[過去ﾛｸﾞ] 【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その68＝ (1001ﾚｽ)
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693: ねこま 2008/01/06(日) 01:25:48 ID:I7rZDm+80(1)調 AAS
>>692理論支持。
これからも、18禁表示のないリンク先は弾くに一票。
694(1): ネ困 2008/01/06(日) 14:47:38 ID:9bCN99+Q0(1/2)調 AAS
相談お願いします。
二次で数字小説サイト運営中。
アク解に見慣れぬURLがあったので飛んでみると、
ロリポの「ユーザー専用 アクセスログ」というところへ飛びました。
しかし私はロリポのアカウントを持っておらず、
ログイン出来ない状態です。
URLをググっても出てくるのはアクセスログのページです。
そこで質問なのですが、これは一体何なんでしょうか？
695(2): ネ困 2008/01/06(日) 14:49:52 ID:KNm6zgWE0(1)調 AAS
別に困っているわけじゃないと思うが…
単に誰かがアクセス解析から694のサイトに飛んだだけだと思うよ、
これ以上はスレ違いだからな
696(1): ◆72lgGPcTBU 2008/01/06(日) 14:53:09 ID:LatlhQ4z0(1)調 AAS
>>694
>>695でFA
それに、もしアカウントを持っていても、そのアドレスにはアクセスできないよ。
697: ネ困 2008/01/06(日) 15:18:02 ID:9bCN99+Q0(2/2)調 AAS
>>695-696
ありがとうございました。
ここ最近見知らぬURL（ロリポのアクセスログ）からのアクセスが多くて
びっくりして相談してしまいました。
698(1): ﾈ困 2008/01/06(日) 16:45:16 ID:UmO9qUMx0(1)調 AAS
解析話続きですいません。
去年解析に見慣れないURLがありました。
妙な文字列がついてたのでぐぐったら
２ｃｈから一般サイトに飛ぶ時に挟む？みたいなcgi？のようでした。
その文字列を削ってみたところ、真っ白なサイトに出ました。
何だろなーと思ってそのまま忘れてたんですが
昨日またそのURLが解析に残っており、見に行くと同じでした。
？？？と思って友人に話してみると「見れない」と言われました。
もう一回見に行くと404でした。
今日拍手で「何でそんなことするの」と無記名※が来ました。
更新はお正月の挨拶くらいしかしてません。
※のIPにも覚えがありません。
もしかしたら解析のURLが関係あるのかな？と思ったんですが
何が何やら分かりません。
私がやったのはまずいことだったんでしょうか？
分かる方お願いします。
699: ネ困 2008/01/06(日) 17:00:45 ID:le1XocOV0(1)調 AAS
少なくとも>698にある内容のなかでは何もまずくないと思うが
それ以外のところで>698が何してるかわからんので何とも言えない
もしリファラ元のドメインがime.nuなら
ここ使ってアクセスのあったurlを検索してみるのも一案かと
外部ﾘﾝｸ:find.2ch.net
700(9): ネ困 2008/01/06(日) 17:35:23 ID:AZzBYWp10(1/3)調 AAS
少し相談ですが二次の数字サイト持ちです。
以前からたまに２ちゃんのとあるジャンルスレにネタSSを投下してたのですが
そろそろ投下した作品がたまってきたことや、もう少し自由に書きたいことから
自サイトでその作品を公開すべきか迷ってます。
この場合どういう風に説明して公開すべきでしょうか？
一応そのジャンルではトリップをつけてますが他に自分が書いたと
証明できるものはありません。
また、そのそのジャンルで同人活動をしてる人なら多分多くの人が
そのスレを見てると思います。今のところとてもいい雰囲気のそのスレが
自分が作品をサイトに移すことでいろんな意味でどうなるかわからないのも
迷ってる理由の一つです。
このままサイトにはあげずにスレ内で楽しんでたほうがいいでしょうか？
701(1): ネ困 2008/01/06(日) 17:43:41 ID:zGkrcjWN0(1)調 AAS
感覚として2ｃｈにあがられたすべてのレス(SS)＝名無しさんのレス（ss）じゃないか？
２ｃｈて匿名でその場その場を楽しむ所だから。
実はわたしが書きましたーとかいってサイトにのっけられたら、自分ならどん引き。
ほかのﾈﾀとまとめて保管庫ならわかるけど
702: ねこま 2008/01/06(日) 17:49:59 ID:flZi2k2D0(1)調 AAS
男性向けだとスレに投下したSSをサイトにも置いてる人は多いけど、
数字サイトならやめといた方が良いと思うよ。
サイトで普段からねらー広言してるならそれも良いかもしれないけど、
2のことに触れないでサイト運営してるなら、それはそれとしておいた方が良い。
名無しで書こうが捨てハンで書こうが、掻いた本人のものであることは間違い
ないから再録は自由だけど、女性向けジャンルの多くでは「ねらーを公言する」
というのは激しくマイナスの印象を持たれがち。
暗黙の了解でみんな見てることがわかってても、知らないフリをするのが良策って
事の方が多い。
まとまってきたSSを再利用したいなら、無料鯖に鳥とコテハンで自分用の
保管庫を作って、別サイトとしてこっそり運営するのが良いんじゃないかな。
703(1): ネ困 2008/01/06(日) 17:51:58 ID:PTP0iJWb0(1)調 AAS
>>700
トリップ付きなら疑う人はまずいない。
どうしても心配なら一緒に本人を証明できる小ネタと共にサイトに誘導すればいい。
既製自サイトに誘導して身バレ含む波風が起きる心配なら、その投下ネタ用の
完全独立サイトを作ってそこに誘導すれば良し。
