見苦しいまでに短くしているのが問題である。
ということは、生徒は信用すべきものではなく、自主性を与えてはいけないという事が、あなたの主張
なんですね。
そして、生徒自身の着る物に対しての責任が生徒自身には無く、買い与えた親にも何の責任も無い。
という主張なわけですね。
誰も一言もそんなことは言っていません。
最低限の規則が制服ですけど・・。学生はまだ社会人ではないのですけど・・。
あなたは「常識」とか「伝統」とか、かちかちの頭でこれまで生きてこられたのですねｗ
444: 2010/04/01(木) 13:16:51 ID:37SsvciY(3/11)調 AAS
>>443
最近、学校の教師が生徒へのセクハラやら盗撮やらが増えていますが、あなたなら学校側には何の問題もないといいそうですね。「各自の自主性にまかせている」ってね。
445: 2010/04/01(木) 13:30:23 ID:37SsvciY(4/11)調 AAS
>>428
>>429
答えになってないですね。美しいかどうか聞いているのに、公の場ではふさわしくないとか何とか。
繰り返しますが、人の質問にちゃんと答えてみてください。それが常識です。
446(3): 2010/04/01(木) 14:19:18 ID:JAsYvEEA(2/3)調 AAS
>>443
＞生徒を信頼し生徒の自主性にまかせた結果、スカート丈を見苦しいまでに短くしているのが問題である。
では、何を主張したいのですか？学校側が取り締まれという事は、生徒を信頼せず主体性も認め
るなと言う事では無いのですか？保護者というものは、自分の子供に無責任でかまわないということ
なんですか？
学校は社会人となるための準備をするところであり、社会人としての常識を身につけさせる所です
あなたは、学校を社会と無関係であり規則で縛る所だと思っているのですか？。
それで良く今まで生きて来たものですね。w
447(2): 2010/04/01(木) 14:24:27 ID:37SsvciY(5/11)調 AAS
>>446
私が言いたいのは、スカートを廃止してハーフパンツなりスラックスなりキュロットにすれば問題はないというだけ。
何か問題ありますか？
448(2): 2010/04/01(木) 14:25:17 ID:37SsvciY(6/11)調 AAS
まずはあなた自身がスカートをはいてみてメリット、デメリットを教えてください。
449: 2010/04/01(木) 14:27:23 ID:37SsvciY(7/11)調 AAS
スカートをはいたこともない男性に意見されてもね。。
450: 2010/04/01(木) 14:28:44 ID:37SsvciY(8/11)調 AAS
>>446
あなたは学校で生徒がタバコを吸っていても、生徒の自主性を尊重するのですね？親がおこづかいを与えたからタバコを買うので親の管理が悪いというのですね？おかしな話です。
451(1): 2010/04/01(木) 14:48:54 ID:JAsYvEEA(3/3)調 AAS
>>447-448
主張がその場その場の都合で変わっていますよ。w
452: 2010/04/01(木) 15:11:07 ID:37SsvciY(9/11)調 AAS
はあ？
453: 2010/04/01(木) 15:14:24 ID:37SsvciY(10/11)調 AAS
スカートはデメリットが多いので廃止にしたらどうかという提案に対して、スカートをはいたこともない男性が意見しているのでだったらスカートをはいてみたらどうかと言っているのです。
はいたらメリットよりもデメリットの方が多いことに気づきます。女性でスカート擁護する人なら信じられるけど、男性に言われてもねえ。。男性からみた女性への偏見でスカートを擁護しているようにしか思えません。
454(1): 2010/04/01(木) 15:21:03 ID:37SsvciY(11/11)調 AAS
まずは、スカートのメリットを教えてください。男性側の目からのメリットしかないでしょうｗ
455: 2010/04/02(金) 01:05:44 ID:WeKQepk6(1)調 AAS
>>446
＞学校は社会人となるための準備をするところであり、社会人としての常識を身につけさせる所です
それを疑う価値は十分にあるとおもうんだが。
