[過去ﾛｸﾞ] Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
206(2): 2008/08/13(水) 10:39:48 ID:rtdH/OYX(6/8)調 AAS
>>205
そうだな
どれを最優先事項とするかまず議論しようか
一週間か一か月の告知期間を設けて、アンケートを実施しよう
でついでなんだが、
お前がコテつけて話してる以上、お前のスレ立て等々に対する批判は全部コテを指して行われる訳だが、
それも全部■コテハン叩きに該当して、陰湿古参認定になるって解釈でいいんだよな
207(1): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 10:40:39 ID:JhIFKNdG(21/45)調 AAS
>>203
この板、および、２ちゃんねる全体を見渡し、質問スレが多く存在し、機能しておりますが、
SONARだけが、質問スレ不可にしなければならない理由は何でしょうか？
単に、陰湿古参の巣窟が衰退したので、それが悔しく、私に逆恨みしているだけだと思っております。
208(1): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 10:44:01 ID:JhIFKNdG(22/45)調 AAS
>>206
> そうだな
> どれを最優先事項とするかまず議論しようか
何が、そうだな、だよ。
人の話、ちゃんと聞いてる？
初心者質問スレの存在を前提とした、今後の本スレのあり方について議論することが最優先
だと、言ってるのです。理由→>>205
209(1): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 10:45:42 ID:JhIFKNdG(23/45)調 AAS
>>206
> お前がコテつけて話してる以上、お前のスレ立て等々に対する批判は全部コテを指して行われる訳だが、
> それも全部■コテハン叩きに該当して、陰湿古参認定になるって解釈でいいんだよな
何が言いたいのか、意味不明。
２ちゃんねるでは、コテハン叩きは、特定の板以外、認められておりません。
210(1): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 10:46:56 ID:JhIFKNdG(24/45)調 AAS
議論する以上、コテトリは、必須とするべきだろ。
211(6): 2008/08/13(水) 10:51:57 ID:rtdH/OYX(7/8)調 AAS
>>207
そうかそうか
まず、質問スレが存在しないのはSONARスレだけではないって事がひとつと
それに関する議論が積極的に行われてこなかったっていうのが原因だな
でね
お前が勘違いしてるとしたら多分これだと思うんだけど、
質問スレは恐らく、あってもいいんだよ アンケート取らなきゃ分かんないけど
でも、お前の独善的で身勝手なやり方には、大勢が反対してるみたいなんだよな
>>208
聞いてるよｗ
お前が提案してきたから、スレの在り方について議論することが最優先と思ってる奴がどのくらいいるのか調べなきゃいけないんだよ
それをお前の独断でやったらそりゃ議論じゃねえよｗ 今は、議論してるんだろｗ？
>>209
自分の無知無能をひけらかすのは、お行儀のいい行為じゃないな
お前に対しての批判は全部、陰湿古参のせいになるっていうことでいいんだよな
っていう意味になるかな
>>210
よしまったくだ
議論する以上、コテトリは、必須とするべきかだな
告知期間を設けて、アンケートをとろうか
212: 2008/08/13(水) 10:57:11 ID:rtdH/OYX(8/8)調 AAS
で、議論も白熱してきたことだし、以降は
SONARスレ自治議会
2chｽﾚ:dtm
で話そうぜ？
まだどこが本スレか決まった訳じゃないんだから、
あんまり調子乗ったことはすべきじゃないと思うんだよな
213: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 11:14:12 ID:JhIFKNdG(25/45)調 AAS
>>211
> まず、質問スレが存在しないのはSONARスレだけではないって事がひとつと
> それに関する議論が積極的に行われてこなかったっていうのが原因だな
議論が積極的に行われてこなかったことは同意。
しかし、もう結果は出ております。
初心者質問スレは盛況、そしてその後の本スレは衰退したので、
ここでいくら初心者質問スレの可否について我々が議論しても、
初心者質問スレのニーズは、今後もなくなりません。
214: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 11:16:47 ID:JhIFKNdG(26/45)調 AAS
>>211
> でも、お前の独善的で身勝手なやり方には、大勢が反対してるみたいなんだよな
まず、大勢だとは認識しておりません。
言動から見て、キチガイはごく一部でしょう。
ＩＤを変えて荒らしているだけです。
そして、反対、というが、それは反対意見ではなく、議論妨害の荒らし行為です。
反対理由は、単に、陰湿古参の巣窟が衰退したので、
それが悔しく、私に逆恨みしているだけだと思っております。
215(4): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 11:18:34 ID:JhIFKNdG(27/45)調 AAS
>>211
> それをお前の独断でやったらそりゃ議論じゃねえよｗ 今は、議論してるんだろｗ？
独断？
独断じゃないから、このような場を設けているのです。
いい加減、本題に入りましょう。
■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。
■改正案(２)
テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
216: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 11:20:46 ID:JhIFKNdG(28/45)調 AAS
>>211
> 自分の無知無能をひけらかすのは、お行儀のいい行為じゃないな
何が言いたいのか、意味不明。
> お前に対しての批判は全部、陰湿古参のせいになるっていうことでいいんだよな
まともな方の、まともな意見って、どこにある？
217: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 11:23:05 ID:JhIFKNdG(29/45)調 AAS
>>211
> お前に対しての批判は全部、陰湿古参のせいになるっていうことでいいんだよな
まず、認識の違いだが、統一しよう。
今までの陰湿古参の行為は、反対の意思表示でも、批判でもない。
単なる掲示板荒らし行為。
218: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 12:11:06 ID:JhIFKNdG(30/45)調 AAS
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
2chｽﾚ:dtm
> 俺は完全にアタマに来たから質問には答えない様にしている。
幸いなことに、まじめな回答者が多いので、君一人参加しなくても大丈夫。
> 同じアプリケーション使ってる人が困ってるのを放置して置くのは忍びないが、
陰湿古参が陰湿な書き込みで荒れるよりはまし。
ぜひ放置してください。
> 陰湿古参呼ばわりされてまでニコニコして居られるほど人間が出来ていないからな…
君が悪いところは、陰湿古参には注意喚起せず、それどころか、陰湿古参を
扇動して、悪化させているところ。
> 論理の飛躍とすり替えで自分の都合の良い様にしか話を解釈しない様な議論の出来ないヤツに
> 何言っても無駄だし、
議論に参加せず、場違いなスレでスレ違い発言している君の言う台詞か？
> こういうヤツは徹底的にスルーして相手にしないに限る。
ぜひ有言実行してください。
> ヤツが拠り所にしている質問スレが盛況だと言う状況を徹底的に否定する為にも、
> このスレに閑古鳥鳴かす位の意気込みですよｗ
ぜひ有言実行してください。
219(4): 2008/08/13(水) 12:14:03 ID:4zqsVSM0(1/4)調 AAS
別スレ開いてて、ぼんやりとたまたまここ開いたけどすごいね
◆YZs93OhwUE
んー…トリップもう消したら？
あなたはもうSONARスレに関わるべきでないように見えるよ
ひとつざーっと見て分かったことは
統合に賛成しているのがあなたぐらいしかいなさそうってこと
