[過去ﾛｸﾞ] 負け組ヒロイン同人板出張所５敗目 (1001ﾚｽ)
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660: 負け 2011/04/09(土) 22:53:20.41 ID:LFWHVOoXO携(1)調 AAS
薫と同じで、名前出すだけで基地外ホイホイしちゃうんじゃない＞欄化
こないだ暴れた基地外、まだ諦めてないみたいだし
661(1): 負け 2011/04/09(土) 23:04:12.20 ID:RhuIGL3D0(1)調 AAS
みゆきで同級生派でした
周りは皆妹派だった
662(1): 負け 2011/04/09(土) 23:07:47.35 ID:xNNXVPrW0(1)調 AAS
あのキチガイシンデレラ厨が来たら、
今月号のアニメディアにある監督のコメントをつきつけてやれ
663: 負け 2011/04/09(土) 23:16:33.59 ID:J+BG3sIv0(1)調 AAS
とりあえず当分は名前出すのは禁止でいいからまだ様子見てほしい
完結したばかりでジャンルにまだ勢いがあるから信者やアンチも勢いがあると思うんだよね
何ヶ月かあるいは1年くらいしてジャンルの雰囲気が落ち着いた頃にでもまったりと愛で語りたい
664: 負け組 2011/04/09(土) 23:18:06.62 ID:ZF29o6rK0(1/2)調 AAS
>>661
あれ負けるだろうと予想はしてたけど
あんな酷い負け方するとは思わなかった
いかに劇的に結ばれるかとしか考えてなかったんだろうね
665: 負け 2011/04/09(土) 23:20:39.85 ID:vYMvECn80(4/4)調 AAS
たっちは三並ちゃんより後輩が好きだったなァ…
666: 負け 2011/04/09(土) 23:41:34.99 ID:Rtir6FtA0(1)調 AAS
たっちのライバルの妹可愛かったね
最初はうざいだけかと思ったが指をぼろぼろにして料理頑張ったあたりで愛した
667: 負け 2011/04/09(土) 23:52:56.98 ID:YIwBm7W80(1)調 AAS
安達漫画は負け組というか当て馬ヒロインは最初から分かる仕様だけど
どの子も割といい子なのが可哀相に思える
特に美幸の同級生の方は主人公の為に自分を色々犠牲にした挙句に振られるから
可哀相度もひとしおだったけど
668: 負け組 2011/04/09(土) 23:57:47.01 ID:ZF29o6rK0(2/2)調 AAS
今思うとあだち作品って主人公とヒロイン以外本当にどうでもいいってのが
滲み出ていて感じ悪い
まあ大抵他の男とくっつくという救済があるにはあるんだけど
669: 負け 2011/04/10(日) 00:17:00.11 ID:3qKBPXYW0(1)調 AAS
他の男とくっつくのもご都合すぎるけどね
御幸の場合は当て馬男が高スペックなので良かったな、とｗ
そういや感想聞いてたら女は同級生、男は妹が好きと言う意見が多かったな
670: 負けヒロイン 2011/04/10(日) 00:26:12.12 ID:BE4cp3nY0(1/2)調 AAS
たっちの後輩系だと今ちぇー去れ描いてる人の「男友達」の後輩も可愛かったなー
少女漫画なんでヒロインは主人公でライバルは当て馬なのは当然だけど
主人公がどっちかっていうと男の夢を詰め込んだような病弱年上儚げヒロインで
それはそれで萌えた（実際男性ファンも多かったらしい）
作者さんが基本ボロカス言われてたけどちょっと年齢層高めの人には後輩ちゃん受けが良くてって
喜んでたので自分も嬉しかった
671: 負け 2011/04/10(日) 00:32:13.81 ID:B6h9I+Od0(1)調 AAS
足立漫画は668の理由で基本的にあまり好きになれないが
ミユキは特にひどかったな…
読んでる時はかわいい妹のほうが好きだったけど
最後後味悪すぎてトラウマ漫画
672: 負け 2011/04/10(日) 00:33:05.97 ID:j5fiXIDh0(1)調 AAS
勝ち組側について愚痴ったりすのはやめようよ…
それで散々荒れてるんだしキャラアンチ的なのは禁止ってすぐ上で言われたばかりじゃん
普通に負け組側のヒロインについて愛で語るだけにした方がいい
673: 負け 2011/04/10(日) 00:45:21.29 ID:BE4cp3nY0(2/2)調 AAS
思い出がいっぱいだねえ
674(1): 負け 2011/04/10(日) 00:48:14.81 ID:gtS6y8cK0(1/2)調 AAS
>>662
なにか言ってたの？
675: 負け 2011/04/10(日) 01:01:07.11 ID:qT7ysxkB0(1)調 AAS
>>674
劇場版スレに監督コメ書き出し来てたよ
676(1): 負け 2011/04/10(日) 01:43:49.26 ID:RjQ2lynn0(1)調 AAS
277 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 19:06:30.35 ID:pSLO1Ted [2/2]
三角関係について
「TVシリーズのときから気になっていたことがありました。
シェリルは劇場版前編でフロンティア船団に来て助けてもらっただけで、
初対面のアルトをあそこまで好きになれるのだろうかと。
もしふたりの過去に接点があれば、それはランカが思う以上にふたりの心の中に深く残っているのかもしれない。
彼にとっては白黒つける話ではなく、今の気持ちを素直に口にしただけなんでしょう」
「ランカは自分の言葉で、きちんとアルトに気持ちを伝えることができました。だからいいのです。
ランカの心の中で決着はついたのです。むしろランカにとってシェリルは恋でも歌でも一番わかりあえる、
