[過去ﾛｸﾞ] 【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その68＝ (1001ﾚｽ)
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1(9): ネ困 ◆72lgGPcTBU 2007/11/27(火) 01:55:00 ID:ZwVqCi4K0(1)調 AAS
同人関係専用でネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。
ウイルス爆撃が再発しました。ウイルスの書き込みでないと判別できる様に
名前欄にスレタイ入力＋トリップ推奨です。
前スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その6＝
2chｽﾚ:doujin
書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり
875: ネ困 2008/01/10(木) 19:26:40 ID:7Dvww6Z80(1)調 AAS
>>862は単に自意識過剰なだけだと思う。
そもそも相手のサイトを「リンクされて嬉しい」「嫌いじゃない」と言いながら
>>862の文面にはほのかに相手のサイトへの嫌悪感でてるよ。
イラストが上手くて好みだったり、自分が交流してて楽しいと思ってたら
例えヲチされてたとしても気にないでリンクすると思うんだけど。
回りくどい事はしないでハッキリと「嫌です」って言うのも手だと思う。
自分を正当化させる理由を必死に考える必要はないんじゃないかな。
876: ネ困 2008/01/10(木) 19:43:31 ID:YftvWqHd0(1)調 AAS
いつもの事ながらお前らは他人が同じ事言ってても
自分が言わなきゃ気がすまないんだな
877: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/10(木) 19:59:34 ID:ILd9Wws20(1)調 AAS
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
878: ねこま 2008/01/10(木) 21:05:23 ID:REqCXSWB0(1)調 AAS
>862
>だけどその管理人さんが自ジャンルスレで叩かれてるのが気になって
(中略)
>その管理人さんがどういう理由で叩かれてるのかと思って、スレを読んでみたけど大した理由ではなかった。
スレ読んでなかったのになんで叩かれてるって分かったの？
>862がヲチャだから自分の叩きが見たくない、ってのならともかく、
ヲチスレなんかで叩かれて具体的にどう困るのか理由があるなら聞きたい。
879: nekoma ◆dnzmYMhQHc 2008/01/10(木) 21:11:18 ID:Se8pWV1I0(1)調 AAS
↓次の相談どうぞ。
880: ねこま 2008/01/10(木) 21:15:54 ID:R7h3xzFm0(1)調 AAS
仕切らないでいいよ
881: 困 2008/01/11(金) 04:02:03 ID:42BTCyGB0(1)調 AAS
>>862
悪いけど釣りにしか見えん
好きにしろ
882: ねこま 2008/01/11(金) 04:28:29 ID:l3UObt2v0(1)調 AAS
もうアドバイスも出つくしてるだろ
>>3を百回読みましょう
次の相談者どうぞー↓
883(7): ネコマ1/2 2008/01/11(金) 17:44:28 ID:iMYI0zXx0(1/3)調 AAS
相談お願いします。※フェイクを入れてます。
オリジナルで小説サイトをしています。
去年12月の初めに、リンクしているAさん（絵サイト）から
「乗っ取りに遭っている。バルサンのため、自分（A）と
年末休みに旅行に行く、と日記に書いて欲しい」とメール連絡。
Aさんはメールのやりとりだけで、一度も会った事のない人です。
Aさんからのメールには、「辻褄合わせのため、◎（私）さんの住所本名など教えて。
顔もメールで写真を送って」ともあり、さすがにそこまでは出来ないため
「乗っ取りの被害に遭われているのは気の毒ですが、年末は仕事の
都合で休みはほとんど取れません。職場の同僚もサイトは見てるので、
そういった口裏を合わせるのは無理です」と返信（実際、職場の人も見てます）。
Aさんからは「薄情だ、ひどい」と、一度怒った内容のメールがきましたが
返信せずにいると、Aさんからリンクを切られサイトもアク禁にされ、それきりになりました。
884(1): ネコマ2/2 2008/01/11(金) 17:45:13 ID:iMYI0zXx0(2/3)調 AAS
年末になった頃、Bさん（小説サイト）さんから
「Aさんが『◎（私）さんが乗っ取り厨に、自分の情報をアレコレ流している。こんなヒドイ人とは
付き合わない方がいい』と知り合い管理人さんにメールしている」と連絡。
Bさんは「そんな事を◎（私）さんがするはずない」と返信した所、私と同様、アク禁されたそうです。
もちろん私は何もしてませんし、それまでのAさんとの経緯を話し、Bさんは信じてくれました。
ですが、Aさんの言い分を信じる人もいて、「サイト止めたらどうですか」
「最低ですね」といったニュアンスの無記名※がポツポツ来るようになりました。
Aさんからはメール拒否をされているので、別アドで「根も葉もない事を吹聴するのは止めて」と
抗議したのですが、今度は「私がいつ、そんな事したと言うのか。言い掛りだ」と激昂した返信。
Bさんに来たメールは捨てアドで、Aさんが普段使っているのとは違うものでした。
それを指して、Aさんは「自分じゃない。それは乗っ取りが嫌がらせでしている事。
以前、あなたが私に協力していればこんな事にはならなかったのだから、自業自得だ」と。
Aさんに味方する管理人さんからは「Aさんの気持ちを落ち着かせるためにも早く閉鎖して」と
言われます。
サイトへの嫌がらせの※は弾いていますが、別IPから次々来るので困っています。
やはり一端でも閉鎖するしかないのでしょうか。
アドバイスお願いします。
885: ねこま 2008/01/11(金) 17:52:21 ID:tWtne6gG0(1)調 AAS
んー、ちょっと気になったんだけど、※止めるわけにいかんの？
無いと飢え死にするもの？＞※
886: ネコマ 2008/01/11(金) 17:56:00 ID:iOX46UFe0(1)調 AAS
>>883-884
そもそもその乗っ取り厨が実在してるかどうかも疑わしいし
拍手外して以降まるっとシカト
自分なら拍手もはずさずに嫌がらせ※は脳内あぼーんする
887: ねこま 2008/01/11(金) 18:05:38 ID:4NSYngnW0(1)調 AAS
アホはＡさんとＡさんに味方する管理人とやらの２人だけだろうから、
無視でいいんじゃないかな。
888(2): ねこま 2008/01/11(金) 18:07:07 ID:osH7ukub0(1/2)調 AAS
>>883
リターンアドレス付きで問い合わせ・抗議してくる真面目な人には
「Aとは以前こういうやりとり（883の経過）があったが
乗っ取りそのものには一切面識がない。事情説明の際に
何か食い違いが起こったとしか思えない。自分とAの日記を読んでもらえれば
分かると思うが、そもそも自分はAと面識すらなく、乗っ取りに与える情報など
持っているはずがないし、情報を流すメリットもまったくない」と説明する。
まともな人間なら「より筋道の通る説明ができて、普段の言動がおかしくない方」の
言い分を信用する。
※については「閉鎖」「A」をNGワードにしてｽｷｰﾘ。
「Aが883についての誹謗中傷を広めている」については、IPなどの物証をつかむまで
Aではないという前提で対策を進める。まー多分Aなんだろうけど、883から
それを言うのはｲｸﾅｲ。
つかBさんはどうしてAがメールしてる事を知ったんだろう捨てアドなのに。
BがそのメールをAだと思った根拠を訊いて相談してみてもいいかも。
889(1): ネ困 2008/01/11(金) 18:18:43 ID:XraAmlA40(1)調 AAS
>888
普通にA名義でメールがきたからでしょ
しかもメールに返事を出したらアク禁されてるから
捨てアドとサイトアドどっちに返事を出したかわからないが（普通は来たメアドに返事を出すと思うが）
捨てアドのやりとりならA本人にやりとりが伝わることはない
サイトメールに返事出して、もし元のメールに心当たりがなかったら
普通ならBに問い合わせる、乗っ取りの情報収集にもなるし
それもなくアク禁された以上、BさんがA本人のメールと思っても仕方あるまい
890: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/11(金) 18:20:36 ID:Mi5DpqTO0(1)調 AAS