だって、賛同者の方が多ければあなたの擁護をするIDが出てくるのが自然でしょ
統一スレがほしいのならば自分で統一スレを立てて、他のスレを無視すれば円満解決じゃないのかな
SONAR LEと SONAR PEは使うプラグインが全く別物だよ
10万円クラスのエフェクトプラグインとタメ張るPEのプラグインの使用方法議論なんて
TTS-1しか使わない人間からしたら「邪魔」でしかないわけだし
議論スレでもあるけど、ヘタすっと数十数百単位前をアンカーすることになるよ
まさか右側の「Part○○」の数字を伸ばしたいだけ、なんて愚かしいことはないとは思うし
まだLEとPEなんて無茶な統一より、SONAR PEとCubase4の方が統合しても話まとまるよ
同様にSONAR LEとCubase LEも統一しても会話のレベルが近いからなんとかなると思う
レベルの違う僧侶二人より、レベルの同じ僧侶と魔法使いの方がその場所への対応レベルが近いってことだね
220: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 12:19:46 ID:JhIFKNdG(31/45)調 AAS
>>219
> ◆YZs93OhwUE
> んー…トリップもう消したら？
議論する以上、コテトリは、必須とするべきだろ。
> あなたはもうSONARスレに関わるべきでないように見えるよ
議論放棄する陰湿古参の荒らし、暴力行為に屈するべきではないと思います。
そんな悪例を作るべきではないと思います。
なんで、陰湿古参の荒らし行為に従わなければならないのだ？
陰湿古参の荒らし行為は、自己主張でもなんでもないぞ。
221: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 12:22:03 ID:JhIFKNdG(32/45)調 AAS
>>219
> だって、賛同者の方が多ければあなたの擁護をするIDが出てくるのが自然でしょ
まず、大勢が反対だとは認識しておりません。
言動から見て、キチガイはごく一部でしょう。
ＩＤを変えて荒らしているだけです。
そして、反対、というが、それは反対意見ではなく、議論妨害の荒らし行為です。
反対理由は、単に、陰湿古参の巣窟が衰退したので、
それが悔しく、私に逆恨みしているだけだと思っております。
初心者質問スレは盛況、そしてその後の本スレは衰退したので、
ここでいくら初心者質問スレの可否について我々が議論しても、
初心者質問スレのニーズは、今後もなくなりません。
222: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 12:25:57 ID:JhIFKNdG(33/45)調 AAS
>>219
> SONAR LEと SONAR PEは使うプラグインが全く別物だよ
ご意見、ありがとうございます。
まずは、今後も質問スレは必要、という意見として解釈します。
現在、一日数個程度の質問数なので、現在のところ質問スレを分散させる必要性はないと
思っております。
それよりも先に、いい加減、本題に入りましょう。>>215
223: 2008/08/13(水) 12:29:36 ID:4zqsVSM0(2/4)調 AAS
＞陰湿古参
＞ＩＤを変えて荒らしている
なんか、あなたすごいね。
ありがとう。
なんだか、いろいろよくわかったよ。
ありがとう。
>>211
どうやら私とあなたは同一人物になっているかもしれないようです。
こうなるとアンケートをとっても無駄なので、私も無視を推します。
それじゃ、みんながんばってね（←PEユーザー
224: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 12:30:31 ID:JhIFKNdG(34/45)調 AAS
>>219
> まだLEとPEなんて無茶な統一より、SONAR PEとCubase4の方が統合しても話まとまるよ
> 同様にSONAR LEとCubase LEも統一しても会話のレベルが近いからなんとかなると思う
> レベルの違う僧侶二人より、レベルの同じ僧侶と魔法使いの方がその場所への対応レベルが近いってことだね
そういった次のステップの話が出来れば嬉しいんですがね。
おっしゃることは分かりますし、今後さらにユーザーが増えれば、
検討したいと思いますが、残念なことに、現在、かなり低いレベルの議論をしております。
陰湿古参の反対理由は、単に、陰湿古参の巣窟が衰退したので、
それが悔しく、私に逆恨みしているだけだと思っております。
225(1): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 12:47:29 ID:JhIFKNdG(35/45)調 AAS
★ここまでのまとめ
(陰湿古参)
本スレを質問と雑談に分けるの反対！
(自治議長)
なぜですか？
(陰湿古参)
勝手にスレ立てたのが気に食わない
(自治議長)
貴方の感情を尋ねているのではありません。
なぜ、本スレを質問と雑談に分けるのを反対しているのですか？
(陰湿古参)
※陰湿古参の巣窟が衰退したので、それが悔しい。
※鴨である初心者が来なくて、ストレス発散できなくなり、悔しい。
しかし、そのことは言えない。
返答せず、荒らしてしまえ。→▼陰湿な古参の悪事>>114>>191
(自治議長)
【再度】なぜ、本スレを質問と雑談に分けるのを反対しているのですか？
改正案>>215を元に、議論を行ってください。
(陰湿古参)
陰湿古参の巣窟がなくなるのは、いやだ。
(自治議長)
自分のことばかり主張せず、２ちゃんねるのルールを守り、
板全体のことを考えて発言してください。
226: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 13:28:42 ID:JhIFKNdG(36/45)調 AAS
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
2chｽﾚ:dtm
> いやいや、かつてないほど盛況でしょ。議長は大変満足です。
> もともと質問者のことなんて考えてないし、ずっと名乗ってみたかった「長」
> を名乗り、しかも実生活ではありえないほど、多くの人たちとお話が出来る
> んだから。この活躍ぶりを見れば、彼がいかに充実した日々を送ってい
> るかわかろうかというもの。同時にそれは彼の実生活がいかに空しいも
> のであるかを語ってわけだけど、どうやら本人にはわかってないようだし。
>
> 一日も早く議長の実生活が有意義なものになり、そしてDTM板から去ってく
> れることを待ち望んでる。誰も望まない弱小スレの分割後発重複スレたてに
> 夢中になってるようでは、実生活は今にも増して悪くなるばかりだよ。
まさに陰湿古参の本性剥き出しの文章ですね。
スレ違いでのコテハン叩き、楽しいですか？
弱小スレだと言うが、それが単純に数字が分割されるわけではないですよ。
分割されることにより、使い勝手がよくなり、質問スレは盛況になったんです。
今までどれだけ本スレで質問潰しが行われてきたかがこれで立証できたわけです。
227: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 13:36:11 ID:JhIFKNdG(37/45)調 AAS
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
2chｽﾚ:dtm
> SONAR関連スレを荒らしに荒らして私物化する議長にとって
お前の言う荒らしの定義ってなに？
お前は、完全にスレ違いなところで発言しているが、それは、
荒らしとは言わないのか？
今まで、私物化してきたのは、お前、陰湿古参の方だろ。
228: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 13:43:03 ID:JhIFKNdG(38/45)調 AAS
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
2chｽﾚ:dtm
> でもさ「陰湿古参」とやらにいじめられるのってたいてい割れ使ってる人みたいな発言する時だと
> 思うんだけれど。
本スレでは、陰湿古参によるいじめが繰り返されていたことは、
誰もが認識していることだと思います。
だからこそ、今後の本スレのあり方について、議論検証するため、
いい加減、本題に入りましょう。>>215
229(1): 2008/08/13(水) 13:58:34 ID:tE3IASYk(1/3)調 AAS
何度も言われていますが、議論は議論スレでお願いします。
客観的に合理性のない理由で議論スレ以外での討論はお断りします。
「陰湿古参が立てたスレだから」等は感情論であり合理性に欠くので理由になっていません。
