[過去ﾛｸﾞ] 制服問題総合スレ Part５ (985ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
355: 2010/03/26(金) 16:56:33 ID:k0MwUdlA(4/6)調 AAS
自分が馬鹿なのは認めるけどねｗ
馬鹿だからkwsk説明してとお願いしてる訳だ＾＾
356(1): 2010/03/26(金) 18:03:44 ID:Xt7m6EZ4(5/6)調 AAS
何もそんなに喧嘩腰に話をしなくたって・・
357(1): 2010/03/26(金) 18:31:19 ID:k0MwUdlA(5/6)調 AAS
>>356
俺の事？
喧嘩腰に話したつもりは全然無かったんだけどな……。
配慮が足りなかったみたいだね、ｽﾏｿ（´・ω・）
358(1): 2010/03/26(金) 18:54:24 ID:Xt7m6EZ4(6/6)調 AAS
>>357
いえいえ、ここで伝統を重視している方です。
誤解させました。すみません・・・。
359: 2010/03/26(金) 19:12:46 ID:k0MwUdlA(6/6)調 AAS
>>358
いや、良いよｗ
俺ももうちょい言葉に気をつけようと思えたし、
結果オーライｗｗｗｻﾝｸｽｗ
360: 2010/03/27(土) 10:33:59 ID:xklxvoEa(1/3)調 AAS
>>354
おまえの頭の悪さはすごいなｗ
ツッコミいれるところだらけだ。
今現在日本で羽織袴を制服としている学校があるか？
民族衣装を採用しているの朝鮮学校をのぞけば、
羽織袴時代の腰紐を残している桜蔭くらいだぞｗ
それ以外は制服＝洋服。
＞あくまで、制服＝学校が校則として定めた服装。
＞だから、校則によっては制服が羽織袴になったり、ジャージになったり、
＞十二単になったりという事もあり得るんだよ。
ありえない。
おまえはどういう頭の構造なのかよくわからんが、
学校だって世間一般の常識内で動いているんだよ。
361(1): 2010/03/27(土) 10:41:51 ID:xklxvoEa(2/3)調 AAS
学校が制服に洋服を採用する以上、洋服の一般的なマナーに縛られる。
たとえば、国母のような着こなしでは「だらしない」と思われるだろうし、
男がスカートはいたら「おかしい」と思われる。（スコットランド何たらはまったく関係ない。）
「カジュアル」とされるジーンズやジャージが「フォーマル」たるべき制服に指定されることはない。
したがって、男子はズボン、女子はスカートとなる。
女子のパンツスーツが一般的になりつつある、と言っても、まだ十分な市民権を得ていない。
ちなみに、制服指定のない私服の中学高校でも、パンツ禁止スカートのみ可という校則指定もあるぞ。
362(1): 2010/03/27(土) 11:18:37 ID:uvqoolRw(1/4)調 AAS
>>361 さんにお聞きします。
最近の女子学生がスカートを短くしていることを学校側が注意できないということをどう思いますか？
363(1): 2010/03/27(土) 11:33:25 ID:xklxvoEa(3/3)調 AAS
>>362
＞最近の女子学生がスカートを短くしていることを学校側が注意できない
君は頭の中がちゃんと整理できていない。
スカートを短くしていることを注意する学校もあり、そうでない学校もある。
もし「注意できない」学校があるとしたら、
それなりの理由があるんだからしょうがないじゃん。
364(1): 2010/03/27(土) 11:54:09 ID:uvqoolRw(2/4)調 AAS
>>363
注意できない”それなりの理由”って何でしょうね？
制服であれば、改造したり着崩すことは学校側で指導すべきことなのでは？
365(15): 2010/03/27(土) 12:47:32 ID:0kb3i+WZ(1/6)調 AAS
時間無いんで割合させて貰って書くけど、
>それ以外は制服＝洋服
これって、あくまでも「制服を洋服と定めている学校」の話だよね？
「制服（せいふく）とは、会社・学校あるいは軍隊・警察など、
ある一定の集団や組織の所属者が着用することを目的に規定された服のことである。」
ってウィキにもあるように、制服が洋服であるという定義は無いんじゃないの？
それに、今は女子生徒もパンツの制服がある学校だって出て来てるよ。
例えば、北海道のある学校では、女子は冬だけパンツの制服がある。
女子ならスカートを穿け、まだ女性のパンツスタイルは市民権を獲得してない、と言っているけど、
それを変えていこう、というのが私の考えなんだけど、それについてはどう思う？
女性のパンツスタイルを抑制しようという理由は？
逆に、男性のスカートを抑制しようという理由は？
洋服着てるんだから洋服のルールに従うべき。女子はスカート。と何度も言っているけど、
「それを推し進めようとする理由」は何なのか。
その根本を話さずに、上辺だけの意見を言われても理解が追いつかないんだ。
何故、苦しんでいる人が居るのに改革を起こそうとしないのか？
このスレにはそういう疑問が漂ってる気がするよｗ
366(1): 2010/03/27(土) 14:50:10 ID:N/Hgp15E(1/3)調 AAS
>>364
＞スカートの長さをうるさく学校が言わない理由。
過去に校門指導を行い厳格に取り締まった事がある。しかし、生徒の自主性を信頼せず、あまりに厳格
過ぎるのもいかがなものか？という意見もあり、自分の格好程度は生徒自身で責任を持つべき生徒側を
信頼し自主性にまかせる事とした経過あり。
その結果が乱れた格好で常識的におかしいという批判があるのなら、生徒は学校側の信頼を裏切り、
自分たちの格好でさえきちんとするだけの知性と責任感も無いという事になる。当然、ある程度生徒
側に認めていた自主性を剥奪しなければならない。という結論になるわけだ。
＞洋服着てるんだから洋服のルールに従うべき。
＞「それを推し進めようとする理由」は何なのか。
その程度がわからないわけだ。いいかげん自分の無知と世間知らずを恥じたらどうだ？
「ドレスコード」というのを知っているかな？一般社会ではその状況に応じた格好をする事を
求められる。文章化されている規定では無いが、一定の場面では一定の服装を求められる。
それが社会人として生活して行く為の常識であり、知らない人は非常識として蔑まれ、軽蔑さ
れるものである。
一般社会ではその状況に応じた格好をする事を求められる。
学校は公的機関であり公的な場所である。その公的場所では、公的な服装が求められる。
それが社会人としての常識である。公的な場所の常識的な服装とすれば平服以上だろうね。
367: 2010/03/27(土) 16:12:36 ID:KlatF/Q6(1)調 AAS
>>365
おまえは頭が悪すぎるよ。
問題の区別ができていない。
Q： 制服は何でスカートなの？
A： それがマナーだから。
Aは、（おまえが無知だかた知らなかっただけで）単なる事実なんだから、
誰も悪くない。そこにつっこんでも無意味じゃん。
パンツスーツが市民権を得ていない、というのは誰の所為でもない一般常識なんだから、
おまえがいくら文句つけても無駄。おまえにでも誰にでも「常識」はかえられない。
誰もスカートを「推し進めている」わけじゃない。
世間一般の常識に従っているだけ。
で、おまえの「考え」については簡単。
スカートじゃない制服の学校に行くか、制服のない学校に行くか、
制服廃止すればいい。
368: 2010/03/27(土) 18:12:43 ID:uvqoolRw(3/4)調 AAS
>>366
＞過去に校門指導を行い厳格に取り締まった事がある。
・・ということは、あなたは学校の先生なの？
もし、そうだとしたら大変なことですね。
369(1): 365 2010/03/27(土) 18:47:48 ID:0kb3i+WZ(2/6)調 AAS
自分が無知で世間知らずだからこそ、ここでこうやって
皆に意見を求めたり質問したりしてる訳だｗ
なのに、それを曖昧に返されたり、スルーされたりじゃ、そっちの意見を理解する事も
納得する事も出来ないよ。
俺を叩きたいのか議論したいのかどっちなんだよｗ