ぶっちゃけ、別サイトに持っていけるほど量がある投下数なら
「そろそろ別サイト作ってそっちでやってほしいんだけどなあ」と思ってるスレ住人が
いるかもしれない事を考えた方がスレが荒れなくていい。
スレが「今のところとてもいい雰囲気」なのは、そういう人達が黙っているからだと思うが
いつまでも全員が「嫌なら見なきゃいいんだし」で黙っていてくれるとは限らない。
704: ネ困 2008/01/06(日) 17:52:14 ID:aIC+2o2N0(1)調 AAS
自分の作品だから自分のものとして
サイトで発表したいという気持ちはよくわかるよ。
だからそれ自体は悪いことではないと思うけど、
>700がねらーだということは当然ジャンル内でバレてしまうし、
今後粘着やオチが付くことは覚悟したほうがいい。
ちょっとしたことで晒されたりpgrされたりするかもしれない。
そういうのに耐えられるようだったらいいんじゃないかなと自分は思う。
705(2): 寝ｺﾏ 2008/01/06(日) 17:56:31 ID:KPylKt6M0(1)調 AAS
>700
SSや絵が投下されるようなスレッドにｳﾌﾟしたものを完全に作品を個人のもの扱いにすることは難しいと思うよ
どういう流れでSSを投下しているかわからないけど、
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで誰かが書き込んだﾈﾀを使って描いていたりしない？
少しでも誰かの萌えから派生してできた作品で
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚに投下されていたものを個人化したらかなりもにょられると思う
それに普通の同人サイトで思いっきり2ch臭のするサイトは嫌われやすいよ
SS職人が書いていた作品であった時は楽しめても、
それが個人サイトになったとたんその人とは付き合いたくなくなるかも
これだけ2chが普及してもﾈﾗｰであることをオープンにしない人が多いのはそういうことだと思うよ
ﾈﾗｰﾊﾞﾚするとｦﾁやっているとか晒しやっていると勘違いされることもあるから
706(2): ネ困 2008/01/06(日) 18:03:52 ID:hp9xUIaA0(1)調 AAS
>700
数字でも女性向けでもよくある事だよ。
そういうサイトもたくさん知ってるけど、トラブルが起きてる気配もないよ。
だいたい、『某所で投稿済みのものですが〜』とかの注意書きがあるくらい。
トリ晒しまでしてるとこは知らないな。
「解る人には解る」程度にとどめて、2ちゃんと明記しない方が無難ではないかと思うよ。
707: ネ困 2008/01/06(日) 18:24:36 ID:yc0iq51A0(1/2)調 AAS
>>706と全く一緒だ。
自ジャンルでそういうサイトたくさんあるけどどこも平和だし
管理人同士交流が広いくらい。
そのサイトの大半が、「某掲示板で投下していたものですが云々」と説明はされている。
作品がどこも良質なんで、ファンは多いみたい。
>>705はすごいね・・
２ちゃん臭のするサイトってそれまた別問題では？
日記が２ちゃん語連発とかだったりでもなけりゃ２ちゃん臭とは程遠いと思う。
708: ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/06(日) 18:25:38 ID:z79nP89y0(1)調 AAS
ジャンルにもよるかなー
某所で見かけたかもしれませんが〜みたいな表記で投下SSを
サルベージしてるとこはいくつかあるけど、全体的に2chに過敏になってない
ジャンルのとこだけだ
それかあんまり他のジャンルサイトと付き合いが深くない、
いわるるサイトヒッキー状態とかね
ｦﾁｽﾚが悪い意味で盛り上がってるジャンルだと疑心暗鬼を生む場合もあるし
ねらーって事がわかって起こる不都合には覚悟しておいた方がいいかも
とはいえ自分も経験あるけどたまーに「あなただったんですね！」と言われるくらいで
特に不都合もないよ
マイナーすぎて投下元を見てる確率が圧倒的に低いってせいかもしれないけど
709(1): ねこま 2008/01/06(日) 18:30:16 ID:f4p10x990(1)調 AAS
>>700
そのネタSSというのが
*スレで扱ってる公式の設定にのみ準じた、完全に独立した固有のSS
*他の人が投下してるSSの設定も互いに借りてる、一種のスレ共有SS
のどちらかで、対応も変わってくると思うよ。
前者なら>>703や>>706で問題ないし、後者なら>>701や>>705を参考にした方がいいかと。
710: ネ困 2008/01/06(日) 18:38:20 ID:1YoKSL+p0(1)調 AAS
もし長編やシリーズになっているのなら
「そろそろ長くなってきてスレを埋めるは申し訳ないと思い始めた。
続きはサイトを作って公開しようと思う、いままで付き合ってくれてありがとう」
で言い訳は立つと思う。
で、2ｓｈSSの続き専用のサイトを一つ作る。
どうしても自サイトも紹介したいなら、その専用サイトからリンクをつけて
「管理人のもう一つのサイトです」とあくまでも控えめにリンクする。
こうしたらカド立たないんじゃないかと思うがダメだろうか。
711: ネコマ 2008/01/06(日) 18:43:59 ID:JRjpIq7RO携(1)調 AAS
>>689です
お礼が遅くなりまして申し訳ありません。ありがとうございました。
確かに何かあってからでは遅いので、弾く事にしました。
相談に乗っていただいてありがとうございました。
712(1): ネ困 2008/01/06(日) 18:54:38 ID:AZzBYWp10(2/3)調 AAS
700です。いろいろな意見参考になります。
自分のサイト内ではそこまで２ちゃん臭は漂わせてませんが
たまに顔文字やｗなどを日記で使うことはある程度です。
>>709さんがまとめてくれた質問になるんですが