230(2): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 15:10:02 ID:JhIFKNdG(39/45)調 AAS
>>229
ここでは、スレの自治についての議論を認めらております。
> dtm：DTM［レス削除］
> 2chｽﾚ:saku
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> 2chｽﾚ:saku
> スレの自治についての議論と判断して残しました。
231(3): 2008/08/13(水) 15:26:59 ID:tE3IASYk(2/3)調 AAS
>>230
これも何度も言われていますが、このスレはあなたが認められたと主張しているスレではありません。
また、そのレスは議論スレが立てられるよりも前の書き込みです。その時点では話し合うに適切な
場所がなかったので仕方のないことだったかもしれませんが、現在はスレの機能を分けた議論に適した
スレが既に存在しています。
蛇足になりますが、たとえ運営(削除人は運営ではありませんが)に議論を認められていたとしても
他の一般利用者に配慮するならば、彼らに迷惑がかからぬように議論スレで論じるべきです。
あなたとあなたに議論を持ちかける人以外のことを考えられないようであるならモラルが欠如していると言わざるをえません。
もしあなたに少しでも気配りの心や良心があるならば議論は議論スレ以外で行うべきではありません。
以上です。
232(2): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 15:32:38 ID:JhIFKNdG(40/45)調 AAS
>>231
何度言ったら分かるんだ？
SONARに関係ある話題は本スレでやれって。
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
2chｽﾚ:dtm
いい加減、スレを使い分けろって。
まるで本スレを荒らしているかのような印象操作はやめろよ。
233: 2008/08/13(水) 15:36:27 ID:7+rGXvMO(1)調 AAS
（・Ａ・）議長とやら、こっちにおいで。
君の立てた糞スレだけどねw
2chｽﾚ:dtm
234(1): 2008/08/13(水) 15:50:05 ID:tE3IASYk(3/3)調 AAS
>>232
「SONARに関係ある話題」はそちらで、という主張も理解できますが、
今、私が話していることは「議論に関係する話題」です。
拙い文章ですが、なるべく語弊のないように書いたつもりです。
話題のすり替わっていますので、今一度>>231を読んでご理解ください。
235(4): 質問です 2008/08/13(水) 17:05:48 ID:HJzxRxTw(1)調 AAS
盛り上がってるとこ悪いんですが、SD2のドラムのEQがうまくいかず、音量
が稼げません。TTS-1なら特に気にすることもないだけど、バンド曲なの
で出来ればSD2使いたいです。キック、スネア、ハットでパラアウトして、コ
ンプ、ＥＱかけてますがいまいちです。なんでもいいんでヒントお願いします。
あと、もし回答してくれる人がいれば、名前欄に「回答」の文字を入れてくれ
るとうれしいです。ずうずうしいとは思いますが、よろしくお願いします。
236(1): 2008/08/13(水) 17:28:29 ID:B1imlatl(1)調 AAS
バスでとまとめてマキシマイザでもかけとけばいいんじゃない
237(2): 2008/08/13(水) 17:34:55 ID:ZtCtMonJ(1)調 AAS
>235
どのくらいの質問のレベルかわからないけれど
あまりに小さいならgainであげて
有る程度ミキシングできる人なら
外部ﾘﾝｸ[htm]:ottotto.com
これみて再調整したら？
コンプ EQが使えるのならできるでしょう
このページの作業がわからないのなら
236の言うとおり、マキシマイザで
スレ違いって議長が怒りそうだね。
238(1): 2008/08/13(水) 17:38:06 ID:dHvzOO4J(1)調 AAS
>>235
EQでキック、スネアの70Hz以下を切る
センドでレキシコンのアンビエンスリバーブかけて
そのバスにソニタスのdbx165を掛ける
ドラムス以外の楽器をEQでドラムスとかぶる帯域を削る
239: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 18:41:14 ID:JhIFKNdG(41/45)調 AAS
>>234
→>>232>>230
>>235
> 盛り上がってるとこ悪いんですが、
何でわざわざここで質問したのか、教えてくれますか？
240: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 18:44:15 ID:JhIFKNdG(42/45)調 AAS
>>237
> スレ違いって議長が怒りそうだね。
スレ違いな質問は、質問スレに誘導したから、誘導先で返答しないと、
そのままずるずると、スレ趣旨と違う話題展開となります。
241(1): 2008/08/13(水) 18:45:32 ID:4zqsVSM0(3/4)調 AAS
用事から帰ってきた
気になって開いた
即笑った
>>235答えたらダメだぞ
242(2): 2008/08/13(水) 18:53:44 ID:ZIM6ey9+(1)調 AAS
2chｽﾚ:dtm
何のために立てたのかと思えば、これはひどいｗｗｗｗｗｗ
こいつ、ただ単純にまとめwiki作ってれば神扱いされてたのかもなｗ
243(2): 2008/08/13(水) 19:21:28 ID:4zqsVSM0(4/4)調 AAS
>>242
まとめWikiならいざ知らず、過去スレの安価ごと書き直すなんて…ていうか安価を書き直すってアリ？
これではレスしていった奴も回答した奴もただの空気じゃん
ああ前もって言っておきますが、冷やかしっぽい自分だけど、実際に冷やかしです。面白いもの好きなんです。
で、なんかここ争点っぽいからつっこんでいいよな？
＞ローカルルール違反
＞★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
＞※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
ってあってな
この議長はみんな同一人物にしてしまうぐらい本当に陰湿で、
みんなをまとめるのは世界に私だけしかいない！という古株委員長的な考え方なんだよな
正直「陰湿古参」と言われたときに、スレの古参新参の全員が「議長のことかな」って連想してるでしょ
自分がモロそうだし
244: 2008/08/13(水) 19:24:02 ID:kNmnO9Uz(1)調 AAS
>>243
＞正直「陰湿古参」と言われたときに、
＞スレの古参新参の全員が「議長のことかな」って連想してるでしょ
全員かどうかはともかく、自分は同意します
245(1): 2008/08/13(水) 19:41:32 ID:p7+a0FL8(1)調 AAS
>>236-238
たくさんのコメントありがとうございます。これから順番に試してみます。
Boost11はほとんどピークカットの目的で、+2.0dbくらいで最終段に入れてる
のですが、ドラム用のバスにも入れちゃう手はありますね。
>>241
241さんが楽しそうにしてるから、上のひとの質問には答えないにします。
246: 2008/08/13(水) 21:05:35 ID:sz44hWyT(1/2)調 AAS
>>243
産業みたいだから言うけど、議長自分で質問スレ3立ててるんだよｗ
2chｽﾚ:dtm
んで2に早速荒らされてるんだよね
そいだらそのあと瞬時に違うスレ(>>242のやつね)が議長支持者と思しき人物によって立てられて、
そこでは「議長の話はするな」と定期的にアナウンスされてるんだよね
これが全部自演だったら、痛快なんだけどなｗ
少なくとも議長がスレの消し方分かってないのは確か
247: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 21:18:50 ID:JhIFKNdG(43/45)調 AAS
>>245
> 241さんが楽しそうにしてるから、上のひとの質問には答えないにします。
答えない理由が分からないのだが、なにか疚しい理由でもあるのか？
248: 2008/08/13(水) 22:15:15 ID:2L+yEz5T(1)調 AAS
あぼーんだらけなんだが。
どんだけスレたててんだよ。。。
荒らしは時間を有効活用した方が良いよｗ
他にすること無いからやってんだろうけどさ、