大切な存在になっているんじゃないかな。シェリルも同じようにランカを想っているでしょう。
ライバルを超えた絆でふたりは結ばれているんですよ」
アルトの生死について
「アルトが消えてしまって、僕が思った以上にショックを受けた方が多かったようですね。
すみません。最後までよく観ていただければわかりますが、確かにアルトはフォールドをしているんですよ。」
シェリルの目覚めについて（目覚めないなんてかわいそう！という意見について）
「実はそれに似た話は実際に聞くんですよ（苦笑）アルトがフォールドしたあたりから
胸がいっぱいになって、何か見ているのに見えていない。
本編を2回、3回と繰り返し観ているうちにわかってきた、という方もいるそうです。
エンドロールに登場するキャラクター達にもヒントがあるので、
彼らの“その後”がきっと想像できると思いますよ！」
30周年について
「今のところ『マクロスF』本筋の物語はこれで完結。
ランカの魔法少女ライブのスピンオフとかなら、やってみたいですけどね。
2012年に『マクロス』は30周年を迎えます。
その頃にはまた別のアプローチができればと思っています。
みなさんとまたお会いできますよう！」
677: 負け 2011/04/10(日) 04:10:19.51 ID:UIS/9wf40(1)調 AAS
うーんそこまで詳しいとアニ２板に行こうなんだよ
678: 負け 2011/04/10(日) 08:56:43.80 ID:OvHH7kksO携(1)調 AAS
安達作品と言えば英知2の遥かは負け組なのかなあ
どう考えてもメインは光だけどさ
679: 負け 2011/04/10(日) 09:45:52.56 ID:gtS6y8cK0(2/2)調 AAS
>>676
ありがとう！
680: 負け 2011/04/10(日) 14:38:09.63 ID:J1AR1EMf0(1)調 AAS
光の方が好きだったけど遙か負けとは思ったことないな
主人公のヒロインは遙かですよ、って感じで出番も多かったし
遙か自身もモテて、キャラとしても可愛く描かれてた
光と主人公はお互い未練を残してるだけ、って感じだったし
恋愛もちゃんと段階踏んで、最終的にくっついたんだから負けてはいないような
ふられたから遙かを選んだんじゃなくて、未練をたち切って遙かを選んだんだと思ってた
もう十年以上前に読んだっきりだから間違ってるかもしれんが
ただ、家のｶｰﾁｬﾝは「どうせ光と主人公くっつくんでしょ、だから見ない」と当時すげー嫌ってたな…
今思えば美雪読んでて同じ展開だろ、と疑ってたのかもしれない
自分も後で美雪読んで、同級生に肩入れしてたんで最後ショックだった…
思い出したら英知2読みたくなってきた
ﾄｰﾁｬﾝの書斎から今度借りてこよう
681: 負け 2011/04/10(日) 21:15:06.75 ID:G+jh40ma0(1)調 AAS
あれ最後のほう広と光の物語だったから
中学からの同級生で光の彼氏だった秀夫はまだしも
遙はなんか蚊帳の外みたいになっちゃったんだよな
秀夫の学校の試合の時あまりに事情知らないから広のキャッチャーに同情されてたよね
でもまあ最終的に広とくっついたのは遙だし負けではないのかなあ
勝ち取ったってよりは勝ちが転がり込んできたって感じだけど
682(1): 負け 2011/04/11(月) 07:21:38.46 ID:+OQ9Sr/U0(1)調 AAS
薫みたいに自分から負けを認める発言するくらい決定的な敗因がないと殿堂入りは難しい
683: 負け 2011/04/11(月) 08:06:07.58 ID:L2lG3WwL0(1)調 AAS
>>682
正論だけどキチ信者が降臨するからヤメレ
684: 負け 2011/04/11(月) 09:08:39.39 ID:TgbL25oL0(1)調 AAS
上の方でちょっと話題になった秀吉でごザルを読んでみたが
確かにあれはちょっと酷いな（エログロも酷かったが）
よりを戻した後の冷められっぷりがかえって惨めで
あれなら強制退場のままの方が良かったような気さえする
685: 負け 2011/04/11(月) 09:55:13.19 ID:ozulIKcVO携(1)調 AAS
上で出た某空鍋アニメなんだが自分は序盤で優勢だった氏亜があっさりサブ落ちになったのが可哀想で…；
一応メインのはずなのに負け勝ちで話題になるのは先輩幼なじみだし
686: 負け 2011/04/11(月) 18:36:41.12 ID:GC4haQ3u0(1)調 AAS
史アのストーリーは中盤で完結したとも言える
原作はキャラ一覧ぐらいしかチェックしてなかったんで
アニメ見て好きになったよ＞史ア
687: 負け 2011/04/12(火) 10:19:20.67 ID:q+JUtwge0(1)調 AAS
原作ゲームはやっていないけどアニメの花音の奈雪が凄い好きだった
奈雪がふられて当時はショックだったけど今見るとそんな所も含めての魅力だと感じる
688: 負け 2011/04/12(火) 23:03:26.97 ID:31kbYqNR0(1)調 AAS
ギャルゲだから原作買えば必ずしも負けじゃない…けど
選ばれていないヒロインの全てが恐ろしいことになっているので
ブルーになった＞花音
689: w 2011/04/13(水) 12:55:08.71 ID:7HW8De8OO携(1)調 AAS
花音といい空気といい前に話題になった蔵といい
あそこの作品はメインヒロインありきな作りになってるからね
メインとは違うけどメインより主人公に近い
菜雪や今日は典型的な負け組ヒロインだけど
だからこそ人気だしそこも含め魅力というか
逆に自ルートだと微妙な気がする
690: 負け 2011/04/13(水) 15:16:34.03 ID:huTTwsIS0(1)調 AAS
