[過去ﾛｸﾞ] アベノミクスは消費税増税と共に終わった21 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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1(1): 2014/11/08(土) 10:59:14.65 AAS
消費税を増税すれば、金融緩和でマネーを市場に増やした意味は無くなる。
麻生と財務省の考えが変わらなかったので、アベノミクスは2014年3月末で終わった。
今後リーマンショック越えの大不景気が来るだろう。
馬鹿な主婦とサラリーマンは、身近なものが根こそぎ値上がりして、
初めて消費税増税の恐怖を知り始めた。
さようなら日本経済、さようならアベノミクス。
前スレ
アベノミクスは消費税増税と共に終わった19
2chｽﾚ:eco
875: 2014/11/16(日) 16:43:09.41 AAS
>>838
デフレ脱却してなにがしたいんだよｗ
経済効果なかったことはここ一年で証明されたでしょｗ
876(1): 2014/11/16(日) 16:50:57.36 AAS
>>871
ごまかしているようだけど
>>860で
>すでにレスで論破されちゃってるようだけど、スイスは介入宣言したけどあんまり介入しなかったわけ
>口先に終わってるんだよ
ってウソ情報で主張を展開していることに変わりはないからｗ
877: 2014/11/16(日) 16:52:39.09 AAS
>>873
ごまかしているようだけど
>>860で
>すでにレスで論破されちゃってるようだけど、スイスは介入宣言したけどあんまり介入しなかったわけ
>口先に終わってるんだよ
ってウソ情報で主張を展開していることに変わりはないからｗ
878(1): 2014/11/16(日) 16:54:43.24 AAS
>>874
ドル円が７５円の時が製造業にとって一番よかったということね。
パナソニックやソニーやシャープが潰れそうだったけど、
ドル円が７５円の時が製造業にとって一番よかったということね。
879(2): 2014/11/16(日) 16:56:35.94 AAS
>>876
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nli-research.co.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nli-research.co.jp
＞このように、フランの対ユーロレートは1.20の上限を死守してきたわけだが、
＞この間、SNBが常にフラン売りユーロ買い介入を続けていたわけではない。
＞スイスの外貨準備（金準備等も含む準備資産計）の動向を見ると、無制限介入開始直後はほぼ横ばい、
＞その後ギリシャのユーロ離脱懸念など欧州債務危機の緊迫感が強まった12年5月から9月にかけて
＞急増したものの、その後は5000億フラン弱で安定した推移を続けている（図表３）。
＞前回レポート執筆時点から見ると概ね横ばいだ。この事実は、SNBによる為替介入が
＞この間殆ど行われなかった（もしくはフラン売り介入後、短期間のうちにフラン買い介入を
＞実施した）ことを意味している。
だから「あんまり介入しなかった」どころか「ほとんど介入してない」が正解なんだが？薬飲む？ｗ
880(1): 2014/11/16(日) 16:56:55.10 AAS
>>853
駄目になるわけではない。ただ消費税で再分配の財源を確保して人々の所得を下支えすると？
経済が『成長』するの？
具体的に下支えとは？
土建屋に流して無駄な工事や建造物建ててれば経済成長するの？お金が日本人間でクルクルするだけで今まで通り成長のないGDPになるよ。
海外の～という部分は輸入すると日本国の貯金を海外に渡してるだけだから日本がどんどん貧しくなることをいいたいだけだが？
881: 2014/11/16(日) 16:58:44.61 AAS
スイスフランが1.1ユーロ（このあたりがピーク）あたりで、異常値だと喚いて1.2ユーロの上限設定ってことだから
日本にこれを適応すると、せいぜいドル80円台でしかないっていうのは、小学校の算数できればわかる話だけど
882(1): 2014/11/16(日) 17:01:23.10 AAS
>>879
ごまかしてもダメ―ｗ
２０００億円スイスフランの大規模介入の後の話を持ち出して、介入してないとかｗ
そんなの素人がみてもごまかしだってわかるよｗ
底の浅さがみえるからやめておいた方が良いよｗ
883(1): 2014/11/16(日) 17:01:28.03 AAS
>>880
貿易赤字の原因はエネコストの上昇と円安によるわけでしょ？
通貨安で貿易黒字になるのは途上国の話であって、先進国では通貨高の国ほど貿易黒字が維持されてるのは
つまりそれだけ高付加価値戦略とってる国しか先進国では製造業は生き残れないってことだよ
このあたりは基本的事実だから、もう議論するまでもなくね？
884(2): 2014/11/16(日) 17:03:39.06 AAS
>>882
あなたが論破されたことだけはごまかされない事実だけど
中銀が不況対策でバランスシートを拡大する中に、ユーロがどれくらい入ってるかって話でしかないんじゃないの？
無制限に介入なんかしてないことはバランスシートを減らしたりして調整してる時点で明らかだしｗ
885(1): 2014/11/16(日) 17:06:14.37 AAS
>>878
そこで「円安」で実質的につぶれたシャープ持ち出すかなｗ
ソニーもドル建て資産が多そうだから円安でも特に問題ないのかしらないけど
業績は円安で確実に悪化してるようにしか見えないけどｗ
ソニーが強かったころのドル円の実質レートってはるかに円高だったと思うし