夏休み中オナニー公開し続ける気かｗｗ
もはや露出狂の亜種だなｗ
sonar8までにオナ男消えてねｗ
249(2): 2008/08/13(水) 23:05:29 ID:lWXPA1uG(1)調 AAS
「SONARスレをどう運営していくか」スレばかりです。
どこで質問すればいいのですか？
250(1): 2008/08/13(水) 23:07:20 ID:sz44hWyT(2/2)調 AAS
>>249
今色んな人がスレ見てるから、どこで質問しても何かしら答えてくれると思うよｗ
251(1): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 23:25:56 ID:JhIFKNdG(44/45)調 AAS
>>249
> どこで質問すればいいのですか？
★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
2chｽﾚ:dtm
>>250
> どこで質問しても何かしら答えてくれると思うよｗ
２ちゃんねるのルール違反だから不可。
２ちゃんねるのルールでは、質問は質問スレへの誘導が基本です。
書きこむ前に。。。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。
252(1): 2008/08/13(水) 23:32:40 ID:ku67ency(3/5)調 AAS
>>251
あれ？ その質問スレ３はあなたが建てたものだったの？
IDから見て、てっきり
2chｽﾚ:dtm
こっちをあなたが建てたものだと思っていましたが。
なぜ自分の立てたほうではなく、そちらへ勧めるのでしょうか。
また、なぜ質問スレ２が二つ稼動中なのにスレ３を建てられたのでしょうか。
253: 2008/08/13(水) 23:34:28 ID:ku67ency(4/5)調 AAS
失礼、質問スレ２は一つでした。
254(1): 2008/08/13(水) 23:37:23 ID:9keoXig1(1)調 AAS
いや、2がふたつ、3もふたつあるから合計4スレもある
2chｽﾚ:dtm
2chｽﾚ:dtm
2chｽﾚ:dtm
2chｽﾚ:dtm
255(1): 2008/08/13(水) 23:51:35 ID:4RZmdczz(1)調 AAS
スレ一個が 馬脚思いっきり出しててウケル
256(1): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/13(水) 23:57:55 ID:JhIFKNdG(45/45)調 AAS
>>252
> なぜ自分の立てたほうではなく、そちらへ勧めるのでしょうか。
誰が立てたとかは関係ありません。
> また、なぜ質問スレ２が二つ稼動中なのにスレ３を建てられたのでしょうか。
質問スレ２二つは存在しません。
それよりも以下の方が問題
重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
2chｽﾚ:dtm
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
2chｽﾚ:dtm
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
2chｽﾚ:dtm
257(1): 2008/08/14(木) 00:06:47 ID:ku67ency(5/5)調 AAS
>>256
議長氏とSONARスレについて議論（対話）をしようと思うのですが、
どのスレで話し合うべきだとお考えですか。
258: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 00:13:00 ID:JVQ4tdR/(1/15)調 AAS
>>225 ★ここまでのまとめ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
2chｽﾚ:dtm
> (自治議長)
> 陰湿古参（ただのツンデレ）の回答の仕方が気に食わない
陰湿古参が、ただのツンデレと認識していることが元凶。
本スレでは、陰湿古参の以下のような発言により、質問の話題を潰されていたため、
質問スレができた経緯がある。
マニュアル嫁、ググれ、試行錯誤しろ、過去ログ嫁
> (自治議長)
> ※以前見当違いの質問をして散々叩かれ、それが悔しかった。
> ※初心者（自分）に都合の良いスレッドを作り、支配したい。
> しかし、そのことは言えない。
そんな事実や理由はない。
理由は上記のとおり。
> 返答せず、荒らしてしまえ。→▼自治議長の悪事>>見ての通り
返答は何度もしているし、荒らしの事実はない。
259: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 00:13:48 ID:JVQ4tdR/(2/15)調 AAS
> (自治議長)
> せっかくスレまで立てたのに、ここで諦めるのはいやだ。
そんな考えはない。
私や陰湿古参が、質問スレを廃止しようとしたとしても、
質問スレのニーズは、今後もなくならない。
> (陰湿古参)
> 自分のことばかり主張せず、２ちゃんねるのルールを守り、
> 板全体のことを考えて発言してください。
陰湿古参には、２ちゃんねるのルールを守る考えを持ち合わせていない。
260(1): 2008/08/14(木) 00:39:58 ID:J580zpMc(1/4)調 AAS
突っ込みやすい陰湿古参なんかに反応して誤魔化してないで
>>257について答えてあげたらｗ？
あと、使ってない方の質問スレ3はお前が責任もって依頼してこい
261: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 01:08:23 ID:JVQ4tdR/(3/15)調 AAS
★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
2chｽﾚ:dtm
> つーか、「過去ログ嫁 → ＵＲＬの提示を。」これ馬鹿にしてるよな
ＵＲＬの提示をしなきゃ、回答にはならんだろ。
過去ログ嫁？こんなこと、わざわざ質問スレに書く意味あるの？
これじゃー単なる荒らしだろ。
その後に続く親切な回答者の邪魔にしかならないし、
後から読む人や、まとめる人の迷惑にしかならない。
> 「俺の代わりに探して貼ってくれ」って言ってるようなもんだぞ
探す？
訳分からんのだが。
書いてあるＵＲＬを知っているから、過去ログ嫁、と発言するのだろ？
ＵＲＬを知っているなら、わざわざ探す必要はなく、それを示せば事足りるだろ。
陰湿さも度を越しているよ、まったく。
だから、陰湿古参とネーミングし、陰湿古参の巣窟である本スレとは分離
する必要性があったということ。
262(3): 2008/08/14(木) 01:13:03 ID:9TsCvUue(1/2)調 AAS
今までにスレで既出なのは知ってても、
何番目のスレのどのレス番号で出たかなんていちいち覚えてないだろ。
必要とするヤツが自分で探すのが筋ってもんだ。
263: 2008/08/14(木) 01:14:26 ID:J580zpMc(2/4)調 AAS
>>262
どう見ても>>260をうやむやにするためのの書き込みだからねそれｗ
自分で分かってて言ってると思う
264: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 01:17:35 ID:JVQ4tdR/(4/15)調 AAS
>>262
> 今までにスレで既出なのは知ってても、
> 何番目のスレのどのレス番号で出たかなんていちいち覚えてないだろ。
覚えてないなら、他人に対し、過去ログ嫁、とは失礼だろ。
ひょっとしたら、２ちゃんねるの過去ログではなかったかもしれないだろ。
> 必要とするヤツが自分で探すのが筋ってもんだ。
■購入検討者
比較表や解説を読んでもよくわからないので、利用者の感想や意見が聞きたい。
■初心者
マニュアルを読んでも単語がわからず、どこに何が書いてあるのかが把握できていない。
※結果的には、マニュアルを読んでいないのと同じ状態。
■中級者
ある程度マニュアルを読んだことはあるが、必要な箇所だけ。
■上級者
だいたいマニュアルを読んでいて、自分で理解できる箇所が多い。
■プロ
全部マニュアルを読んでいて、全部把握している。
※存在しているのかは謎。開発者ぐらいか。
265(5): 2008/08/14(木) 01:19:11 ID:uWjgupgC(1/5)調 AAS
とりあえず議長氏が書き込まれているスレに書きますが──
私は、議長氏とSONARスレについての議論（対話）を行いたいと望む者です。
議論するに際しては、どのスレで話し合うべきだと議長氏はお考えですか？