可能ではない、可能ではありようも無い幻想に基づいた前提で巨大な制度や産業がrunし、既成事実化ているのは恐ろしい。
常に人生に予行演習と本番があるかのような前提をでっち上げて、その上で成り立っている産業だからな。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.flcflc.com
456: 365 2010/04/02(金) 02:46:15 ID:AZ+yHaPK(1/2)調 AAS
忙しくて来れなかった。365です。当然、全然まとめしてないけどごめん。
最近の話題だけでも乗っからせて。
スカート＝女の子らしい、可愛らしい。だから女子はスカートを着たがる。
男に見られたい女性心理。
というけど、それを理由に学校でスカートを推奨する必要は無い。ましてや、それが全てだと思ってる事自体間違い。
普段ズボンで生活している子やスカートが嫌いな子は、
好きな相手が居てもスカートを穿きたがるとは限らない。
むしろ、普段の自分らしさを出したくてズボンを求める傾向がある。
スカートでお淑やかに振る舞ってる自分なんて自分じゃない、と。
第一、学校は常識を教える場、公的な場、勉学に励む場、と言っているのに、
そんな風にして恋愛を助長したり性意識を持たせるというのもおかしな話。
ほとんどの学校が校則で恋愛を禁止しているのに、
「女子は男子に可愛らしく見られたいからスカート」じゃ矛盾してる。
スカートというだけで男子は女子の性を意識する。女子も自分の性を意識して窮屈な思いをする。
これは逆に、男女間の友情の弊害にも成り得る。
成長や保健の授業などで性別の違いを自覚するとか身体の違いを理解するからとかいうのではなく、
スカートのみを強制しズボンを穿く男子とスカートを穿く女子の違いを学校側が制服によって
強調しているから。
スカートを穿く女子生徒の方が多いとか、スカートの方が可愛らしいとか、
そういう一つの意見で生徒全体を束ねてしまっているのが一番問題。個性を潰している。
あくまでそういう生徒が多いというだけで、ズボンを好んで穿く生徒も居る。
今現在選択性でもズボンを選ぶ子が少ないのは、ズボンに変えるのは周りの目が厳しく勇気のいる事だから。
皆と同じでなくてはいけない、という強迫概念を学校や社会が植え付けているから。
生徒個人個人の個性を考えない、大事にしないというのがおかしい。
一括に束ねて個性を潰そうというのはただの暴力になり得る事。
457: 365 2010/04/02(金) 02:50:58 ID:AZ+yHaPK(2/2)調 AAS
>>451
変わっていない。
ID:37SsvciYは、「スカートを廃止しスラックス・キュロットにすれば、
風紀の乱れを防げる（>>447より参照）」という主張。
それに伴い、
「貴方がスカートをと主張するなら、まず貴方自身がスカートの着用を体験し、その体験を基に
スカートのメリット・デメリットを述べ、その上でスカートの良さ・スカートであるべき理由を主張してみて下さい」
というだけの事（>>448より参照）。
ID:37SsvciYの主張が変わっている場面は特に見られない。
458(1): 2010/04/02(金) 22:37:15 ID:5lGgEeYG(1)調 AAS
男が女の気持ちになってと言うのも難しいと思う。
そこでもしあなたが娘の保護者や公立中学の担任・進路指導の先生の立場で考えて欲しい。
A高校：制服スカート丈標準膝上10cmで丈規定がないので丈切りは自由。
B高校：制服スカート丈標準膝下10cmで丈切り厳禁。
C高校：制服がスラックスのみ
ちなみに3校とも入学偏差値は同じ、3校とも公立高校とする。
ケース1：上記の条件かつ通学距離・時間が3校とも同じだったら薦める順番は？
ケース2：実はA高校が近所(通っている中学校の隣）でかつ、
娘がA高校に全てにおいて憧れており、女親友や恋人兼ボーイフレンドもそこ希望していて、
制服以外でもA高校が娘に一番向いている高校だったらどうしますか？
自分だったらケース2だったらその娘をそのままA高校へ行かせるけど。
459: 2010/04/05(月) 12:32:46 ID:KNkcjKit(1/3)調 AAS
>>458
B高校、C高校とも、不人気で底辺校になってやがて閉校になる。
「制服なし」を主張するならともかく、「ズボン強制」なんて暗黒の時代、戦時中と同じ。