886(1): 2014/11/16(日) 17:06:33.05 AAS
>>884
>860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/11/16(日) 16:05:36.85 >>738
>すでにレスで論破されちゃってるようだけど、スイスは介入宣言したけどあんまり介入しなかったわけ
>口先に終わってるんだよ
2011年の介入宣言後、2000億スイスフラン（約24兆円）の介入実施
887(1): 2014/11/16(日) 17:08:56.17 AAS
>>884
>無制限に介入なんかしてないことはバランスシートを減らしたりして調整してる時点で明らかだしｗ
この１文で全く理解していないことがわかりましたよｗ
888(1): 2014/11/16(日) 17:11:23.84 AAS
>>885
>「円安」で実質的につぶれたシャープ持ち出すかなｗ
新たなる珍説ｗ
889: 2014/11/16(日) 17:12:28.74 AAS
画像ﾘﾝｸ
こういうチャートみたほうが、たんなる名目レート見るより通貨高についてわかりやすい
1987年～2005年くらいまでは円の対ドル実質価値は、今よりずっと高かったといえるわけだね
890(1): 2014/11/16(日) 17:14:28.35 AAS
>>886
>>887
>>879
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nli-research.co.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nli-research.co.jp
＞このように、フランの対ユーロレートは1.20の上限を死守してきたわけだが、
＞この間、SNBが常にフラン売りユーロ買い介入を続けていたわけではない。
＞スイスの外貨準備（金準備等も含む準備資産計）の動向を見ると、無制限介入開始直後はほぼ横ばい、
＞その後ギリシャのユーロ離脱懸念など欧州債務危機の緊迫感が強まった12年5月から9月にかけて
＞急増したものの、その後は5000億フラン弱で安定した推移を続けている（図表３）。
＞前回レポート執筆時点から見ると概ね横ばいだ。この事実は、SNBによる為替介入が
＞この間殆ど行われなかった（もしくはフラン売り介入後、短期間のうちにフラン買い介入を
＞実施した）ことを意味している。
＞この事実は、SNBによる為替介入がこの間殆ど行われなかった
＞（もしくはフラン売り介入後、短期間のうちにフラン買い介入を実施した）ことを意味している。
＞この事実は、SNBによる為替介入がこの間殆ど行われなかった
＞（もしくはフラン売り介入後、短期間のうちにフラン買い介入を実施した）ことを意味している。
891(1): 2014/11/16(日) 17:15:24.72 AAS
>>883
円安もあるけど輸入の量も増えてるんだろうね。
今、円安円安いっても116円だけど2000年初期は120～125円だよ。輸入額は2000年初期は40兆だったけど、今は80兆で倍になってるよ。
輸入しすぎかな。
892: 2014/11/16(日) 17:17:30.89 AAS
>>888
円高でつぶれたって言ってたエコノミストは転向してんじゃないの？
実際にも円安でおかしくなる一方だしなｗ
製造業にとっては輸入コストの上昇で円安はちっともうれしくないわけ
これはシャープみたいな逆境にある、シェアが低下してる会社ほど鮮明にそういうあおりを食らうことになる
円安差益が出るような会社は、海外にすでにたくさん投資してるようなところばかりなんじゃないのかな
893(1): 2014/11/16(日) 17:22:56.49 AAS
>>890
あなたは>>860で「スイスは介入宣言したけどあんまり介入しなかったわけ。口先に終わってるんだよ。」
というウソ情報を流したけど、
実際は2,000億スイスフラン（約24億円）の超大規模な為替介入が行われていたということを早く認めた方がいいよｗ
超大規模化介入後に為替が安定し、その後は介入があまり行われなかったことなんてどうでもいいからさｗ
894(1): 2014/11/16(日) 17:23:06.96 AAS
>>891
2000年と比較するなら、この間のインフレ格差を勘案しないと同じだけの価値にならないんだけど？
だから比較にならないんだよ、これが実質レートってことだけど
つまり比較する相手側の通貨が毎年2％くらいインフレ率が高めだとしたら
名目レートも毎年2％くらい下がっていって初めて同じ価値を比較してることになるわけ
だから今2000年初期とかの10年前の為替水準と比較したいなら、そこから1割くらい円高のところを意識しないと比較にならないってこと
895(1): 2014/11/16(日) 17:24:00.26 AAS
>>893
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nli-research.co.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nli-research.co.jp
に実際に介入は口先だけで終わっていた、って書いてあるしｗ
あなたの一人負けｗｗ
896: 2014/11/16(日) 17:27:47.36 AAS
「原油価格が下がってきたことは基本的に日本経済には好材料だ。それなら物価が上がらなくなると、
今回の政策を発動した。せっかくの交易条件の改善が帳消しになって良いことはない」と疑問視。
その上で、「物価目標２％は、コストプッシュ的な形で上がっても生活は良くならない。