今のスレ内の状態では前者になります。でもたまに住人から
例えば「獣属性書いて！」などの要請から書いた作品もあります。
あと自分の既存サイトとスレ内でのSSの内容の方向性が
あまりにも違うというのもあります。極端にいえば男性向けと女性向けぐらいの差です。
それからSSの他に絵も投下していて、その絵を見れば既存のサイトに上げてる絵と
見比べて自分だとわかってしまうと思います。
やはり別人として別サイトを作りSSだけ載せて運営すべきでしょうか。
713: ねこま 2008/01/06(日) 19:06:33 ID:dDyK1XRf0(1)調 AAS
答えは出てるんじゃね？
自分だとばれるのが嫌なら、公開をあきらめるか別サイトにスレばいいし、
ばれても構わないのなら自サイト内で公開すればいい。
後のことを自分で責任取れるなら、
あまり難しく考えなくてもいいのでは。
714(1): ねこま 2008/01/06(日) 19:12:04 ID:tkUUr4Vf0(1)調 AAS
逆に絵でわかる可能性があるんなら
完全別サイトで運営して、
絵を見て好意的に「あの人ですよね」て尋ねてくれた人にだけ
「そうですよ」て個人的に答える、くらいのスタンスでいいんじゃないか
自サイト掲載も考えたくらいなんだから
「絵でばれるのがイヤ」てわけでもないんだろうし。
715(1): ネ困 2008/01/06(日) 19:17:46 ID:AZzBYWp10(3/3)調 AAS
そうですね。>714さんや他の方の経験などにあるように
聞かれたらそうですと答える程度にして
別サイトで運営していこうと思います。他にも後々のことねらーが
ばれた時の注意などしてくれた意見も参考にしたいと思います。
どうもありがとうございました。
716: ねこま 2008/01/06(日) 19:19:07 ID:0PakNcfc0(1)調 AAS
>>700
スレへのＳＳや絵の投下を今後一切やめ、
今までの投下物もサイトには置かない。
これで何もかも上手くいく。
717(2): ﾈ困 2008/01/06(日) 19:38:14 ID:EfSUrvdD0(1)調 AAS
>700
今までのは載せずに、新しく投下しようと思ったやつは自分のｻｲﾄに書くってのじゃいけないのか？
ｻｲﾄ餅なら自分のｻｲﾄでやればいいじゃん。
そうせずにわざわざ匿名で書くってのはｺﾃﾊﾝになりたくないからだよな？
私は○○と○○と○○を書いてるんだよ！とｱﾋﾟｰﾙしたいなら初めからｻｲﾄでやってればいいじゃん
匿名でｶｷｺした時点でもう自分の手柄にはならないよ…
どんなｼﾞｬﾝﾙか知らないけど、2chｷｬﾗ二次とかでもない限りｽﾚに書いたのをｻｲﾄに上げるのはやめたほうがいい
ｽﾚで書いてた人がｻｲﾄ立ち上げたならともかく、元からｻｲﾄ餅だった人が「実は2chのｽﾚに書き込んでたのは私です〜」なんて言い出したらｦﾁるよ
718: ネ困 2008/01/06(日) 19:56:51 ID:S7XZuLae0(1)調 AAS
もう締め切ってるのに相変わらずテンプレ読めない奴いるな
しかも手柄とか何とかってそれはエスパーしすぎじゃないか？
719: ネ困 2008/01/06(日) 20:08:29 ID:6MOMKyo80(1)調 AAS
>717
エスパーっていうか悪意に取りすぎだと思う。
コテハン書き手はウザがられがちなので名無しorトリのみで投下は無難な手だし
サイト餅だけど自サイトに載せるよりスレに投下した方が読者の反応多いからとか
自サイトにアップするより手間かからないからっていう理由で
サイト餅だけどスレに投下する書き手って沢山いるよ。
「実は2chのｽﾚに書き込んでたのは私です」と宣伝したり
スレで自サイト餅をアピるのは止めておいた方がいいというのには同意するけど
むしろヲチるとか宣言する717に引く。
〆てるのに追加するのもアレだけど
>715が18歳以上ならエロパロ板の「SS書きの控え室」スレの>1からリンクしてる
過去ログまとめサイト覗いてくるといいと思う。
数字ではなくてノマカプ男性向対象だけど
「サイト」の項目で同じようなケース(匿名掲示板で投下したSSを自サイトで掲載）
についての相談&回答例いっぱいあるので参考にはなると思うよ。
720: ねこま 2008/01/06(日) 20:10:53 ID:CPjhZJMY0(1)調 AAS
>>717
>>700がスレに投下したのがそうとは限らないけど
もし連載ものやシリーズものだったら前の作品載せないわけにはいかないし
一番最新の作品見てもそのスレ見てた人ならわかるじゃん。
>>700でもそのジャンルで活動してる人は多分多くの人が
そのスレ見てると思うって書いてるし。
つかみんながみんな>717みたいにアピールとかそんな理由で
サイトに上げる人ばかりじゃないよ。
サイト開設前にスレに投下したのが思ったより
長期連載になってしまったとかもあるし。
>717は性格悪いなと思った。
721: ネ困 2008/01/06(日) 20:41:35 ID:yc0iq51A0(2/2)調 AAS
アピールと手柄に噴いた
717って２ちゃん投下者をそういう目で見てるんだねｗ
ヲチるには引いたが
722: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/06(日) 21:20:01 ID:jAtdUvLI0(1)調 AAS
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
723: 猫間 2008/01/06(日) 22:48:37 ID:yO7nB6m1O携(1/2)調 AAS
>>700,712
「某所で投稿(投下)した作品です」とだけ明記しておいたらどうだろう。
ジャンルの空気にもよるけど、気にしない人も多いし
知ってる人ならその人も同スレ住人だってことだし
万が一某所ってどこですかって聞かれて、どうしてもねらってこと伏せたいなら