実はA自体がどこかのミラーサイト系乗っ取り厨という可能性はないかなあ
オリジナルだと数が多すぎるから周囲も騙されてるってことは充分にありえる
でもそれだと883と付き合いがあることがバルサンにはなりえないか…
あとは架空の乗っ取り厨を仕立てて883に嫌がらせをしてる可能性だけど
その場合は反応すればするほど向こうが喜ぶので徹底スルー推奨
アク禁されてるなら嫌なものも見なくて済むとポジティブに考えて
忘れちゃった方がいいよ
891: ねこま 2008/01/11(金) 18:25:38 ID:OvA88J8w0(1/2)調 AAS
そもそも本当にAが乗っ取り被害に遭ったかどうかが疑わしいけど今頃どうにもならんべな。
当時なら883と友人である事を騙ろうとしていたのかどうかっていう考え方もあったけど。
とりあえず今>>883ができる事は来たメールに対して>>888のような対応をしていく事かな。
あまりにIP数が多いようなら、少々痛いがサイトTOPにAの名前自体は書かずに
事の顛末を全て明記したページへのリンクを貼って閲覧者に訴えかける事かな。
メール等はIPが取れるものにしておくこと。
Aさんに味方する管理人さんというのは名前がわかってる人物という事なんだよね？
事の顛末をしっかり説明し、Bやまともな人にも証言もらいつつ話し合ってみることは出来ないレベル？
管理人宛は来たメールへの返信ではなくサイトにあるメアド等に送っているだろうか？
公開されていない場合、同一で無い場合含めAの偽造や自演の可能性もあるかも。
892(1): ねこま 2008/01/11(金) 18:36:19 ID:0ltqRUIK0(1/2)調 AAS
>>883
>「私がいつ、そんな事したと言うのか。言い掛りだ」
誤解があるんだろう。以前のやりとりのメールを公開して
Aさんと、閲覧者さんに見ていただいてはどうだろう。
Aさんが違うと言うのだから、成りすましからのメールだったに違いない。公開しても問題ないと言う解釈で。
893: ねこま 2008/01/11(金) 18:41:07 ID:kpMIdTU+0(1)調 AAS
>>892
そんなことしたら間違いなくAが更にふじこるし
確実に臨戦態勢に入る回答だよ、それ。
まあ、>>883が泥沼になってもいいんならそれが楽だろうけど
多分本人がDQN認定食らうよ。
894: ねこま888 2008/01/11(金) 18:43:52 ID:osH7ukub0(2/2)調 AAS
>>889
あっ分かった！
BにA名義捨てアドのメールが届く→B、不審に思ってAのサイトアドに返信
→いきなりアク禁→最初のメールが騙りなら、アク禁ではなく
「そんなメールを出した覚えは無い。詳しく聞かせてほしい」という返事がくるはず
→B、Aの仕業と確信
なんだね！
まともな人から問い合わせが来たら、その顛末も説明に加えるといいと思うよｗ
というか、付き合いのある管理人諸氏から問い合わせもリンク切りもないのなら
Aが普段から香ばしい言動をしていて、メールを受け取った諸氏が
「Aまた始まったな」と放置してる可能性の方が高いので>>883も放置すればいいんでは。
事例を読むかぎり、「沢山の※」の出所はつきつめると
AとAに味方する管理人さんとやらの2人のような気がする。
895: ねこま 2008/01/11(金) 18:56:54 ID:1f0GvD4b0(1)調 AAS
普段使ってるメルアドと違うから「私じゃない」と言ってるだよね？
だとしたらそのメルアドで他に送られてる人いない？
数人ならまだしも数十人単位でメール送ってるなら同じメールアドレスで
送られた管理人さんもいそうだけどな。
Ａにそういわれたのなら「〜というアドレスの人がＡを騙っている、気をつけてね」
みたいに「Ａさんかわいそう」メールきたらそれに付随する形でくっつけておくとか。
何にせよ一旦拍手はずしてメールのみにしてメールしてくる人には
「〜ということです。私は何一つとしてしていませんし
Ａさんの個人情報を知りません」ということを伝えてみればいいんじゃないかな。
よく知りもしない人の個人情報なんてメールぐらいだし。
896(3): ネコマ883 2008/01/11(金) 19:29:59 ID:iMYI0zXx0(3/3)調 AAS
回答ありがとうございました。
Ｂさんは「捨てアドに返信→アク禁」の流れだったので、Ａさん本人からのメールと
思って間違いないかと思います。
他の管理人さんへのメールが、捨てアドか（Ａさんの）サイト使用の
メルアドかはわかりませんが、Ａさん寄りの管理人さんの言うには
「今の所、Ａさんはあなたのサイトがある事そのもので気が立っている。
一時的に休止か閉鎖すればきっと落ち着くので大人の対応をしてくれ」との事。
Ａさんは乗っ取りや私との事で苛立ってて、頻繁にあちこちの管理人さんに
愚痴メールをしているらしく、みんな辟易しているようです。
なので、私だけでもネットから消えればＡさんも大人しくなるだろうと。
Ａさんは（例えて言うと）頻繁に厭離イベント主催をしている、と言うような立場なので
あまり周りの管理人さんも強くＡさんに言ったり出来ない、というより「したくない」
と言った雰囲気みたいです。
サイトの事などに関しては、いただいたアドバイスを参考に対処しようと思います。
ありがとうございました。
897: ねこま 2008/01/11(金) 20:03:02 ID:VEVCqhZL0(1)調 AAS
>>896
> なので、私だけでもネットから消えればＡさんも大人しくなるだろうと。
なに考えて生きてるんだ、ばっかくせぇ
898: ねこま 2008/01/11(金) 20:10:20 ID:/KtTIyN70(1)調 AAS
メアドが捨てアドでも送信者のIPが一致してれば特定できる
899: ねこま 2008/01/11(金) 20:24:26 ID:Qx5o8/Nq0(1/2)調 AAS
>>896
サイトを続ける気ならＡさんと周囲の管理人のＩＰを弾いてサクッと無視。
経緯を説明する必要性さえ感じない。経緯説明したらＡさんと、より強く
関わることになる。
サイトを続ける気がないなら経緯説明だけ残して閉鎖＆移転でいいんじゃ
ないかと。お疲れ様です。
900: ねこま 2008/01/11(金) 20:28:35 ID:hg/RABI10(1)調 AAS
なんて楽しくないジャンルなんだ…
901: ねこま ◆O3OjL65Tgw 2008/01/11(金) 20:29:15 ID:D74PGhNn0(1)調 AAS
>>896
＞なので、私だけでもネットから消えればＡさんも大人しくなるだろうと。
そんなことを（例え言外であっても）言ってくる阿呆どもに気を使ってやるいわれはないよ
>883にとっては何のメリットも落ち度も無い言い掛かりのとばっちりじゃないか
周囲は気にせず、>883のしたいようにするといい
乙でした
902: ねこま 2008/01/11(金) 20:29:40 ID:OvA88J8w0(2/2)調 AAS
どう考えてもAが消えれば良いだけの話じゃねえか･･･
A援護者はAが好きで援護してるんじゃなくてAが煩いから援護なら
ジャンルで影響力の強い人を味方にして援護者を883側に引き入れる。
厨っぽい行為ではあるけど、言葉が通じないなら肉体言語しかないわけで
長いものには巻かれるわけで。なんにしても乙
903(1): ネ困 2008/01/11(金) 21:17:47 ID:A8YeWJwF0(1/2)調 AAS
物凄いチュプ臭がする
この機会に徒党組んでAを追い出してやればいい・・・と思ったが無理か・・・
とにかく乙
904(1): ネ困 2008/01/11(金) 21:35:52 ID:vnU4P1vr0(1)調 AAS
>>903
チュプって痛い主婦の事じゃなかったっけ？
Ａが主婦なの？
905: ネ困 2008/01/11(金) 22:04:01 ID:A8YeWJwF0(2/2)調 AAS
>>904
もちろんAが
主婦じゃなくても使うよ
906: ねこま 2008/01/11(金) 22:14:44 ID:Ym1afPsK0(1)調 AAS
厨な主婦＝チュプだろ
厨主婦の侮蔑語なのに厨主婦以外を対象にすんの？
毒女に使うんなら普通に「おばちゃんくさい」でいいんじゃ。
907(5): ネ困 2008/01/11(金) 22:18:47 ID:G6JdfHiu0(1)調 AAS
相談お願いします。
2ヶ月程前、尊敬しているサイトの方から「今度アンソロを発行するので参加してもらえないか、
OKなら詳細を送る」というようなメールを頂きました。
尊敬している神サイトからのお誘いということもあり、大喜びで参加する旨を返信したのですが
それから全く音沙汰なしになりました。自分が返信したメールを読み返しみると、
舞い上がり過ぎてかなりハイテンションな上に痛い内容になっていたこともあり、