自ルートだと微妙ってのすごいわかる
というかこのスレ住人にふさわしいキャラなんだよね
負けポジだからこそいとおしいというか
禁書のビリビリとかもそうかな
691: 負け 2011/04/13(水) 18:34:52.86 ID:n4YPtv6i0(1)調 AAS
ビリビリは負けだと思って愛してる人があまりに少ないので違うような
692: 負け 2011/04/13(水) 23:17:19.81 ID:ZjTEePL/0(1)調 AAS
ポジションからして負けるに決まってるキャラはここで語るべきではないな
693: 負け 2011/04/13(水) 23:57:57.63 ID:BqV19kIt0(1)調 AAS
ビリビリは負けが確定してるけど信者がまだ諦めてないからね
報われてない姿に萌えるって信者は少なさそう
694: 負け 2011/04/15(金) 09:47:51.15 ID:g36JUpQH0(1/3)調 AAS
種死のカガリは負けじゃないよね？
695: 負け 2011/04/15(金) 12:12:29.21 ID:weAlc/vS0(1)調 AAS
男も家族も友人も婚約者も全部手から離れていったけど
本人が一番欲しかった自国の首長の座と国民からの圧倒的支持と忠実な部下(軍人)たちが手に入ったんだから
勝ち組じゃないの
696: 負け 2011/04/15(金) 13:42:52.72 ID:g36JUpQH0(2/3)調 AAS
離れていってないんだけど
いつも近くに居ないと離れた事になるわけ？
しかもアスラン、オーブ軍だし
697: 負け組 2011/04/15(金) 14:37:56.65 ID:qI+1+cIu0(1/2)調 AAS
女としての幸せは逃したけど
王としての地位と名誉を得た人のほうが歴史に残る人だよ
周囲は戦争を切り抜けたときのリーダーだから英雄と思ってるでしょう
698: 負け 2011/04/15(金) 15:03:40.96 ID:g36JUpQH0(3/3)調 AAS
いやだから、逃してない
699: 負け 2011/04/15(金) 15:05:12.39 ID:ujM17rvGi(1)調 AAS
篝と明日卵別れてるやん
700: 負け 2011/04/15(金) 15:36:48.07 ID:qlTDW7d90(1)調 AAS
明日欄との恋愛に限定すれば負けというか退場した身だよね
人生とか言い出したら勝ちかもしれないが
701: 負け 2011/04/15(金) 17:11:15.36 ID:Zm+n5RKU0(1/2)調 AAS
篝は作品中のポジションではかなりの勝ち組だろ
明確に負け組と言えるのはメイン扱いから脱落した事ぐらいじゃね？
明日欄との恋愛関係は篝の方から振ったので負けかと言われると微妙だし
702: 負け 2011/04/15(金) 17:24:24.57 ID:35W6BExui(1)調 AAS
メインから脱落
恋愛で報われない
きっちりここの負け組条件に当てはまってるんじゃね
703: 負け 2011/04/15(金) 18:39:58.87 ID:ULENdham0(1)調 AAS
折角負けヒロインスレ三つもあるんだから、
・恋に破れたら負け
・作中散々な扱いだったら負け
・ポジションを守れなかったら負け
とかルールを分けられないものだろうかｗ
704: 負け組 2011/04/15(金) 19:39:01.11 ID:qI+1+cIu0(2/2)調 AAS
種で負け組といえば新
けどヒロインじゃない
705: 負け 2011/04/15(金) 20:10:19.68 ID:1WaLgJQ70(1/2)調 AAS
じゃあわざわざ出さないでいいよｗ
篝は無印じゃメインキャラ＆男ゲッツですごい勝ち組に見えてたけど
種死じゃ男いなくなった上に次の彼女候補と仲良くやってるし
本人はメイン落ちだしで負け組にしか見えなかったな
スレ的には>>1に照らすと1と3に当てはまるんだから完全に負けでいいんじゃない？
706(1): 負け 2011/04/15(金) 21:04:05.08 ID:HJX/Tw5P0(1)調 AAS
明日蘭が好きで離れたくないのに、明日蘭から振られて捨てられたならともかく
自分から振ってるのに「恋に破れる」って表現するのはなんか違和感あるなあ
707(1): 負け 2011/04/15(金) 21:17:11.21 ID:eimlmiuiP(1)調 AAS
男より仕事を選び、仕事では成功した
普通に勝ち組に見える
708: 負け 2011/04/15(金) 21:18:31.04 ID:mi+7hcqE0(1)調 AAS
>>706
篝は「恋は成就しなかった」って感じだね
決して明日蘭を嫌いになったわけではなくむしろまだ好きだけど
自分の選んだ道の為に自ら明日蘭を振ってしまう
でも振った方なのに篝は泣いてしまう＆振られた明日蘭の方はむしろ吹っ切れてる
の描写のコンボで篝の方が恋に破れたっぽく見えるのも事実
ただ元首としての地位は確固たるものに出来たんだし、作中ポジでは勝ち組だね
恋に破れたけど名声は得た苺の東タイプって感じ
709: 負け 2011/04/15(金) 21:25:24.96 ID:cQbdN3ew0(1)調 AAS
篝は振った側だけど国を取って恋愛は失敗した
同じように国も取ってるけど恋愛も継続中の楽巣の例があるから
恋愛では負け組のイメージがあるのかも
上の方で言われてるように地位はあるから人生としては負け組じゃないか
710(1): 負け 2011/04/15(金) 21:33:32.54 ID:yG04HGM5O携(1)調 AAS
>>707
その条件だと幕Fのシンデレラも勝ち組になっちゃうじゃん
普通に振られた訳じゃないから負け組じゃないだろ