「当時はサイトつくるつもりはなかったのですが、どうしても
思いついたネタを投下する場所が他に思いつかなかったので…」みたいに言い訳考えておけばいい。
昔私もサイト作った時、投下した作品も「某所で〜」と説明つけてアップたんだけど、
しばらくして「某所で見かけて以来探してました、嬉しいです」って※もらって
凄く嬉しかったことを思い出した。
700も頑張れ！
724: 猫間 2008/01/06(日) 22:50:38 ID:yO7nB6m1O携(2/2)調 AAS
ほんとすいません
私何時間前からリロッてなかったんだ
上のはスルーしてくださいorz
725: ねこまぁー！ ◆O3OjL65Tgw 2008/01/07(月) 05:03:22 ID:wsIqethc0(1)調 AAS
↓次の相談者どうぞ
726(1): ねこま 2008/01/07(月) 15:58:03 ID:yb9rOmCa0(1/2)調 AAS
相談です。
当方、選択式のお題サイトを運営しています。
メインではないと言うこともあり、利用条約はなしで、日記も掲示板も置いていません。
管理人の名前と、メルアドだけ記載しています。
先日、自分のサイトのお題をググって遊んでいたところ、とあるブログに辿り着きました。
そこには、自分のお題がいくつも並べて置かれてて、早い話がパクられてました。
しかも、自分のサイトのだけじゃないんです。
いくつか特徴的なお題をググったら、10件のサイトが引っ掛かりました。
どのサイトも、利用条約は無きに等しく、著作権放棄と記載しているサイトもあります。
どうも、そう言うところばかり狙っているようです。
問題のサイトが厨房で、現在高校受験のためサイト縮小中。メルアドもメルフォもありませんでした。
ブログはあるものの、書き込みができないタイプなので、本人に直接聞くことも出来ません。
この場合、どう対処したらいいでしょうか？
一応自分のサイトには、パクリと騙りは禁止だと記載しておきました。
他のサイトにも、メールで注意促すとかした方がいいんでしょうか？
アドバイスお願いします。
727(2): ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/07(月) 16:17:17 ID:qbijB9aq0(1)調 AAS
正直お題に著作権も何もないと思うので
（「元々が創作のきっかけになるネタ」という程度のものだし）
わざわざ他サイトに注意喚起とかするのは逆に痛いと思う
最初に利用規約みたいなのをつけてなかったのも悪いけど自己責任だし
他の人はそういうのも折込済みでフリーにしているのかもしれないし
多分自分が考えたお題を我が物のようにされて頭に血が上っている
状態なんだと思うけど、自サイトへの対処以外はどうしようもないんじゃないのかなー
728(1): ねこま 2008/01/07(月) 16:22:54 ID:I+EB4b7E0(1)調 AAS
>>726
＞著作権放棄
狙うも何も、放棄してるものは放棄してるんだからどう利用しようと勝手だよ。
集めて自分のサイトで配布しようと何をしようと勝手。
放棄しているサイトにメールなんて笑われるだけだよ。
転載とパクリも違うよ。
本人がお題を作ったと言っているの？
もし、そう記載されていないなら「パクリ」でも「騙り」でもない。
自分のところだけでも守りたいなら「題だけの無断転載はやめてほしい」にしないと意味がないよ。
それと>>727も言ってるけど、本来、タイトルには著作権も発生しないんだな。
729: ねこま 2008/01/07(月) 17:37:10 ID:yb9rOmCa0(2/2)調 AAS
>>727>>728
自分で作った等の記述はありませんでしたが、配布はしているようです。
縮小中とのことなので、どう言う状況なのかは分かりませんが、気持ちのいいものでもないので
自分のサイトに注意文を付け足そうと思います。
アドバイスありがとうございました。
730(8): ねこま 2008/01/07(月) 18:44:35 ID:8YvBB3Xo0(1/2)調 AAS
相談させて下さい。
二次イラストサイトをやっています。
そのジャンルは複数ヒロインモノでA×B、A×C派の対立がひどいジャンル。
自分はBとCメインのオールキャラで描いているものの
A×B、A×C両方いける口(サイトには書いていない)。
先日AとBの絵を見てみたいと言われたので匂わせる程度の絵を描きました。
ここからが本題なんですが、絵をアップした後拍手やメルフォから
「A×Bをもっと描け」「A×Bを描くな」「A×Cを描け」
と言った複数人から50通近いコメントをもらいました。
中にはキャラへの悪口が書いてあるものもあってそういう人に関わりたくないのと、
正直ここで描いてしまうとまた同じようなコメントが来るような気がするので
一切断りたいのですが角の立たない上手い断り方が見つかりません。
何か良いアイディア、アドバイスをいただけると嬉しいです。
731: ネ困 2008/01/07(月) 19:59:44 ID:YS1Q3Jyk0(1)調 AAS
>>730
＞そういう人に関わりたくない
断り方を求めてるところに悪いんだけど、関わりたくない場合
そういう連中は全部無視が一番じゃないかと
断るという行為自体関わり合いになるわけだし
732: 猫間 2008/01/07(月) 20:03:58 ID:5sB9uBS60(1)調 AAS
>>730
一切無視、煩いのは問答無用でアク禁
デモデモダッテな対応が一番つけこまれるんだぜ
733: nekoma 2008/01/07(月) 20:05:32 ID:wjMDopif0(1)調 AAS
>>730
の好きにすればいいじゃん。お前さんの萌の為のサイトでしょ？
そういう>>730を萌製造機として利用しようとしている
連中のコメントが沢山来て困るんだったら
そんなツールはとっぱらってしまえ。