私としては、議論スレが存在している現状、そこで行うのが妥当だと考えています。
議長氏は以前から、質問者や各種利用者が迷わず目的を果たせるようにとの考えから
本スレのスレタイやテンプレを変更する提案をされています。
であるならば、今現在において、彼ら質問者や各種利用者らへの混乱を避ける目的で
議論スレを活用するのが良心的で妥当だと考えています。
以前、削除人氏が議論の書き込みである認識を示しましたが、>>231氏も述べるように
それは議論スレが立てられるよりも前の書き込みです。
その時点では話し合うに適切な場所がなかったので仕方のないことだったかもしれませんが、
現在はスレの機能を分けた議論に適したスレが既に存在しています。
その辺りの経緯を踏まえつつ、当方の問いにお答え頂ければ幸いです。
議論するに際しては、どのスレで話し合うべきだと議長氏はお考えですか？
ちなみに、私は基本的に夜間に書き込みが可能な生活を送っていますので、
日中は仕事や所用で返答が出来ない可能性があります。
266(1): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 01:28:01 ID:JVQ4tdR/(5/15)調 AAS
>>262
> 今までにスレで既出なのは知ってても、
> 何番目のスレのどのレス番号で出たかなんていちいち覚えてないだろ。
覚えてないなら、過去ログを確認したうえで、過去ログ嫁、と発言し、
ＵＲＬを示すべきだろ。
あまりにも無責任。
> 必要とするヤツが自分で探すのが筋ってもんだ。
きちんと過去ログを確認したうえで、過去ログのＵＲＬを示す回答者もいます。
その方と、陰湿古参とは、いったいどこに差があるのか。
人間性や遺伝子に違いがある以上、住み分けるしかないでしょ。
質問スレには、陰湿古参は不要で邪魔だ、ということ。
陰湿古参は、閑古巣窟本スレで陰湿な雑談をしてればいいんです。
267: 2008/08/14(木) 01:30:34 ID:J580zpMc(3/4)調 AAS
>>266
>>255
268(2): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 01:31:32 ID:JVQ4tdR/(6/15)調 AAS
>>265
> その辺りの経緯を踏まえつつ、当方の問いにお答え頂ければ幸いです。
> 議論するに際しては、どのスレで話し合うべきだと議長氏はお考えですか？
陰湿古参の巣窟であるここで議論するのが合理的であると考えます。
この後発重複スレが削除されれば移動します。
269(2): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 01:35:36 ID:JVQ4tdR/(7/15)調 AAS
>>265
質問スレを荒らしているのは、陰湿古参です。
まずは、陰湿古参の荒らし行為をやめさせることが先決でしょ。
なぜそれをやらないの？
270(2): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 01:39:42 ID:JVQ4tdR/(8/15)調 AAS
>>265
> 私は、議長氏とSONARスレについての議論（対話）を行いたいと望む者です。
(１)
具体的には、どういったテーマで議論が必要だとお考えでしょうか？
>>215を最優先で議論したいと思っております。
(２)
▼陰湿な古参の悪事>>114>>191については、どのようにお考えでしょうか？
271: 2008/08/14(木) 01:50:21 ID:gXFmH64g(1/5)調 AAS
ん、本物の荒らしの勉強になります
◆YZs93OhwUEは、「ああ言えばこう言う」の究極形式だね
丁寧な喋りで自分以外の全てを否定する、なんていうんだろう、演説みたいな感じかな
このスレも◆YZs93OhwUEの荒らし（というか向こうのスレでは全く行わない連続投下から、恐らく埋め立て工作だね）で使い物にならないし
もう24雑談のほうも◆YZs93OhwUEヲチスレ化して本スレとしての価値はなくなるだろうね
恐らく24雑談の人たちも、もうあっちを本スレにしたくないと思っている人のほうが多数だと思うよ
なんでか分かってないのは一人しかいないようだけど
面白そうなので埋め立てに手伝ってあげよう
272: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 01:54:59 ID:JVQ4tdR/(9/15)調 AAS
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
2chｽﾚ:dtm
> 後からやってきて独善的に議長とか名乗って自分ルールを押し付けても誰も付いていくとは思えない
独善的？どこが？具体的に説明を。
もっと前に、まともなルールが必要だったんじゃないのか？
> 質問に答えられる前から居る住民を悪者にした時点で終わってる
質問スレが出来る前までは、疑心暗鬼でしたが、陰湿古参がいなくても、
回答者は存在することが確認できたので、陰湿古参は不要であり、それどころか邪魔です。
陰湿古参の悪い点は、２ちゃんねるのルールやスレ趣旨を守らず、
軌道修正もせずに、話の流れを優先してしまうこと。
273(1): 2008/08/14(木) 01:55:53 ID:gXFmH64g(2/5)調 AAS
そいじゃ議長、質問
>>114
■２ちゃんねるのルールを無視
とあるけど、多分9割知らないよこれ
自分は新参流入歓迎派だから多数にあわせるべきだと思うんで、通じないローカルルールはある程度無視しないと駄目と思うよ
■コテハン叩き
これどうしようもないよ
名前欄に数字を入れる実力者ってだけで嫉妬されるもの
■スレ埋め立て
あなたこのスレだけガンガン分けてレスするよね
>>191
とりあえずこの行為は全部私の目からは見えないんだけど
274(3): 2008/08/14(木) 01:57:00 ID:uWjgupgC(2/5)調 AAS
>>268
＞陰湿古参の巣窟であるここで議論するのが合理的であると考えます。
失礼ですが、その言葉が合理的な意味を持っていることを、いま少し説明願いたいのですが。
仮にそうであるならば、それでは質問者や訪問者に迷惑が掛かるのは自明です。
＞この後発重複スレが削除されれば移動します。
それは理解しました。
では議長氏は、ここで議論することが質問者や各種訪問者への障害となってしまうという事実を踏まえ
それでもなお、ここが削除されるまではここで議論し続けよう、というお考えだという風にも
取られかねませんが、構わないのでしょうか？
>>269
＞質問スレを荒らしているのは、陰湿古参です。
＞まずは、陰湿古参の荒らし行為をやめさせることが先決でしょ。
私個人としては、黙殺か冷静になるように呼びかけるか、辺りが現実的だと考えて実行しています。
それはそれとして、こうして議論を行うに際しては「議論スレ」で行うべきだ考えていますので、
私としては、ここでお話を継続することには反対です。
275: 2008/08/14(木) 01:59:42 ID:gXFmH64g(3/5)調 AAS
>>274
＞私としては、ここでお話を継続することには反対です。
若いね
私もそうレスしようと思っていたけど、あの人は「絶対インシツコサンはここにいる！」と言って離れないよ
276(3): 2008/08/14(木) 02:12:14 ID:uWjgupgC(3/5)調 AAS
>>270
それらの回答は、議論スレでお答えしようと考えています。
議論スレ以外でのやり取りは、各種訪問者への迷惑・障害となってしまうという理由からです。
277: 2008/08/14(木) 02:59:44 ID:9TsCvUue(2/2)調 AAS
見えない敵と戦うのが好きなんですね、議長とやらは。
278: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 03:01:48 ID:JVQ4tdR/(10/15)調 AAS
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
2chｽﾚ:dtm
> そうそう、質問に答えられるのは古参であって新参じゃないんだよね
> 新参を流入させるんじゃなくて、古参を排除する方向に持っていっているという考え方が理解できないというか
質問スレが出来る前までは、疑心暗鬼でしたが、陰湿古参がいなくても、
回答者は存在することが確認できたので、陰湿古参は不要であり、それどころか邪魔です。
陰湿古参の悪い点は、２ちゃんねるのルールやスレ趣旨を守らず、
軌道修正もせずに、話の流れを優先してしまうこと。
> ああなんだか、やっぱりギャヒイイイ！のハゲマカさんなのかなあって気がしてきた
