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ISOって意味あるん？？？ (1001ﾚｽ)
ISOって意味あるん？？？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/
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640: 氏名トルツメ [] 2006/08/21(月) 21:16:01 >>638 何故ISOが無駄なのかわかりません。教えてください http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/640
641: 氏名トルツメ [] 2006/08/21(月) 21:29:04 ISOは無駄じゃないと思います。それを取得する為に中心者は苦労を重ね、沢山の書類も作り、社会的信用も得たのでは、無いか？！と思います。そこで問題は、手順書どおり作業を行なっているか！どうか？の問題では無いか！ だから、ISOの意味より、その通り行ってるか？の話！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/641
642: 氏名トルツメ [] 2006/08/21(月) 21:53:04 >>641 つまり自己認証でも十分と言うことだ！ 高い金払って外部審査機関に審査してもらわなくても、内部監査で十分。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/642
643: 氏名トルツメ [] 2006/08/22(火) 20:01:11 それは違うと思う http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/643
644: 日本では必要なし [] 2006/08/24(木) 20:56:30 欧米では人の移り変わりが激しい、そして議事録も自分のメモとして残し、 社内には残さないのが慣例であった。 私の知っている米国の部品会社では７年で副社長以下の管理職がすべて変わってしまい、当然のことながら品質の問題が出てしまっていた。 米国のホテル業における離職率は１００％を超えている事実。 つまり１年で従業員がすべて変わってしまうということ。 欧米ではすべてのノウハウは人についてしまい、社内に残らないのが実情である。 それ故にＩＳＯにより強制的に社内に情報を残そうとしているだけである。 日本は基本的には終身雇用、何割かの人は４０年間職場も替わらないのが実際 である。こういう世界に生きているとＩＳＯの意味は理解できないし、必要性も 実感できない。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/644
645: 氏名トルツメ [] 2006/08/25(金) 23:07:32 行変えを知らない香具師が約一名いるな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/645
646: 氏名トルツメ [] 2006/08/25(金) 23:11:41 日本と欧米は、文化も違うし考え方が違うんですね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/646
647: 氏名トルツメ [sage] 2006/08/26(土) 03:42:01 とりあえず審査前に書類捏造してなんとか審査を通す。 …普段何もしてないからその繰り返し。 日付とかも１週間前なのに１年前からになってる。 審査のための勉強になってたりして何のための資格かわかりゃしねぇ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/647
648: 氏名トルツメ [] 2006/08/26(土) 21:01:33 そんなもんですよISOなんて http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/648
649: 氏名トルツメ [] 2006/08/27(日) 12:57:04 ISo やってる禿げの30代男みたけどこいつ最低だったな 頭悪い癖に自分を高く評価して勘違いしてたり身の丈わきまえず、俺様気質 顔も不細工頭もわるい‥あほや http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/649
650: 氏名トルツメ [] 2006/08/27(日) 21:10:18 ISOはもういらないって http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/650
651: 氏名トルツメ [] 2006/08/31(木) 11:11:28 test http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/651
652: 氏名トルツメ [] 2006/09/02(土) 12:13:24 保全 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/652
653: 氏名トルツメ [] 2006/09/03(日) 00:53:18 >>649 若いのにIso担当してるんか～偉いな～ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/653
654: 氏名トルツメ [] 2006/09/05(火) 19:28:46 ほんとほんと http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/654
655: 氏名トルツメ [sage] 2006/09/06(水) 22:40:10 うちの会社も９００１と１４００１取ってるけど 工場では仕事が口頭で伝達されるし、 裏の空き地で野焼きしてるよw http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/655
656: 氏名トルツメ [] 2006/09/08(金) 19:44:41 野焼き！地方の工場なんでしょうか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/656
657: 氏名トルツメ [] 2006/09/10(日) 23:33:49 野焼きってなんかマズイの？？？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/657
658: 氏名トルツメ [sage] 2006/09/11(月) 22:55:12 >>656 うん >>657 いわゆる野原・草原を焼く野焼きじゃなくって 産業廃棄物をそこいらで焼いちゃう野焼きね ↑これは違法 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/658