460: 2010/04/05(月) 12:36:05 ID:KNkcjKit(2/3)調 AAS
女性がスカートをはく決まり（制服に採用される理由）は、
それが社会のマナーだから。それだけのこと。
461: 2010/04/05(月) 12:40:30 ID:KNkcjKit(3/3)調 AAS
もし、スカートをはきたくない、はかせたくないなら、
「何で学校で正装しなくちゃならないの？」＝「制服廃止」が筋。
「パンツを制服にしよう」ということは、社会のマナーを勝手にかえよう、
というものすごい無理な革命思想なのでムダ。
462: 2010/04/05(月) 18:43:37 ID:mk4NgrVN(1)調 AAS
女性はパンツもスカートも正装だと思っていた俺は…
463: 2010/04/07(水) 00:55:20 ID:cr8zw04E(1)調 AAS
>>454
制服自由の学校は沢山あるはずだが、
自分から進んでスカートを選択する女子にも同じことを言えるんですかね？
こういう人にとってスカートを支持する女性は男をたぶらかす魔女みたいな存在なんだろうなｗ
464: 2010/04/08(木) 23:39:12 ID:wAzfVNza(1)調 AAS
女子生徒がスカートを履きたがるのに合理的な理由なんて無い。
かわいいから（と本人たちは思っている）。それだけ。
第三者の目から見てデブスであろうが、似合ってなかろうが、
本人たちは満足なの。
465: 2010/04/10(土) 12:03:04 ID:WYfdk6sW(1/2)調 AAS
初々しいというか、甘酸っぱい香りのするスレだなｗ
制服の末節な問題より、そんなことで「教育」が成立するのか考えるべきだと思うぞ。
466: 2010/04/10(土) 12:03:45 ID:WYfdk6sW(2/2)調 AAS
あと、エロ趣味の存在とか、制服業者との関係とか。
467: 2010/04/14(水) 09:40:45 ID:dWHld7O6(1/6)調 AAS
・・・ということで、女子の制服にスカート強要はいかがなものかということです。
468(1): 2010/04/14(水) 10:54:39 ID:ddpRUvtx(1/2)調 AAS
単なる教員のエロ趣味の発現だろ。
つうか学生時代学生服で公の場に出たことなんか無いぞ俺は。
ブレザーとかスーツとか別に持ってたわ当然。
毎日ろくに洗濯もせず着てるもんなんか着ていけるか、小汚い。
469: 2010/04/14(水) 11:14:34 ID:oe1V00dw(1/7)調 AAS
>>468
ブレザーやスーツを別に持っている様なやつが、
毎日ろくに洗濯もしていない学生服を着ていたわけか。w
普通の学生は、一着ではなく何着かの学生服を取り替えて着ているんだよ、
だから、公の場にはクリーニングした制服で行けるからブレザーやスーツ
なんか必要無いの。
ヒッキーちゃんじゃわかんないか。
470(2): 2010/04/14(水) 11:27:03 ID:dWHld7O6(2/6)調 AAS
普通の学生が一着４，５万する学生服の替えを持ってる？夏休みや冬休みの間にクリーニングに出すけど。
471: 2010/04/14(水) 16:55:58 ID:duUrEeOP(1/2)調 AAS
中学高校生にとって正装を求められる公の場としてもっとも身近なのは冠婚葬祭。
制服がないと冠婚葬祭の時にけっこう困るよ。
472(1): 2010/04/14(水) 17:12:11 ID:dWHld7O6(3/6)調 AAS
女子学生の制服がスカートじゃなくてもいいと思うけどね。
473(1): 2010/04/14(水) 17:20:41 ID:duUrEeOP(2/2)調 AAS
>>472
何度言えばわかるの？
制服＝正装なんだから、スカートしかありえない。
474(1): 2010/04/14(水) 18:11:25 ID:oe1V00dw(2/7)調 AAS
>>470
普通の学生は持ってるよ。持ってないの？
475(1): 2010/04/14(水) 18:15:48 ID:oe1V00dw(3/7)調 AAS
>>470
そもそも、冠婚葬祭にも着られる替えの学生服を買わずに、何でわざわざブレザーやスーツを
買ったのかな？そのお金があれば、替え制服の一着くらい買えるだろうに。