「とりあえず世の中そういうもんだよ！」とかって理由じゃ横暴過ぎるし、
今そういう世の中だからそれを変えていこうって話し合ってる訳だし。
>Q： 制服は何でスカートなの？
>A： それがマナーだから。
これって答えになってないんじゃない？
曖昧すぎるし、それが単なる事実で、誰も悪くないなら、それを変えようという運動も悪ではないでしょ？
学校が公的な場というのは解るよ。
けど、だからと言って女性がスカートを着るべきという事にはならないんじゃない？
ならいっそ、誰かが言っていたけど、日本の伝統スタイルである
着物や浴衣、羽織袴を全国に布教しよう！って方が自然だと思うんだけど。
常識って変えられるものじゃない？実際に、運動によって色々な常識は変わって来てるよね？
部落は差別するものではないとか、同性愛も認めるべきとか、女子でもサッカーや野球をやって良いとか。
少しずつではあるけど、変わって来ているのは事実じゃない？んな事実ねーよｗって言うならデータ提示か納得出来る理由が欲しい。
>で、おまえの「考え」については簡単。
>スカートじゃない制服の学校に行くか、制服のない学校に行くか、
>制服廃止すればいい。
これこそ答えになってないよねｗ
「常識を変えていこうと思っているんだけどどう思う？」という問いかけに対して、
「別の場所に行くべき。制服廃止すべき」じゃあまりにもチグハグな答えすぎる。
要は「そんな考え自体がおかしいんだよ。氏ね」って事でしょ？
ならそう言えば良いのにｗｗｗ
370: 365 2010/03/27(土) 18:48:30 ID:0kb3i+WZ(3/6)調 AAS
で、だ。頭が悪いから質問してる訳で、どんな答えにしろ答えて貰えないと
こっちには疑問しか残らないしそっちの考えも解らない。
よって、いくら上辺の意見を語られても理解も納得も出来ない。
納得出来る意見であるならそうしたいと思うのに、それに必要な情報が無いんじゃ無理な話じゃない？
何で皆微妙なところばっかり掻い摘んでツッコむんだｗ
だから俺の頭は悪いままだし、皆をイライラさせるんだと思うんだがｗ
１．女性のパンツスタイルを抑制しようという理由
２．男性のスカートを抑制しようという理由
３．女性がスカートでなければならない理由
４．学校の制服が洋服でなければならない理由
５．一般の学校は女子はスカートだが、それは人々に苦痛を強いてまで突き通さなければならないのか？
６．女性＝スカートの概念を変えていこうという考えに対してどう思うか
７．「スカートとズボンの選択制」すら反対な理由
８．実際に女子生徒にパンツスタイルが許されている学校があるが、それについてはどう思うか
以上、今まで言ったけどほぼスルーされてた質問ね。
最低限これに答えてくれないと、そっちがどうしてスカートスカートと言うのか理解出来ない。
何かただ「俺は女子のスカートが見たいんだよ！」「問題児は引っ込んでろ！」
と言われてる気しかしないんだがｗ
俺頭悪いんだから頼むから１から１０まで相手してくれよｗ
話するまでもねぇと思ったら「ほざけガキ」でも何でも良いよｗ
371: 2010/03/27(土) 19:35:39 ID:uBZ73gHl(1/3)調 AAS
教育関係者のマニアックな変体趣味と常識云々言うまことしやかな指導の大義名分が偶々合致したってだけだろｗ
372: 2010/03/27(土) 21:04:42 ID:uvqoolRw(4/4)調 AAS
常識と伝統がそんなに重要？そうなると日本は何も変わらないね。今後永遠に。
373: 2010/03/27(土) 21:32:42 ID:EzAowvqU(1)調 AAS
短いスカートを注意しない理由
注意したらもったいないから！
374: 2010/03/27(土) 21:34:28 ID:uBZ73gHl(2/3)調 AAS
ああ、あと業者との癒着も一度疑っておく必要はあるか。
スカートか否かは別問題だけど。
375(1): 2010/03/27(土) 22:05:41 ID:N/Hgp15E(2/3)調 AAS
あなたたちは根本的に誤っていることに、なぜ気がつかないのかな？
学校は元々何をする所なのか？良い社会人を育てる所だ。学力は良い社会人になるための一つである。
社会人になるには、社会の基本を知る必要がある。高校までの間で、社会的決まり、慣習、常識、な
ど様々あるが、そのごく基本的な部分を教える所だ。つまり、学校という所は、元々、社会の伝統や
きまりや常識の基本を教える所とも言えるだろう。
例えば、制服は着崩さずきちんと着なさい。と指導する。公的な場所ではきちんとした格好である
事が、伝統であり常識でありマナーでもある。ところが、そんなことはオレには関係無い、おれは
おれだから。とか自分勝手をすればどうなるか？オリンピックという公的な場で着崩したある人が、
社会的にどんな評価を受け、扱いを受けたか、知らないわけでは無いだろう。
それが社会というものだ。あなたたちは社会を甘く見ているだけだし、学校で何を学ばなければな
らないかさえ、ちゃんと理解していないだけの事だ。
376(1): 2010/03/27(土) 22:24:12 ID:uBZ73gHl(3/3)調 AAS
そうそう、社会には制服趣味の変態とか、職権乱用で業者と癒着して一儲けする奴もいるって事。
社会を舐めちゃいかんよｗ
377(1): 365 2010/03/27(土) 22:33:16 ID:0kb3i+WZ(4/6)調 AAS
>>375
「良い社会人」って結局何なの？
その言い分だと、要は「男は男らしく勇ましく。女は女らしくお淑やかに」
っていう意味に聞こえるけど？
女子生徒が活発に活動するのは今までの日本の形式的におかしいから、
女子生徒はスカートを穿いていつまでも大人しくお淑やかにしていろって事？
男子生徒は活発に動きスポーツに励み、リーダーシップを取って
動き易いズボンを穿いて動き回って活動しろって事？
学校で学ぶその「一般常識」がおかしいのではないか、
現代の日本に合わないのではないか、という議論なのに、
「学校で学ぶべき事を理解してない」というのは根本的に違うんじゃない？
「一般常識とは何なのか」と「一般常識を学ぶのが学校」では意見が平行過ぎる。
それを言うなら、まず貴方の言う「一般常識とは何なのか」という事を説明してよ。
「今ある常識が一般常識」とか「世間的に古くからある考えが一般常識」では
説明が曖昧過ぎるし横暴だよ。
結局>>375は、女性や男性に何を求めてるのさ？
378: 365 2010/03/27(土) 22:37:45 ID:0kb3i+WZ(5/6)調 AAS
>>376
昨日も今日も、電車内でおじさんにガン見されたよｗｗｗ
昨日は不自然な近付かれ方して、慌てて離れたよｗ
自意識過剰乙ｗｗｗかも知れんが、
やっぱり女子制服着てる時は気にするわ……。
ちなみに、うちの学校の女子制服は某有名デザイナーが手掛けたとかで
やたらめったら値段が高い。の割に評判はあまり良くない。
379(2): 2010/03/27(土) 22:46:27 ID:N/Hgp15E(3/3)調 AAS
>>377
学校で学ぶ一般常識とは何か？内容は簡単、大抵は生徒手帳に明記してある。
生徒手帳に、信条、教育目標、生徒心得等、あるだろう。それが一般常識の基本。
まさか、生徒手帳さえまともに読んだ事が無いのか？
380(1): 365 2010/03/27(土) 23:32:37 ID:0kb3i+WZ(6/6)調 AAS
生徒手帳に書いてある事なんて、それこそ曖昧で核心に触れない事ばかりじゃない。
「国家経済発展に貢献する人物を育成する」「社会の有為な形成者として必要な人格識見を養成する」
とか。
つまり、パンツスタイルの女性は国家経済の発展には貢献出来ないの？
スカートを穿く男性は社会の有為な形成者にはなれないの？
こちらが聞きたいのはそういう事。そうだと言うなら、その理由をｋｗｓｋ説明してよ。
>>379は生徒手帳を熟読したの？
なら、>>379が読んだ生徒手帳の内容を元に、ｋｗｓｋ。
だから言ってるじゃないか。俺は頭悪いんだから１から１０まで相手してくれよって＾＾；
じゃないと、俺は皆をイラつかせるキモイ奴から脱出出来ないんだからｗ