659: 氏名トルツメ [] 2006/09/13(水) 19:26:18 違法っていうかダイオキシンが…自分たちがヤヴァいんじゃ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/659
660: 氏名トルツメ [] 2006/09/14(木) 01:16:42 ＩＳＯ担当者は雑用係 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/660
661: 氏名トルツメ [sage] 2006/09/14(木) 11:01:50 アリの巣コロリってあるじゃん。 蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。 邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。 そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。 そいつをマネして何匹も入る。 毒とも知らずにツブツブを運び出す。 一匹が一粒づつ。 いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。 黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。 一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。 せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。 蟻さんって働き者だなと思う。 俺も頑張らなきゃなと思う。 次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。 ほんとにいない。 探してもいない。 泣きたくなった。 このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・ それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。 信じるか信じないかはあなた次第です。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/661
662: 氏名トルツメ [] 2006/09/14(木) 12:55:23 実際に効果が出てない取得企業が圧倒的に多いんだから、 無駄としか言いようがない罠。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/662
663: 氏名トルツメ [] 2006/09/14(木) 21:45:53 今↑が言いこといった！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/663
664: 氏名トルツメ [] 2006/09/16(土) 09:57:18 >>662 わが社の幹部にも説得してくれ！！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/664
665: 氏名トルツメ [] 2006/09/17(日) 11:49:13 労働基準法違反！ 教育訓練給付金の不正受給、人事課長認める！ 平河工業社ってどうよ？ http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1157845452/1-100 平河ほうがましかな？ http://hirakawayunion.cocolog-nifty.com/blog/cat4246565/index.html http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/665
666: 氏名トルツメ [] 2006/09/17(日) 12:11:33 ＩＳＯを否定するなら、なにをもつて「真ともな企業」と云えるのか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/666
667: 氏名トルツメ [sage] 2006/09/17(日) 13:58:16 元々、業務を円滑に進め、後々業務の履歴を見直すことが出来る 体制を作るための手段として、ISOの基準があるんだと思うが、 別にISOを導入したところで、業務が円滑になったわけでもないし、 ISO準拠だからって、履歴が見直しやすいかというとそうでもない。 結局、ISOの基準を守るのが目的になってしまい、その手段として、 合理的か否かに関わらず、業務の体系を変更しているという、 非常に本末転倒なことになってしまった。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/667
668: 氏名トルツメ [] 2006/09/17(日) 21:52:09 そう、単に基準を守るのが目的になってしまってるんだよな。 内容なんて実際的にはどうでもよくなってしまってる。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/668
669: 氏名トルツメ [] 2006/09/19(火) 21:52:43 た し ま り い ま っ て が さ あ 、も り あ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/669
670: チャイナ01 [age] 2006/09/23(土) 13:14:58 イギリスでBS規格（ISO）が発祥・失敗して、すでにひさしいです・・・ ISO９００１の原文(英文)読んだ事ありますか？ JIS Q ９００１でも良いです。たった１４ページが規格の全文です。 英文を読むと～を確実にしなさい(法的規制文書)と書いてあるのに、 コンサルや認証会社は手順書が必要だとか、点検記録が必要だとか 規格の要求していない内容を押し付けます。 おいらが実際に中国で立ち上げたISOは基本的に手順書なし、フローチャートとスキルマップを基本にして、 設備に色別の番号や記号をふって、フローチャートと連動して、作業手順書の代わり、フローチャートはパウチして機械に下げておしまい。 点検も、グリスポイントG１～８は日次、G９～１５は月次、G１６～２０は3ヶ月に1回、G２１～３８は1年1回、 当然、これは設備に明記して、管理者が作業者に指差し確認が出来るか確認することで、確実に点検されていることとしました。 エアー圧なども、ゲージの側にエアー圧の範囲、数値だけでなく、丸に2本線をいれ管理範囲を明確にして、 調節を行ったときだけ、記録する事で確認記録も少なく管理の手間、むだなはんこをなくしました。 ほかにも色々、普通とは違った方法で行いましたが、英国のモディが認証会社でしたがちゃんと認証もされましたし、現在も簡単な作業な為、続いています。 ISOは道具ですよ、馬鹿とはさみは使いよう・・・・道具は使えて何ぼ、道具には改良もありでしょう・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/670