原油が下がって物価が上がらなくなるから困るというのも無理がある」と述べ、安倍政権として
２年で２％の物価目標を達成するとした政府の方針を見直す必要性があるとした。
日銀の黒田東彦総裁は先月31日の金融政策決定会合で、物価目標の２％達成の実現に向けて
予想外の追加緩和に踏み切り、急激に円安・株高が進んだ。これに対して、池尾氏は
「奇襲作戦は戦力が乏しい軍隊がやる。今や金融政策の効果は資産価格しかない」と指摘した。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bloomberg.co.jp
897(1): 2014/11/16(日) 17:29:05.58 AAS
>>894
うん。細かい為替の精度はどうでもいいのだが。少々の誤差があろうが概ね価値はほぼ同じであろう？1割程度だっけ？それはわかった。
輸入しすぎという問題を提言してるのだが。
898(1): 2014/11/16(日) 17:31:25.12 AAS
>>895
２０００億スイスフランの大規模介入はなかったことになってるんだｗ
便利だねｗ
899(1): 2014/11/16(日) 17:31:46.69 AAS
>>897
そうですね
てか1割くらいかどうかもよくわからないんだけど2割くらいかそれ以上かもしれないけど
アメリカは結局いまだに景気は強めでインフレ予想も高めみたいだからね
輸入しすぎはそのとおりかもしれないけど、それは日本が輸出するときに製造業なら転嫁できなければ
商売にならないから、たしかに貿易黒字を意識するなら輸入コストは下げることを意識しないとだめですね
900(1): 2014/11/16(日) 17:32:37.75 AAS
>>898
じゃあアベノミクスも大規模介入とかいってればいいねｗ
黒田日銀の異次元介入とかいってればいいよねｗ
馬鹿って気楽でいいよねｗ
901: 2014/11/16(日) 17:35:13.70 AAS
>>900
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/11/16(日) 16:05:36.85 >>738
すでにレスで論破されちゃってるようだけど、スイスは介入宣言したけどあんまり介入しなかったわけ
口先に終わってるんだよ
介入宣言後の２０００億スイスフランの大規模介入はなかったことに・・・ｗ
902(3): 2014/11/16(日) 17:40:32.67 AAS
>>899
今、恐らく材料の輸入というよりは、完成品の輸入が多くなってしまったと思うんだ。
iPhoneやGaraxyなどのスマホ。あとはPCなどその他。スマホは国内事業はうまくいってないようだし、PCも最近は海外のメーカーが店頭に並んでいることが多い。
海外製品を一般人に買うなとも言えないし…難しいところですよね。
政府が日本製品の購入を促す政策をやってくれるといいかもしれない。そうすれば国内での雇用もGDPも増やせるのでしょうが。
903(1): 902 2014/11/16(日) 17:45:12.31 AAS
つけ加え忘れました、景気がよくなる政策をやってくれれば増税も反対しないんですけどね。
今の対策では増税延期したほうがいいでしょうね。
904(1): 2014/11/16(日) 17:46:52.19 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nli-research.co.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nli-research.co.jp
＞この事実は、SNBによる為替介入がこの間殆ど行われなかった（もしくはフラン売り介入
＞後、短期間のうちにフラン買い介入を実施した）ことを意味している。
＞つまり、無制限介入という手段は引き続き存置しつつも、実際には介入を殆ど行わず、
＞介入を牽制球とした「為替上限維持というアナウンスメント効果」によって、上限内へ
＞為替レートを抑えこむことに成功している。
なかったことというか、「無制限」どころか、介入自体なかったってことみたいだけどね
だから日本に例えるとまあ対ドルで80円台ペッグしてる状態ってことにやっぱりなっちゃうｗ
>>902
PCが国産だったころっていつの話？
PCみたいなものはどこが作ってるとかより、OSとかプロセッサの設計ができるかどうかだから
どこから輸入するとかすでに関係ないだろｗ
むしろ製造工程を海外に移転したほうがそういう高付加価値の商品設計のほうに移行して
経済水準を維持するためには不可欠
905: 2014/11/16(日) 17:54:38.25 AAS
NECとエプソン、富士通とかシャープが横並びで
仕事に使えるパソコンはPC9801だったころかな
あのころでさえ、マシンの内部の設計はMSとかインテルにすでになってたし
日本メーカーはRAMを下請的に作ってシェアは高かったけど、PCの心臓部はずっとアメリカの設計だったよね
しかも日本語ワープロ実装してるだけのことで、同じくらいの性能で比較すると、
海外のPCの半分くらいのスペックものが値段だけは2倍くらいした
あの時代に戻りたいか？ｗ
906(1): 902 2014/11/16(日) 17:56:03.00 AAS
>>904
PCじつはあまり詳しくないので変な事書いてるかもですが、NECや東芝や富士通やソニーが出してたのは国産ではなく？
あっ、OSやプロセッサなら完全国産は無理ですね確かに。
ただDELLとかHPを輸入して買うよりはソニーや東芝でよいのではという意味で書いてみました。
907(1): 2014/11/16(日) 17:56:38.41 AAS
>>903
増税しないというのと延期するというのはまた違う話なんだけど