381(1): 2010/03/28(日) 00:01:07 ID:tv5uVAV1(1/2)調 AAS
>>380
じゃこちらから質問してみよう。
オリンピックという公的な場で着崩したある人が、 社会的に批判を受け、競技自体にさえ参加させ
ない位の扱いを受けたわけですが、なぜこの人はこういう扱いをされたのでしょうか？
382: 2010/03/28(日) 00:10:31 ID:fe9vaFxM(1/5)調 AAS
好きでやってるオリンピック競技の枠組みを逸脱したから。
主にオリンピックを好きで見てる人に。
383(1): 2010/03/28(日) 00:40:52 ID:nq8zn7zT(1/10)調 AAS
>>369
マナーや常識を運動で変えられないよ。法律じゃないからね。文化であり、感情だから。
それこそ全国民的な文化的運動になれば少しは動くかもしれない。
でも現実問題として、スカートに関しては１００％無理。
ほとんどの人がおまえに賛成しないだろうから。
もちろん学校でスカートはく必要はまったくない。
しかし、学校では制服を着るべきという考えは多い。
その際、制服＝（もっとも）正装だから必然的に女子はスカートになってしまう。
男子が長ズボンになるのと同様。スカートや半ズボンにはならない。
学校で制服を着るべきか、ってそんなこと別にいいんじゃね？
制服不要と考える生徒は制服のない学校に行けばいいだけ。
おまえは服のことを論じているのに、服に関する文化への知識、理解がなさすぎ。
制服を語りたいなら、服のことも学べ。勉強しないからいつまでも馬鹿なんだよ。
384(2): 365 2010/03/28(日) 00:41:08 ID:BRBkEuSH(1/7)調 AAS
うーん……どうも>>381とは論点が噛み合わないな……＾＾；
そういうマナーと制服をスカートと定めるマナーとは違う話じゃない？
例え制服がズボンになっても、着崩す奴は着崩す。
「身嗜みを整える一般常識」と「女子生徒の制服がスカートでなければならない一般常識」
……違くね？と思うんだけど。
なーんか上手くハメられて誘導されてる気がするけどさｗ
俺が聞いてるのは、あくまで
「女性がスカートを穿かなければならない理由に繋がる一般常識」であって、
そんなどの国、どの人、どの服装にも適応する一般常識を聞いてるんじゃないだけどな。
それってあくまで「公的な場で身嗜みを整え服装のマナーを守る」という事でしょ？
制服がズボンになったところでそれは変わらないし、俺達が変えようとしている一般常識ではない。
ズボンになったら着崩しても良い、なんて話は一切してないんだからさ。
違う路線の話をしないでくれよｗ同じ路線だろ、と言うならそれがどうして
「女性＝スカート」に繋がるのが、『そこ』を説明してくれ、って言ってるの。
あと、俺その事件、記事と記者会見をチラ見しただけだから殆ど知らないんだけど、
記者会見であれだけぶっきら棒な発言をしてるのは驚いた。
でも、それは服装ではなく人格の話。
「人間は社交的に振る舞い、確りと受け答えをするべき」という常識と
「女性はスカートでなければならない」「男性はスカートを穿いてはならない」という常識は
やっぱり結び付かない。
っていうかだから質問に答えてお願いと何度言えばｗｗｗ
俺の質問に答えてくれたら、自ずと>>381の言ってる「一般常識」や
「マナー」、「伝統」、また「制服を変える事で社会的能力に出る影響」
などの話になって行くと考えたら俺はあれらの質問をしたんだけど。
先に出てる質問（誰のでも良いから）を消化してから新しい質問を出してよ……。
頭悪いからこんがらがるんだよ（´・ω・）
385(1): 2010/03/28(日) 00:47:46 ID:nq8zn7zT(2/10)調 AAS
>>384
つきつめると、
女子がスカートではなくズボンを履くと、他人に不快感を与えるおそれがあると考えられるから。
それだけのことだ。
386(1): 2010/03/28(日) 00:49:24 ID:fe9vaFxM(2/5)調 AAS
>>384
そういうもんだ。
自分らが認めた一ミリほどの法則性を、まるで社会全体に及ぶ規範だと宣伝して食っているのが
教育関連業界だからな。それも多くは決して世俗の平均的な社会人とは言えない業種しか経験したことの無い人がな。
家族や親戚、近隣の人々とコミュニケーションをとるといった日々の生活を経て、電車に乗り、商店やさまざまな店が
立ち並ぶ中を通って登校する者に対して、社会学習とやらにおいて自分らの施しがそれよりも上位である、と
正気の沙汰とは思えない前提で挑む、それが教育業界。需要操作にもほどがある。
387(1): 365 2010/03/28(日) 01:12:41 ID:BRBkEuSH(2/7)調 AAS
>>383
つまり、北海道や福島で生徒による運動によって
女子の制服がスカートからズボンになったという働きは幻と言いたいの？
「女性は家で家事をするべき。外に働きに出るべきではない」「女子は家庭科を学ぶべき」という古来の考えを
男女共同参画などによって覆された事実も俺の妄想なの？ウィキにも教科書にも載っているのに？
とりあえず、もう既にそういう運動が行われ改善がされているのだから、
１００%無理ではないし、「女子＝スカートがおかしい」という考えにほとんどの人が賛成しないという事はないよね？
誰も制服を無くせなんて言ってないんだってば。
制服＝正装＝女子はスカート、男子はズボンというのがおかしいと言っているだけなのに、
どうして「制服の無い学校に行け」だの「学校で制服を着るべきか」って話に持っていくの？
だから１から１０までとなんｄ（ｒｙ
服に関する文化知識って言っても、「制服の発足」や「洋服のマナー」「和服のマナー」
「民族衣装ごとの発足と歴史」とか色々あるじゃん。
俺はどれについて学べば言い訳？
とりあえず前に「制服」でググってウィキにはザッと目を通したよ。一番最初に
「制服（せいふく）とは、会社・学校あるいは軍隊・警察など、ある一定の集団や組織の所属者が着用することを目的に規定された服のことである。」
と書いてあって、各国の制服についてや制服が出来た経緯、昔の制服は羽織袴、
女子の制服については「防寒・防犯・機能性などを考慮しオプションとしてスラックスにしている学校もある」という事、
「中学生・高校生らしく見られたい生徒側と健康管理や防犯を優先する学校側との間で意見が食い違い、現実的なスラックス普及は難しいとされている」
という事が書いてあったよ。
388: 365 2010/03/28(日) 01:13:22 ID:BRBkEuSH(3/7)調 AAS
>>385
>>386
だから俺は頭悪いガキなんだってなんｄ（ｒｙ
自分らが認めた法則性で話すのは誰だって同じじゃない。それが間違っているなら、
気に入らないなら理論でねじ伏せれば良いじゃない。
なのに上辺だけしか語らず理論を語られないから理解出来ないし納得出来ない、
どれだけ言っても聞く耳持たない、っていう事になるんじゃん。
だから結局俺を叩きたいのか議論したいのかどっちだとなんｄ（ｒｙ
「女子がスカートではなくズボンで不快感を与える」
そういう事実があるのは解った。ただ、だからどうしてそうなるのか？って事じゃん。
一体ズボンの何が不快なの？
ズボンよりもスカートの方が不快感を与える事は無いの？
私はとあるおばあちゃんが「そんなひらひらして動き難いスカートなんか穿いて」
と言っているのを聞いた事があるよ。
「そういうもの」「それだけのこと」「ほとんどの人間がそう考えてる」「今までそうだった」
だから何でそういう曖昧な答えしかしてくれないんだとなんｄ（ｒｙ
議論するまでもないと思ったら「氏ねよガキ」で良いんだってばｗｗｗ
中途半端な餌を与えて反応見て楽しむなよｗｗｗ
389(1): 2010/03/28(日) 01:14:57 ID:nq8zn7zT(3/10)調 AAS
おまえは一般論と個人の考えを区別できないな。１〜５は一般論。６〜８か個人的考え。
１．女性のパンツスタイルを抑制しようという理由
→他人に不快感を与える可能性があるという考え方が支配的だから。
２．男性のスカートを抑制しようという理由
→他人に不快感を与える可能性があるという考え方が支配的だから。