「痛い人だと思われたかな、アンソロに誘ってしまったことを後悔してるんだろうか」と思い
こちらから催促のメールをするのも躊躇っている間に時間が経ってしまいました。
（アンソロ発行は3月予定なので、時間的にはまだ余裕があります）
ここからが相談なのですが、今月のイベントに私も神サイトの方も参加予定です。
最初のお誘いメールに「1月のイベントでお会い出来るのを楽しみにしています」的なことが
書かれており、私もスペースに伺います、と返信しました。
上記のような状況なのですがイベントではスペースに伺っても大丈夫でしょうか？
908: ネ困 2008/01/11(金) 22:26:08 ID:Qx5o8/Nq0(2/2)調 AAS
>>907
去年の自分はメール未着事故多発で散々だった…。
直接挨拶に行って、「メール届いてますよねー」ってアンソロの話題を
ふって、長居せずに引き上げたら？ で、そのときの感触で判断すれば
いいんじゃないかな、と思う。未着か、詳細がまだ決定してなくて返事
できないかのどちらかじゃないかな。
あまりネガティブに考えないほうがいいよ。
909(2): ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/11(金) 22:36:37 ID:UNIaAPHw0(1)調 AAS
>907
むしろ突然スペースにいくより、いまからでもメールで
「先日はアンソロのお誘いありがとうございました。
メールは無事届きましたでしょうか。
先日も書きましたが、○日のイベントにはご挨拶に伺わせていただきますね、
お会いできるのを楽しみにしてます」
みたいな感じで先に送ってもいいんじゃないかな。
不着だったら1日でも早く連絡とった方がいいし、
届いていてもこんな内容ならイベント近くなっての挨拶として自然だから、
詳細の催促とはとられないと思う。
910: ねこま 2008/01/11(金) 22:50:41 ID:0ltqRUIK0(2/2)調 AAS
>>907
以前アンソロの連絡メールが事故ってた私が通りますよっとorz
未着の可能性もある。一度問い合わせた方が良い。
もうすぐイベントがあると言うのを話のネタにすれば不自然さも少ないかと。
少し遅いが年始の挨拶とか。
それにすら返事がなかったら、そこで考える。
911: ねこま 2008/01/11(金) 22:51:41 ID:VH5q4sRh0(1)調 AAS
>>907
実際に会ってメールが届いたか確認したほうが話は早いと思う。
ついでにはっちゃけすぎたメールを送ってすみません、と謝って、
アンソロを楽しみにしてる旨を伝えるといいよ。
アンソロの参加意思表明メールの返事が無くて、
詳細メール送信が発行2〜3ヶ月前とかは普通にあることだから、
あまり心配しなくていいと思うけど。
912: ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/11(金) 23:56:38 ID:XGUS6qeF0(1)調 AAS
しかしメールの返信がないのが907の危惧している通りだとすると
直接会いにいって「メール届いてますか」的確認をしたら
さぞや微妙な空気になるのではないだろうか。
テンション高くてもなんでも参加希望のメールを出したのに
音沙汰なしというのは普通に考えて不安になって当然なので
メール事故の場合も考えてイベントの前に一度くらい
>>909のような感じでメールしてみるのが良いと思う。
913: 907 2008/01/12(土) 00:15:47 ID:uetEeT0g0(1)調 AAS
短時間の間にたくさんのレスありがとうございました！
神サイトのメルフォから>909さんの文面を参考にしてメールしてみます。
で、イベント当日も様子を窺いながらアンソロの件を聞いてみようと思います。
勇気を振り絞ってがんばります。
ありがとうございました！
914(5): ネ困 2008/01/12(土) 20:16:00 ID:inhc73Db0(1/2)調 AAS
困った事というほどではないが相談。
自分はオヴァと言われる年齢。
それでも趣味思考が合うサイトで絵茶が開催されたりすると
例え管理人さんが学生だったとしても参加したくて仕方が無い
年齢の事を話さなくても何となく匂うだろうし、やはり控えた方が良いのだろうか。
良かったら意見を聞かせて欲しい
915(1): ネ困 2008/01/12(土) 20:39:08 ID:Tb44QxU/0(1)調 AAS
>>914
参加しちゃいなよ。したいんだよね？
きっと>>914もわかっているだろうけど、馬鹿みたいにはっちゃけたり
逆に年上の上から目線で偉そしいな態度じゃなければ、茶の参加者だって
そんなに神経質にならないよ。
ただその絵茶のもつ雰囲気はあるだろうから、それは様子見ながら発言
とか描いたりすればいいんじゃないかな。
あんまり低年齢な茶だと言葉遣いがアレな所もあるけど、たいがいは
普通のです、ます口調でしょ。そういうノーマルなところだとやっぱり
年齢差みたいなのはそれほど出ないと思うし。
自分もかなりオヴァだから、顔見えない茶でも人が集まっているところ
ちょっと入って行き辛い気持ちわかるよ。やってみて肌に合わなければ
それはそれでまで、って切りかえちゃえばいいんじゃないかな。
916(1): ネ困 2008/01/12(土) 20:59:47 ID:/4Lzrowz0(1/2)調 AAS
>>914
どれだけオヴァかしらないけど、自分はかなりのオヴァ。
年齢は公表してないが、オヴァを公言してる。
日記の言葉遣いも多分オヴァ臭いと思う。
でも自分が絵茶会主催しても、ちゃんと若い子（娘みたいな年齢の子）とかも参加してくれるし
そういう子からその後メールや拍手コメも頂けるし
交流やリンクもしてもらってる。
大体同人の趣味思想の合う絵茶会に参加するのに、年齢関係ないのでは？
モテメイクやファッションについて話しましょうっていうんじゃないんだし。
参加するなら、会話の仕方に気をつければいいんじゃないかな。
会話の内容そのものよりも、くどい話し方とかね。
年取るとくどくなるから。
917: ネ困 2008/01/12(土) 21:05:54 ID:/4Lzrowz0(2/2)調 AAS
↑読み返してみたら上から目線の自分語りみたくなってるので追記・・
言いたかったのは、参加しても大丈夫だと思うってことです。
918(1): ねこま 2008/01/12(土) 21:16:22 ID:N56lsPQEO携(1)調 AAS
>914
私は今大学生だけど、もしうちのサイトでチャット開いたとして、
母親くらい年上の人でも、興味があるならぜひ参加してほしい。
幅広い年代の人との交流を持てるのも同人の一つの楽しみ。
学生が多いと翌日学校休みで明け方までチャットすることもあるけど、
仕事や家事があるなら途中で抜けても平気。
楽しい交流になるといいね。
919: 914 2008/01/12(土) 21:44:31 ID:inhc73Db0(2/2)調 AAS
>>915->>918
レスありがとう
ちょっと泣きそうになった・・・皆優しいな
学生さんでも親ほど年上とかそれほど気にしてないのかな・・・
勇気を出して参加してみます
発言や絵も様子を見ながらどうにか。
>>916ﾀｿの最後吹いた
自分なってる・・・気をつけます
皆さんの意見一つ一つ参考になりました
本当にありがとうございました！
920: ねこま 2008/01/13(日) 10:20:41 ID:ROb+IfZ20(1)調 AAS
そもそも趣味の場と言うのは、
普段は接したことのない異業種の人や
年齢を越えたつながりが出来る、友達の環を広げられる場所。
良い友達を沢山作ってくださいね。
921(7): ねこま 2008/01/14(月) 00:26:03 ID:e5Y5m8T70(1)調 AAS
相談させてください。
私：オンメイン、たまにオフも出すピコ小説書き
Aさん：オンオフともにジャンル大手の漫画描きさん
Aさんとはメールで語り合ったり、イベント後のアフターをご一緒する仲ですが
サイト上ではお互い私信を飛ばしあうこともなく、Aさんのサイトにはリンクもありません
オンでの第三者からは、交流があるようには見えていないと思います
先日次回新刊予定を話したところAさんの琴線に触れる話だったのか、
挿絵を描いてくださることになりました
そこで問題なのですが、Aさんには粘着気質のファンやアンチが一定数います
仲の良いことが明らかになれば擦り寄り＆身の程知らずと叩かれることが予想されます
（実際、以前Aさんと合同誌を出した相手がそのように叩かれていました）
悩んでいるのは、オンでのオフライン紹介ページに、Aさんから挿絵を頂いたことを載せるかどうかです
全くアナウンスせず当日見てくださった方だけに挿絵の有無がわかるのと、
事前情報をきちんと載せるのとでは、どちらの方が良いでしょうか
Aさんからは、上記のような事情もあるので、自分のサイト内では挿絵を描いたことには触れないようにする