斜陽ジャンルを渡り歩いているせいか、
こういう同じ作品のファン同士で
瑣末なネタで争ってるってジャンルの話を聞くたびに勿体無いと思う…
734(1): ねこま 2008/01/07(月) 20:15:33 ID:muyoqgXb0(1)調 AAS
自分なら米はスルー、サイトトップにA×B、A×C両方いけること、
サイトで両カプを取り扱う可能性があることを明記しておく
更に他のカプも扱うかもしれないなら、よろずカプサイトとも忠告しておく
オールキャラのカプ無しサイトだから見に来てた人もいると思う
対立が酷いジャンルなら、地雷になる人のためにも自分のためにも、
カプ表記をしておいた方が幸せだと思う
735: ネ困 2008/01/07(月) 20:56:25 ID:uo0+gtq90(1)調 AAS
>734
>730はA×BもA×Cも描く気はないと思うが。
火種になった絵も匂わせる程度のものなんだから、
突撃してる厨どもは勘繰って過剰反応してるようなもんだろ。
本人がオールキャラで続けるつもりなら、そんな表記は害にしかならん。
736: ねこま 2008/01/07(月) 21:31:03 ID:Gw4R9qGd0(1)調 AAS
>>730
拍手※もメルフォも管理人しか読めないし返信は義務ではないよ。
読みたくもないというならアク禁で。
737: ネコマ 2008/01/07(月) 21:31:47 ID:K/JMDetJ0(1)調 AAS
この板の該当スレとかみると複数ヒロインモノの信者は恐ろしいからな…
カプ云々は書かずスルーした方が良いよ
738: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/07(月) 21:57:29 ID:ghyjhHiA0(1)調 AAS
>730
変更できるなら拍手はpatiに変えると、IP指定で特定の相手のコメントを非表示にできるよ
こういう手合いは何事もなかったようにスルーが一番だとオモ
証拠保全のためにコメントやアクセス履歴は保存して、万一に備えておくといいと思う
739: ネ困 2008/01/07(月) 22:03:57 ID:LkBAKWxI0(1)調 AAS
>>730
いっそＢ×Ｃを書くのはどうだろう… Ａ×Ｂ派もＡ×Ｃ派もどん引きだぜ。
それはともかく。
ＣＰリクする人は、「ここで自分がリクすれば書いてもらえるかも…！」と
妙な使命感に燃えがちなので、「リクエストが50通も来てすごく驚きました。
期待されているところ残念ですが、ご期待に沿えそうにありません。拍手は
外させて頂きます」とか素直に迷惑であると伝えたら控えると思う。
悪口については一切触れずにスルーするのが吉。押したら逆効果だと知らせ
ると、書いて欲しい人達は一旦大人しくなると思う。
740: ネ困 2008/01/07(月) 22:28:29 ID:yrliL44y0(1)調 AAS
書くなら事務的に「リクエストは受け付けておりません」だけでいいと思う。
それでも送ってくる奴は放置でおk
741: 730 2008/01/07(月) 23:25:01 ID:8YvBB3Xo0(2/2)調 AAS
レス有難うございます。
愛着のある作品なので長く続けていくために色々考えていたら
パンクしそうだったので皆様の助言嬉しかったです。
とりあえずはスルーが一番のようですね。
それでも収まらないようだったら簡潔な注意書きを入れたり
アク禁も考慮に入れて対応していきたいと思います。
本当に有難うございました！
742(3): ねこま 2008/01/08(火) 00:36:39 ID:DGGGboSXO携(1/3)調 AAS
相談させて下さい。
長くなりそうなので分割で。
自分のサイトは版権擬人化同人絵サイト・ﾋﾟｺで細々同人イベント参加中。
最近…というより一ヶ月ほど前からﾒﾙﾌｫに、
「俺のオリキャラ描いて下さい(意訳)」「オフで二人きりで会いませんか」
と延々と内容も変わらない厨メールが届きます。
最初、自分のサイトはキリリクやリクエストは受け付けていない。
ヨソ行って下さい。という事をオブラートで包んで返信したのですが、
それ以後も
「でも特別に描いてくれますよね？あと二人きりで会いませんか」
という内容がずっと送られて来ます。
(１/２)
743(5): ねこま 2008/01/08(火) 00:38:22 ID:Dkdggxod0(1)調 AAS
同人、虹のＨＰを持つ者です。質問させてください。
ＷＥＢ拍手についてです。
お客さんからのコメントのお返事は、ブログの追記機能でしています。
返信の内容のみ反転しないと見えないようにしております。
しかしその返信の内容を、他者の方まで見るようになっているのです。
私（Ａ）のほかにＢさんとＣさんが居るとします。
私がＢさんのコメントに返信します。するとＣさんがご自身の日記で
「ＡさんとＢさんの話の中でこんなのがあって〜！萌えた〜」
というように書くのです。（Ｃさん自体に悪気は無いようなので厄介というか）
私としてはＢさんに対して返したコメントを、なぜＣさんまで見て
それを日記のネタにするのかが理解できず。
私を含むＢさんＣさんは全員知り合いです。（身内というほどでもないのですが）
ネット上に返信をコメントする以上「第三者に見られても仕方が無い」と思うのですが
これが何回も繰り返されているので、やはり不快なのです。
拍手で頂いた短いコメントに、わざわざメールでお返事するのも正直面倒で…
何か良い対処法があれば教えていただきたいです。
またＣさんに対しても、やんわり「やめてほしい」と言いたいのですが
どうすれば棘が立たないかもアドバイス頂ければ幸いです。
744: ねこま 2008/01/08(火) 00:47:06 ID:nMiNOqwy0(1/2)調 AAS
>>743
Ｃさんのサイトを見ないことに尽きるんじゃないでしょうか……
745: ねこま 2008/01/08(火) 00:48:37 ID:+81msT3t0(1)調 AAS