３．女性がスカートでなければならない理由
→そうでないと他人に不快感を与える可能性があるという考え方が支配的だから。
４．学校の制服が洋服でなければならない理由
→そうでないと他人に不快感を与える可能性があるという考え方が支配的だから。
５．一般の学校は女子はスカートだが、それは人々に苦痛を強いてまで突き通さなければならないのか？
→ならない。そうでないと他人に不快感を与える可能性があるという考え方が支配的だから。
６．女性＝スカートの概念を変えていこうという考えに対してどう思うか
→考え自体は好きにすればよい。しかし、実現性はゼロ。
７．「スカートとズボンの選択制」すら反対な理由
→べつに反対はしないよ。
８．実際に女子生徒にパンツスタイルが許されている学校があるが、それについてはどう思うか？
→少数意見もあってよい。
東京の吉祥女子という私立中高一貫校は制服にズボンも採用されているけど、
実際にはほとんどみんなスカートだよ。
どのみちスカートは必要だから（だって制服だから）、わざわざズボン買う必要ない。
スカート嫌ならJGとか行けば良い。
390(1): 2010/03/28(日) 01:21:57 ID:nq8zn7zT(4/10)調 AAS
>>387
まずwikiをそのまま信用するな。
wikiなんかで知ったつもりになっていると馬鹿が治らないぞ。
＞誰も制服を無くせなんて言ってないんだってば。
逆だ。
おまえはそっちに行くべきなんだよ。
学校に制服は必要ではない。は一理ある。
391: 2010/03/28(日) 01:27:25 ID:nq8zn7zT(5/10)調 AAS
＞「女子がスカートではなくズボンで不快感を与える」
＞そういう事実があるのは解った。ただ、だからどうしてそうなるのか？って事じゃん。
＞一体ズボンの何が不快なの？
だから理屈じゃないの。
「女はスカートが正装が常識。そうでないのは周囲を馬鹿にしている」という思い込み。
葬式の時にTシャツ、ジーパンは他人に不快感を与えるのと程度は違うが、方向は同じ。
392: 2010/03/28(日) 01:36:08 ID:fe9vaFxM(3/5)調 AAS
オリンピックのあの人は、あの問題においてジャッジミスをした、あるいは下と考える人が居た、ただそれだけ
で、それ以上でも以下でもない。
それを拠り所に、何か世の中のマナーに関する規範法則すべてを掌握したという妄想に取り付かれた類の人々も多いようだがｗ
393(1): 365 2010/03/28(日) 01:42:37 ID:BRBkEuSH(4/7)調 AAS
結局、人が何かする時なんて一般論と個人的理論をくっつけた考えで動くんだろ？
じゃなかったら男女共同参画なんか立ち上がらなかったし、政党だって別れる必要無い。
校則や規則が地域や団体ごとに違う事だって無いじゃないか。
え……ズボンも採用されてるのにスカートも必要なの？
それって、式典とかではスカートじゃなきゃいけないって事なの？
スカート嫌なら、というけど、それって横暴過ぎない？
スカートは嫌。だけど行きたい学校の制服はスカートのみ。けれどその学校でしか学びたい事を学べない。
こういう状況が増加しているから、全国に女性のパンツスタイルも広めていこうと言っているのにダメなの？
好きにすれば良い。反対はしない。と言っているのに、それって結局反対しているんじゃないの？
もう皆が何を言いたいのか分からなくなってきたよ。
だからどこでどうやって学べば良いんだよ（´・ω・）
知ったつもりではないけど、そういう意見はあったよという話。
辞書にも制服＝洋服なんて載って無いし、だから制服という言葉自体はあくまで定められた服装なんだろ？
と思っていたのさ。
何で俺がそっちに行くべきなの？一度もそんな話してないのに？
要は、俺がウザイからいっそそっちに進めよって事なの？
>>390は制服自体に反対してる人なの？
だから思い込みから変えていけば良いのにと思って発言してるんだけどな……。
現実味薄いのは何となく解るよ。俺だって周りから女性性を押し付けられる事はあるよ。
でも、だからこそそんな思い込みや一般論が嫌だと感じてるんだよ。
394: 365 2010/03/28(日) 01:51:01 ID:BRBkEuSH(5/7)調 AAS
おっと、文が抜けちまった。
>>389
答えてくれてありがとう。
結局全部不快感なのなｗそんなに不快なのか……。
それは大分ショックだぜ……（´・ω・）
って事は、パンツスーツで働いてる女性は不快なのか。
うちの母親涙目だな＼（＾O＾）／
ってか、後半てっきり全否定だと思ってたら、勝手にしろなのなｗ
一番の驚きそこだわ。
不快感ってなんなのか、凄く考えたくなる答えだったよ（´・ω・）
395: 2010/03/28(日) 01:55:39 ID:nq8zn7zT(6/10)調 AAS
>>393
＞一般論と個人的理論をくっつけた考えで動くんだろ
そうかもしれんが、ちゃんと分けて理解できないとな。
＞スカートは嫌。だけど行きたい学校の制服はスカートのみ。けれどその学校でしか学びたい事を学べない。
＞こういう状況が増加しているから、全国に女性のパンツスタイルも広めていこうと言っているのにダメなの？
まるでダメ。
お前と結婚したいけど、おまえの鼻は嫌。整形しろ、と言うのとまったく同じ。嫌ならやめろ。
わがまますぎ。
＞ズボンも採用されてるのにスカートも必要なの？
ズボンで卒業式とかふつうありえないだろ。規則で良くても、みんなスカートだろ。
＞辞書にも制服＝洋服なんて載って無いし
見ればわかるだろ？
396: 2010/03/28(日) 02:04:48 ID:nq8zn7zT(7/10)調 AAS
＞だから思い込みから変えていけば良いのにと思って発言してるんだけどな……。
＞現実味薄いのは何となく解るよ。俺だって周りから女性性を押し付けられる事はあるよ。
＞でも、だからこそそんな思い込みや一般論が嫌だと感じてるんだよ。
だから、女性の正装はスカートという「感情」をかえようとしても無理。
また、「制服」は「正装たるべき」も「感情」の部類だろうね。
変えられるのは、「理屈」「論理」に基づく「規則」とか「法律」。
だから、スカートはきたくない（はかしたくない）なら、制服廃止するしかない。
＞パンツスーツで働いてる女性は不快なのか。
いわゆるTPOというものがある。職場では背広でOKだが、たとえば校長が卒業式にふつうの背広で着たら
周囲は不快だろ（ってか狂ったと思われる）・・・・礼服が必要。
397: 365 2010/03/28(日) 02:13:39 ID:BRBkEuSH(6/7)調 AAS
ごめん、いい加減頭痛くなってきたから寝るよ＼（＾O＾）／
一度寝て頭すっきりさせてから、もう一度よく考えてみる。
頭良い人と話すとこっちの頭がやられんのなｗｗｗ
こんなに議論らしい議論してくれる人達初めてだからテンパったよｗｗｗ
あ、ちなみに、
>いわゆるTPOというものがある。
うちの母親、弁護士事務所で働いてるんだが（主に受付・資料まとめ）
常にパンツスーツ。私服もパンツ。兄貴の卒業式もパンツスーツだった。
母親のスカートなんて、数年前の法事の時だけだな……。
まあ葬式用のにパンツが無いからスカートにしたんだろうが。
おやすみ。
398: 2010/03/28(日) 02:14:39 ID:nq8zn7zT(8/10)調 AAS
なお個人的には、公立中学の標準服に関しては強制するべきではない、という立場。
義務教育なんだから、何着て学校行かせるかは親の裁量であって、学校が強制するのは越権行為。
当然、スカートはきたくない生徒に強制するのは違法という考え。
高校に関しては、任意なので、学校が勝手に決めれば良い。
制服がスカートなら文句言うべきではない。
399(1): 2010/03/28(日) 09:40:07 ID:i5Rpd8um(1/5)調 AAS
女性が式典にスカートではなければ不快な人は、女子学生がスカートを短くして階段を昇るときにパンツをチラチラさせるのは不快じゃなくてむしろ喜ぶべきことなのかな？
どの角度からみても、「女性の正装はスカートでなければ」と主張している人は頭の固い、頭の悪い人にしか読んでいて思えないのだが。。