増税しないなら歳出カットしかないけど延期するのは単なる先送りだろ
延期すればするほどに将来上げなければならない税率も高くなっていってるわけで
それでここまできてるんだけど
これは最悪のシナリオだと思うけどね
908(1): 2014/11/16(日) 18:00:46.96 AAS
>>906
むしろ逆に
ソニーあたりがスマホやる意味あるのかなと思うけど
OSやらないなら意味ないと思うんだけどな
まあ実際に赤字でどうしようもないらしいけど
そら、中身がおんなじでソニー製ですって張り切られてもなんにもならないと思うし
シャープでいうなら、別にシャープ製のスマホなんていらないから
そっちで無駄に資源を使うくらいなら
地味にディスプレイの省エネ技術を進めたりして、そういうところでシェアとってもらいたい
というのが自分の希望的観測ですけど、国産とかなんとかとか意味ないと思う
909: 2014/11/16(日) 18:03:12.00 AAS
もう900か。早いな。
910: 2014/11/16(日) 18:04:28.13 AAS
民主政権の円高が続いたのが致命傷だったよなあ。
為替は市場が決めるとか抜かしてるバカがいるけど
国の経済の根幹にかかわる数字が投機で急激に動いてるのに
対策しなかったんだからな。民主議員は国外に出て
500兆円くらい出稼ぎしてこいよ。
911: 2014/11/16(日) 18:04:56.67 AAS
>>907
確かにそうですね。
まあ謎に増えてる歳出もこれを気に見直したほうがいいと思いますけどね。
歳出80兆平均だったものが景気よかった2007年のそれ以降の年からなぜかちゃっかり20兆プラスして100兆付近を平均にし続けてるわけですし。経済成長もしてないのに。
912: 2014/11/16(日) 18:08:24.68 AAS
日本に追い風が吹いてるなと思うのは、隣国に馬鹿な国が2ついること
そしてこの馬鹿な2国がちょっと孤立してるっぽいこと
日本にとって大切なのはこの2国とはビジネス上の付き合いをしつつも
もうちょっと南に親日的な国があって、人口もけっこう多いから、そこと競争してもらって
そのための恩恵を日本が享受できるようにふるまうこと
そのためには海外とひとくくりにして、国内か海外かという見方ではなく
どういう国とどういうふうに付き合っていくかという見方をしなければならないわけ
コモンウェルスみたいな発想がいるんじゃないかと
913(1): 2014/11/16(日) 18:09:29.95 AAS
>>908
国産にしたいって言ってるのは輸入を減らしたいって意味ですよ。国産にしたいわけではなく輸入を減らす対策としてどうなのかなと。
国内の製品だったとしても部品代の9割が輸入だったとしたら確かにまったく意味ないけどｗ
914: 2014/11/16(日) 18:20:12.77 AAS
>>913
てかそもそも貿易の目的って、たくさん輸入するためなんだけど？
輸入を減らしたいなら貿易自体やめて鎖国すればいいだけだろ
915: 2014/11/16(日) 18:49:48.59 AAS
【政治】石破大臣「アベノミクスが計画通りにいかなかったところもある」��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
【消費増税延期】安倍首相「なぜ上げるのか。税収を増やすために上げるわけであって、景気が腰折れして税収が落ちていけば元も子もない」��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
【政治】政府「景気条項」削除を検討 消費再増税先送りで ★３ ��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
916(1): 2014/11/16(日) 18:57:40.55 AAS
税率上げて税収が減ったことが過去に一度も、どんな世界でも起こったためしが無いと何度言ったらｗ
917: 2014/11/16(日) 19:02:58.79 AAS
増税したら税収が減るとかのおバカな発言みるにつけ
おバカさんがなにを勘違いしてるかウォッチする意味では
このスレはいい素材を提供してくれてるとはいえる
918: 2014/11/16(日) 19:21:42.52 AAS
>>916
でも法人税は下げるんでしょ
919: 2014/11/16(日) 19:22:35.05 AAS
税率上げて税収が減ったことが過去に一度も無いのなら、
税率下げて税収が上がったことも無いはずだよね。
920(1): 2014/11/16(日) 19:32:59.73 AAS
景気に悪影響のある税目（消費税）を増税したら
その税目（消費税）では税収が増えるかもしれないが
景気の悪化で他の税目（法人税、所直税）の税収が減る
921: 2014/11/16(日) 19:36:29.54 AAS
消費税の実態は事業者の付加価値に課税する直接税で
付加価値は「利益＋経費」でその経費は人件費、支払利息など
経費として支払った部分も課税対象とはバカげてる
経費として支出したら労働者や金融機関の収入になる
経済活動を活性化させたいのなら
経費としての支出は課税すべきでは無い
消費税は愚策
922: 2014/11/16(日) 19:37:20.06 AAS
「燃えるゴミ」が燃やせない町・夕張に、暗い日本の未来をみた
外部ﾘﾝｸ:otokitashun.com
923: 2014/11/16(日) 19:54:10.94 AAS
税率上げて税収が減ってたら減税してることと同じ経済効果が起こるからな
この場合は景気に悪影響がないはずなのに、なぜか増税で景気が悪化して税収が減ったとか言われるんでしょ
どこまでいっても詰んでる議論だから、増税で税収が減るとかいうのは議論自体が成り立たないわけで矛盾してるわけだね