711: 負け 2011/04/15(金) 21:47:00.03 ID:1WaLgJQ70(2/2)調 AAS
まあもともと好き合ってなかったし恋愛負けは無くてもいいのかな
どっちにしても無印時代のようにメインではいられなくなったキャラだから
3に該当でいいと思うけど
712: 負け 2011/04/15(金) 21:51:11.24 ID:Zm+n5RKU0(2/2)調 AAS
篝は恋愛しながら首相やりますより、明日欄振って国と結婚エンドでよかったと思うよ
初期は王部に恨みを持つ新との主張のぶつかり合いがあったので
てっきり新との絡みが増えるかと思ったけど
終盤の新と王部の関係の適当さにはビックリした記憶がある
713: 負け 2011/04/15(金) 21:54:53.98 ID:VJ0mSy/FO携(1)調 AAS
>>710
シンデレラは男にはフラれたけど仕事では成功
だからちょっと違うと思うよ
714(1): 負け 2011/04/15(金) 22:53:48.37 ID:25IXAA790(1)調 AAS
シンデレラも篝も仕事では成功で人生は勝ち組なのは一緒
恋愛ではシンデレラは告白して振られたから負け組
篝は自分から振ったから負け組とはちょっと言い難い、姪林に明日乱を取られたわけでもない
DVD特典で明日乱は篝の王部の軍人、姪林は座太に戻っているから
この先どう転ぶかも不明だし
715: 負け 2011/04/15(金) 23:04:50.48 ID:+Xsk8D89O携(1)調 AAS
篝は単体キャラ好きにはある程度勝ち組
恋愛好きには負け組って感じ
つり橋効果でなんとなく付き合ってみた男とはあまり意志の疎通もしないまま破局という恋愛的には
全くおいしくないキャラ化したが
一番大切なものはきちんと手中に収めたわけだし
まあラストシーンからハブられるポジションに落ちたあたりから考えると
やっぱ負け組かなとも思う
716: 負け 2011/04/16(土) 01:00:39.98 ID:5dZVa46c0(1)調 AAS
でもぶっちゃけ篝は負け組だと思う。公式の扱いからして
717: 負け 2011/04/16(土) 08:43:55.40 ID:A++06dyPO携(1)調 AAS
恋愛、人生共に負け要素はないと思うけど「メイン落ち」はかなりでかいかな
アニメキャラはリアルの人間じゃないから、どれだけ人生勝ち組でも作品の中で目立てなければ十分負け組だと思う
718: 負け 2011/04/16(土) 13:00:54.49 ID:pVluC9gJ0(1/2)調 AAS
篝は脇ヒロインの一人にしては優遇された勝ち組という印象だった
楽素と篝でダブルヒロインと思ってた人や恋愛厨には負け組に見えると思うがｗ
儀明日でいうならＣＣポジが楽素なら、篝は第三皇女ポジで
重要人物だけどヒロイン格としては一歩落ちる感じ
719: 負け 2011/04/16(土) 13:49:58.01 ID:hJjDNPcv0(1/2)調 AAS
第3皇女は恋愛的にも勝ち逃げ
2期で出番ないのに存在感大だから篝と同格って感じがしない
720: 負け 2011/04/16(土) 14:10:17.44 ID:3iixKFaO0(1/3)調 AAS
篝は現状「元」メインヒロイン状態なのが一番痛いところかな
確かにサブと考えれば十分勝ち組だけど
なんたって元がメインキャラだから転げ落ちた感すごい
おまけに男切り捨てて泣いちゃってるし、メインヒロイン時代に好きだった人にはきっついわな
個人的には残り物同士で明日ランと強制的にペア組まされてるが全然波長が合ってない感じが凄かったので
さっさと切り捨ててやるべきことに専念するってのは嫌いじゃないしここで愛でるのにピッタリだと思う
721: 負け 2011/04/16(土) 14:29:17.49 ID:hJjDNPcv0(2/2)調 AAS
種で優遇されていた分、種死での転落ぶりがきついんだよなｗ
まあ、出番自体は種の時よりずっと増えたけど
722: 負け 2011/04/16(土) 15:11:34.27 ID:N0WPl9390(1)調 AAS
>>714
明日乱は確かに尾ー部の軍服着てるけどその後尾ー部に戻ったとは限らない
そのまま座不戸というかぷ乱戸にいるのかもしれないし
何より公式から「最初から恋愛じゃない」「勘違い」と言われた事で恋愛的には
見事に負け組だろう
そして現時点で最後の映像であるスペエディのラストで篝を除いた
メインキャラがぷ乱戸にいる時点でメイン落ちだなぁと思った
723(1): ヒロイン 2011/04/16(土) 16:23:30.79 ID:Bo/cwIyO0(1)調 AAS
元から恋愛じゃないなら別れるも何もないようなｗ
724: 負け 2011/04/16(土) 17:45:18.41 ID:pVluC9gJ0(2/2)調 AAS
>>723
公式が恋愛じゃないって断言してるから余計になｗ
篝は運命でも一定の出番や専用曲貰ったりそれなりに厚遇されてたよ
楽素と並んだメインヒロインだと信じてた人はご愁傷様だけどｗ
725(1): 負け 2011/04/16(土) 19:02:29.92 ID:QgpdelOP0(1)調 AAS
明日欄がいい男に見えるかどうかで全然評価変わるキャラだな
途中で優名のほうがよくね？とすら思ったので普通に勝ち組と思う＞篝
恋愛で色々動くあの話の中で首長ポジを確保したのはむしろよくやったと思う（素パロ簿とか
ただ篝が好きなんで、彼女がまだ明日を好きならなんか悲しいなあぐらいは思う
726: 負け 2011/04/16(土) 20:17:52.56 ID:CIZklV+j0(1/2)調 AAS
恋愛云々より一番負けっぽく見えるのは
ラストでハブられてるとこだな