私の好きなようにして欲しい、と言われています
何も言わなくても発行してしまえば交流は明らかになりますし、
Aさんから絵をいただける幸運を考えれば、粘着程度かかってこいや！なのですが、
発行前からそういった人たちにｦﾁられるのは胃が痛く、
でも、挿絵を頂いたという事を載せないのも、Aさんや手に取ってくださる方に失礼な気がします
ご意見頂ければ幸いです
922: ねこま 2008/01/14(月) 00:29:06 ID:G3Pn+Ocu0(1)調 AAS
>>914
みんないいこと言ってくれてるけど、年齢が知れるといきなりpgrする奴も現実にいる。
どこにでも性格の悪い奴がいるのは仕方ない。
わざわざ年がばれるようなことを言わないで空気読んでここはムリだなと思ったら
当たり障りにない理由でさっさと撤収すればいいからとりあえず行っておいでー。
923: ねこま 2008/01/14(月) 00:46:18 ID:5WOqUZRG0(1/4)調 AAS
>>921 ネ困というよりオフ困のような気がするが・・・
Ａさんに対して失礼かどうかという点なら、事情を説明済みで
921の好きにしていいといってくれてる以上、どっちでも好きにしたらいい。
問題はオフで手に取ってくれる閲覧者。921に挿絵提供したことをＡさんが
Ａさんのサイトに書いてくれてない以上、921が事前予告したら
『社交辞令を真に受けてはしゃいでる』みたいに見えるかもしれない。
粘着儲もその辺をついてくるかも。
事前には何も言わないか、あるいは『絵師さんが誰かは当日のお楽しみ』
みたいにぼかして予告してみたらどうかな。
924: ネ困 2008/01/14(月) 00:46:21 ID:rxGkbplr0(1)調 AAS
>>921
自分は小説目的で買おうと思ってるサークルさんの挿絵が誰であろうと気にしないので、
別に事前情報はなくてもいいと思う。でもそういう粘着が湧く事がジャンル者の誰にでも
わかるような大手に挿絵貰って事前情報なし、ではたぶんモニョる人もいるだろう。
そして得てしてモニョる連中の方が声が大きい。
発行前からｦﾁられるのは胃が痛いという気持ちもわかるけど、書いておいた方が後に
痛くもない腹を（叩かれたくなくて隠してた、とか）探られなくて済むんじゃないかと思う。
>>921自身も基本的に「粘着かかってこいや！」という気構えがあるようなので、自分は
事前情報をさらっと書いておく事をお勧めする。
そもそもｦﾁる連中の方が品性が卑しいんだから知らん顔するのが一番いいよ。
でもやっぱり辛い、胃が痛いというならＡさんに挿絵はお断りするという道もある。
925: ねこま ◆O3OjL65Tgw 2008/01/14(月) 00:49:29 ID:EXFgqzmx0(1)調 AAS
>>921
他の似たような事案でも散々言われていることだけど
ヲチなんて気にするな。見なきゃいい。
そうは言っても…と二の足踏むなら、極端かもしれないけどAさんの挿絵は断るべし。
>921にそんなつもりは無いかもしれないけど、言ってることは上で叩かれてた、
ヲチャがついてた人とのリンクの相談に近いよ。Aさんとのつながりがバレるのが怖いってことでしょ？
それに、描いてもらったものを発行すれば、どこからか必ずバレてヲチられるよ
>921の本の読者の中にAさんのアンチが混ざっていないと、確実に言えるか？
どちらを大事に思うかで、答えは出てくるはず。決めるのは>921だよ
926(1): ねこま 2008/01/14(月) 00:53:38 ID:bDGoK2WF0(1)調 AAS
>>921
Aさんの名前を出さずに、「知人に挿し絵を描いて頂きました」とだけアナウンスはだめか?
状況を見るに、ジャンル者ならば後日挿し絵を描いたのがAさんだと発覚しても
「まぁ、Aさんが描いたのなら名前出さなかったのも分かるよね」となりそうなもんだが
927(1): ネ困 2008/01/14(月) 00:54:55 ID:ZYFF/xRX0(1)調 AAS
>>921
部数やジャンルにもよるだろうけどオフを買う人はオンで見る人の1/10も
いない。ネットではばっくれて、本ではＡさんへの謝辞を入れたりＡさん
のコメントを載せて、それだけでいいと思う。
928(6): ねこま１／２ 2008/01/14(月) 01:19:39 ID:kEwoPEjo0(1/3)調 AAS
相談です
Ａさんは親しくさせて頂いている同ｼﾞｬﾝﾙ・同ｶﾌﾟ（801の管理人さん
絵が上手くてﾈﾀも面白く、同ｶﾌﾟでは殆どのｻｲﾄがﾘﾝｸを貼っている
自分にとっても神な人
Ａさんがこのｼﾞｬﾝﾙ・ｶﾌﾟにはまったばかりで幸登録したばかりのころに見かけて
感想ﾒﾙﾌｫ送って、Ａさんは明るく返信をくれた（Ａさんは日記にﾒﾙﾌｫの返事を書き、誰でも見れる形
その後、たくさんの感想ﾒﾙﾌｫが着たみたいで、Ａさんは嬉しそうに明るく返信されていた
更新もさすがの神作品で、また感想をﾒﾙﾌｫで送ったら「あの、もしかして○○（私のｻｲﾄ名
の△さん（私の名前ですか？」と指摘された
迷いながらそうです、と次にアップされた作品の感想のついでに言うと、Ａさんは
返信でとても喜んでくれていて、しかも翌日、丁寧なうちのｻｲﾄへの感想をﾒｰﾙでくれた
もう心臓ばくばくしながら、ﾒﾙﾌｫより更に文を推敲してお返事ﾒｰﾙを出したら、
翌日に長いｻｲﾄの感想と萌語りのﾒｰﾙを頂いた
それからずっと、もう1年くらい毎週1度くらいはﾒｰﾙのやりとりをしている
内容はｼﾞｬﾝﾙのこと中心だけど、互いのｱｯﾌﾟしたものの感想や日常なんかも
ﾒｰﾙを交換しだして1ヶ月くらいで（でもこのときはお互いすごくﾒｰﾙ早くて多分8往復はしてた
私がｻｲﾄの日記で書いたお店がすごく美味しそうで行きたい、ということを書かれていたので
また勇気を搾り出しながら、よければ今度一緒にどうですか？とﾒｰﾙに書いてみた
するとまたすぐﾒｰﾙで「いいんですか？！行きたい！」と言われて、初めて会った
Ａさんはとても綺麗な人で、話も面白くてやたら盛り上がって、そのときの話で出た
あるきっかけで、その2ヵ月後一緒に旅行をした
その後、ｵﾌをしていないＡさんにｲﾍﾞﾝﾄで買ってきた本を毎度渡すこともあって
１，２月に一度は会って飲んで何時間も喋っている
萌えの傾向も合うし、自分としては本を買ったりして役に立てるなら嬉しかった
本当に勿体無いくらい恵まれていて、幸せだと思っている
929(3): ねこま２／２ 2008/01/14(月) 01:24:02 ID:kEwoPEjo0(2/3)調 AAS
けど、ふと気が付いた
Ａさんはｻｲﾄの日記に一切私の名前を出さない
私は更新されていればﾒﾙﾌｫでそのまま感想を送ることもあるんだが、私には日記での
返事はせずにﾒｰﾙで御礼と返信をされる
でも、別ｼﾞｬﾝﾙからの友人の方のﾒﾙﾌｫには名指しで日記で返事をしているし、
「あとでﾒｰﾙする」とか書いているのでﾒｰﾙをしていない様子でもない
日記にも「友人の誰さんとどこへ行った」と普通に書いている
同ｼﾞｬﾝﾙのｻｲﾄ餅の方にも、日記で返事をされている
思い出せば、初めてﾒｰﾙ頂いてから３，４ヶ月は普通にﾒﾙﾌｫに書けば日記に返事を
書いていたし、「△さんとどこへ行った」という話も書いていた
いつからか、一切私との関わりを表に出さなくなった
私が勘違いをしているだけでＡさんにとっては、知られたくない、迷惑だったのかもしれない
と思い出したら不安でたまらなくなった
本も、自分がｵﾌをやっていて「買う所あれば買ってきますよ」と言い出してのことだし
重荷に感じているところがあったのかもしれない
迷惑ならば、友人というには図々しいけど人柄も好きだし、神だと思っているＡさんには
絶対に重荷になりたくないから、そっと遠ざかろうと思っている
でも、ﾒｰﾙを見てもお会いして話していてもすごく楽しそうで、自分が鈍いのか
どうしてもわからないでいる
（先日着たﾒｰﾙは私が欲しがっていたﾚｱな商品を、Ａさんのお友達に頼んで買ってきて
もらったことと、また一緒に旅行に行こうとﾌﾟﾗﾝの例がついていた
そもそも、山のようにあったﾌｧﾝｺｰﾙの中、どうして神のようなＡさんが
自分にわざわざﾒｰﾙくれたかがわからない（どう見てもうちはﾍﾀﾚのﾄﾞﾋﾟｺ
ｦﾁｽﾚでも「擦り寄り」といわれたこともあるようだ
Ａさんは同ｼﾞｬﾝﾙではうちとしか交流してないそうで、「Ａさんを紹介してください」
と言うﾒｰﾙなんかは来たことがある
自分は別に外で何言われてようと悪いことしてるわけじゃないし気にならないけど、
ただ、Ａさんの負担にだけはなりたくない
自分から、そっと距離をとるべきでしょうか？
930(1): ねこま 2008/01/14(月) 01:30:04 ID:5DbQZ1wv0(1)調 AAS
>>928
同ジャンルで>>928としか付き合いがないから、
迂闊なこと書いて>>928が叩かれたりするのを避けてるんじゃないのかな?