しかし、財政政策として、社会保障で歳出を拡張して景気が悪化する理屈と併用して考えるとまた違った説明が可能ってことはある
再分配がいきすぎると社会主義国家みたいに停滞するのは実際にあった話だからだけど
924: 2014/11/16(日) 20:00:13.88 AAS
何言ってんだ
925(1): 2014/11/16(日) 20:00:21.61 AAS
各税収部門別でその消費税という種類だけをとって増税して
「税収が増えた！」
ってのはアホだろ。
会社なら、東京の営業所が大阪と仙台の営業所の顧客を荒らして
「東京の営業所の売り上げが増えた！成功だ！」
って言ってるのと同じ理屈。
全体で税収が増える「結果」が出てない時点で
「税収増による財政再建」という財務省のプロパガンダは既に破綻している。
926(1): 2014/11/16(日) 20:00:36.86 AAS
>>920
よくわからないんだけど、なんで景気が悪化するって考えるの？
増税してもその分はだれかの所得に置き換わってるわけで
今の日本でいうと財源は300万以下の年収の人たちとか、母子父子家庭への補助に使われる
あとは介護とか医療の負担上限を引き下げたりするんだろ
それらが景気をなぜ悪化させるのかというのがちょっとよくわからない
もちろん医療介護に関しては、無駄な診療行為と資産持ちの人へは補助を減らすといった施策が別途必要で
そういう方向になってたとは思うけど
まあ財政政策語るうえで「増税して景気が悪くなる」とか簡単に言えちゃう人って珍しいと思うけど
しかし、財政悪化に伴う泥縄の増税は、歳出につながらないから悪化するとはいえるとは思う
これは財政にフリーランチがないってことでしかないから、歳出を削減する以上に打つ手はない
つまり歳出を削減すると景気が悪化するのと同様の意味で増税が景気を冷やすとしたら
それは経済成長するしか処方箋はない、避けられないってこと
927(1): 2014/11/16(日) 20:02:27.46 AAS
>>925
それは増税しても税収が増えないってことで
直間比率が改善しました、とかそういう話でしょ？
実際には減税やって計画的にその他の税収を減らしてきてるわけだし
消費増税やったからかどうかも怪しいけど、仮にそうやってその他の税収が減るなら
それでいいんじゃないの？景気も悪化しないってことでしかないよね？馬鹿なの？
928: 2014/11/16(日) 20:03:51.88 AAS
セブンのスーさんがいつも言ってるように
景気は心理学だと、おらも思うね。
おそらく政治家諸君、学者諸君はたかか３％、１００円につき３円あげた
くらいで不景気がやってくるなんて考えてもなかったんだろね。
ところが消費者は、今回８％消費税をとられたと受け止めて、とんでもないと
一斉に生活防衛に乗り出したてところでしょ。
しかも１０％にするという。１００円買ったら１０円なんてとんでもないと
なったわけさ。月に５万円の食費を使ったら５千円も税金に取られる。
５千円といったらパートで１日働いて受け取れるかどうかの金額。
一度こうなったら、もう、消費後退は止められないね。
特に車・家はどん底までいくでしょ。車は２０万キロは平気で走るし、
家は今のところで質素に暮らそうとなる。
ガソリン代節約で自転車にして。
それに消費者は頭に来てるから、税金払うためにモノを買えるかい
となるからさ。金持ち相手の商売はともかく、平均的な所得層相手の
商売は軒並み売上減少だよ。加速する。
生命保険も解約か減額契約になって。
へたすると、まさかそこまでというくらい、買い控えが起こるかもしれん。
悪いことに、安倍の野郎、解散すると言い出した。とんでもないことが
日本に起こってるんだと思い始めるよ、そりゃ 善良な国民は。
だから安倍は逃げに入ったんだと。第一次政権のときもそう、
今回も好き放題やって放り出す。
政府の借金、人口減少、年金破綻、もう手がつけられないかもしれん。
929: 2014/11/16(日) 20:05:12.72 AAS
消費増税の恩恵を受ける年収300万以下の層の人ほど
増税に反対してそうｗ
この層の人たちは所得が増えて結果的にたくさんものが買えるようになるとしても
それでも景気が悪化するから反対だってさｗ
930: 2014/11/16(日) 20:10:22.06 AAS
>>927
消費税を減税して、法人税を増税しようとか、考えないの？
今まで全体税収増は起きてない。
今の税体型では景気浮揚と、税収増は無理だった、という結論が、結果として出てる訳だ
大体持ち直しつつあった昨年の流れが消費税増税で見事なぶち壊しだ。
世の中結果が全てだろ？
頑張りました、これだけやりましたとか、どうでもいいわけ。
931: 2014/11/16(日) 20:12:15.20 AAS
税体型とはバランスが大事だ。
日本の間接税比率は既に、他の先進国と同じ
932: 2014/11/16(日) 20:14:12.56 AAS
財務省の場合、消費税担当部門が出世するからな
消費税命なのは当たり前だろｗ
933: 2014/11/16(日) 20:21:09.55 AAS
日本の消費税は低いのか？
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage2.nifty.com
934: 2014/11/16(日) 20:23:26.77 AAS
消費税増税は本当に税収を増やすのか？
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
935(3): 2014/11/16(日) 20:23:28.23 AAS
日本の公務員の給与はなぜ高いのか
936(2): 2014/11/16(日) 20:26:00.62 AAS