671: 氏名トルツメ [] 2006/09/25(月) 12:08:02 あげ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/671
672: 氏名トルツメ [] 2006/09/26(火) 09:57:11 保守 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/672
673: 氏名トルツメ [] 2006/09/27(水) 18:31:31 ISOの内容なんて実はどうでもよくて 認証代と更新代を頂ければいいってシステムなんだよなISOの中の人にとって http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/673
674: チャイナ01 [age] 2006/09/27(水) 19:14:53 一般論になりますが、ISOの原文を読まない社長や推進者が多いような気がします。 対外的にはISOは会社をはかるものさしですし、社内的には道具です。 おいらが習ったISOの基本は、2個。 「ルールが無ければルールを作る」 「問題があれば改善する」 これだけをきちっと運用すれば大きな問題は無いと思います。 それと、運用して初めて問題点が見つかるので、見つかったら改善するのが基本です。 ISO推進者は無理やりマニュアル通りに運用しますが、ISO規格自身にも明記しております。 ダメなら、ルールも変えていいですよと････ 要求事項さえ守れば、どんなやり方も問題なしです。 ISO14001など究極の環境目標は企業活動を停止することが最大の環境負荷低減になります。 それで企業に意味があるのでしょうか？ おいらは、ISO9001と14001は裏表の関係にあると思います。 大きな板から小さなまな板を削りだしていては、環境にやさしくもないし、 製品品質の管理も難しいです。 だから、まな板の周りをどれだけ減らして購入するかが環境にやさしく、 品質も工程が減るので作り込みやすくなる、この相乗効果以外にISO14001の意味はないと思います。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/674
675: 氏名トルツメ [] 2006/09/30(土) 03:37:41 ISO自体が一番無駄だわなｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/675
676: 氏名トルツメ [] 2006/09/30(土) 09:27:12 昨日本屋に外部審査における想定問答を書いた本が売ってあったが、 「こう聞かれたらこう答えろ」的な内容で、審査を通すための制度 なんだなと改めて実感した次第です・・。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/676
677: チャイナ01 [age] 2006/10/01(日) 05:13:01 ISOに限らず、TQCでも、６Σでも、 会社を良くする道具です。 普通、紙を切のにははさみを使用しますが、 カッターでも紙をきることは出来ます。 すごく、当たり前のことです。 ミルクの量を測るのに物差しでは難しい、メスシリンダーなら正確に測定できます。 しかし、紙と物差しで箱を作り、測ることも可能です。 ISO、TQC、６Σは物差しです。 使い方を誤ると、手間ばかりが増え、測ることは出来ますが、正確ではありません。 当たり前のことを当たり前に言えない、この業界？ 品質管理を長くやっていて、この業界に転職して、？？？ばかりで１年が過ぎようとしています。 オーナーに問題があるのか？それとも工場管理者に問題があるのか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/677
678: 氏名トルツメ [] 2006/10/01(日) 09:00:39 品質管理を6ΣやCPKで数値で管理しても理解出来る人はこの業界にはいないよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/678
679: 氏名トルツメ [] 2006/10/01(日) 09:21:12 意味は無い http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/679
680: 氏名トルツメ [] 2006/10/02(月) 21:25:01 いそですら理解できない人が多いってのにさ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/680
681: 氏名トルツメ [] 2006/10/05(木) 14:12:38 保守 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/681
682: 氏名トルツメ [] 2006/10/07(土) 11:51:04 ISOに意味を求める時代は終わった。 これからは惰性で更新する時代です。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/682
683: 氏名トルツメ [] 2006/10/09(月) 13:29:20 惰性で更新してますが 何か？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/683
684: 氏名トルツメ [] 2006/10/10(火) 22:14:02 がんばってくださいね(抑揚なし) http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/684
685: 氏名トルツメ [] 2006/10/13(金) 00:22:57 ISO ISO ISO http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/685
686: 氏名トルツメ [] 2006/10/14(土) 12:01:45 ISOもうからない http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/686
687: 氏名トルツメ [] 2006/10/16(月) 21:16:50 ISO無くならないかなあ… http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/687
688: 氏名トルツメ [] 2006/10/18(水) 22:42:03 保守 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/688