476(1): 2010/04/14(水) 18:30:38 ID:mZivHh2D(1/6)調 AAS
>>475
買えない。制服って無駄に高いから。汎用品の方がよっぽど安い。
それに制服は卒業したら使えない。
そんなに高い学生服を売りつけたいのか。
477(1): 2010/04/14(水) 18:51:56 ID:oe1V00dw(4/7)調 AAS
>>476
汎用品を何着も買うなら、一つで間に合う替え制服を簡単に買えるだろ。
卒業したら、普通はブレザーやスーツも新調するもなんだよ。
おたく、常識って知ってるの？
478(1): 2010/04/14(水) 18:58:36 ID:mZivHh2D(2/6)調 AAS
>>477
汎用品だからって何着も買わなきゃならないわけじゃない。
そんなに高い制服を買わせたいのか？
479(1): 2010/04/14(水) 19:02:33 ID:dWHld7O6(4/6)調 AAS
>>473
エロ親父のあなたに言われたくない。
480(1): 2010/04/14(水) 21:11:26 ID:oe1V00dw(5/7)調 AAS
>>478
＞学生時代学生服で公の場に出たことなんか無いぞ俺は。
＞ブレザーとかスーツとか別に持ってたわ当然。
公の場に出て行ける様なブレザーとスーツなら、汎用品でもそれなりにしますが？
ブレザーとスラックスにスーツ。これだけで制服くらいなら買える。
何でいろんな場面に使える制服を買わずに、汎用性の無いブレザーとスラックスにスーツを
買ったのか？あなたの親はダメだね。w
481(2): 2010/04/14(水) 21:25:40 ID:mZivHh2D(3/6)調 AAS
>>480
汎用品は絶対制服よりは安いわ。
> ブレザーとスラックスにスーツ。これだけで制服くらいなら買える。
買えない。
> いろんな場面に使える制服
汎用品も十分いろんな場面に使えますが？学校が制服を廃止すればなおさらだ。
> 汎用性の無い
学校がわざわざ高い制服を指定してるから汎用性が無いんだよ。
そんなに高い制服を買わせたいのか？
いままで少量生産だから高いのだと思ってたが、ここまで制服にこだわるならば癒着も疑わないとな。
482: 2010/04/14(水) 21:31:34 ID:dWHld7O6(5/6)調 AAS
>>481
うんうん、同意。
483(1): 2010/04/14(水) 21:34:52 ID:oe1V00dw(6/7)調 AAS
>>481
まあ、脳内で語るからおかしなことをおかしいと思わないんだな。
中学生や高校生が自分でスーツなんぞ買うわけねえじゃん、
だいたい、中学生や高校生がスーツなんぞ着ねえぞ。
おまえ、制服さえ着た事無いんだろ？w
484(1): 2010/04/14(水) 21:35:47 ID:mZivHh2D(4/6)調 AAS
ああ、ほんとに癒着があったのか。
外部ﾘﾝｸ[php]:mytown.asahi.com
制服では無くドレスコードにするとか標準仕様を制定して大量生産させるなりすればいいのにな。
485(2): 2010/04/14(水) 21:41:04 ID:oe1V00dw(7/7)調 AAS
>>484
では、ドレスコードに従って。学校の様な公式の場ではスカートが当然ということだね。
バカが、自爆しやがった。w
486: 2010/04/14(水) 21:44:07 ID:dWHld7O6(6/6)調 AAS
>>485
女子学生のスカートマニア。エロ親父決定。
487: 2010/04/14(水) 21:46:33 ID:mZivHh2D(5/6)調 AAS
>>483
あれだけ高い制服買わされればそりゃあフル活用は当然考えるわな。
クリーニングなんかは長期休業中のみ。
だからスーツを着ないんだよ。
488(1): 2010/04/14(水) 21:51:58 ID:mZivHh2D(6/6)調 AAS
>>485
厳密にドレスコードを適用すれば正装はワンピースです。
制服はそこからすでに逸脱してるんだからもうちょっと逸脱しても問題ない。
489(1): 2010/04/14(水) 22:28:27 ID:003jCP2k(1)調 AAS
>>479
馬鹿か？
学校に行くのに女子がスカートでなければいけない、という固定観念に反対する立場ではおまえと一緒。