てか日本の製造業を強くしたいんだったら消費税以外にあげられる税はないけどね
直間比率の話にすり替えるなら直接税も下げないで消費税上げればいいだけの話だしね
そら財務相からしたら、社会保障目的で増税やるとかは、権限を他の省庁に握られるから避けたいとは思うけど
税を使わずに保険でやると低所得の人がサービスを使えないし、少子化対策なんかできるわけない
まさにエリート公務員だけが焼け太りで得する世の中になるよね
937: 2014/11/16(日) 20:26:00.54 AAS
>>935
給与の決定権は公務員自身にあり、しかも日本は金持ちだから。
938: 2014/11/16(日) 20:26:18.78 AAS
>>935
この２０年民間が下がった。（消費税増税による不景気で）
公務員の給与算定用の民間企業を都合良いようにデータ取りする悪知恵が増えた。
基本給以外の手当をどんどん拡充した。
939: 2014/11/16(日) 20:27:49.28 AAS
>>936
＞てか日本の製造業を強くしたいんだったら消費税以外にあげられる税はないけどね
プラザ合意から日本は米国の言いなりで協調介入して自滅してきたのだから、製造業を強くしたい訳がないのであった。（終わり）
940(1): 2014/11/16(日) 20:28:28.06 AAS
>>936
消費税8%で今年廃業した個人事業主なんて数えきれんぞｗ
941: 2014/11/16(日) 20:29:53.90 AAS
>>935
小さな政府を標榜してるのかしらないけど
サービスの多くを民間に委託してるから、つまりフルタイムの人しか居ないからだね
他国はパートのおばちゃんとか含めて直接雇用してるから公務員として一人あたりに換算されてる
だから給与総額でみると日本のほうが圧倒的に小さいでしょう
サービスの多くを民間に委託したりしてるからだから
こういうのは労働法制の問題でしかないから、日本の公務員給与が高すぎるとかそういう話じゃないんじゃないかな？
942(2): 2014/11/16(日) 20:31:27.43 AAS
>>940
円安で廃業したところが急増したのは知ってるけど
消費税の悪影響が出るのはまだこれかららしいのに、おかしいよね？ｗ
むしろ今は駆け込み需要分の貯金がまだ残ってるところだろうにもう廃業ってｗ
それ消費税関係なくね？ｗ
943(1): 2014/11/16(日) 20:32:25.91 AAS
もっと日本で非正規雇用増やしたい！とか、マジ韓国をリスペクトしてるのかよｗ
この国は！
944: 2014/11/16(日) 20:33:13.33 AAS
>>942
消費税って経済に悪影響出るのね
増税しない方が良いよね
945(1): 2014/11/16(日) 20:34:16.35 AAS
消費税で社会保障を拡充することは厚労省に権限奪われるから財務省はうれしくないでしょうね
でも実際に民主党のやった唯一の改革らしい改革が社会保障改革だからな
テレビ受けする仕訳とかのほうに注目がいってしまったけど、
民主党政権下では自民党時代に急増した自殺者数がデフレだったのに急減したよねｗ
946(2): 2014/11/16(日) 20:37:24.10 AAS
>>926
増税すると、基本的には景気据置きになるんじゃないかな。悪化はしない。ただ経済成長にもならないかなぁ。日本人間でお金がクルクルするだけ。
ただ、公務員に奪われて使われるので民間の働く意欲が減って、そういう意味では経済悪化に繋がりそうだ。
ほんとに経済が良くなる方向に税金を使ってもらわないと。
税金として徴収しなければ、もしかしたら企業の拡大や設備投資にお金が使われていたかもしれないし。
947(1): 2014/11/16(日) 20:38:20.50 AAS
>>943
パートタイムを非正規としてカウントしてないから海外は公務員給与に換算されてるわけだな
韓国なんかはフルタイムで仕事してるのに非正規の扱い受けてる人が多いでしょ？
日本にもいるよね？それが日本の一人あたり公務員給与が割高な理由でしょうね
日本以外の先進国では、同一労働同一賃金制ってのを重視してるけど
日本は成果主義とかの人事評価を使って、意図的に年功序列的な差別的な給与システムを維持してるでしょ
それが本来は働き方の違いでしかないパートタイムとかの短時間労働を非正規として差別する仕組み
948: 2014/11/16(日) 20:40:32.21 AAS
>>945
多分、生活保護申請を通りやすくしたんだと思う
国民健康保険も会社都合退職の場合は減額したのは鳩山内閣時代だったりする
自民時代にこれは無いんだよな
949: 2014/11/16(日) 20:42:59.23 AAS
>>946
景気対策を望む人がいる限り公務員はいつまでも焼け太りだろ
社会保障の拡充とかも、負担と給付の関係があいまいになってくると同じことになる
まあ経済成長には税制は中立っていう原則に立ち返らないといつまでたっても無駄な議論に堕ちるだろ
950: 947 2014/11/16(日) 20:45:49.11 AAS
ちょっと端折ってるからわかりにくかったかもしれないけど
日本の場合、正規職員はフルタイムで、非正規はパートさんでしかも人材派遣会社とかから採用されてるケースがあるから
公務員の採用状況がどうなってるかは詳しくないけども
実際に公務員給与の大半は教職員とか消防とか警察だったでしょ？
そういうところの職員がそんなに高級だって話きいたことないもの
951: 2014/11/16(日) 20:47:31.65 AAS
たぶん時給換算したら日本の公務員給与は先進国で最低レベルだと思うけどな
欧州だと時給1500円くらいでも暮らすのにやっとらしいからな