689: 氏名トルツメ [] 2006/10/19(木) 20:04:21 あげ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/689
690: 氏名トルツメ [] 2006/10/19(木) 21:12:48 上げ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/690
691: 氏名トルツメ [] 2006/10/20(金) 23:00:17 我々にとってはまったく意味がないと思う http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/691
692: 氏名トルツメ [] 2006/10/27(金) 22:23:08 ISOもうだめぽ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/692
693: 氏名トルツメ [] 2006/10/31(火) 21:37:04 ISOって手間だけでいいことない！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/693
694: 氏名トルツメ [] 2006/11/06(月) 19:31:06 test http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/694
695: 氏名トルツメ [] 2006/11/08(水) 08:38:41 ISO取ってしまった会社ってもう終わりなのか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/695
696: 氏名トルツメ [] 2006/11/10(金) 14:05:44 一概には言えないが、初期に取得したのであればそれなりに利益は出たのでは？ ここ一二年で取得した会社は利益どころか出費ばかりかさんで負け組みなのは間違いないｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/696
697: 氏名トルツメ [sage] 2006/11/12(日) 12:45:16 やっとみんな気付き出した。 社長も気付き出した。ISOいらんだろ。 手間かかるし更新に金かかるし。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/697
698: 氏名トルツメ [] 2006/11/12(日) 18:29:21 まったくもって無駄なんだよなISOって 余計な業務も増えるし、手続きに必要な書類などに資源を無駄遣いしてるし 会社にも人にも地球にも優しくないよISO http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/698
699: 氏名トルツメ [] 2006/11/14(火) 18:53:28 >>696 まさにここ１、２年で・・・ il||li ＿|￣|○ il||l http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/699
700: 氏名トルツメ [] 2006/11/14(火) 21:13:23 おれんとこ 明日審査 前の管理責任者が突然辞めちゃって ある日突然後任にされた。 磯のこと何も知らないのに、こんなんで審査通るかなと思う わが社は従業員30名弱の中小企業 社長以外は全員磯反対 誰かが反対意見言っても聞く耳梨芳一 自分も「磯崩壊」の本見せたけど、その中で磯がうまくいった 珍しい事例だけを信じて自分のところもそうなると信じて疑わない 逃げ出すべきか？自分の雇用の安定図るべきか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/700
701: 氏名トルツメ [] 2006/11/16(木) 21:28:46 30人程度の会社がISO取得しててもなんのウマミもないだろ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/701
702: 氏名トルツメ [] 2006/11/17(金) 13:15:06 >>701 社長が 全社員に磯教育したら、会社良くなると固く信じている。 ちょっと例が変だけど ちょっと野球かじった奴が 練習したら自分もイチロー並になれると いう幻想を抱くのと同じレベル。県予選にも出られない、レギュラーにも なれない野球少年がいっぱいいるということわかってない・・・・それと よく似てる。 社長のパソコン改造して、このスレしかインターネット繋がらないように できないものか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/702
703: 氏名トルツメ [] 2006/11/18(土) 20:46:07 我が社はヘビースモーカーの社長が「ＩＳＯ取ってないの」と 取引先に言われのをきっかけに始まった。 くだらない作業が延々と続く。記録に残せ！それでは紙の無駄遣いだよ。 ＩＳＯの書類が山のように増える。 無駄な会議が頻繁に行われる。 オレもリーダーに任命されたが会社の命令なので仕方なくやってる。 はやく やめてもらいたい。 皆惰性でやってんだから。 所詮 役人の天下り仕事を増やしたかっただけじゃないの？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/703
704: 氏名トルツメ [] 2006/11/19(日) 09:04:16 >>702 >>703 希望要望 社長に言って！ あー 仕事キッチリ あー リンボー 古いギャグで スンマソン http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/704
705: 氏名トルツメ [] 2006/11/19(日) 09:15:10 >>702 普通にホームに設定すれば嫌でも目につくよ もしくは、スクリーンショットして壁紙に設定したり 書類に挟んだり自宅に投函したり 嫌がらせ級に… http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/705
706: 氏名トルツメ [] 2006/11/20(月) 21:18:32 >>703 ISOを取得してないと取引出来ないって言われたんならともかくなあｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/706
707: 氏名トルツメ [] 2006/11/21(火) 21:53:03 保守 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/707
708: 氏名トルツメ [] 2006/11/24(金) 21:40:22 ISOもういらねえよ！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/708