400: 2010/03/28(日) 10:03:45 ID:i5Rpd8um(2/5)調 AAS
>>379
あなたの常識は世間の常識とはかけ離れてる。
あなたは生徒手帳で一般常識を学んだんですね？
そういう大人が２ちゃんでこういう書き込みをするのも、「常識」的言動なんですね？
あなたのような人が今の子供を駄目にしていきそう。。
オリンピックのあの人だって、監督や周りが先に注意をすべきだったと言われていたの知ってる？
学校の制服だって着崩す生徒がいたら、容赦なく注意できる学校であってもらいたい。
それが学校の役割、常識です。
401(1): 2010/03/28(日) 10:09:06 ID:jdRulXWL(1)調 AAS
>>399
まったくです！
また、どの角度からみても、「男性の正装はズボンでなければ」と主張している人も頭の固い、頭の悪い人にしか読んでいて思えないのだが。。
402: 2010/03/28(日) 10:17:26 ID:i5Rpd8um(3/5)調 AAS
>>401
ここで「正装」にこだわっているのは一人かと・・。
403: 2010/03/28(日) 12:05:35 ID:fe9vaFxM(4/5)調 AAS
世の中それほど杓子定規に厳格ではない、というか、無意味に厳格ではないということを知らないのは教員風情だけ。
社会人として、そのケースその場所に応じて求められる行動態度ってのはそれぞれの場所においてある程度必然性を持つ。
必然性無く無意味に厳格な基準を設けそれを守らせることによってそれが訓練できる、ほど実社会は単純ではない。
404(1): 2010/03/28(日) 12:24:21 ID:nq8zn7zT(9/10)調 AAS
「なぜ、女子の制服はスカートでなければならないのか？」
答「制服はその性質上、正装でなければならない。正装なら女子はスカートが決まり」
↑
っていうだけの話。
好き嫌いは関係ない。
＞「女性の正装はスカートでなければ」と主張している人
「主張」じゃなくて、「決まりごと」なんだから文句言ってもしょうがない。
葬式に赤い服着て行けないのも「決まりごと」。
405(2): 2010/03/28(日) 13:07:42 ID:i5Rpd8um(4/5)調 AAS
>>404
あなたは女子学生がスカートを短くして太ももをあらわにしていることを、「決まりごと」だから特に注意することもないというのですね？だってそれが正装なんでしょ？
406(1): 2010/03/28(日) 13:25:34 ID:tv5uVAV1(2/2)調 AAS
>>405
スカートが決まり事、普通の長さにするのが常識だけど、常識の無い女子学生だから
太ももをあらわにしているだけのこと。
短いスカートを問題視するなら、常識の無い女子学生が責められるべきであり、自分の
子供に平気で短いスカートをはかせる親も同様だな。
407: 2010/03/28(日) 14:02:33 ID:nq8zn7zT(10/10)調 AAS
>>405
>>406の言うように、
女子学生がスカートを短くして太ももをあらわにしていることは、「決まりごと」でも何でもない。
しかるべき場においては、適当な長さにすべき。それが決まりごと。
ただし、日常的にはスカート短くしても別にいいんじゃね？
程度問題だが。
408: 365 2010/03/28(日) 16:07:18 ID:BRBkEuSH(7/7)調 AAS
おまいらもはよう。
ちょ、何か俺が変な夢見てる間に盛り上がってんなｗｗｗ
皆、出来ればコテハンつけてくれない？
誰と話してるか訳分んなくなってきてるんだよね；
今までの皆のレスまとめてみたいからレス返しはまた後で。
あ、それと、女子生徒がスカートを短くする事はこの議論とは別問題だと思う。
だって、そうやって校則を破る奴はどんな校則を作っても破るでしょ？
それよりも、『真面目に校則を守っているが故に苦しんでる生徒達』の事を考えてあげるべき。
スカートは膝丈、シャツは仕舞う、リボン・スカーフは歪めない。
そういう校則を守っていても、スカートだからという理由で苦しんでる生徒達がこの議論には重要。
あとやっぱり制服自体が正装だと思う。
学生は制服で葬儀にも結婚式に出れる。という事は、制服自体が正装。
また、それは女子生徒がパンツスタイルである制服でも同じ事。だと思う。
という考えは一晩寝ても今のとこ変わらなかったからとりあえず言ってみる。
409: 2010/03/28(日) 22:30:53 ID:i5Rpd8um(5/5)調 AAS
太ももをあらわにできるのはスカートだから。スラックスやハーフパンツだったら改造のしようがない。
410: 2010/03/28(日) 22:48:21 ID:fe9vaFxM(5/5)調 AAS
ロリコンが文化だからな。
あと、談合とか癒着の類も。
411: 2010/03/29(月) 08:42:45 ID:RH/+2Iih(1/3)調 AAS
グレーのハーフパンツにブラウス、アーガイルの白のベストセーター ハイソックスでも可愛いと思う。
412: 2010/03/29(月) 09:51:52 ID:RH/+2Iih(2/3)調 AAS
ちょっと検索するだけでいろいろありますねえ〜。興味深いです。
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:www.47news.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tombow.gr.jp
413: 2010/03/29(月) 09:53:08 ID:RH/+2Iih(3/3)調 AAS
↓ここにいろいろな意見があるようです
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
414(1): 347 2010/03/30(火) 15:31:32 ID:Rt02eZ+W(1/2)調 AAS
>>348-349
女子
1．スラックスパンツ
2．普通の制服スカート(標準：膝上14cm、丈切りあり＝丈規定無し）
3．ロングスカート(膝下14cm、しかも丈切りなど厳禁)
と考えればよろしいかと。
>暴動っていうのは、生徒側の暴動？それとも学校側の暴動？
いやむしろ両方、しかもOGや近隣住民まで巻き込むこともあるし、
署名が近隣校にまで及ぶことも…。
>２のみ、って言うのは、女子として扱われてる子は今まで通りスカートで良いって事？
そういうこと
あと347で言い忘れたが
夏で男子ズボン（＋女子スラックス）は長ズボン仕様→ハーフパンツ仕様に変更は当然として、
男子ズボンが半ズボン仕様になっている学校は、
当然半ズボン仕様廃止して、ハーフパンツ仕様に変更すべき！
なぜならハープパンツブームの影響で半ズボンを履くことへ疑問が一気に増えたから。
415(1): 2010/03/30(火) 20:02:04 ID:wwRHgHMT(1)調 AAS
>>414
公的な場所である学校の制服で男子はハーフパンツ仕様にしろと？
では、社会に出て会社に入った時に、夏はハーフパンツが着られるかな？
416: 347 2010/03/30(火) 21:58:32 ID:Rt02eZ+W(2/2)調 AAS
>>415
学校に行くくらいならいいが、さすがに冠婚葬祭と就活の時は長ズボンだな。
元々半ズボン仕様しかない学校は仕方ないが…。
とはいっても制服で半ズボン採用って小学校くらいだよな？
417(1): 2010/03/31(水) 01:08:05 ID:7c9fhRv8(1/2)調 AAS
そもそも、会社と学校を一緒にする神経が理解できない。
単純すぎるだろｗ
418(1): 2010/03/31(水) 08:46:57 ID:NoM3NfvZ(1/13)調 AAS
とにかく、女子学生はスカート廃止してハーフパンツかキュロット。選択制にするとスカートを選ぶ女子が多いのではじめから選択肢に入れなければいいだけのこと。
419(1): 2010/03/31(水) 14:34:52 ID:nDH8pXTa(1/7)調 AAS
>>417
学校は社会に出る前に社会人の準備をする所。
社会では通用しない様な格好を、学校ならしても良いというのはおかしいね。