727: 負け 2011/04/16(土) 20:46:56.69 ID:3iixKFaO0(2/3)調 AAS
>>725
そこらへんは悲しむ必要はないよ
最初から恋愛じゃないってお墨付きだから
むしろ勘違いしていた間が一番可哀想
728: 負け 2011/04/16(土) 21:14:12.52 ID:rDzdm1+j0(1)調 AAS
描写自体は種キャラの中では丁寧な方じゃないか
篝個人の物語は強引だけど落ち着く所に着地してる感じだし
キャラとしてそれなりに完結させてもらってるという意味では
そこまで悪くない
新キャラの中だと美ー亜がそれなりに綺麗にまとまったキャラだと思う
ある意味羅楠より存在感あった気がする
ただ種シリーズはageたいキャラ、sageたいキャラが結構露骨だからなあ
布令も本編での扱いはそう悪くなかったんだが…
自分は脇だけど真リューが美味しいなあと感じる
ゆんだむでも艦長ポジの皇が凄い丁寧だったし
ミサトといい、このポジションはある意味一番恵まれてる
729(2): 負け 2011/04/16(土) 21:15:36.19 ID:GvZi9nZJO携(1)調 AAS
キスとか明らかな恋愛描写があり本人も別れて悲しんでるなら最初から恋愛じゃない云々はあまり慰めにならん様な。
730: 負け 2011/04/16(土) 22:05:58.15 ID:ur5oZCuK0(1)調 AAS
>>729
そのキスも後の総集編で口から頬に変更になったりと
公式の方がなかったことにしたい扱いだしね
でも上でも言われてるけど破局したことより
最終決戦に不参戦、エピローグでメインキャラ全員集合にいなかったとかの
メイン落ちの扱いの方が二次元キャラとしてはキツイね
731: 負け 2011/04/16(土) 22:38:06.78 ID:9yu4qwRY0(1)調 AAS
>>729
それも問題ない
脚本家から「篝は明日欄の事そんなに好きじゃない」っていう発言があったから
だから勘違いの恋愛から目を覚まして自分が一番望む道に
進んだんだから良かったんだと思うよ
732: 負け 2011/04/16(土) 23:48:16.08 ID:CFiGG3NfO携(1)調 AAS
種は吉良楽だけが勝ち組
733: 負け 2011/04/16(土) 23:51:10.42 ID:3iixKFaO0(3/3)調 AAS
スレに関係無さ過ぎて吹いた
734: 負け 2011/04/16(土) 23:56:36.04 ID:CIZklV+j0(2/2)調 AAS
○○だと思っていた人からみたら負け組とか言ってたらきりがないやん
735: 負け 2011/04/17(日) 00:21:55.41 ID:jnvJenVg0(1/2)調 AAS
篝に関してはどうだろうね
・フラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり→△
明日とは破局したが、勘違いの恋だったし、篝の方から振ってるので微妙
・ヒロインという枠をもらっておきながら作中での扱いが空気同然→×
存在感はあった
・ヒロインという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれた→△
メインを持っていかれたというか、メインから落ちた
篝の物語に決着がついたからサブ化しただけだと思われるが
まあ、普通に考えれば負け組ヒロインではないな
736: 負け 2011/04/17(日) 00:24:56.22 ID:zWEVgGqP0(1/5)調 AAS
同人ではめちゃめちゃカプ人気あるしロボゲで優遇されたりしてるし
これで負けとは言いにくいような
贔屓されるとおかしくなる作品でハブられてるっていうのが皮肉
結局明日とくっついた名凛があまり勝ちに見えないのも何だか
737: 負け 2011/04/17(日) 00:29:39.21 ID:jnvJenVg0(2/2)調 AAS
篝は滅茶苦茶贔屓されてるよ
贔屓されてるからこそ、篝はちゃんと物語を完結させて貰えた
製作者の発言からも、篝が贔屓されてる事が分かる
篝は負け組ではないって事で、篝はスレ違いかな
738: 負け 2011/04/17(日) 00:31:53.81 ID:zWEVgGqP0(2/5)調 AAS
大出世してるし負けカワイイって感じでもないからちょっと違うかもね
明日過がの人にとっては忸怩たるものあるんだろうけど
739: 負け 2011/04/17(日) 00:33:04.55 ID:uv7b0VuY0(1/4)調 AAS
でも同人やってる人たちの不満ぶり見てると勝ち組とも見えにくいのがなんとも
メインキャラがサブキャラに降格になったのは、ぶっちゃけた話
篝のポジだった場所（明日欄の隣）に別のキャラが入っても良くなったからであって
実際メインキャラ集合のラストシーンは別のキャラが元篝がいた場所に収まっているから
やっぱメインを持っていかれたって見え方してる人も多いんじゃないかな
主に一歩離れた視聴者よりもファンの中に
740: 負け 2011/04/17(日) 01:11:36.29 ID:ij5fTUYf0(1/2)調 AAS
篝は無理矢理勝ち組・負け組に分類するからいけないんだろ
恋愛は負けだけど個人の人生は勝ちなんだから
勝ち組でもないが負け組でもないイーブン（並）でいいんじゃない？
とりあえずこのスレで語る物件じゃないと思う
741: 負け 2011/04/17(日) 01:17:52.51 ID:tY2vcUan0(1/2)調 AAS
ぶっちゃけ恋愛で負けたけど個人の人生で勝ち組
なんて分類が可能なら欄かとかも勝ち組じゃね？
篝だけ特別ルール適用するわけにもいかんし
742(1): 負け 2011/04/17(日) 01:23:32.47 ID:uv7b0VuY0(2/4)調 AAS
だよね