ヲチスレで擦り寄りって書かれたのをもしAさんが見てたとしたら、
Aさんは気を使うと思う。
931: ネ困 2008/01/14(月) 01:33:18 ID:tXvbA87D0(1)調 AAS
>>929
>山のようにあったﾌｧﾝｺｰﾙの中、どうして神のようなＡさんが
>自分にわざわざﾒｰﾙくれたかがわからない（どう見てもうちはﾍﾀﾚのﾄﾞﾋﾟｺ
>ｦﾁｽﾚでも「擦り寄り」といわれたこともあるようだ
Aさんは929の事が本当に好きで、
ヲチャや、909を踏み台にしてAさんに近づこうとする輩から
929を隠してかばってくれてるんじゃないのか？
（他の友達は擦り寄りと思われない程度の中手、と言っては929に失礼だが）
私達友達なのよ〜〜〜って周囲に大声で言う事だけが友情じゃないだろ
負担に思うような相手のためにわざわざ人つかって物探したり
自分から旅行に誘ったりなんてしないというより「できない」よ
その行為自体が負担になるもの、好きな相手じゃないと無理だよ
つかそれだけしてくれる人の友情を疑うような929が釣りに見えるよ
このレスの真ん中あたりを言ってほしいだけなんじゃないのかって
ただこれは私の考えだから、他の人の意見も聞いた方がいいかもしれない
932(1): ねこま 2008/01/14(月) 01:34:13 ID:5WOqUZRG0(2/4)調 AAS
>>928-929
>>930に同意。特定の１人とだけリアル交友してることを
サイト上で公表したら、我も我もと擦り寄りされるか
930が嫉妬の標的にされる可能性が高いからな。
930は余計なこと考えないで、Ａさんとの交友を
精一杯楽しめばいいと思う。
933: ねこま932 2008/01/14(月) 01:35:23 ID:5WOqUZRG0(3/4)調 AAS
ごめん >>932の４行目と５行目は928に読み替えて
934: ねこま 2008/01/14(月) 01:35:23 ID:GXJ06h0h0(1)調 AAS
>>929
929の文面からは、Aさんが929を嫌がっている要素は感じない。
だから、
１・929が自分のｻｲﾄでAさんの話題を出していないから、Aさんも遠慮している。
２・オチスレで929が叩かれているのを知って、929が矢面に立たないようにしている。
３・メールやオフで会える事が当たり前だから、なにもｻｲﾄで返事をする必要がないと思っている。
このどれかじゃない？
現状のまま、Aさんと仲良くしてたらいいと思うよ。
929が距離をとろうとすれば、Aさんが「嫌われたみたいだ」と察して、Aさんの方も距離をとろうと
して、今のままで良い関係なのに悪いほうに進んでいくよ。
935: ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/14(月) 01:36:44 ID:uerCxgp90(1)調 AAS
>>928
相談の文章を読んだ印象のみで言ってる事だと前置きするけど
928の距離感はちょっと重い気がする
なんかそのAさんを本当に神格化してそうというか…
サイト日記とかに名前を出して気軽に交流するのとはちょっと違う感じ
別にそのAさんが色々理由つけて928とは疎遠になりがちとかじゃなければ
気にしない方がいいと思うけどな
逆にそんな事を考えてると不信感が相手に伝わってこれからどんどん
フェードアウトという事にもなりかねないよ
936: 921 2008/01/14(月) 01:38:24 ID:Zf3Sk+9l0(1)調 AAS
いつも一度のイベントで売り切りできる分しか作らないため、
粘着目的だけの方に購入されるのは嫌だな、と思っていたのですが
（それと、やっぱり叩かれる可能性が増えるのは嫌だな、とへたれていたのですが）
買ってくださる方の中にAさんが苦手な方のいる可能性を
すっかり失念していました
挿絵を描いてくださる方がいることだけを書いて購入時に確かめて頂くか、
Aさんのことも含めて告知するか、イベントまでに決めたいと思います
ちょっとスレ違いだったみたいで申し訳ありませんでした
Aさんにも、読者の方にも楽しんで頂ける本を書けるよう頑張って、
ｦﾁの人たちにも負けないよう胆を練りたいと思います
ご意見、本当にありがとうございます！
>>928
お互いだけしか知りようのないメールで楽しく付き合って下さっているなら、
それがAさんのお気持ちなのではないでしょうか
人と人との付き合いは同人の技術だけじゃないし、
疑心暗鬼で距離をとるのは良くないのでは・・
937(1): ねコマ 2008/01/14(月) 01:38:30 ID:1WgM3SNP0(1/3)調 AAS
>>921
>>926-927が良いとおも。
粘着がいると言っても、大人数の組織だった粘着ではないだろうから
それならオンでだけばっくれていればばれることはないと思う。
Aさんはそれで良いと言ってくださってるんだから失礼じゃない。
折角の気遣いなんだから、ありがたく頂けばいい。
読者へは、当日のサプライズ的な感じに前向きにとってもらう。
Aさんは最大限に気を使ってくれてるし、921も粘着より挿絵なんだから
どちらにしても挿絵をお断りすると言う選択肢はないな。
938: ねコマ 2008/01/14(月) 01:40:17 ID:1WgM3SNP0(2/3)調 AAS
>>937
リロったんだが、不可抗力だこれはorz
ｽﾏｿ。
939: ねコマ 2008/01/14(月) 01:53:01 ID:1WgM3SNP0(3/3)調 AAS
>>928
サイトの日記にしか、マイナス要素が無い（少なくとも気がつかない
日記だけだったら負担になってるから避けたがっているとは思えない。
もしそうなら他にもあって良さそうだし、自分から旅行のプランって乗り気にしか見えないし。
日記には別の理由があるんだろう。
どの道いつか928は日記に気がつかないはずないのだから
色々推測が出ているけど、気づいたのなら直接聞いてみて良いと思う。
928は日記にAさんとの事も書いてるの？
書いてるなら、Aさんに合わせて自分も日記には書かない方が良いですかと。
書いてないなら自分が書いてないならAさんも書かないんだろう。
だったら書いて良いですかってふれば良いんじゃない。
940(1): ねこま928 2008/01/14(月) 02:14:17 ID:kEwoPEjo0(3/3)調 AAS
夜中に長文で読みにくいのに、たくさん回答くださってありがとうございます
あー、そういえば「紹介してください」ﾒｰﾙのことはＡさんに話の中で
言ったことがある…気がする…
うちのｻｲﾄの日記では、前はたまにｲﾆｼｬﾙで触れるくらい
Ａさんの日記に書かれないことに気が付いてからは、迷惑にならないように
一切書いていない
前Ａさんに日記に名前出して大丈夫ですか？と聞かれたときはﾀﾞﾁｮｰ倶楽部のように
どうぞどうぞ！と言ったんだけど、その後も別に名前はないです
神格化してるというのは少しあるかもしれない
会話は普通にしてるんだけど、Ａさんの作品を見るとぽーっとしちゃって
無性に褒めちぎりたくなってむずむずするんだ
未だに時々我慢できずに暑苦しい長い感想送って、「うぎゃー」とかﾒｰﾙで言われてる
そもそもＡさんと親しくできるのがあまりにも自分に都合のいい、夢みたいな
ありえない話だとまず思っているから、何だか穿った見方をしていたのかもしれない
思い上がっちゃいけないけど、過剰に疑って構えるのもやっぱりＡさんの親切や心遣いを
疑うことで失礼なことだった
何かすごく思い込んで視野が狭くなっていたと思います
ちょっとﾀﾞｯｼｭでﾒｰﾙの返事書いてくる
回答くれた方々、どうもありがとうございました
941: ねこま 2008/01/14(月) 02:19:01 ID:5WOqUZRG0(4/4)調 AAS
>>940
締めた後で言うのもなんだが、今日は寝たほうがいい。
相当頭が熱くなってるみたいだからダッシュでメール書くのは
危険だよ。落ち着け、クールになるんだ。
942: ねこま 2008/01/14(月) 02:25:22 ID:qs+LDg9zO携(1)調 AAS
928のはAが好き過ぎて妙に深読みしたり、細かいことが気になって妄想が暴走するやつだと思う
外から聞いた限りだと、なんでそこまで心配なのかがわからんw
943(2): ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/14(月) 08:31:36 ID:vN6Ju0+k0(1)調 AAS
>>928がＡさんの機嫌を損ねるようなことを一言でも言ったり、同ジャンルでもっと大手の友人ができたら即FOされるよ