しかし、だったらおまえは制服字体に反対すべきなんだって。
それと、スカート好き＝エロ親父っては短絡的すぎるわ。
>>488
＞厳密にドレスコードを適用すれば正装はワンピースです。
スカートであることにかわりはない。
490: 2010/04/14(水) 23:46:52 ID:ddpRUvtx(2/2)調 AAS
どうやらエロと業者癒着に焦点が絞られてきましたなｗ
491(1): 2010/04/15(木) 09:16:04 ID:wyEalugb(1/3)調 AAS
スカート好きと自白したエロ親父に「おまえ」と呼ばれる筋合いはない。
492: 2010/04/15(木) 09:25:52 ID:LtkLzAZY(1)調 AAS
>>491
とんでもなく頭悪いなあ。
女性の正装＝スカート なんだから好きも嫌いもないよ。
493: 2010/04/15(木) 09:28:41 ID:wyEalugb(2/3)調 AAS
>>489
494: 2010/04/15(木) 09:41:38 ID:G5XpXDwI(1)調 AAS
ゴイスー必死ｗ
495: 2010/04/15(木) 22:06:31 ID:3Z1RzBol(1)調 AAS
>>474
文部科学省「子どもの学習費調査」によれば公立高校１年生の保護者が制服に支出する額は平均54853円。
どう考えても普通の高校生が何着も制服を持っているとは言えない。
ちなみに２学年は7328円、３学年は3599円が制服への平均支出額。
496: 2010/04/15(木) 22:40:12 ID:wyEalugb(3/3)調 AAS
やたらと自分の意見が正論、常識と主張する人がいるらしい。。
497: 2010/04/17(土) 14:51:32 ID:IZv+V4Ky(1)調 AAS
スカートにはデメリットしかないと豪語した1名様が
スカートを支持する女性が存在する事実から目を逸らしたがってるスレ
498(1): 2010/04/17(土) 21:51:08 ID:F1TrvXEA(1)調 AAS
スカートのメリットは？
499(10): 2010/04/18(日) 11:00:48 ID:Q+kXaOd+(1/5)調 AAS
>>498
そんなもん周りの女子に聞いて回れよ。
なんでスカートなんか履いてるのか。お前はエロおやじに媚を売ってるのか？ってｗ
500(2): 2010/04/18(日) 12:45:53 ID:17jyg5vO(1/8)調 AAS
>>499
結局は自分では何も答えられないということがよ〜くわかりましたｗ
古い考えは自民党だけでもう充分。
501(1): 2010/04/18(日) 12:47:23 ID:QVD645ad(1)調 AAS
頭の悪い高校だと制服いやだよね。
電車乗ってて恥ずかしいよ。私服にするべきだ。
まぁ名門高校から東大に入り外資に勤務してるような人間には
理解できないだろうけど。
502: 2010/04/18(日) 12:51:51 ID:17jyg5vO(2/8)調 AAS
>>501
それが何？東大入っても頭の悪い人はいるけどねｗ
503: 2010/04/18(日) 12:53:08 ID:Lr0zJx4U(1)調 AAS
たしかにな。
漏れは「バカ」です。という看板背負っているようなものだからな。
「○○県共通服」として１０種類程度から自由に選べるようにするほうがいいかも。
あるいは全校共通とか。
504(1): 2010/04/18(日) 14:02:35 ID:sOvt57Tq(1/3)調 AAS
>>500
自分の好みが新しい考えだと思っているわけだ。
505(2): 2010/04/18(日) 15:39:19 ID:17jyg5vO(3/8)調 AAS
>>504
これまでにスカートを変更しようという議論がなかったらそういう意味では新しいのでしょう。
506(1): 499 2010/04/18(日) 17:30:00 ID:Q+kXaOd+(2/5)調 AAS
>>500
俺は男だからスカートなんてはかない。
だから俺に問うのは筋違い。
いつもスカート履いてる知人に訊けばいいだろ？
ひょっとして基地外フェミニストは同性にも嫌われてるのか？
507: 499 2010/04/18(日) 17:35:34 ID:Q+kXaOd+(3/5)調 AAS
>>505