> SONARの売り上げが延々一位だから、実力が伸びて欲しくないのかもしれない
質問スレでの購入相談で、購入者は増えました。
デマを流して印象操作をすることはおやめください。
非常に悪質です。
コテハン叩きしないと、議論を有利に持っていけないのか？
279(1): 2008/08/14(木) 03:20:06 ID:QNUggQuj(1)調 AAS
購入者数の推移をどうやって把握してるんだろ。すごい情報収集力だな。
まぁ陰湿古参が何を書こうと購入者ってのは増加の方向にしか動かないんだが。
280(2): ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 03:29:43 ID:JVQ4tdR/(11/15)調 AAS
>>276
> 議論スレ以外でのやり取りは、各種訪問者への迷惑・障害となってしまうという理由からです。
ここは後発重複スレの継承スレ。
しかもフライングスレ２つも乱立している。
本来存在してはならないスレ。
こういったスレに訪問者が来ることが問題。
陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
281: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 03:32:36 ID:JVQ4tdR/(12/15)調 AAS
>>279
> 購入者数の推移をどうやって把握してるんだろ。
質問スレの過去ログを読めば、購入者がいることが確認できます。
> すごい情報収集力だな。
質問スレができたことで、質問者や購入相談者が増えました。
> まぁ陰湿古参が何を書こうと購入者ってのは増加の方向にしか動かないんだが。
今まで、陰湿古参が購入妨害していたことが推定できます。
282(2): 2008/08/14(木) 03:35:05 ID:uWjgupgC(4/5)調 AAS
>>議長氏
勘違いなさらないようにお願いしたいのですが、
私はSONARを使用し各スレに出入りしている、いわゆる古参ではありますが、
あなたと敵対しようとは全く考えていませんし、むしろ「変化への切っ掛け」としての役割については
私なりに評価をさせてもらっているつもりです（具体的なことは議論スレでお伝え出来ればと思います）。
だからこそ、望ましい（好ましい）スレ運営への活動が、誤解や無理解によって頓挫してしまうとすれば
それはとても残念な事態です。
そして現状を見ると、あなたに対する「誤解と無理解による圧力」は大きいと言わざる得ないと考えています。
あなたはそれらを「陰湿古参による荒らし・妨害」と捉え、撲滅しようと啓蒙・行動されておられますが、
まさに彼らがまぎれも無い荒らしであるならば、２ｃｈルールに従い「荒らしは放置。反応する者も荒らし」もしくは、
「然るべき削除申請を粛々と行う」という姿勢を貫くことがよろしいかと思いますが、如何でしょうか。
折に触れて２ｃｈルールの厳守を訴えられている議長氏のことです、きっとご理解頂けるものと思いますし、
私もそのように考え、行動している次第です。
こうして議論スレ以外でレスをすることに心苦しさを感じています。
こちらの趣旨を考慮頂き、一旦議論スレへ移動して頂ければ幸いです。
283: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 03:41:29 ID:JVQ4tdR/(13/15)調 AAS
>>273
> ■２ちゃんねるのルールを無視
> とあるけど、多分9割知らないよこれ
> 自分は新参流入歓迎派だから多数にあわせるべきだと思うんで、通じないローカルルールはある程度無視しないと駄目と思うよ
２ちゃんねるのルールを周知するしかないし、
２ちゃんねるのルールを知っていても無視する陰湿古参は悪質。
> ■コテハン叩き
> これどうしようもないよ
> 名前欄に数字を入れる実力者ってだけで嫉妬されるもの
コテハン叩きは、２ちゃんねるのルール違反。
陰湿古参は、２ちゃんねるの利用をやめていただくしかない。
> ■スレ埋め立て
> あなたこのスレだけガンガン分けてレスするよね
スレ埋め立て、という、２ちゃんねるの用語の使用方法が間違っています。
スレ埋め立てとは、例えば以下のような行為を示します。
要するに、サーバの負担行為です。
2chｽﾚ:dtm
284: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 03:45:26 ID:JVQ4tdR/(14/15)調 AAS
陰湿古参は、自ら後発重複スレを立て、そしてそのスレを埋め立てするという、
マッチポンプを繰り返しております。
陰湿古参は、わがまま、キチガイ行為者です。
2chｽﾚ:dtm
285: ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE 2008/08/14(木) 03:50:01 ID:JVQ4tdR/(15/15)調 AAS
そのキチガイが必至に誘導しているのが、このごらんのスレです。
914 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 23:34:11 ID:lD8m9ID4
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
2chｽﾚ:dtm
921 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 01:06:40 ID:q1FlBqNM
じゃ、次は
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
2chｽﾚ:dtm
971 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 12:19:13 ID:pBeHfKfZ
次スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
2chｽﾚ:dtm
993 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 14:59:28 ID:TgEEm6X2
次スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
2chｽﾚ:dtm
994 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 14:59:59 ID:TgEEm6X2
次スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
2chｽﾚ:dtm
995 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 15:00:32 ID:TgEEm6X2
次スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
2chｽﾚ:dtm
998 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 15:02:19 ID:TgEEm6X2
次スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
2chｽﾚ:dtm
286(7): 2008/08/14(木) 03:51:28 ID:uWjgupgC(5/5)調 AAS
>>280
仮にそれが事実であれば、このスレを削除申請することで解決すると考えられます。
さらに、「本来存在してはならないスレ」なのにそこで議論する、というお考えには首をかしげます。
＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
このスレをあなたがそのように捉えられていることは理解しました。
しかしそうすると議長氏は、「本来存在してはならないスレだから、陰湿古参への問題提起や議論をしてもいい」
と言われているように見えるのですが、これだとあなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？
初心者スレの必要性を訴えられ、専門スレの内容の特化や、雑談スレの明確化、ネタスレの収斂と撲滅を掲げられ、
それらを少なからず実践されてきた事実と、あまりに矛盾した行動に見えるのですが、如何でしょうか？
その趣旨を貫徹するならば、現状の議論スレを活用するか、現議論スレを削除し新たに議長氏が議論スレを用意されるか、
そういったことが相応しいように思えるのですが。
287: 2008/08/14(木) 04:14:22 ID:gXFmH64g(4/5)調 AAS