主観の話にしても、少なくとも恋愛で負けと思う人、メイン取られたで負けと思う人がいるんだし
スレ定義的に負けで良いと思うよ
制作者に優遇されてるってのはスレ定義の勝ち負けと必ずしもイコールになるわけでもないからね
（例：キスしたり指輪もらったりした男との恋愛が上手くいかなくてもそれは制作的に問題じゃないとか）
743: 負け 2011/04/17(日) 01:32:06.23 ID:etdXaFI20(1/3)調 AAS
>>742
いや逆逆
このスレの定義的には篝は当てはまらないので
負け組としてここで語るのは対象外のキャラってこと
同人的にも人気のあるキャラだし公式の展開に思うところがある人は多いみたいだけどね
744: 負け 2011/04/17(日) 01:44:55.30 ID:uv7b0VuY0(3/4)調 AAS
いやその定義的に当てはまってるって話なんだけどな
勘違いだろうが本人が恋愛と思っていたことに敗れたのは事実だし
サブポジに落ちたってのは要するにメインじゃなくても良いキャラに格下げになったってことで
おまけにその場所を他キャラに取られちゃってるから
篝の人生物語は別にメインポジだろうがサブポジだろうがどうでもいいことだし
それ自体は成功に向かっているから、篝目線ではおｋだけどね
まあこれは自分の意見
上の流れも見たけど、篝は結構各個人で受け取り方に差がありそうだね
745: 負け 2011/04/17(日) 03:24:40.15 ID:cKlhPgulO携(1)調 AAS
篝のポジションって別にアスランの隣じゃないよな
そこまで明日欄ありきのキャラって感じしないし
適度に吉良や新とも絡んでて、明日がいなければ目立てないわけでもなかった
まずO部ありきのキャラだからO部が本編で重要な位置にある時は主人公級の扱い
本人にとって自国＞恋愛なのは明白だったから欄かとは少し違う
明日と結ばれても肝心の自国を奪われたらそっちの方がキャラ的には負け組
摩耶が紫の人と結ばれても紅天女逃したら事実上負けっぽいのと似てる…かも？
種は解釈分かれるし篝じゃなくても揉めるから難しいな
746: 負け 2011/04/17(日) 03:30:19.38 ID:MjKcmZ1NO携(1/2)調 AAS
監督が明日化がは勘違いの恋って言って私生活は勝ちだからイーブン
なら欄化だって監督に恋に恋してたって言われてるし歌姫としての座は手に入れた
この基準にしたら他作品にもそういうキャラが出てきそうだね
何を持って負け組なのか
747: 負け 2011/04/17(日) 03:54:52.90 ID:zWEVgGqP0(3/5)調 AAS
そのキャラを心底愛してる人にジャッジしてもらわんとわからん部分あるなあ
メジャーキャラは語りにくいスレではある
748: 負け 2011/04/17(日) 04:28:45.28 ID:MjKcmZ1NO携(2/2)調 AAS
興味ない人に審査してもらった方がいいんじゃない？
749: 負け 2011/04/17(日) 08:50:53.15 ID:AueBIk5Z0(1)調 AAS
ここは散々作中でフラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり ×
ヒーローという枠をもらっておきながら作中での扱いが空気同然だったり ○
ヒーローという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれたり ○
やっぱ新が一番当てはまってる
750: 負け 2011/04/17(日) 09:17:05.11 ID:zWEVgGqP0(4/5)調 AAS
問題は男だということだ
751: 負け 2011/04/17(日) 09:19:06.13 ID:DioDQwj80(1/2)調 AAS
加賀が負け組みじゃないなら、欄化も負け組みじゃないような…。
確かに恋は上手くいかなかったけど、
作中、自国や芸能界で自分のポジションを確立してるし。
恋愛とか働きだけでみるからややこしくねるんじゃね？
総合的に見て判断する事は出来ないのかな。
上にも出てたように硝子の仮面だと、麻耶と社長の恋が上手くいったとしても
紅天女の座を射止めれなかったら、負け組みっぽい感じだし…。
752: 負け 2011/04/17(日) 09:24:25.82 ID:zWEVgGqP0(5/5)調 AAS
こういうのが出てくるのが殿堂入りな
753: 負け 2011/04/17(日) 09:43:52.36 ID:9D+RnBMdO携(1)調 AAS
途中でメインから降ろされたならヒロインとか関係なく負け組じゃないかなあ
種死をしっかり見てた訳じゃないからよくわからないけど
754(1): 負け 2011/04/17(日) 09:57:50.26 ID:gKE9UD8q0(1/2)調 AAS
>ここは散々作中でフラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり
>ヒロインという枠をもらっておきながら作中での扱いが空気同然だったり
>ヒロインという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれたり
>>1見たら篝も蘭化も負け組じゃないか
755(1): 負け 2011/04/17(日) 10:16:22.62 ID:OJOqUA43P(1)調 AAS
篝の恋愛は負ける前に自分からリタイアした（振った）から
負け組って言うのに違和感がある人がいるんだと思う
全体の扱いからすればメイン落ちしてるからそういう意味では負け組だけど
今度はそもそもヒロインなのかって疑問もある
まあ信者の暴れ方からして、信者からすれば負け組なんだろうけど
756: 負け 2011/04/17(日) 11:28:43.10 ID:ij5fTUYf0(2/2)調 AAS