まあ、新しいだけであってそれ以上の、それ以外の価値は見当たらないがな。
新しかろうと古かろうと「自分の考えが正しい、善である」ことが前提で成り立ってるから。
それが証拠に、周りの女子にスカートの感想も聞けないほどのコミュニケーション不全だろ？
スカート廃止論は自民党より古い魔女狩りの思考だったでござるの巻
508(2): 2010/04/18(日) 18:18:47 ID:17jyg5vO(4/8)調 AAS
>>506 507
スカートをはいたこともない男性から「女子学生の制服はスカートに限る。何故ならば伝統だから。常識だから」といわれる筋合いはない。
509(1): 2010/04/18(日) 18:30:10 ID:17jyg5vO(5/8)調 AAS
あなたは昨今の女子の短い制服をみて何も思わないのですか？？
510: 2010/04/18(日) 18:31:13 ID:17jyg5vO(6/8)調 AAS
制服→スカート
511(1): 2010/04/18(日) 18:31:29 ID:sOvt57Tq(2/3)調 AAS
>>508
ということは、あなたはスカートをはいたことがある女性。ということで良いんだね。
512: 2010/04/18(日) 18:35:00 ID:sOvt57Tq(3/3)調 AAS
>>505
＞スカートを変更しようという議論がなかった
これは間違い、今までもいろいろ議論されたし、ズボンOKにしたところもある。
でも結局ズボンはほとんど履かれずスカートが多数になり、ズボンは廃れた学校もある。
513: 499 2010/04/18(日) 19:15:21 ID:Q+kXaOd+(4/5)調 AAS
>>508
では自分の知り合いの女性がスカートを支持していたら受け入れますよね？
まあ俺は伝統や常識を振り回す立場じゃないんでｗ
自分ひとりのデメリットを振りかざして女性の代表であるかのような振る舞いは醜いな。
服装自由な実社会でもパンツルックはごく僅かでござるの巻
514: 2010/04/18(日) 19:32:09 ID:17jyg5vO(7/8)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
515(2): 499 2010/04/18(日) 19:32:29 ID:Q+kXaOd+(5/5)調 AAS
>>509
だからそれは自分の周りにいる同性の知人にでも訊きなさいって。
個人的には、当初は破廉恥だと思ったけど時間が経てば慣れた。
ヘアヌードと同じようなもんだろ。
516: 2010/04/18(日) 19:43:37 ID:17jyg5vO(8/8)調 AAS
>>515
そういうものを制服として認めている学校はおかしい。大人がもっとしっかりしないとね。上記の統計でもでてるでしょ。
517: 2010/04/18(日) 19:51:25 ID:BAzbyWRJ(1)調 AAS
アホ
518(3): 2010/04/19(月) 09:38:24 ID:lXlESJjy(1/5)調 AAS
>>515
同性の知人にきこうが、今の学生ではないわけだから意味ないでしょｗ
とにかく今のミニ女子学生服には意義あり！！
学校でそういう格好を容認しているというのは納得がいきません。
学校側で説明してくれる人はいないのだろうか。。
519: 2010/04/19(月) 10:16:45 ID:Wg6tiqHH(1/2)調 AAS
>>518
男は頭で考えるが、女は子宮で考える。（ギリシャのことわざ）
「とにかく」で議論のちゃぶ台をひっくり返しながら、
「納得いきません」と今まで散々出て来た説明を無視しする。
「納得いきません」＝「納得したくありません」ということだな。
やはり女は論理的議論が出来ないんだね。w
520: 2010/04/19(月) 10:32:50 ID:p05o2Rgy(1/2)調 AAS
>>518
学校がミニの制服を容認している、ということへの問題意識は、
それ自体、制服とかスカートとかの話とはベツモノであることに気づかないの？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、でしかないじゃん。
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