ネ申と言われる人は自分がマンセーされて当然と思っているところがあり、人当たりはいい。
FOするときも絶対に自分から絶縁メールは出さない。
日記に928のことを一切書かず、他ジャンル友人のことを書いているのは928は失ってもいい程度の存在だってこと。
これが928が同ジャンルにもっと仲のいい友人ができてその人のことばかり書くようになったらまた態度が変わってくるんだけどね。
944: ねこま 2008/01/14(月) 08:54:09 ID:UXC2o5cY0(1)調 AAS
>>943
>>3
945: ネコマ 2008/01/14(月) 09:01:10 ID:kbjgdRaE0(1)調 AAS
>>943失せろゆとり
946(4): ネ困 2008/01/14(月) 09:18:55 ID:rlVk/IaT0(1/2)調 AAS
相談というか・・・癒しに行った方が良いのか・・・
｢○○と申します。Aさんの絵好きです！本楽しみにしています！｣
等と何度か拍手※をくれていたBさんがサイト開設したらしくリンク報告が来た。
行ってみると結構な神絵師。
今までくれていた※に対する自分のレスとか思い出すと・・・orz
これはどう受け取れば良いんだ・・・
947(1): ネコマ 2008/01/14(月) 10:04:42 ID:eSZfGXWy0(1)調 AAS
>>946
字面通りに受け取って喜べばええやん。
謙遜だか卑屈だか知らんがそこまで他人の賛辞を裏読みして疑うなんて
相手が神とかそういうの関係なく※してくれた人に対して失礼。
948: ねこま 2008/01/14(月) 10:05:41 ID:2oJc/a9f0(1)調 AAS
>>946
どう受け取るも何も、普通でいいんじゃね？
「ありがとうございます。素敵なサイトですね。
これからは私のほうからも通わせていただきます」
へたに謝罪とか絶賛なんかすると、相手によって
露骨に態度を変えてたことを白状するようなもんだよ。
Ｂさんは今のところ不快に思ってなかったみたいだから
態度を急変させないほうがいい。
949(1): ねこま 2008/01/14(月) 10:17:10 ID:XOISKXXd0(1)調 AAS
>>946
Bさんは自分にない『何か』を貴方の絵にに感じて
熱烈ラブコールを送っていたのでは？
絵は技術よりもハートをワシ掴む『何か』がかなり重要です
それが貴方にあったのだと思う
950: ネ困 2008/01/14(月) 11:51:45 ID:rlVk/IaT0(2/2)調 AAS
>>947->949
半分ぼやきのような書き込みにアドバイスありがとうございました。
確かに失礼だし卑屈だった・・・
相手の言葉を素直に受け取りたいと思います。
951: ねこま 2008/01/14(月) 13:48:31 ID:kgYmFlQH0(1)調 AAS
>>946
>行ってみると結構な神絵師。
>今までくれていた※に対する自分のレスとか思い出すと・・・orz
神絵師って事を初めて知って自分のレスに凹むって事は、
もしかして上から目線で講釈たれるような物言いしてたって事かね。
もしそんなような事言ってた事が恥ずかしいとか思う程なら、
素直に「こんな実力ある人相手に自分恥ずかしい事言ってましたね」
とかなんとか謝辞でも賞賛でもなくさらっと言ってしまえばいいと思う。
ちょっとエスパーしてしまった。見当違いだったらスルーして下さい。
952: ねコマ 2008/01/14(月) 15:55:40 ID:DN5riGbJ0(1)調 AAS
ちょっと前の＿|￣|○に似たようなぼやき見たぞ
953: ネ困 2008/01/14(月) 17:54:25 ID:ZELqQQTc0(1/2)調 AAS
>>3
次の相談者どうぞ
↓ ↓ ↓
954(1): かみ 2008/01/14(月) 21:54:20 ID:kbZ3m1Uc0(1)調 AAS
うーん
もしかしたら本当は自分の方がうまいということ分からせてやろう！
と思いもあるかもねＢさんは
何度かって程度の拍手コメントということは、神とまでは思ってないが
自分よりちょっと下くらいのうまさかなと思って余裕を持っていたでＦＡ
955: ネコマ 2008/01/14(月) 22:32:41 ID:1PGzRuWi0(1)調 AAS
今日は変なエスパーが多いな
956: ネ困 2008/01/14(月) 23:08:08 ID:ZELqQQTc0(2/2)調 AAS
>>954
>>3を読め。
次の相談者どうぞ。
957(2): 悩 2008/01/14(月) 23:50:28 ID:KkWBImEXO携(1)調 AAS
同じｶﾌﾟ同じｻｰﾁにいるサイトの人は長いｶｷｺや※をくれて嬉しいんだが
新作見ても部分部分に明らか同じ設定同じセリフ。でも微妙に違う
日記みても本人は普通っぽいがモヤモヤする
前に晒されて閉鎖寸前までいったらしいが…なんかわかるわ
どうすりゃいいんだ
958(1): ネコマ 2008/01/15(火) 00:12:02 ID:N+ADPEte0(1)調 AAS
>>957
>部分部分に明らか同じ設定同じセリフ
もしそれが本当なら、他人の作品にすぐ影響される程度の物しか
書けない人なんだな、と生温かく見下げて放っておけばいい。
どうするもこうするも、こっちからは何もやりようが無いやん。
959(2): ネ困 2008/01/15(火) 00:38:46 ID:CJ2NA0Tt0(1)調 AAS
>957
つアク禁
何か言ってきたら「荒しをプロバごとアク禁した。巻き込まれてたらゴメン」
等の適当な理由をでっちあげてスルー。
よっぽどのマイナージャンルマイナーカプでない限り、
しばらくほっといたら新しいパク元見つけるだろうし、
その間に957が更新しまくれば閲覧者にはどっちがパクなのか一目瞭然。
同ジャンル同カプなら設定やキャラの台詞がある程度被るのは仕方ない。
表立って騒いだら逆に957がｲﾀﾀ認定される可能性あるから、
何かリアクション起こすなら水面下で動いた方がいいと思う。
960: 礼 2008/01/15(火) 00:55:13 ID:5WUsZtweO携(1)調 AAS
>>958>>959
ありがとう
今後の様子も見つつ参考にさせて頂きます。やっぱり自分も表立っては自過剰乙、な抵抗あったからなんか答えてもらえてスッキリした
961: ねこまん 2008/01/15(火) 02:07:39 ID:srAxwxN50(1)調 AAS
相談主じゃないけど
>>959
>「荒しをプロバごとアク禁した。巻き込まれてたらゴメン」
これいいですね。私事ですが体がいいので使わせてもらいます。GJです。
962(1): ねコマ 1/2 2008/01/15(火) 02:26:28 ID:60gBK/X90(1/3)調 AAS
相談です。よろしくお願いします。
Aさん＝元オフ専、現オン専の絵描きさん（オフ後期までネット環境なし）
私＝Aさんがオフ専の時の通販利用者でそのファン
AさんとはAさんのサークルペーパーの通販申し込みから知り合い（？）
それから2年ほど、度々通販や感想のお手紙を送らせて頂いていて
Aさんも通販やペーパー発送時に、私より長いくらいのお返事を下さっていました。
（とても素敵な絵を描く方なのですが、ジャンルの規模が小さいこともあり、失礼ながら手紙は少ないようでした）
毎回、新ペーパーの予約で80円切手を預けていました。
それが、新ペーパー発行予定日を過ぎてもお手紙が来なくなりました。
その前から段々と、お忙しいのか発送が遅れることが度々。
こちらからは暑中見舞いや年賀状、それとメールで数回便りを出させて頂いていたのですが
1度ペーパー遅れの謝罪と、遅れて発送する旨を含むのお返事があったものの
結局ペーパーは来ず、1年ほどして私も便りを出さなくなりました。
これが、今から4年前も前の話になります……。
963(1): ねコマ 2/2 2008/01/15(火) 02:26:56 ID:60gBK/X90(2/3)調 AAS
1年ほど前にAさんがサイト運営されているのを見つけました。（最終ペーパーにもサイトを作りたいと書いていた）
オフ活動はゲスト原稿の寄稿のみ、今はオン専。けれどまたオフ再開もしたい（希望だけ）
過去の日記を見ると、Aさんからの連絡が止まった少し後からサイトが出来たようです。
最初の方の日記にはペーパーを送らないととありました。
それ以降は主にチャットの交流を楽しんだりと言った普通のオン日記で、お元気そうな毎日更新です。