709: あぼ� [ん[あぼーん] あぼーん あぼーん http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/709
710: 氏名トルツメ [] 2006/11/28(火) 23:48:01 なんだよここもかよ！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/710
711: 氏名トルツメ [] 2006/12/01(金) 09:38:36 ISOいらんがな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/711
712: 氏名トルツメ [] 2006/12/05(火) 06:29:04 取り消されたらどうなりますか？ 企業としての信用が失墜するとか、 そんな程度？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/712
713: 氏名トルツメ [] 2006/12/05(火) 20:50:08 取り消されたと言わずに更新するのを止めたと言えば？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/713
714: 氏名トルツメ [] 2006/12/06(水) 22:15:00 ISO早くくたばれ！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/714
715: 氏名トルツメ [] 2006/12/07(木) 21:38:43 金をドブに捨てるようなもんだな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/715
716: 氏名トルツメ [] 2006/12/08(金) 22:38:28 今>>715がいいこといった！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/716
717: 氏名トルツメ [] 2006/12/13(水) 20:46:50 本当に金をドブに捨てたほうがマシな気がしてきた 俺たちの業務もグッと楽になるし http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/717
718: 氏名トルツメ [] 2006/12/13(水) 22:51:20 ＩＳＯで業績上がると信じてるアホな経営者が多すぎる。 ムダなものだと早く気づけばいいのに。 そんなにやりたいなら社内的にやれば十分！ ＩＳＯなんてただの自己満足にすぎない。 あんな看板あっても無意味なのだ～ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/718
719: 氏名トルツメ [] 2006/12/18(月) 20:35:53 いやまったくもってその通り！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/719
720: 氏名トルツメ [] 2006/12/18(月) 22:11:48 http://www.sanai-co-ltd.co.jp/whats_new/roof_061201.html 先進の経営を行っている山愛では、ISO9001やプライバシーマークは当然として、 ISO14001にも取り組んでおります。 その一環として、屋上緑化をします。 完成のあかつきには、皆さんに遊びに来ていただきたいと思っております。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/720
721: 氏名トルツメ [] 2006/12/20(水) 23:00:06 行かねーよ！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/721
722: 氏名トルツメ [] 2006/12/26(火) 22:27:32 保守 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/722
723: 氏名トルツメ [] 2006/12/28(木) 05:48:21 ＩＳＯについて全く知らないのだけど ISOの認証マーク入り名刺を依頼され ＩＳＯのロゴを刷るときの色指定他の仕様をみたら 全部特色指定だった。ところがカラーサンプルは ４色掛け合わせだったので ＩＳＯの認証機関（？）に問い合わせると 特色でやれという。 「もらった見本が４色掛け合わせなのだけど」といっても 特色ですといわれた。 今回、切り替えで貰った仕様書は しっかりと４色OKになっていた。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/723
724: 氏名トルツメ [] 2006/12/28(木) 22:35:27 それがISOクォリティｗｗｗｗｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/724
725: 氏名トルツメ [] 2006/12/30(土) 16:03:43 ISO儲けられるのは胴元だけ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/725
726: 氏名トルツメ [] 2007/01/03(水) 09:54:14 私は某ISO会社（研修・セミナー系）に勤めていますが... ISOなんて、自社の役には立ちません、まず間違いなく。断言できます。 大体、ISO教える講師自体にDQN多いですから。 自分のセミナーには、例外を作りたがる。 この資料使えだの開始時間を変更しろだの... 標準化を教えてるんではないのかとあの人たちには言いたい。 あんな人たちが「標準化」って言ったって、全然説得力ないなあ... http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/726
727: うむ [うむ] 2007/01/03(水) 11:01:32 ISOは、この掲示板に転がっている麻衣子スレと同じぐらい無駄使いだっ！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/727
728: 氏名トルツメ [] 2007/01/03(水) 22:45:55 ISOは、この掲示板を荒らしまくってる野球厨と同じぐらいエネルギーの無駄使いだっ！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/728
729: 氏名トルツメ [] 2007/01/04(木) 23:01:47 ISOのような高度なシステムを活用できるのは、 先進の経営を行っている山愛くらいでしょうな。 http://www.sanai-co-ltd.co.jp/whats_new/iso14001.html http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/729