働く時間がそれだけ少ないってことらしいけど
952: 2014/11/16(日) 20:50:56.23 AAS
消費税廃止各界連絡会
外部ﾘﾝｸ:shz-haishi.jp
953(1): 2014/11/16(日) 21:00:19.91 AAS
税金にタカってる工作員が湧き出したようだな
954: 2014/11/16(日) 21:04:28.06 AAS
税金にたかる人を欧米並みに増やせと？
955: 2014/11/16(日) 21:11:00.76 AAS
公務員が平均年収高いのは年功序列で
50代以上の数は凄い多いからだよ。
年齢構成にゆがみ日本の人口と同じ感じだから
956(1): 2014/11/16(日) 21:11:46.71 AAS
>>953
ホントだね
必死さが笑える
消費税再増税延期で大失敗の何物でもないのに‥
来年には見直し、消費税減税の流れになるだろう。
957: 2014/11/16(日) 21:14:21.07 AAS
>>942
給料払えるうちに廃業というパターンもある
958: 2014/11/16(日) 21:16:29.31 AAS
警察は例えば交番勤務の巡査から管理職になると夜勤手当などがなくなるので実質減給になるらしい。
教員は部活動の顧問になると早朝や放課後の残業代も出ないのでそれほど割のいいものでもないらしい。
楽なのは一般市町村、つまり役場職員や
国家機関の地方出張所勤務の国Ⅲクラスだろうね。
ここら辺は地方分権、市町村合併、規制緩和などをすれば減らせるのかもしれない。
無駄を省いて公務員総数（と支出）を減らすためには小さい政府を目指すしかないのだけど
公務員叩きをする手合いはなんだかんだ言って再分配を期待しているからな。
959: 2014/11/16(日) 21:17:45.67 AAS
>>956
安倍は景気条項を削除しようとしてるけどな。
こういうことをやるってことは当分景気がよくなることはないと言ってるようなもんだ。
960(1): 2014/11/16(日) 21:18:58.83 AAS
10月の企業倒産件数は800件、10月度としては1990年以来の低水準
外部ﾘﾝｸ[html]:response.jp
倒産件数はバブル期以来の少なさだから自民党勝利じゃない？
961(1): 2014/11/16(日) 21:24:06.53 AAS
属国主義を捨てない限り日本がよくなることはない
外部ﾘﾝｸ[html]:eigokiji.cocolog-nifty.com
経済が刺激策に反応していないのに、先月、日本銀行は、
年間、50兆円から80兆円へと、量的緩和を60%増やすと発表した。
ソシエテ・ジュネラルの専門家、アルバート・エドワーズは、日本の紙幣印刷機が、
円を、一ドル、115円から、145円に押し下げるだろうと予測している。
これは予測だが、一体なぜ危険なことをするのだろう？
通貨価値下落から、日本は一体何が得られるのだろう？
この政策の背後にある考え方は一体何だろう？
簡単な説明は、日本は、印刷しすぎたアメリカ・ドルを守るために、
自国通貨を破壊するよう命じられているということだ。
属国として、日本は、アメリカの政治的、金融的な覇権の下で苦しんでおり、
ワシントンの圧力に抵抗することが出来ないのだ。
962: 2014/11/16(日) 21:25:04.48 AAS
>>960
それは白川時代を耐えた会社しか残ってない、すなわち弱い企業が淘汰されたあとだから残ってる企業は強いんだよ。
963: [safe] 2014/11/16(日) 21:29:23.19 AAS
なるらしい。
ないらしい。
かもしれない。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
964(1): 2014/11/16(日) 21:30:56.78 AAS
白川がダメだと言い黒田がダメだと言い忙しいな
965(1): 2014/11/16(日) 21:32:47.64 AAS
公務員なんかは減給しろよ 嫌なら民間のように辞めればいいだけ
966: 2014/11/16(日) 21:34:34.71 AAS
>>961
思ったよりは面白かったが日本円の価値を棄損するとなぜドルが守られるのかさっぱりｗ
967(3): 2014/11/16(日) 21:36:09.54 AAS
>>965
僻みが見え隠れ
968: 2014/11/16(日) 21:37:47.82 AAS
>>946
民間消費者と公務員を同列に語ってはいけない！！
民間消費者は生産者でもあるからだ。
要するに、民間は貨幣を通して、生産した物やサービスを互いに交易している。
しかし、税金と公務員は生産性が無く、一方的な略奪行為と同じだ。
泥棒行為が横行すれば、被害者が増えて社会と経済に損害を与えるのと同様に、
増税で公務員を優遇すれば、民間生産者が疲弊衰退し、その被害損失が経済を失墜させるのだ
969: 2014/11/16(日) 21:37:54.02 AAS
>>967
見苦しいな
970: 2014/11/16(日) 21:38:20.76 AAS
>>964
そいつらは両極端だから非難されるだけ。
量的緩和しなくても景気回復に向かうと日銀が宣言して、財務省のパペット自民が消費増税を延期してたらとっくに日本は回復基調になってたはず。
結局はプラザ合意からの日本潰しは継続中。主目的は公務員の地位を守るためだがな。
971: 2014/11/16(日) 21:38:41.61 AAS
だいぶ会社も淘汰させられてきたからね
10月の倒産件数も全体の数からの比率では多い方だよ
それより、ここのところ長年続いて来た事業所の廃業・清算、整理がかなり多い
もちろん後継者がいないとか諸般の事情があるけど
この不況ではやめた方が得策だと判断せざるを得ないのだろう