今度はサイトの感想を送ろうか悩んだのですが、何年も空いているし、結局ROMにすることにしてサイトに通っています。
そしてつい先日、待ちに待ったお手紙がきました。
ペーパー発行直後に活動を辞め、そのまま手紙等も勝手に止めてしまっていたとひたすら謝罪。
それと今頃だけど当時便りをくれたお礼。ペーパー予約の80円切手を返却すると同封されていました。
サイトとメールのアドレスも添えられていました。
ずっと止まっていたので、お便りするなら今しかないと思っているのですが
私が言うとなんですが、Aさんからすれば私から便りが来るのは心苦しいし返事もし辛いと思うのです。
どんな風にお返事をすれば良いでしょうか。
964: ネコマ 2008/01/15(火) 02:43:40 ID:a9FoZ6dI0(1)調 AAS
>Aさんからすれば私から便りが来るのは心苦しいし返事もし辛いと思うのです。
そんなことはないのでは？
心苦しいと思うならＡさんは今更あなたに手紙出したりしないだろう。
出来たらまた交流したいと思っているのは明らかだ。
相手は何年もあなたの手紙を保管していたってことだよね。
経緯はどうあれ、何年も前の件で謝罪の手紙を出すというのは
相手の精一杯の誠意であるとは思うよ。
自分が悪かったことを、そのまま黙殺する人も多いはずだから。
そんなに難しく考えなくていいんじゃないか。
962が相手にもにょる気持ちがなくて、改めてお付き合いしたいと思うなら
ご連絡いただけてうれしいです、お元気そうで安心しました、
サイト見ました、今度から通わせていただきますね
とでも簡単にメールで返しておけばいい。
この場合、実はサイトもう見ていました、なんてことは書かない方がいいかも。
（見つけたのは偶然だろうけど、相手にしてみると監視していたみたいで
ちょっと怖いと思われるかもしれないので）
胸にもにょるものがあるなら何も返事しなくていいと思うよ。
965: ねこま 2008/01/15(火) 02:47:05 ID:P0MRHfrS0(1)調 AAS
>>963
手紙だと重い感じがするのでメールで
返信不要でお元気に活動されているようでうれしく思います
また、影ながら応援させていただきます
とか、あたりさわりない感じで良いんじゃないだろうか
自分でも友人と書かずに知り合い（？）と書かれてるくらいだし
Aさんがまた963と親しく付き合いたいと思うなら、それなりの反応はあるだろうし
966: ねコマ 2008/01/15(火) 03:33:35 ID:60gBK/X90(3/3)調 AAS
>>964-925
レスを読んで、ほっと肩の力が抜けました。
本当に難しく考えすぎていたみたいで、落ち着いてみると恥ずかしい。
軽めのメールから送ってみます。
少なくともこちらからは送れるようになるだけ全然良いですし。
ありがとうございました。
967(1): 悩み 2008/01/16(水) 01:37:01 ID:Yiy66LOc0(1/4)調 AAS
「ネットで困った相談所」だと少しスレ違いかと思うのですが
すぐ上に似た相談があったので、ここに書かせて下さい
自分は>>962さんの逆で
三年も返信用封筒を預かったまま手紙を止めていて、とても申し訳ないです
本当に情けないくらい遅くなりましたが今更でも手紙を出そうと思います
もう忘れたような人から手紙が届くって迷惑だとも思うのですが・・・
962のAさんと同じで昔はオフのみの活動、今はサイト持ちです（ドピコ）
手紙を放置していた間に作ったようなサイト、事実そうなのですが
そんなサイトURLを知らせるか知らせまいかで悩んでいます
サイトを持っているのに知らせないのは不自然だと思うのですが
そんなサイトを知らせるのも何ていうか・・・
メアドの方は書くつもりです
考えるとペンが止まって、でも手紙をこれ以上延ばすのは更に悪いし
ご助言お願いします
968(2): ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/16(水) 01:57:19 ID:ooeG6rD70(1)調 AAS
>>967
悩んでいる時間というのはそれだけ心苦しく感じる時間が増すという事だよ
3年も待たせた事に対する謝罪と、既にご興味がない場合は無視してください
という旨を書いてさっさと出すのがいい
相手がもう967の事忘れてるんだったらそのまま無視ルートで問題ないし
待ってたとしたらとにかく早い方がいいに決まってる
969: ねこま 2008/01/16(水) 07:38:51 ID:icOPusglO携(1)調 AAS
928
そのAさんはあなたに気を使ってるのかも
あなたとしか交流ないなら、「なぜあんな人としかつき合わないのか?!」と
あなたに焼き餅した人に言われたのかもよ
私は昔Aさんみたいな立場で、仲良くしてる方とのことを日記に書いたら
焼き餅やいた人が友達にすごく嫌がらせをしたので、そう思ったけどな
私はAさんでないから、真偽はわかんないけど
表に出せることと、そうでないことがあるよ
970(3): ネ困 2008/01/16(水) 11:45:10 ID:qMsalDjH0(1)調 AAS
リアの多いジャンルで記念に一度だけオフやることにしたんだけどその旨告知したら交流先から当日差し入れにいきますね〜と多数メールが
それはいいんだが交流先はとにかく若くて20前の人ばかり。自分は30越えのオヴァ
サイト上では年齢のわかるような話題は一切してない。チャットで話す時の様子だと凄い年上だとは思われてないっぽいです
そこで相談なんですが、オンで知り合ってオフで顔合わせた時に相手が年上過ぎたりするとやっぱり引くものですか？
正直な本心を教えてください
971: ねこま 2008/01/16(水) 11:53:02 ID:sUrzYWte0(1/2)調 AAS
なんかオフ困な話題ばかりになってる気がするな。
>>970
母親くらい歳が驚くけど、30越えくらいでは別に驚かない。
それに、驚いても引いたりはしない。
年齢自体よりも、年齢に拘った態度を取られたりしたら引くと思う。
972: ネ困 2008/01/16(水) 12:45:34 ID:W9nbIYHp0(1)調 AAS
>>970
オンで顔文字バリバリ、絵も文章もリアっぽくて、
でも実は年齢30、太っていて身なりも構わないタイプ
・・・って相方が過去にいた。
イベントに参加した時、来てくれた可愛らしい10代前半の子達・・・思いっきり引いてました・・・
本人は気付いていないようだったけど・・・痛々しくて見ていられなかった。
とりあえず年齢隠してるのは良いんだけど、
必要以上に若々しくするとか・・・年齢査証行為は危険だと思った。
あと身なりも。
自分もオヴァだけどこの2点だけは気を付けてる
973: 猫ま 2008/01/16(水) 12:51:01 ID:DjslE2Dm0(1)調 AAS
>968
世の中には20年前に予約を取った本の、延期申し訳なし連絡を
毎年年賀状で送ってくれる人もいるんだ。
もう出さなくていいよ、20年分の気遣いで十分と言いたい・・・。
それより20年前の自分の原稿なんて見たくないorz
原作者からも原稿預かっているみたいだから、出さなくちゃという義務感だけはあるんだろうなぁ。
974: ねこま 2008/01/16(水) 13:12:02 ID:d1Vk2gyi0(1)調 AAS
>>970
ﾄﾞｽｺｲｺﾆｰ、だらしがない、説教臭い、年齢に見合わない化粧や服装などの追加オプションがつくと微妙だけど
30越えって要素だけでは別に引かないな自分は
975(4): ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/16(水) 13:54:18 ID:BNztL/lIO携(1/2)調 AAS
970越えてるので次スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その69＝
2chｽﾚ:doujin
>>1だと950になってるのでその辺と、勝手に3レス規制を盛り込んでみた。
あと>>2の関連参考スレは乗っ取り関連が、スレ屁の誘導がなくて
まとめサイトへのリンクが3つもあったので現在のスレだけにしてみた
976(3): ネ困 2008/01/16(水) 13:57:44 ID:ElU+xz+K0(1)調 AAS
>>975
乙！
そして色々修正・整頓してくれてGJ！
977(1): ねこま 2008/01/16(水) 13:58:28 ID:EEKdOV3p0(1/2)調 AAS
>>975
新ｽﾚ立ておよび屁の誘導乙