>>755
>今度はそもそもヒロインなのかって疑問もある
篝に関しちゃこれも問題だな
篝はメインヒロインではなくサブヒロインだから余計に議論が難しい
同列に上げられてる蘭化は幕Fのメインヒロインであり
彼女の恋愛や私生活の去就は作品的に重大なものだったけど
篝はサブヒロインで恋愛相手もサブヒーローだったから
その去就はそこまで重要じゃなかった気がする
殿堂入りしてるのは主人公と絡むメインヒロインばっかだし
篝が殿堂入りするなら殿堂脇役の方って気もする
757(1): 欝 2011/04/17(日) 11:29:34.19 ID:DioDQwj80(2/2)調 AAS
>>754
１、ここは散々作中でフラグを立てておきながら作中での恋愛に破れたり
２、ヒロインという枠をもらっておきながら作中での扱いが空気同然だったり
３、ヒロインという枠をもらっておきながら他キャラにメインを持っていかれたり
１→加賀と欄化が当て嵌まる？
２→どちらとも当て嵌まらない
３→あまり当て嵌まらない
１つでも当て嵌まると負け組みなんだろうか？
だとすると、FF7の空気も負け組みということに…。
全く負け組み感ないぞ？
あと、とあるの尊が紙状とひっつかなかった場合、
やはり負け組みになるんだろうか？
（まあ、フラグは立ててないけど、失恋の可能性大）
そのキャラの捉え方や思い入れで負け組みかどうかは変わってくるからなぁ…。
何か不毛な議論のような気もしてくる。
758: 負け 2011/04/17(日) 11:41:23.71 ID:etdXaFI20(2/3)調 AAS
正直明日欄を振ったのも国を放り出して最終決戦に参加しないのも
篝が王部の首長としての成長した証ですという描写
種運命での篝は主役の新と因縁の重要キャラ止まり
月聖母と星がいるのに、種運命も篝はヒロインとは思えなかった
綺羅と楽素が主人公の席を強奪したからややこしくなってるけどｗ
759(2): 負け 2011/04/17(日) 11:41:52.87 ID:gKE9UD8q0(2/2)調 AAS
>>757
一つでも当てはまったら負け組なんじゃないの？
そうじゃないと殿堂組すら実は負け組じゃないキャラも入ってる事になる
760: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2011/04/17(日) 11:46:54.00 ID:etdXaFI20(3/3)調 AAS
>>759
一つでも当てはまったら負け組扱いは乱暴すぎるだろｗ
定義３は「メインヒロインの枠をもらっていたはずなのに他キャラにその座を奪われた」
に変更した方がいいかもね
笛はメインじゃないのにメインだと主張するから殿堂脇役
篝もしつこくメインだから負け組と主張する奴がいるなら殿堂脇役でいい
761: 負け 2011/04/17(日) 11:58:04.89 ID:EPI4jwsm0(1)調 AAS
大概しつこく主張する人がいるから殿堂入りになるんだよね
そういう人のせいで負け組ヒロインを愛でたいのに台無しになったりするのが残念
762(1): 負け 2011/04/17(日) 12:18:09.30 ID:tY2vcUan0(2/2)調 AAS
空気はそもそも雲に恋してたわけじゃないし
別に好きな男いたから負け組感がないんじゃないかと
763: 負け 2011/04/17(日) 13:06:47.59 ID:uv7b0VuY0(4/4)調 AAS
>>759
同じく一つでも当てはまるなら負けってことだと思ってたよ
全部当てはまらなきゃ負け組と言えないなら
直近でもめてた幕ロスとかの流れも全部変わっちゃうよね
自分的には一つでもオールでもどちらでもいいんだけど
こうしてキャラごとに「一つだけでも」「いやそれは」ってなるんだったら
きっぱりどっちかに決めたほうがいいんじゃ
764: 負け 2011/04/17(日) 13:45:48.67 ID:rt/Pfvaa0(1)調 AAS
一つでも該当したら負けでいい
これは入るけどあれは入らないから微妙とか言い出したらきりがない
だから篝も蘭化も負けで結構
765: 負け 2011/04/17(日) 18:07:49.50 ID:NhMJX5XxO携(1)調 AAS
他対抗ヒロインと比較して1〜3がより多く当てはまったら負け組でいんじゃね？
766: 負け 2011/04/17(日) 21:21:00.27 ID:O8zKPMNF0(1)調 AAS
>>762
7本編しかやってないけど、空気は雲のこと普通に好きだったと思うが…
まあ空気は物語の中枢を担うタイプのヒロインだから負け感ないんじゃないかな
話に乗っといてなんだけど、地獄の釜の蓋が開くから7の話はあんまりしない方が多分いいと思う
767: 負け 2011/04/18(月) 12:12:14.22 ID:1a6Yd6FBO携(1)調 AAS
空気ではなく雲×空気信者が負け組
漫画アニメゲームキャラの心情なんて作者次第だから公式の続編や外伝で矢印消される（なかったことにされる）のが負け組よりも一番辛い
768(1): 負け 2011/04/18(月) 18:44:05.65 ID:4mFWsVRO0(1)調 AAS
雲空気じゃなくて空気単体で言えば
今になって座楠とあんだけガッツリ絡んだんだから
素直にそっち萌えたほうが美味しい気がするんだけどなあ
個人のカプ萌えだけは他人が何言っても変えられないものだけど
769(3): 負け 2011/04/18(月) 20:28:46.34 ID:xiJbh92Z0(1)調 AAS
むしろ“今になって”座楠と絡んだから余計に雲空気カプ信者に負け組感漂ってるような
長い年月萌えて来た物を、今さら後付で否定されるほうが辛そうな気がする