972: 2014/11/16(日) 21:40:11.30 AAS
>>967のような寄生虫は頼むからﾀﾋんでくれ
973(1): 2014/11/16(日) 21:40:11.65 AAS
公務員給与って民間にスライドで決定するじゃないですか。
民間が３％上がったら、公務員も３％上がる。
974: 2014/11/16(日) 21:41:13.71 AAS
>>967
横だが僻み以前に、資産の部を隠しておいて借金が１０００兆円！だから増税するとさんざん国民を脅しておいて自分達の給料は高止まりさせる公務員。
おかしいと思わないのか？
975: 2014/11/16(日) 21:43:35.31 AAS
次スレ
重複利用
アベノミクスは消費税増税と共に終わった21 [転載禁止]��2ch.net
2chｽﾚ:eco
976: 2014/11/16(日) 21:43:42.57 AAS
国民全体の所得が増加し 物価も上がりつづけた
高度成長期なら公務員給与もスライドでよかったけどな
977: 2014/11/16(日) 21:44:04.11 AAS
↑実質22
978: 2014/11/16(日) 21:44:13.08 AAS
>>973
さんざんデフレで民間の苦しめておいて、どの口が民間に合わせて給料上げると言ってるんだ？悪法か？ｗ
民間というなら中小企業が圧倒的に多い訳だからそこが基準のはずだが？
979(3): 2014/11/16(日) 21:44:58.59 AAS
やっぱり僻みじゃんｗ
980: 2014/11/16(日) 21:46:46.34 AAS
>>979
あれあれ そっちで防戦ですか？ｗ
981: 2014/11/16(日) 21:48:13.78 AAS
公務員叩きが嫌なら辞めれば？ 代わりは幾らでもいるよｗ
982: 2014/11/16(日) 21:49:52.82 AAS
まぁ公務員給与を下げようって言ってる人は少数だからどうでもいいけど。
983(1): 2014/11/16(日) 22:06:16.72 AAS
ＩＭＦ専務理事「消費税率上げ、法律通り実施を」
国際通貨基金（ＩＭＦ）のラガルド専務理事は16日、20カ国・地域（Ｇ20）サミット閉幕後の記者会見で
日本の消費税率の引き上げに言及し、「法律で示されている当初の約束通りに実施されることを
強く希望する」と述べた。安倍政権のアベノミクスが３本の矢で構成される点に触れたうえで
「２段階による消費税率引き上げは、２本目の矢のカギとなる要素だ」と指摘した。日本は財政健全化を
急ぐべきだとの認識も強調した。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
984: 2014/11/16(日) 22:08:56.93 AAS
>>983
IMFの財務省出向者が
985: 2014/11/16(日) 22:13:00.07 AAS
【経済】消費税10%引き上げ、約66%の企業が否定的=帝国データバンク調査��2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
986: 2014/11/16(日) 22:14:54.26 AAS
>>979
それしかないのか知能不足ｗ
987: 2014/11/16(日) 22:16:37.42 AAS
>>979
僻みじゃなくて公務員は卑怯だと言っているのねｗ
988(1): 2014/11/16(日) 22:19:28.54 AAS
どうでもいいならスルーすればいいのにわざわざ書き込みしてる常駐爺
↓
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/11/16(日) 21:49:52.82
まぁ公務員給与を下げようって言ってる人は少数だからどうでもいいけど。
989: 2014/11/16(日) 22:20:47.23 AAS
公務員給与を下げろと言ってる政党があるのかい？
990: 2014/11/16(日) 22:21:17.42 AAS
寄生虫公務員はさっさとやめてね それがお国のため
991(1): 2014/11/16(日) 22:22:18.11 AAS
>>988
面白いからｗ僻みやっかみがｗ
992(1): 2014/11/16(日) 22:24:20.83 AAS
>>991
税金に集ってる生産性欠如ゴミ爺もさっさとしんでね
993(1): 2014/11/16(日) 22:24:48.49 AAS
自分が公務員だったら給与下げろとは言わないでしょ。
当たり前。
道理がないからｗ
994(1): 2014/11/16(日) 22:25:49.13 AAS
>>993
それがどうした？ バ〇？
995(1): 2014/11/16(日) 22:26:18.12 AAS
>>992
悔しかったら公務員になればいいじゃんｗ
996: 2014/11/16(日) 22:27:07.80 AAS
>>995
悔しいというのはお前の妄想 寄生虫にはなりたくないｗ
997(1): 2014/11/16(日) 22:27:32.06 AAS
>>994
文句言ってスッキリするなら、それでいいんじゃない？ｗ
998: 2014/11/16(日) 22:28:03.81 AAS
>>997
わざわざ書くのか 阿呆
999: 2014/11/16(日) 22:28:16.89 AAS
次スレよろ
1000: 2014/11/16(日) 22:28:32.96 AAS
公務員は優秀です
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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