>>418
つまり、パンツフェチということか。
あなたが言う様に、選択制にするとスカートを選ぶ女子の方が圧等的に多いんだよね。
理由は、かわいいいから。実際男だって、パンツとスカート並べてどちらの女の子が
いいか選ぶなら、スカートでしょ。好きな男子の前ではよりかわいくいたいのは、女
心の基本だからね。
んで、何でスカートが良いという女の子までパンツを強要するのかな？
420(1): 2010/03/31(水) 15:00:39 ID:NoM3NfvZ(2/13)調 AAS
強要するのではなくて、改善するのです。
現状では一部の女子学生が制服のスカートを短くして身体を冷やしたり、男性の好奇な目にさらされたりと、良いことは何もありません。ハーフパンツでも可愛いスタイルにはなりえます。
将来の子供を産む女性の身体を健康の面と性犯罪の面から守ることになるのです。
「可愛いから」という生徒側だけの意見で、将来の女性の健康を守れないのはおかしい。
何故、学校側が率先してそれを考えないのか不思議でなりません。
寒冷地や満員電車に乗ったりするような地域の学校はは特に。
421(1): 2010/03/31(水) 15:40:55 ID:nDH8pXTa(2/7)調 AAS
>>420
一部の女子学生が短くしているスカートが問題なら、
多くの女子学生がしている長いスカートは問題無いわけでしょ？
422: 2010/03/31(水) 15:51:36 ID:NoM3NfvZ(3/13)調 AAS
スカートというだけで男性から好奇の目で見られることもあるし、寒冷地ではスカートでは寒すぎます。
423(1): 2010/03/31(水) 15:53:46 ID:NoM3NfvZ(4/13)調 AAS
>>421
逆におききしますが、制服がスカートであるメリットは何ですか？
424(1): 2010/03/31(水) 16:12:43 ID:nDH8pXTa(3/7)調 AAS
>>423
スカートの長所としては、
女性らしさを簡単に表現できる。
足の美しさをズボンより強調しやすい。
体のラインを隠しつつ、下半身のラインを美しく見せる事ができる。
熱がこもりにくく、暑い季節に快適である。
とのことですな。
425(1): 2010/03/31(水) 17:48:39 ID:NoM3NfvZ(5/13)調 AAS
>>424
その女性らしさや、下半身のラインは学生には必要ですか？
そういう部分があるから一部の男性から好奇な目でみられてしまうのではないでしょうか。
熱がこもりにくく、暑い季節に快適なら何故男性はスカートじゃないのですか？
426: 2010/03/31(水) 17:49:49 ID:NoM3NfvZ(6/13)調 AAS
逆におききしますが、何故女子学生の制服がハーフパンツやキュロットではいけないのでしょうか？
427(1): 2010/03/31(水) 19:38:28 ID:nDH8pXTa(4/7)調 AAS
>>425
女性らしさが学生に不要なんですか？美しくてはいけないのですか？
スカートだけで好奇の目で見られないとでも思っているのですか？
衣類は快適性だけで着るものですか？違うでしょ。
428(2): 2010/03/31(水) 20:23:26 ID:NoM3NfvZ(7/13)調 AAS
>>427
ハーフパンツやキュロットでは何故女性らしくないのですか？美しくないのでしょうか？
学生の制服は学業に専念できる格好が好ましいと思います。
太ももをあらわにする女学生のどこに美しさを感じるのか、男性目線はこれだから困ります。
429(2): 2010/03/31(水) 20:29:32 ID:nDH8pXTa(5/7)調 AAS
>>428
ハーフパンツやキュロットはカジュアルであり、公の場ではふさわしくありませんからね。
衣類は快適性だけで着るものですか？違うでしょ。
太ももをあらわにする女学生？過去に何度も書かれているのに、まだ理解出来ていない様ですね。
学校は短いスカートを履けとは規定していません。短いのは女生徒とその親の責任です。
430(1): 2010/03/31(水) 20:33:14 ID:NoM3NfvZ(8/13)調 AAS
>>429
学校がスカートを廃止すれば、短くする女性とはいなくなるでしょう。
規則を親の責任にするのももってのほか。学校側でちゃんと守らせてほしいものです。
431: 2010/03/31(水) 20:36:55 ID:NoM3NfvZ(9/13)調 AAS
女生徒
432: 2010/03/31(水) 20:37:44 ID:NoM3NfvZ(10/13)調 AAS
ハーフパンツやキュロットを制服にすれば、それは礼服にもなります。
433: 2010/03/31(水) 20:40:44 ID:NoM3NfvZ(11/13)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:news.ameba.jp
↑日本もこうならないといいのですが・・残念ながら既に遅いのかも。
434: 2010/03/31(水) 20:43:59 ID:NoM3NfvZ(12/13)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
435(1): 2010/03/31(水) 21:06:54 ID:nDH8pXTa(6/7)調 AAS
>>430
短いのは女生徒とその親の責任です。当然の事さえ理解出来ないのですか？
436(2): 2010/03/31(水) 21:20:40 ID:NoM3NfvZ(13/13)調 AAS
>>435
校則を守らせるのは学校です。親が痴漢に会うから勝手にスラックスをはかせることはできません。
そんな当然のことさえ理解できないのですか？
437(2): 2010/03/31(水) 21:28:04 ID:nDH8pXTa(7/7)調 AAS
>>436
つまり、生徒とは自主性にまかせておけないほど信用がおけないものであり、責任感もまるで無い
親も、自分の子供でさえ正しい服装を指導出来るだけの知性も教養も主体性も無いといいたいわけ
なんですね。それは、生徒と親に対する侮辱ですね。
親がスラックスを履かせる必要はありません。校則通り普通の長さのスカートをはかせるだけで
良いのですから。
438: 参考スレ 2010/03/31(水) 21:57:53 ID:bIApySia(1/2)調 AAS
【矢絣・セーラー・ブレザー】日本女学生の制服史
2chｽﾚ:history2
439: 2010/03/31(水) 22:06:23 ID:bIApySia(2/2)調 AAS
>>436-437
制服スカート丈標準膝上10cmで丈切り規制無しの高校の場合どうするの？
この場合、そう言う規制がないのでどんどん丈切ってしまう無法状態だよね。
440: 2010/03/31(水) 23:59:36 ID:7c9fhRv8(2/2)調 AAS
>>419
教えやすい、というか教えたように見えやすい「ままごとの類」や「不条理を根底とする不条理」をなぞる事ばかり熱心だが
多分その後の人生でもっと重要な「自己責任」や「ケースバイケース」は全然教えたがりませんねぇ。
まあ、イヴァン・イリッチ原理主義者としては教えなくてもいいんだけど。どっちも。
441(1): 2010/04/01(木) 07:33:02 ID:37SsvciY(1/11)調 AAS
>>437
生徒の自主性にまかせた結果、スカート丈を見苦しいまでに短くしているんでしょう？
そこに信用とか侮辱とか極端な話をするのはどうかと思います。
こうやって学校側が生徒や親の責任になすりつけてばかりいるから困るんです。
あなたはスカートはいたことないでしょう？
男性にはスカートの不便さはわからないでしょう。
ここで女性のスカート擁護派の方にお話きいてみたいものです。
442: 2010/04/01(木) 12:40:03 ID:JAsYvEEA(1/3)調 AAS
>>441
生徒を信頼し生徒の自主性にまかせた結果、スカート丈を見苦しいまでに短くしているのが問題である。