730: 氏名トルツメ [] 2007/01/10(水) 23:10:51 印刷業界には無用の長物ですねｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/730
731: 氏名トルツメ [] 2007/01/15(月) 16:02:25 みんな取得したら差別化もなにもない。社員に還元したほうが、品質は格段にあがる。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/731
732: 氏名トルツメ [] 2007/01/15(月) 16:10:02 監査の日がわかってるからいくらでもインチキできるよ。 本気でよくしたいなら抜き打ちで行なうべき。国税局みたいに。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/732
733: 氏名トルツメ [] 2007/01/15(月) 16:13:48 査察担当もこっちの足元みてていやになる。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/733
734: 氏名トルツメ [] 2007/01/15(月) 21:38:52 >>731 俺もそう思うんだけどね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/734
735: 氏名トルツメ [] 2007/01/15(月) 22:49:59 これであなたもハッピー http://www.acport.com/index.cgi?id=1168689997 http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1168689997 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/735
736: 氏名トルツメ [] 2007/01/16(火) 13:53:48 ＩＳＯのために本業のモチベーションがさがった。最悪です。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/736
737: 氏名トルツメ [] 2007/01/16(火) 23:05:07 ＩＳＯ取って会社の外にデカデカと「取得」って書いてあると 「あー、アホな会社だな」としか思えない。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/737
738: 氏名トルツメ [] 2007/01/17(水) 01:09:03 不二家もISO取得企業だけどいかに無意味なものかがわかるよな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/738
739: 氏名トルツメ [] 2007/01/17(水) 13:40:21 ISO9001は別だが ISO14001は、環境省からでてるエコアクションで十分じゃねー？ ISOは、更新で金かかりすぎ！！！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/739
740: 氏名トルツメ [sage] 2007/01/17(水) 14:17:08 ISO取得のせいで期限切れの材料の破棄がしづらくてやらかしたらしいね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/740
741: 氏名トルツメ [] 2007/01/17(水) 16:32:31 さもありなん http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/741
742: 氏名トルツメ [] 2007/01/17(水) 21:44:03 経営陣は馬鹿ばっかりです印刷が世の中のトップの職業だと思ってるみたいですどうしたらいいんですか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/742
743: 氏名トルツメ [] 2007/01/18(木) 22:42:57 >>742 デコぴんしてやれ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/743
744: 氏名トルツメ [] 2007/01/19(金) 19:26:47 >>742 コブラツイストでもかけてやれｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/744
745: 氏名トルツメ [] 2007/01/22(月) 11:55:35 不二家はＩＳＯのためにひどくなった？それともなければもっとずさんだった？ 多分前者だとおもうけど・・・・。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/745
746: 氏名トルツメ [] 2007/01/22(月) 19:47:07 俺もそう思う http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/746
747: 氏名トルツメ [] 2007/01/24(水) 23:03:31 不二家の一件でISOが無駄なものということがわかる http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/747
748: 氏名トルツメ [] 2007/01/27(土) 11:08:34 経営者の見栄だし、世の中の流れだから仕方がないと思うと、うちの外注さんの専務が言っていた。 ただうちは取得はしませんと、言っていた。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/748
749: 氏名トルツメ [] 2007/01/27(土) 12:26:43 ＩＳＯなんていらね！ 社員の考える力を無くしロボット化してしまうし、金かかるし！ 不二家と不二家に認証を与えた会社が、ＩＳＯはダメだって証明している ＩＳＯが役に立ってる会社って、認証機関とセミナー会社くらいじゃないの？ ほとんどの会社は ＩＳＯという詐欺に引っかかってしまったんだろ ＩＳＯ教団だよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/749
750: 氏名トルツメ [] 2007/01/27(土) 12:35:58 ＩＳＯ認証取得して 業績上がったって言う会社あるのかな？ ちなみにうちの会社はＩＳＯ取って売り上げ業績すべて下がった 今年はボーナス出るかわからない…トホホだよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/750