978: ネ困975 2008/01/16(水) 14:15:55 ID:BNztL/lIO携(2/2)調 AAS
×スレ屁の誘導
◯スレへの誘導
>>976
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
979(1): ねこま 2008/01/16(水) 14:26:36 ID:EEKdOV3p0(2/2)調 AAS
>>976
そーだそーだ>>975が可哀想だ
980: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/16(水) 14:51:47 ID:sYnkoiz00(1)調 AAS
>>977>>979
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
>>976
ｺﾞﾒﾝorz
981: ねこま 2008/01/16(水) 14:52:03 ID:o7QZGYt+0(1)調 AAS
>>975 乙でした！
982(1): ネ因 2008/01/16(水) 15:50:55 ID:JnUllF9A0(1/2)調 AAS
ここで合っているのか迷いましたが相談させて下さい。
スレ違いでなければアドバイスお願いします。
自分は字書きで、先日あるアンソロジーに寄稿しました。
アンソロ発行はまだですがすでに印刷所に入稿しています。
その原稿で、どうしても直したい箇所が見つかりました。
誤字誤表現の類ではないので、そのままでも違和感はありません。
ただ自分が、「ここを書き直さなければ主題が伝わらない」と思っています。
校正推敲の段階で気づけなかったのが心底情けないです。
ですがどうしても悔やまれます。
そこで相談なのですが、寄稿した話を直したものを自サイトに上げるのは
非常識なことでしょうか。その旨で主催の方にご相談しようと思ったのですが、
脱稿してお疲れのところを電波な相談で悩ませたくはありません。
ともかく、自分の希望は手直し品をサイトに上げたい。
ただし相談するのも非常識極まることなら諦める。
もし相談するぐらいはできるなら、いつごろ切り出せばいいでしょうか。
という具合です。よろしくお願いします。
983(1): ねこま 2008/01/16(水) 16:01:47 ID:sUrzYWte0(2/2)調 AAS
>>982
こちらでどうぞ
2chｽﾚ:doujin
984: ネ因 2008/01/16(水) 16:13:49 ID:JnUllF9A0(2/2)調 AAS
>983
誘導ありがとうございます！そちらに行ってみます。
985: 悩み 2008/01/16(水) 17:34:58 ID:Yiy66LOc0(2/4)調 AAS
967です。規制でレスが遅くなってしまいました。申し訳ありません。
>>968さんの一言を足してすぐに手紙を出してきます。
ありがとうございました。
986(6): ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/16(水) 18:51:24 ID:RvWBsgXE0(1)調 AAS
プッチプチですが。
自分→字サイト運営。
Ａ→感想ＢＬＯＧ運営。ジャンルは違う。
ＡさんのＢＬＯＧの、ＨＮ・メルアド入力必須のメルフォに、
「返信不要」と添えてメールをしたところ丁寧な返事が返って来ました。
どうやら管理人さんは自サイトを知っていたようでサイトの内容について触れられていました。
自サイトは連絡ツールは拍手、メルフォが中心で、返信は「特に記載がなければ日記で行う」と明記。
Ａさんからのメールにもサイトの日記で返信したいのですが、
直接メールで返信（と感想）をいただいたのに、それは失礼でしょうか？
987(2): ねコマ 2008/01/16(水) 19:11:35 ID:Yiy66LOc0(3/4)調 AAS
>>986
メールで返事したらまた返事がきて延々となりそうに思える
返信要といった記載はなさそうだし、日記レスでかまわないかと
988(1): ネコマ 2008/01/16(水) 19:17:18 ID:Yiy66LOc0(4/4)調 AAS
追記
もし気になるなら、ブログの方へ
日記で返信したと一言送れば良いと思う
989: ねこま 2008/01/16(水) 19:17:47 ID:pooo+nyy0(1/2)調 AAS
>>986
拍手メルフォからじゃなくてメールで返事が来たんだよね？
それを日記で返信って自分だったら嫌だな
986が常に他の閲覧者からメールが来た分も日記返信なら別だけど
990: ねこま 2008/01/16(水) 19:18:06 ID:pooo+nyy0(2/2)調 AAS
ageちゃってごめんなさい
991: ネ困 2008/01/16(水) 19:20:39 ID:4+TMhCKR0(1)調 AAS
>>986
サイトのメルフォから貰ったなら日記返信でいいと思うけど
自分が出したメールへの返信なら失礼な気がする
ただ>>987が言ってる通り、メールで返信だと延々とメールが続く可能性もある
992: ネ困 2008/01/16(水) 19:54:59 ID:y74SIG8y0(1)調 AAS
>>986
メルフォではなくメールで来たものに日記でレスは非常に失礼な印象。
返信するならメールがいいと思う。延々と続くメールが嫌なら
もうここで返信を止めるか、今回だけ返して後はFOでもいいんじゃないか。
993: ねこま 2008/01/16(水) 22:17:44 ID:/BhNfFVW0(1/2)調 AAS
>>986
Ａさんが986サイトのメルフォや拍手にメッセージをくれたんなら
サイトのルールにのっとって日記返信もありだろう。しかし今回は
986のほうがＡさんにアプローチしてメール交換が始まったわけだから
返信を日記で書くのは 「986の日記をＡさんが当然見てるもの」 と
勝手に986に決め付けられたみたいな印象になる。
自分がＡさんなら不快だな。
994: ねこま 2008/01/16(水) 22:20:36 ID:fUISu0U60(1)調 AAS
今後もメールでやりとりしたいのなら別だけど、違うなら
>>987-988でいいと思う。相手ブログのメルフォが、メルアド
入力必須だったから普段公開してないアドを入れただけのように読めるし、
返信不要と書いた物にわざわざ返して来る人だから、今回メルで返事したところで、
いずれAさんのメルへの、日記返信を考えることになると思う
995: ねこま 2008/01/16(水) 22:22:50 ID:GC3K1/oy0(1)調 AAS
これから交流する気があるかにもよるけど今回の返信を
メール、日記ともにしなければいいのでは…？
996: ねこま 2008/01/16(水) 22:28:34 ID:ii9EoWGB0(1)調 AAS
まとめると、986がAさんと仲良くなりたいかどうかがすべてって感じ？
距離を縮めたいならメール返信の方が好感持たれるだろうし、
親しくする気がない（不快に思われても構わない）なら、日記返信でいい。
これでFAでは？
997: nekoma ◆dnzmYMhQHc 2008/01/16(水) 22:46:55 ID:hFV6LVok0(1)調 AAS
今はまだメールで交流する気が無いのなら、
メールで返事を出すんじゃなく、もう一度ブログのメルフォからお礼を送っては？
そのときに再度「返信不要」「記載したメアドに返信があっても今後返事は日記でする」と
伝えておけばいいのでは。
998(1): ねこま 2008/01/16(水) 22:50:17 ID:/BhNfFVW0(2/2)調 AAS
>>986 はＡさんに対して失礼のない返信方法を相談してるだけで、
Ａさんとメール交流する気がないから後腐れない方法求む、なんて
一言も書いていないわけだが。
999: ねこま 2008/01/17(木) 00:58:25 ID:wUHiOBWo0(1)調 AAS
>998
交流する気がある＝メールで返信した方がいい でほぼFAだろ
ただそれだと延々続く可能性もある→そういう状態にはなりたくないならっていう仮定で
皆いろんなアイデアを出してるんじゃないか
1000: ネ困 2008/01/17(木) 01:01:39 ID:qw+F/jks0(1)調 AAS
1000！
1001: １００１ Over 1000 Thread AA×
2ch板:doujin
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