ということは、生徒は信用すべきものではなく、自主性を与えてはいけないという事が、あなたの主張
なんですね。
そして、生徒自身の着る物に対しての責任が生徒自身には無く、買い与えた親にも何の責任も無い。
という主張なわけですね。
それには異を唱えます。
学校は最低限の規則を定めるだけで良く、後は生徒の自主性と保護者の指導にまかせるべきである。
目に余る場合には、本人と親を指導する事は必要である。
また、自分の事自分の服装には自分で責任を持つ事が社会人としての義務です。自分の事に責任を
負えない様なものは社会人として失格であり、保護者である親なら、保護者として失格です。
あなたは、それくらいの常識もわからないのですか？
443(2): 2010/04/01(木) 13:07:59 ID:37SsvciY(2/11)調 AAS
＞生徒を信頼し生徒の自主性にまかせた結果、スカート丈を見苦しいまでに短くしているのが問題である。
ということは、生徒は信用すべきものではなく、自主性を与えてはいけないという事が、あなたの主張
なんですね。
そして、生徒自身の着る物に対しての責任が生徒自身には無く、買い与えた親にも何の責任も無い。
という主張なわけですね。
誰も一言もそんなことは言っていません。
最低限の規則が制服ですけど・・。学生はまだ社会人ではないのですけど・・。
あなたは「常識」とか「伝統」とか、かちかちの頭でこれまで生きてこられたのですねｗ
444: 2010/04/01(木) 13:16:51 ID:37SsvciY(3/11)調 AAS
>>443
最近、学校の教師が生徒へのセクハラやら盗撮やらが増えていますが、あなたなら学校側には何の問題もないといいそうですね。「各自の自主性にまかせている」ってね。
445: 2010/04/01(木) 13:30:23 ID:37SsvciY(4/11)調 AAS
>>428
>>429
答えになってないですね。美しいかどうか聞いているのに、公の場ではふさわしくないとか何とか。
繰り返しますが、人の質問にちゃんと答えてみてください。それが常識です。
446(3): 2010/04/01(木) 14:19:18 ID:JAsYvEEA(2/3)調 AAS
>>443
＞生徒を信頼し生徒の自主性にまかせた結果、スカート丈を見苦しいまでに短くしているのが問題である。
では、何を主張したいのですか？学校側が取り締まれという事は、生徒を信頼せず主体性も認め
るなと言う事では無いのですか？保護者というものは、自分の子供に無責任でかまわないということ
なんですか？
学校は社会人となるための準備をするところであり、社会人としての常識を身につけさせる所です
あなたは、学校を社会と無関係であり規則で縛る所だと思っているのですか？。
それで良く今まで生きて来たものですね。w
447(2): 2010/04/01(木) 14:24:27 ID:37SsvciY(5/11)調 AAS
>>446
私が言いたいのは、スカートを廃止してハーフパンツなりスラックスなりキュロットにすれば問題はないというだけ。
何か問題ありますか？
448(2): 2010/04/01(木) 14:25:17 ID:37SsvciY(6/11)調 AAS
まずはあなた自身がスカートをはいてみてメリット、デメリットを教えてください。
449: 2010/04/01(木) 14:27:23 ID:37SsvciY(7/11)調 AAS
スカートをはいたこともない男性に意見されてもね。。
450: 2010/04/01(木) 14:28:44 ID:37SsvciY(8/11)調 AAS
>>446
あなたは学校で生徒がタバコを吸っていても、生徒の自主性を尊重するのですね？親がおこづかいを与えたからタバコを買うので親の管理が悪いというのですね？おかしな話です。
451(1): 2010/04/01(木) 14:48:54 ID:JAsYvEEA(3/3)調 AAS
>>447-448
主張がその場その場の都合で変わっていますよ。w
452: 2010/04/01(木) 15:11:07 ID:37SsvciY(9/11)調 AAS
はあ？
453: 2010/04/01(木) 15:14:24 ID:37SsvciY(10/11)調 AAS
スカートはデメリットが多いので廃止にしたらどうかという提案に対して、スカートをはいたこともない男性が意見しているのでだったらスカートをはいてみたらどうかと言っているのです。
はいたらメリットよりもデメリットの方が多いことに気づきます。女性でスカート擁護する人なら信じられるけど、男性に言われてもねえ。。男性からみた女性への偏見でスカートを擁護しているようにしか思えません。
454(1): 2010/04/01(木) 15:21:03 ID:37SsvciY(11/11)調 AAS
まずは、スカートのメリットを教えてください。男性側の目からのメリットしかないでしょうｗ
455: 2010/04/02(金) 01:05:44 ID:WeKQepk6(1)調 AAS
>>446
＞学校は社会人となるための準備をするところであり、社会人としての常識を身につけさせる所です
それを疑う価値は十分にあるとおもうんだが。
可能ではない、可能ではありようも無い幻想に基づいた前提で巨大な制度や産業がrunし、既成事実化ているのは恐ろしい。
常に人生に予行演習と本番があるかのような前提をでっち上げて、その上で成り立っている産業だからな。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.flcflc.com
456: 365 2010/04/02(金) 02:46:15 ID:AZ+yHaPK(1/2)調 AAS
忙しくて来れなかった。365です。当然、全然まとめしてないけどごめん。
最近の話題だけでも乗っからせて。
スカート＝女の子らしい、可愛らしい。だから女子はスカートを着たがる。
男に見られたい女性心理。
というけど、それを理由に学校でスカートを推奨する必要は無い。ましてや、それが全てだと思ってる事自体間違い。
普段ズボンで生活している子やスカートが嫌いな子は、
好きな相手が居てもスカートを穿きたがるとは限らない。
むしろ、普段の自分らしさを出したくてズボンを求める傾向がある。
スカートでお淑やかに振る舞ってる自分なんて自分じゃない、と。
第一、学校は常識を教える場、公的な場、勉学に励む場、と言っているのに、
そんな風にして恋愛を助長したり性意識を持たせるというのもおかしな話。
ほとんどの学校が校則で恋愛を禁止しているのに、
「女子は男子に可愛らしく見られたいからスカート」じゃ矛盾してる。
スカートというだけで男子は女子の性を意識する。女子も自分の性を意識して窮屈な思いをする。
これは逆に、男女間の友情の弊害にも成り得る。
成長や保健の授業などで性別の違いを自覚するとか身体の違いを理解するからとかいうのではなく、
スカートのみを強制しズボンを穿く男子とスカートを穿く女子の違いを学校側が制服によって
強調しているから。
スカートを穿く女子生徒の方が多いとか、スカートの方が可愛らしいとか、
そういう一つの意見で生徒全体を束ねてしまっているのが一番問題。個性を潰している。
あくまでそういう生徒が多いというだけで、ズボンを好んで穿く生徒も居る。
今現在選択性でもズボンを選ぶ子が少ないのは、ズボンに変えるのは周りの目が厳しく勇気のいる事だから。
皆と同じでなくてはいけない、という強迫概念を学校や社会が植え付けているから。
生徒個人個人の個性を考えない、大事にしないというのがおかしい。
一括に束ねて個性を潰そうというのはただの暴力になり得る事。
457: 365 2010/04/02(金) 02:50:58 ID:AZ+yHaPK(2/2)調 AAS
>>451
変わっていない。
ID:37SsvciYは、「スカートを廃止しスラックス・キュロットにすれば、
風紀の乱れを防げる（>>447より参照）」という主張。
それに伴い、
「貴方がスカートをと主張するなら、まず貴方自身がスカートの着用を体験し、その体験を基に
スカートのメリット・デメリットを述べ、その上でスカートの良さ・スカートであるべき理由を主張してみて下さい」