751: 氏名トルツメ [] 2007/01/27(土) 12:55:31 うちの会社ＩＳＯ取ったけど嘘八百の連続 ＵＳＯ－８００も取れ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/751
752: 氏名トルツメ [] 2007/01/27(土) 21:53:29 ISO宗教団体みたいなもんだわな。 お布施のような更新と取得料で成り立ってるし。 しかも取得してもなんのご利益もないｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/752
753: 氏名トルツメ [] 2007/01/27(土) 23:16:23 ＵＳＯー８００なら金いらん 嘘八百 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/753
754: 氏名トルツメ [] 2007/01/28(日) 14:57:52 看板が欲しいって言う会社がほとんどじゃないかな！？ 業務改善が目的じゃなくて、看板が欲しいだけ！ 「ＩＳＯ９００１認証取得」→「1５０９００１認証取得」 なんて看板作ったら売れたりして？？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/754
755: 氏名トルツメ [] 2007/01/28(日) 18:33:58 うちの馬鹿社長１４００１取ってから レクサス買って大量の排ガス撒き散らしている http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/755
756: アップ・アップ [] 2007/01/29(月) 21:49:41 環境ISOについては殆どの会社はウソです。 当会社についても当然すべてウソで固めてます。 結局は認証機関の金儲けです。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/756
757: 氏名トルツメ [sage] 2007/01/30(火) 01:41:05 うちの会社は5～6年前にISO9001を取得したんだが、品質向上を目指すなんて言ってる割には全然出来てない。 不適合が出れば報告書の原因欄には決まって「手順書に書いてなかった」とか書く始末。 定期審査の時に審査員に「手順書に執着し過ぎではないか？」って注意を受けてるのにも拘らず、 「手順書をもっと分かりやすくする」とか言って何回も手順書の書き直しをやってる。これ無意味。 手順書を書き直した所で何か変わるワケでもない。所詮はオペレータの意識の問題。 ISOがなくても良い製品は出来るって事を分かってないうちの会社は三流馬鹿会社です。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/757
758: 氏名トルツメ [] 2007/02/04(日) 17:16:51 こんな動きもありますが・・・。 「不二家」の不祥事が次から次に出て来た為か、 「ＩＳＯ」の再審査問題から、機関への不信まで、 色々とにぎやかですが、 食品業界の一部には、こんな動きもある様です。 （こちらは、ＩＳＯの補完手段としては有効かも？） 「不二家」もコレをやっておけば、よかったのに・・・。 キーワードは、 「情報の公開」 「トレーサビリティ」 「第三者の視点」の３つ・・？ ↓↓↓↓ http://fsr.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_5649.html ＴＶニュースでの「映像」は、こちらに。 ↓↓↓↓ http://www.youtube.com/watch?v=fa9BwUFMOXo 意外とマジメなブログです・・・。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/758
759: 氏名トルツメ [] 2007/02/06(火) 00:23:20 環境の方も有るのに大量の書類を、作成させる罠。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/759
760: 氏名トルツメ [] 2007/02/07(水) 22:59:03 それがISOクォリティｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/760
761: 氏名トルツメ [] 2007/02/09(金) 02:16:09 やればやるほど、仕事の効率が下がりまくるISO! 社長の見栄ですな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/761
762: 氏名トルツメ [] 2007/02/12(月) 03:32:00 中小が取得するISOなんて見栄以外の何物でもない http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/762
763: 氏名トルツメ [] 2007/02/12(月) 18:36:41 結局、自分たちに都合のいいところだけチョイスして運用してるだけ。 よって本来の趣旨から完全に逸脱するような感じになってるのが実際。 環境にやさしいなんて言ってるのだが会社周りでガラ悪く歩きタバコ なんかして近所の人たちから白眼視されてたりする。それが現状だな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/763
764: 氏名トルツメ [] 2007/02/14(水) 21:53:40 ホント、対外的な見栄だけで 内情なんか凄まじいもんだぜ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/764
765: 氏名トルツメ [] 2007/02/18(日) 13:49:57 ＩＳＯ取得に向け頑張っている会社員です。 取得する意味は大有りです。 この業界は喫煙率が相当高い。 最近でもタバコが原因で火事になって廃業した会社がある。 なんでこんな環境ＩＳＯを取得するのに管理者がもうもうと タバコを吸うんだ。１ＳＯでＶＯＣ発生率を抑えると言うが 自分がタバコを止めろと言いたいが言えない。 しかし、ＩＳＯを切欠に二人が禁煙した。うれしい。 全くタバコを吸う連中に限って無駄な残業ばかりしやがる。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/765
766: 氏名トルツメ [] 2007/02/18(日) 20:11:42 ダンボール屋にＩＳＯなんぞ必要ねぇ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/766
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