>>286
＞ID:uWjgupgC
本気でこれと会話するつもりなんだ、あなたみたいな考えの甘っちょろい人が私は大好きです
>>254
を読んで。IDの見方はわかりますか？
2が2つ、3が2つで、議長が立てているのは「3」の方なのです。これの意味が分かりますか？
この人は他のスレッドの尊重なんてしていないし、アンカーを変えてレスを転載したりとレスも尊重してないのです
だけど他人の早漏スレはころころする、これがこの人の姿勢の全てを表しています
議長に対する質問は24雑談にしたんでいいとは思うよ
あっちに書き込んでも答えてくれるようだし、「いんしつこさん」というお方も今はあちらにいるようです
昨日やってきた私でも、ここまで流れが分かりやすいのは感動するしかないね
288: 2008/08/14(木) 04:15:16 ID:gXFmH64g(5/5)調 AAS
あ、上野は286＝ ID:uWjgupgCってことね
これ＝ ID:JVQ4tdR/なのはまあ…なんか解説するまでもないんだけど…
289: 2008/08/14(木) 04:34:34 ID:2sX4++Cp(1)調 AAS
陰湿古参が立てたスレ・レスは尊重する必要がないっていい逃れるに決まってるけどね。
でもそうすると見切り発車で勝手に立てた質問スレについてのツッコミに
結果出してるんだからいーんだ、と返してることの否定に繋がるんだけどｗ
レスの総意に対してでなく一文一文切り分けて言い返してるもんだから
自分で自分をパラドックスに嵌め込んでる。
290: 2008/08/14(木) 05:14:56 ID:FJrEbxOv(1)調 AAS
マニュアルがない割れ議長はもしかしてハゲマカ議長かもしれないのか。
製品版を持っていない割れハゲマカ議長は悪意に満ちてトリップをはずしスレを立てる。
ひとまず議長がどうにかしてSONARを手に入れるまではこの悪意はとまらないのか。
291: 2008/08/14(木) 05:53:45 ID:J580zpMc(4/4)調 AAS
遂に支持者が現れたから、もう何やっても無駄くさいよｗ？
2chｽﾚ:dtm
292(1): 2008/08/14(木) 09:30:34 ID:eyN4zj6I(1)調 AAS
いや、たぶん支持者じゃないだろ。質問スレ全廃主張してるし。雑談スレもり
あがってるようだし、議長関連の話題はあっち使ってもらえないかな。議長
の最長単独連続レス記録が見たいんだよね。
293(1): 2008/08/14(木) 12:11:35 ID:iQWExPGa(1)調 AAS
>>292
自治議長は議論を御所望なの
で、それに対して真面目にレスポンスしてる奴がまだいるの
お前みたいなやつの丸めこみは、もう必要ない
という訳で、はやく>>286に回答する仕事に戻るんだ議長
294(1): 2008/08/14(木) 13:02:14 ID:viC9Ksh+(1)調 AAS
議論の内容に口出しする気はないが、よそでやってくれんかな。どっち
みち議長は関連スレ全部見てるんだから。議長はここでの通常運営
妨害が目的だからここにレスするだろうが、おまえさんまでそれを手助け
するこたないんじゃないか？ 雑談スレでも、質問スレでも行っても
らいたいんだが。
295: 294 2008/08/14(木) 13:32:17 ID:7WdXewJW(1)調 AAS
>>293
すいませんでした。
296: 2008/08/14(木) 15:43:41 ID:n4yg2P0k(1)調 AAS
割れ厨ハゲマカ議長（笑）主演
『ぼくの２００日戦争＠SONARスレ』
297: 2008/08/14(木) 23:17:28 ID:ymmfVtQL(1/2)調 AAS
議長はついになり済ましに転じたみたいだし、これからどうするか決めようぜ
こんな案考えたから、意見くれ
方法1
(1)議長の気違いじみた誘導とテンプレ強要と自治議論を防ぐ（これが最優先事項）ため、
質問と雑談で分けず、初心者総合と総合(及び後述の自治議論スレ)で分ける
(2)初心者総合の方では議長の作った質問テンプレを基本踏襲（陰湿古参等々は削除）して、
丁寧に教えてあげられる奴だけの書き込みを推奨する
(3)総合の方には、自信が無ければ質問は初心者総合に書き込むよう誘導する それ以外は従来通り
(4)誘導は最小限に抑え、SONARスレの在り方や、初心者上級者の定義の議論は禁止する
(これに関しては乱暴だから、自治スレを残しといてもいいかも)
(5)議長の質問分散がどうたら発言を防止するため、自由編集可のWikiサイトを作成して、
質問が回答等によって解決した場合は、そこに書き込むことを原則化する
(これも過疎ったり荒れたりって可能性は否めないんで、もっといい案があったらよろしく)
あと、今気づいたんだが、ActiveSONARのFAQやBBSが結構充実してるんだよな
両スレのテンプレでこいつをまず見るようにアピールすると良さそうだ
298(1): 2008/08/14(木) 23:23:28 ID:phpdoUNQ(1)調 AAS
議論スレでやれ
ちゃんとそっちも見てるから
299: 2008/08/14(木) 23:43:20 ID:ymmfVtQL(2/2)調 AAS
>>298
・お前が見てくれるのはありがたいが、自治議論スレは過疎だし見てくれない人もいるかもしれない
・13個もスレが乱立してるし、事態の早期解決が必要
・現在SONARの雑談質問が2chｽﾚ:dtmでちゃんと行われてる
>>1やお前やrom専達には本当に申し訳無いけど、とりあえず上の理由からここに書き込ませてもらった
もし自治会議の方でやって欲しいって奴が他にもいたら、あっちに一言その旨書き込んで欲しい
複数名いたらそっちでやろう しばらく待ってるからよろしくな
300: 2008/08/14(木) 23:46:03 ID:5E1X3Yya(1)調 AAS
せっかく大人しくなってるのに・・・
301: 2008/08/15(金) 00:03:47 ID:FM2ZcoBm(1)調 AAS
第二の議長、自治厨の出現かよ
議論スレでやれ
･･･誰も見ないと思うけど･･･
302: 2008/08/15(金) 00:53:26 ID:jMCZ2Ndo(1/5)調 AAS
自治厨って奴はどいつもこいつも空気が読めないの何でだろう
303(1): 2008/08/15(金) 05:26:27 ID:8UbFDk5R(1)調 AAS
はいはい
先日来たばっかりの私です
まとめると
・問題なくどのスレも動いてるし、このままでいいんじゃね
でおｋ？
304: 2008/08/15(金) 05:52:53 ID:aATUbhO3(1/4)調 AAS
>>303
俺もそんな古くはないんだけど、やっぱＱ＆Ａは質問スレ一箇所にしてほしい。
基本的にＱ＆Ａしか見ないロム専だし、誰かに肩を持つつもりも、主導権争いに参戦するつもりはないけど、
複数のページにＱ＆Ａが分散してると読むのが面倒。
それに２ちゃんの理念もそうだと思う。
305: 2008/08/15(金) 06:02:53 ID:aATUbhO3(2/4)調 AAS
例えば、なんでＬＥだけ特別扱いして別スレでＱ＆Ａが行われているのかとか、
初心者とそれ以外と分ける案も、なんか回答者中心の論理だと思う。
質問者や読む側からすると、非常に面倒で使いづらいスレ分け案だと思う。
306: 2008/08/15(金) 06:07:44 ID:aATUbhO3(3/4)調 AAS
同一スレに質問と雑談が混じっているのも、非常に読みづらいよ。
俺みたいなロム専は、雑談にはまったく興味ないし、さっさとＱ＆Ａだけ
読みたいんだ。
雑談って、実際に参加しないと興味が持てないんだ。
307: 2008/08/15(金) 06:22:19 ID:aATUbhO3(4/4)調 AAS
初心者とそれ以外と分ける案は、結局ベテランが初心者の質問を見たくない、
ということだと思う。
しかし、実際には、わざわざ初心者のスレまで来て、嫌な書き込みをしているようだから、
初心者とそれ以外と分ける案は、意味ないと思う。
308(1): 2008/08/15(金) 06:39:48 ID:ybt3X6e3(1)調 AAS
なにこの議長もどき。
1人で無駄にレス番消費してんじゃないよ。
309(1): 2008/08/15(金) 07:13:20 ID:osn4tMIc(1/3)調 AAS
なんでLEだけ特別扱いか→PEとか持っている人にとってLEの制限はわかりにくい。
PE,SEのようにプラグインが違うだけではないので、LEとそれ以外を分けるのは妥当。
同じスレに雑談&質問が混ざっても問題ない。
質問→回答→感謝のレス→雑談
という流れは自然だ。また雑談の中から新しい質問が生まれる可能性もあり。
必要があればスレは分かれるし必要なければ衰退もする。