というだけの事（>>448より参照）。
ID:37SsvciYの主張が変わっている場面は特に見られない。
458(1): 2010/04/02(金) 22:37:15 ID:5lGgEeYG(1)調 AAS
男が女の気持ちになってと言うのも難しいと思う。
そこでもしあなたが娘の保護者や公立中学の担任・進路指導の先生の立場で考えて欲しい。
A高校：制服スカート丈標準膝上10cmで丈規定がないので丈切りは自由。
B高校：制服スカート丈標準膝下10cmで丈切り厳禁。
C高校：制服がスラックスのみ
ちなみに3校とも入学偏差値は同じ、3校とも公立高校とする。
ケース1：上記の条件かつ通学距離・時間が3校とも同じだったら薦める順番は？
ケース2：実はA高校が近所(通っている中学校の隣）でかつ、
娘がA高校に全てにおいて憧れており、女親友や恋人兼ボーイフレンドもそこ希望していて、
制服以外でもA高校が娘に一番向いている高校だったらどうしますか？
自分だったらケース2だったらその娘をそのままA高校へ行かせるけど。
459: 2010/04/05(月) 12:32:46 ID:KNkcjKit(1/3)調 AAS
>>458
B高校、C高校とも、不人気で底辺校になってやがて閉校になる。
「制服なし」を主張するならともかく、「ズボン強制」なんて暗黒の時代、戦時中と同じ。
460: 2010/04/05(月) 12:36:05 ID:KNkcjKit(2/3)調 AAS
女性がスカートをはく決まり（制服に採用される理由）は、
それが社会のマナーだから。それだけのこと。
461: 2010/04/05(月) 12:40:30 ID:KNkcjKit(3/3)調 AAS
もし、スカートをはきたくない、はかせたくないなら、
「何で学校で正装しなくちゃならないの？」＝「制服廃止」が筋。
「パンツを制服にしよう」ということは、社会のマナーを勝手にかえよう、
というものすごい無理な革命思想なのでムダ。
462: 2010/04/05(月) 18:43:37 ID:mk4NgrVN(1)調 AAS
女性はパンツもスカートも正装だと思っていた俺は…
463: 2010/04/07(水) 00:55:20 ID:cr8zw04E(1)調 AAS
>>454
制服自由の学校は沢山あるはずだが、
自分から進んでスカートを選択する女子にも同じことを言えるんですかね？
こういう人にとってスカートを支持する女性は男をたぶらかす魔女みたいな存在なんだろうなｗ
464: 2010/04/08(木) 23:39:12 ID:wAzfVNza(1)調 AAS
女子生徒がスカートを履きたがるのに合理的な理由なんて無い。
かわいいから（と本人たちは思っている）。それだけ。
第三者の目から見てデブスであろうが、似合ってなかろうが、
本人たちは満足なの。
465: 2010/04/10(土) 12:03:04 ID:WYfdk6sW(1/2)調 AAS
初々しいというか、甘酸っぱい香りのするスレだなｗ
制服の末節な問題より、そんなことで「教育」が成立するのか考えるべきだと思うぞ。
466: 2010/04/10(土) 12:03:45 ID:WYfdk6sW(2/2)調 AAS
あと、エロ趣味の存在とか、制服業者との関係とか。
467: 2010/04/14(水) 09:40:45 ID:dWHld7O6(1/6)調 AAS
・・・ということで、女子の制服にスカート強要はいかがなものかということです。
468(1): 2010/04/14(水) 10:54:39 ID:ddpRUvtx(1/2)調 AAS
単なる教員のエロ趣味の発現だろ。
つうか学生時代学生服で公の場に出たことなんか無いぞ俺は。
ブレザーとかスーツとか別に持ってたわ当然。
毎日ろくに洗濯もせず着てるもんなんか着ていけるか、小汚い。
469: 2010/04/14(水) 11:14:34 ID:oe1V00dw(1/7)調 AAS
>>468
ブレザーやスーツを別に持っている様なやつが、
毎日ろくに洗濯もしていない学生服を着ていたわけか。w
普通の学生は、一着ではなく何着かの学生服を取り替えて着ているんだよ、
だから、公の場にはクリーニングした制服で行けるからブレザーやスーツ
なんか必要無いの。
ヒッキーちゃんじゃわかんないか。
470(2): 2010/04/14(水) 11:27:03 ID:dWHld7O6(2/6)調 AAS
普通の学生が一着４，５万する学生服の替えを持ってる？夏休みや冬休みの間にクリーニングに出すけど。
471: 2010/04/14(水) 16:55:58 ID:duUrEeOP(1/2)調 AAS
中学高校生にとって正装を求められる公の場としてもっとも身近なのは冠婚葬祭。
制服がないと冠婚葬祭の時にけっこう困るよ。
472(1): 2010/04/14(水) 17:12:11 ID:dWHld7O6(3/6)調 AAS
女子学生の制服がスカートじゃなくてもいいと思うけどね。
473(1): 2010/04/14(水) 17:20:41 ID:duUrEeOP(2/2)調 AAS
>>472
何度言えばわかるの？
制服＝正装なんだから、スカートしかありえない。
474(1): 2010/04/14(水) 18:11:25 ID:oe1V00dw(2/7)調 AAS
>>470
普通の学生は持ってるよ。持ってないの？
475(1): 2010/04/14(水) 18:15:48 ID:oe1V00dw(3/7)調 AAS
>>470
そもそも、冠婚葬祭にも着られる替えの学生服を買わずに、何でわざわざブレザーやスーツを
買ったのかな？そのお金があれば、替え制服の一着くらい買えるだろうに。
476(1): 2010/04/14(水) 18:30:38 ID:mZivHh2D(1/6)調 AAS
>>475
買えない。制服って無駄に高いから。汎用品の方がよっぽど安い。
それに制服は卒業したら使えない。
そんなに高い学生服を売りつけたいのか。
477(1): 2010/04/14(水) 18:51:56 ID:oe1V00dw(4/7)調 AAS
>>476
汎用品を何着も買うなら、一つで間に合う替え制服を簡単に買えるだろ。
卒業したら、普通はブレザーやスーツも新調するもなんだよ。
おたく、常識って知ってるの？
478(1): 2010/04/14(水) 18:58:36 ID:mZivHh2D(2/6)調 AAS
>>477
汎用品だからって何着も買わなきゃならないわけじゃない。
そんなに高い制服を買わせたいのか？
479(1): 2010/04/14(水) 19:02:33 ID:dWHld7O6(4/6)調 AAS
>>473
エロ親父のあなたに言われたくない。
480(1): 2010/04/14(水) 21:11:26 ID:oe1V00dw(5/7)調 AAS
>>478
＞学生時代学生服で公の場に出たことなんか無いぞ俺は。
＞ブレザーとかスーツとか別に持ってたわ当然。
公の場に出て行ける様なブレザーとスーツなら、汎用品でもそれなりにしますが？
ブレザーとスラックスにスーツ。これだけで制服くらいなら買える。
何でいろんな場面に使える制服を買わずに、汎用性の無いブレザーとスラックスにスーツを
買ったのか？あなたの親はダメだね。w
481(2): 2010/04/14(水) 21:25:40 ID:mZivHh2D(3/6)調 AAS
>>480
汎用品は絶対制服よりは安いわ。
> ブレザーとスラックスにスーツ。これだけで制服くらいなら買える。
買えない。
> いろんな場面に使える制服
汎用品も十分いろんな場面に使えますが？学校が制服を廃止すればなおさらだ。
> 汎用性の無い
学校がわざわざ高い制服を指定してるから汎用性が無いんだよ。
そんなに高い制服を買わせたいのか？
いままで少量生産だから高いのだと思ってたが、ここまで制服にこだわるならば癒着も疑わないとな。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 504 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.028s