>>743
拍手を外し、メールまたはメールフォームにする。
返事は相手がメールアドレスを書き込んだ場合のみ、そのアドレス宛にする。
返事はBさんしか読めないから当然Cさんが読めるはずもない。
絡み様がないね！これで全て解決。
Cさんが自分の日記でわざわざ発言してるってのは確かに空気読めないんだなーとか、
もにょる気持ちも解るけど、パスがかかってるわけでもなんでもない、
誰にでも見られる状態に自分で書いておいて、見たこと自体に文句をつけるのは
筋違いだと思うよ。
見られたくないものは手の届かない場所できちんと管理しましょう。
746: ねこま 2008/01/08(火) 00:48:57 ID:DGGGboSXO携(2/3)調 AAS
自分の知り合いに男性向け萌えオリキャラみたいなのが好む人はいないし、
２通目以降はスルーしていたんですが、
リンク先の人達の所にも同じようなメールが延々と届いているらしく、
皆でソイツ総アク禁しようか、と相談している最中です。
…これだけしつこいとイベントやら即売会やらで何かされそうで怖いんですが、
オフ活動もしばらく自粛するべきでしょうか？
サイトには数ヶ月先までのイベント参加状況を載せてしまっているので
どこに参加するのか把握されていると思います。
(２/２)
747: 猫魔 2008/01/08(火) 00:58:47 ID:wE9+FItF0(1/2)調 AAS
>>742
やめたいならやめればいいし、やめたくないならやめなければいい
それは兎も角、周囲に来ているのなら愉快犯なだけの可能性あり。
さっくりアク禁した後、アドレスは変更しWEB拍手を撤去またはIPの取れるものに変更
>>743
1、C灰汁禁
2、Cにはっきり言う
3、面倒でも個別返信
748: ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/08(火) 01:02:09 ID:JV9VHxSw0(1/2)調 AAS
個別メール返信の面倒臭さとCサイトを見て不愉快になるってのを
天秤にかけて好きな方を取ればいい
まあみんなも言ってるようにCサイトを見ない選択肢もある訳だけど
749: ネ困 2008/01/08(火) 01:26:48 ID:r3Gtb3v80(1)調 AAS
>743
貰ったコメントの内容もまるごとコピペして公開してるの？
そうじゃないなら、コメントした人と743だけがわかる書き方で
ネタの具体的な中味はわからないように返信すればいいのでは
750(2): 1/2 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/08(火) 01:35:52 ID:vaxfwXGy0(1/4)調 AAS
相談させてください。フェイクは入れています。
【前提】
・1年半ほど前にアンソロを主催した（1年前に完売済、再販予定なし）
・そのアンソロには普段はカプ違いの友人Aを誘っていた
（庭球で例えると、普段は青学メンバーメインで活動している人を評定アンソロに誘った感じです）
【相談】
Aが今度アンソロを主催することになり、それに誘われたということもあって
日記に自分がアンソロを主催した時のAとの裏話を書きました。
・Aはかなりの遅筆。しかも普段あまり書かないメンバーだからアンソロ原稿に苦戦していた。
・私「締め切り破ったら毎日催促メール送るからｗｗｗ」
A「ちょｗｗｗどうせ送るなら内容凝れよｗｗｗ」
私「おｋｗｗｗｗ」
という感じのやり取りがあった。
・結局Aは締め切りに間に合ったが、
折角凝ったのを考えたのが勿体無かったので催促メールは一括で送ってみた。
（Aには馬鹿ウケした）
要約するとこのような内容です。
これらのやり取りは水面下で行っていたので、
当時私やAのサイト、アンソロサイトを見ていた人でも気付かなかったはずです。
751(1): 2/2 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/08(火) 01:36:24 ID:vaxfwXGy0(2/4)調 AAS
問題はここからで、この内容を日記に書いた翌日から物凄い量のメールと拍手爆撃が来るようになりました。
「Aさんを脅すとか最低」「お前ごときがAさんに催促とか何様？」などがギャル文字で延々と……。
IPやメールのヘッダが同じなので同一人物からと思われます。
最初は「あれは友人同士の軽い遊びでしかありません」という感じで返信していたものの、
全く聞き入れてくれません。
これが私一人に対する罵倒等であるならアク禁＆放置で済ませるところですが、
彼女からのメールが
「Aさんを脅して書かせたようなアンソロなんかいらない。返品する。というか回収すべき。
他のアンソロ作家にも今回の件は伝える。買ったと言っていた人にも真実を伝える」
というようにエスカレートし始めたので、放置すると他の方に迷惑がかかってしまう可能性が高いのです。
正直、どうしていいか途方に暮れています。
ただこの場合放置はまずいと思うので、何か他に案があればお聞かせ願えないでしょうか。
752: 750 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/08(火) 01:36:57 ID:vaxfwXGy0(3/4)調 AAS
すみません、sageチェックが外れていました……！
753: ねこま 2008/01/08(火) 01:42:35 ID:SEQD1dbw0(1)調 AAS
>>742
あなただけにそういった事を言って来るのであれば
ストーカーの疑いもあるけど、他の方にも複数爆撃って事は
いたずら、もしくは下手な鉄砲を数撃って、良い反応のある人に
狙いを定めようとしてるのかも。
同ジャンル内で知られているなら、イベント時等には皆で団結して
追い返す算段を立てる等するのはいかがでしょう？但しイベント
参加の際は、行き帰り複数行動や周囲の警戒、いざとなった時