実際のスレの流れを観察せずに干渉だけするのはソリューションになりえない。
310: 2008/08/15(金) 07:23:20 ID:wul+Br2H(1/5)調 AAS
ごめん、分かりにくかったかな。
>>308
長文になるので、分けた方が読みやすい、という読者へ配慮だよ。
>>309
質問→回答→感謝のレス→雑談は、問題ないと思う。
俺が言ってるのは、雑談目的のものだよ。
311(1): 2008/08/15(金) 07:48:35 ID:osn4tMIc(2/3)調 AAS
このスレだけ見ても雑談はほとんど行われていない。
議長に対する不満は雑談ではなく議長への反応であるので
議長の発言→それに対する文句という流れ。トラブルがなくなれば存在しない書き込み。
質問・非質問という分類にするのならば
>32
などは非質問であるが、これは知識の提供であるため誰がみても得をするもの。
>34
質問ではないようであるが>35において回答が生まれている。
これも知識の提供を生み出す書き込み。
雑談であるか質問であるのかこれらの分類は主観的に行われ客観的に
誰かが決められるものではない。
自分にとって必要でない書き込みでも誰かにとっては有用であることがあるから
それを誰かが分類することは無理でしょう。議長の誘導は議長には正しいが、
それが客観的に正しいわけじゃないからな。
質問&回答がほかの書き込みにまぎれて読みにくいと判断するのもそれぞれ。
312: 2008/08/15(金) 07:55:15 ID:wul+Br2H(2/5)調 AAS
>>311
質問と雑談、非質問が混じっていると、雑談に埋もれて、質問がスルーされてしまうと思う。
雑談、非質問が続くと、質問がしづらくなる。
やはり質問専用スレがあったほうが、質問しやすい。
雑談に興味がある奴は、雑談スレに行けばいいと思う。
313: 2008/08/15(金) 07:57:55 ID:wul+Br2H(3/5)調 AAS
同様な質問を捜そうと思っても、質問と雑談、非質問が混じっていると探しにくいよ。
結局、同じような質問が繰り返されるし悪循環だよ。
314: 2008/08/15(金) 08:01:02 ID:wul+Br2H(4/5)調 AAS
質問と雑談、非質問が混じっていると、質問がネタ扱いされて、回答を得られず、
スレが荒れてしまうよ。
315: 2008/08/15(金) 08:01:25 ID:Rf17i9wl(1)調 AAS
勝手な論理で無理無理に進めようとする人が来なければ自然に収まるんじゃね？
他板でもスレ乱立・分裂を経験したけど、結局は元に戻った事もあるよ。
必要だと思う人が多ければ質問スレも残るだろうし。
316(2): 2008/08/15(金) 08:08:21 ID:osn4tMIc(3/3)調 AAS
昨日1日いろいろ質問に答えてみたけれど、やっぱり答える前に調べるから大変だ。
回答が間違えないように気をつけるし、かといって答えられることは調べなおしても
自分のスキルアップにはならないし。一緒にSONARがんばろうって思いだけだ。
俺はSONAR買ってばかりまだ支払いも終わってない新参だから。
質問がスルーされるのは結果。質問に答えられる人がいない可能性も高い。特に
・「音が鳴りません」などのSONARかハードのトラブルか判断しにくい質問
・＊＊のプラグイン(非Calkwalk製)で･･･などSONAR付属でないソフトのトラブル
は同じ環境でないと想像の答えになるから答える側がしんどすぎる。
議長の行動は質問を答える側への配慮がなさ過ぎた。
答える側もがんばっていることを質問者はわかってほしい。
返事がないから怒るってだけじゃなくて。
317: 2008/08/15(金) 08:38:56 ID:2P+2W/Hc(1)調 AAS
>>316
質問がスルーされるケースは他にもある。
何度も同じ様な質問がされていてそれに対する回答が出ている時。
インストールマニュアルやトラブルシューティングに明確な回答が載っているのにもかかわらず、それすら読んでいないと推測される時。
SONARとは関係の無い質問。
318: 2008/08/15(金) 09:20:06 ID:9Sc9rk+o(1)調 AAS
自治議論はどっか他でやってもらえないかな。特に質問と雑談分離を主張する
人は、ここで自治議論やるべきじゃないことはわかるでしょ。SONARスレ自治議会
でも雑談スレでもいいから。
319: 2008/08/15(金) 09:39:24 ID:gjOA5SR+(1)調 AAS
最近、まともなSONARの話が続かないなぁ…。
320: 2008/08/15(金) 10:07:04 ID:wul+Br2H(5/5)調 AAS
>>316
回答お疲れ様です。
しかしそれは質問者の質問の質の問題であり、質問と雑談の住み分けの問題とは関係ないと思う。
321: 2008/08/15(金) 11:42:35 ID:9ccmD2ys(1)調 AAS
ID:aATUbhO3
ID:wul+Br2H
ID:osn4tMIc
議論スレへどうぞ
322(3): 2008/08/15(金) 12:43:10 ID:Bz5wewk1(1)調 AAS
議長って奴の書き込みを読み飛ばすためにホイール回しすぎで人差し指が疲れた。
323: 2008/08/15(金) 12:45:53 ID:jMCZ2Ndo(2/5)調 AAS
>>322
専ブラのあぼーん機能使いましょう
324: 2008/08/15(金) 13:04:47 ID:EK5RT0AG(1)調 AAS
そんな表の選択肢だけじゃつまらん。
>>322
世の中にはMicroGearなマウスというのがあってだな…
325(1): 2008/08/15(金) 14:17:41 ID:hLumMplm(1)調 AAS
ＳＤ２の音作りに悩んで、逃げで Independance Free 入れてみた。2GB。
プリセットのまま使えそうなドラムだけど、ロック向きじゃないかな。しかし、
Proteus VX といい、フリーでこんな音源が手に入るとはいい時代だ。
326(1): 2008/08/15(金) 14:34:07 ID:jMCZ2Ndo(3/5)調 AAS
Independance Free とProteusVXがあればオーケストラ系の生音以外は一通り揃うんじゃないかな
327(1): 2008/08/15(金) 14:36:15 ID:J3xmbYrc(1)調 AAS
>>325
フリーならKORE PLAYERもいかが？
ドラムもあるよ
外部ﾘﾝｸ[php]:www.native-instruments.com
328(1): 2008/08/15(金) 14:47:48 ID:w81u0luN(1)調 AAS
定番だけどAddictiveDrumsFreeは入れといて損ないね
プリセットの音だけで勝負したらSD2に勝ってると思う
329(1): 2008/08/15(金) 15:08:41 ID:jMCZ2Ndo(4/5)調 AAS
TTS-1のドラムセットの音が結構好きな俺ガイル
330: 2008/08/15(金) 15:55:53 ID:b/sBW9DW(1/2)調 AAS
>>327
>>328
AddictiveDrums のDEMO Version ですね。以下の制限付だけど、試用期間
制限はないみたい。実質フリー音源として使えそうです。ハットはＳＤ２の
音をなんとか・・・ならなかったらハットはTTS-1でいきます。
"Only 1 Kick, 1 snare, 1 Hihat and 1 Crash is provided. "
とりあえず今ダウン中。KORE PLAYERはこれからダウンします。多謝です。
331: 2008/08/15(金) 15:56:31 ID:b/sBW9DW(2/2)調 AAS
>>326
じゃあ、オーケストラにD-PRO LEで、Sonar入門者は一通りそろうと。
>>329
TTS-1嫌いじゃないんだけど、ギター、ベースが生音なので、どうしても
浮いちゃう感じがして。たぶんＳＤ２のサンプル音さえ、難易度の低いセッ
ト入れといてくれればこんなに悩まなくてすむかと。正直 Police Rock とか
無くてもｗ いや Police 好きだけど、あんなドラム使うとこねえｗ
332: 2008/08/15(金) 16:02:46 ID:jMCZ2Ndo(5/5)調 AAS
KORE PLAYER ダウンロードして使い方わからず放置してたの入れなおしてみて
ドラム聴いてみた 音圧高いけど 作り物っぽい音かな〜とか思った・・
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 669 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.027s