派生から入ったら何の疑問もなくそっちに萌えられる分気楽だろうな
昔すごく好きだった作品の、今更な続編の内容に落ち込んでる身としてはちょっと同情する
ところで稲妻はどうなったんだっけ
まだ決着ついてない？それとも決定？
770: 負け 2011/04/19(火) 07:15:01.60 ID:RDPAa9f00(1)調 AAS
>>768
後だしで、実は主人公じゃなくて人気キャラが好きでした！
というのはよほどツボをつかないと受けないと思うよ
最初からそういう設定だったのと、
リメイクで変更になったのではかなり印象が違う
しかも三角関係でもめるのをやめなさい、の解決策がこれだとなるとな……
>>769
一応今週の放送で決着つくよ
ゲームと相手変えるとは思えないけど
771: 負け 2011/04/19(火) 13:41:42.57 ID:Y3tvSF40O携(1)調 AAS
空気は７本編の時点で座楠が初恋の人だけど本編中では雲が気になるって設定だったやん。
772: W 2011/04/19(火) 13:52:53.62 ID:I+Uq6kdK0(1/2)調 AAS
７はどうもこう、続編作るに当たって茶と雲を同居させちゃったんで
この2人がガチ恋人かどうかはうやむやにしてあるけど、
見た目空気がハブっぽくて可哀想だからとりあえず座とセットにして可哀想感を減らそう！よし！
みたいな感じがものすごくする。
しかも推してはいるけど微妙に曖昧な形で推しているから、
雲茶も雲空気も座空気も、どれも肯定しようと思えばでき、否定しようと思ってもできるという
773: 負け 2011/04/19(火) 13:53:11.37 ID:I+Uq6kdK0(2/2)調 AAS
あ、名前欄ごめん
774(1): 負け 2011/04/19(火) 14:02:44.08 ID:ItCEI6SZ0(1)調 AAS
空気と座の関係って本編で匂わせるセリフがあったような気がするんだが
だいぶん昔にプレイした記憶なんであやふやだが
775: 負け 2011/04/19(火) 14:10:49.35 ID:7hzUrWQP0(1)調 AAS
>>774
というか曇が座に似てるから気になったと言ってる
776: 負け 2011/04/19(火) 15:33:44.97 ID:y3igynAF0(1)調 AAS
座楠に似てるから雲を気になりかけ、好きになりかけで「愛してる」の域まで行く前に空気死んじゃった、
もし座楠が生きてたら空気は雲を好きにならなかったんだろうなってのが７当時の感想
恋愛負け組ヒロインは視聴者読者ユーザー、公式、キャラ本人が本命と見なした男に振られるor恋愛的に別れる、
だと思ってるから７の雲空気派ユーザーには空気負け組かもしれないが
公式、カプこだわらないユーザー、派生ゲーム座楠空気派ユーザーには
空気は死んで永遠になった７の象徴ヒロイン、恋愛的には座楠とだし気になってた雲には多大な影響を与えた
だから負け組じゃないんじゃない？と見なされてるんじゃないか
777: 負け 2011/04/19(火) 16:05:57.07 ID:D7WZp3Cx0(1)調 AAS
つーか>>1のどれにも当てはまってないんだから負け組じゃない、でいいでそ
恋愛についてもてぃファと争って負けたとか告白して振られたわけじゃないし
関係性の細かいうんぬんは荒れるのわかってんだからもういいよ・・・
778: 負け 2011/04/19(火) 18:56:09.61 ID:GVXo7Bea0(1)調 AAS
つうか隔離スレにいるだけで本来殿堂入り物件だろこいつら＜茶空気
779: 負け 2011/04/19(火) 20:26:05.36 ID:BjwxaTO70(1)調 AAS
つーか色々ややこしいし定義が難しいから
分かりやすく恋愛に敗れたヒロインに萌えていこうって事になってたじゃん
780: 負け 2011/04/20(水) 00:36:11.11 ID:wNSCpjDbO携(1)調 AAS
>>769
最終回前数話でヒントが出るとかで、今週か来週に確定っぽい
一応まだ確定ではないけど、ゲーム3で押されまくってた子が濃厚だと言われてる
781: 負け 2011/04/20(水) 00:40:09.11 ID:pMUBBvd00(1)調 AAS
っていうかある程度の人気キャラは愛でるのは無理かも
782(1): 負け 2011/04/20(水) 12:24:53.13 ID:+ZtD4QBD0(1)調 AAS
銅鑼５と同様勝ち負け関係なくおさわり禁止だね＞FF7
783: 負け 2011/04/20(水) 21:27:41.15 ID:RPP/RuyP0(1)調 AAS
>>782
その二作品は何スレ使ったって結論なんてでないからな
>>769
今週は確定しなかった
784: 負け 2011/04/21(木) 00:42:50.37 ID:17OkUl6KO携(1)調 AAS
空気が生きてたか生き返ったって設定の作品はいっぱいあるんだけど
本来の性格に戻った雲×空気の作品って見ないよね･･･
皆だいたい「興味ないね」バージョンになってるんだよなー
やっぱ素の雲が田舎にいた時茶に憧れてた設定が邪魔なのかな。
デートの時点で空気も雲のあの時点の性格は
作られたものって見破ってるような発言してたりするんだよね。
785: 負け 2011/04/21(木) 00:54:53.38 ID:UGjcFxXm0(1)調 AAS
お触り禁止物件なので蒸し返さなくて結構です
786: 負け 2011/04/21(木) 00:57:36.19 ID:nEnxw/5e0(1)調 AAS
殿堂入りにするとどっち勝ちにするかでまた揉めるな
両方負けにしとくか
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