援護してくれる方の確保等が必要かと思います。それらが出来ない、
煩わしいならイベント参加を控えられれば良いかと思いますよ。
特に尾行には警戒度最大級で！
754: ねこま 2008/01/08(火) 01:45:56 ID:dk22woP+0(1)調 AAS
>>742
周りで迷惑被っている人が多いなら数で攻めるとか？
結託出来そうならだけど。
リクエストや会おうという言葉に迷惑している、ということを明確にして、これ以上のメールをしないように伝える。
全ての文章は全員の総意だと言うことで、個々への攻撃を減らせないだろうか。
誰かが代表してメールするよりは、同じ文章のメールを全員で一斉に返信すると良いと思う。
相手が固まってると感じれば相手は引かないかな。
でも逆切れする可能性もあるから、あくまで事務的に、になるけど。
ゴメン、これくらいしか思いつかなかった。
755: ねこ ま 2008/01/08(火) 01:46:46 ID:DDXwhK710(1)調 AAS
相手にするだけ無駄手間、スルー推奨
一応、Ａには注意喚起ということで話を通しておくこと
どうしても気になるならばその裏話をわかりやすくしておくこと。
どんな事情だったかを確認せずにクレーム主だけの話を信じるようなのは
いずれトラブルの元になると思ったほうがよいかも。
756: ねこま 2008/01/08(火) 01:51:04 ID:nMiNOqwy0(2/2)調 AAS
>>750
アク禁＆放置でいいよ。特にアンソロのページは削除するかリンクを解除し
ておくべき。
どう見てもＡからゴルアしてもらうのが一番効くと思うんだけど。サイトで
「無理矢理参加させたってことでアンソロ返品を呼びかけてる人がいるよう
ですが、びっくりするほど迷惑です」みたいな感じのことを書いてもらうと
か？ でもスマートじゃないよね。とりあえずＡに相談してみたら？
757(1): 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2008/01/08(火) 01:52:05 ID:T78+66zr0(1/2)調 AAS
>>750
事前に根回し＆問い合わせがあった時用の説明を考えておく
問い合わせが多いようなら専用ページを作る
くらいしか思い浮かばないけど…「他に案」ってのは何か考えがあるの？
そもそも相手の言う真実を伝える、ってのが意味分からないけどね
周りには「アンソロの締め切り関係でAさんとふざけあった事を
日記に書いたらAさんを脅したと勘違いしてふじこった変なのがいるから
何かあっても相手にしないで下さい」、問い合わせにも似たような感じで
迷惑をかけたら申し訳ない、というのはわかるけど
不慮の事故みたいなもんだから落ち着いて一回説明するだけでいいと思う
あとはAさんにも頼んで事情説明（ただのおふざけ）をしてもらうとか
758: ねこま 2008/01/08(火) 01:54:55 ID:T78+66zr0(2/2)調 AAS
うお、名前欄申し訳ない。ついでに>>757の補足
こっちが根回しとかテンパりすぎると逆に
「この人なにこんなにあわててるの？大したことでもないのに」
とか思われるかもしれないから、ただのいちゃもんレベルなら
わざわざ根回しする必要はないかも。何か言われたら初めて
「変な人がいてネタをマジにとられたんですよ〜」、と。
759: ねこま ◆O3OjL65Tgw 2008/01/08(火) 02:02:47 ID:kFmuh7230(1)調 AAS
>>751
アンソロ参加者に仔細をメールして、申し訳ないが、とスルーしてもらうようにお願いする
アンソロ参加者の中に親しい人がいるなら、実際にそいつのアタックがあれば知らせてもらい、
捏造などの混じった悪質なアタックをしているようなら、購読者に向けて一応の注意喚起をサイトにあげる
そうでないなら実際問い合わせがくるまではサイトでは平静にしておく
厨に対してはもう一度だけ、友人同士の遊びのやりとりであることと、
非常識で迷惑であることをきつく伝えて以降は放置&アク禁
760: ねこま 2008/01/08(火) 02:33:18 ID:DGGGboSXO携(3/3)調 AAS
742です。
先程、被害にあっている方全員でアク禁かけました。
現在、754さんの意見を取り入れて「迷惑している」という内容のメールを一斉送信しようかと相談中です。
幸い人との繋がりだけはあるジャンルなので団結して追い払おうと思います。
オフ活動の方も着いてきて下さるという方がいまして、
人連れで参加するか、または委託という形で済まそうかと検討しています。
皆さん相談に乗って下さってありがとうございました。
761: 750 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/08(火) 03:20:57 ID:vaxfwXGy0(4/4)調 AAS
夜中にもかかわらずありがとうございます。
自分で思っていた以上に慌てていたようで、皆さんのレスを読んで多少冷静になれました。
アンソロサイトは既に半年ほど前に削除してあります。
Aには既に相談済みで、彼女は「馬鹿が騒いでるだけ。気にしなくていい」とは言ってくれています。
Aの話によると彼女の元にはメール攻撃などはまだないようですが、
もし何らかのリアクションがAのところに来るようならきつく対処してくれるそうです。
当時のアンソロ参加者の方々の大半は閉鎖orジャンル変更済みなので
「今更、とうに完売したアンソロの件（しかも揉め事）でメールなんて迷惑じゃないだろうか」
と思って連絡をするのを躊躇っていたのですが（メルアドがまだ生きているかも分かりませんし）、
返品を求めるような突撃メールがいきなり届く方がよほど迷惑をかけることになりますよね……。
大袈裟すぎる書き方にならないよう注意してお知らせのメールを送ろうかと思います。
閲覧者の方からの問い合わせはまだありませんが、
もしあった場合には皆さんのレスを参考に答えるようにしたいと思います。
とりあえず件の人をアク禁して暫くは様子を見ます。
どうもありがとうございました。
762(5): ネ困1/2 2008/01/08(火) 07:36:25 ID:j9luyVN00(1/4)調 AAS
管雑の前スレ900なのですが、相談させて下さい。（多少フェイクいれています）
自分は師走に身内に不幸があり、現在サイトは休止中です。
日記には、少し凹むことがあったのでお休みしますとだけ書いています。
年明けに相互先Aさんが元気付けようとしてくれたのか、「○様（私）を励ます会」との
名称でチャットを開催すると先方サイトのTOPに告知を出し、「是非参加して欲しい、
これは○様を励ます為のチャットなので」と私にメールをくれました。
けれど私はまだ精神的にしんどいので、レスにあったアドバイスを元に気持ちだけ
受け取るとお礼を述べ、不参加の旨をAさんに伝えました。
すると、告知もしたのに今更困る。○様が参加しないと人が来ない！
私を嘘吐きにして恥をかかせたいのですか、ふじこ！と返信が。
Aさんはご自分を以前から「特殊嗜好のサイトだから〜」と卑下しておられて、
ホト数や※で私をオン大手だと勘違いしておられる様子。
私はどちらかというと、ヘ（ｒｙなのでとんでもない誤解です。
Aさんは実際、可愛い絵を描かれる絵師さんだし人は来ると思います。
その事と、言いたくなかったですが身内の不幸の件を打ち明けて、
再度申し訳ないとメールを出したのですが、それでも○様とお話がしたい、
何とかチャットに少しでも参加してくれないかとの要望でした。
763: ネ困2/2 2008/01/08(火) 07:37:12 ID:j9luyVN00(2/4)調 AAS
気持ちは有り難いと伝え、自分とのチャットが希望なら元気になれば自サイトで
開催してもいいのでその時はAさんも…と言ったのですが、それでは嫌なようです。
どうも文面からAさんは、ジャンル最大手Bさん（Aさんとは特に交流なし）に
チャットのお誘いメールを出しており、Bさんからは私を励ますチャットならと
参加の返事が来たそうです。Bさんは私のオフの相方なのですが、
Aさんは私を通してBさんと知り合いになりたいような様子です。
それからBさんの他にも私の相互先などに、同じくお誘いメールを
出しているようなので、茶会の名目が名目だけにどうしていいのか。
私の為に折角企画頂いたのですが、企画自体告知された後に聞かされた話ですし
その前の時点で参加了承していたわけではないので、嘘吐きにするのかと
ふじこられても、これ以上何と言って対処したら良いのでしょうか。
それから関係ないかもですが、拍手から「チャットに参加しないなんて
Aさんの好意を踏み躙るような事、人としてどうかと思いますよ」といった
趣旨の※が同一IPから複数届いています。
私は自サイトでは参加するともしないとも、チャットに関しては触れていないので
もしやAさんの仕業なのでは？と悪い方に考えてしまって疑心暗鬼です。
長文でわかりにくくて申し訳ありません。
764: ネ困 2008/01/08(火) 08:12:25 ID:zMoKGr9a0(1/2)調 AAS
相手が勝手に暴走した結果なので、何を言われても>>762は気にしなくて良い
>762は１度断りを入れている（至極当然の理由で）ので、これ以上何もしなくて良いんじゃないかな
暫くは嫌がらせが続くかもしれないが、灰汁禁の方向で
それか、その茶が終わるまで>762がネオチ宣言しておいた方が無難かも
理由は「諸事情で」とか「オフ多忙の為」とか
>762に落ち度は無いから、Aの事は何も気にしなくて良い
悪いのは、勝手に暴走してるA
とにかく乙！ ゆっくり休んで下さい
765: ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/08(火) 08:15:55 ID:WpGwM6zj0(1/2)調 AAS
>762
拍手コメの方はアク禁。
Aさんには、勝手に名前を使われて迷惑しているときっぱり言う。
嘘つきにするのか、と言われたらそもそも嘘をついたのはあなたです、と返せば良い。
762の参加の意思を確認せず、762の名前を使って人を集めようとしたんだから
ある意味詐欺みたいなもんだ。
他にも762の名前でつられた被害者がいるかもしれないし、
このままだと当日762の偽物がチャットに出没する可能性もあるので、
質問があったから等前置きして、762のサイトに
今後暫くチャットには参加しない旨記載した方が良いと思う。
766(1): ねこま 2008/01/08(火) 08:42:19 ID:E30IKNT30(1)調 AAS
>>762
まあ断った際の反応をどう見てもAの目的は762を元気付けるよりも
それを名目にして自分のチャットに人を集める事なので気遣い無用。
Aの反応から見て、どうも「762は参加決定」として誘いをかけてる気がするので
相方のBさんに事情を説明して相談する。
762のサイトでの対処は既出通りだけど、蛇足で文面例を挙げると
「Aさんが私を元気付けようと内緒でサプライズチャットを企画してくれたらしいのですが
今の状態では参加してくれた皆さんにご迷惑をかけるだけになりそうなので
お断りしました。Aさんお気遣いありがとうございます」と、一応「Aが好意で企画してくれたと
受け取っている」と匂わせておく。
「当日自分は参加しない」「チャットについては自分は了承していなかった」の2点は
はっきりさせておくのがいいかと思われ。
蛇足だけど、今後この手の事後承諾企画の誘いを受けて断る時は
正直に精神的な理由だと説明するより「その日（前後長期間）は家をあける事情があって
PC接続ができない」ぐらいに言っておいた方が食い下がりをかわし易いｗ
767(1): 猫魔 ◆C6/smYC.yA 2008/01/08(火) 09:49:01 ID:8do4K31l0(1)調 AAS
762が「行かない」ことを選択するなら、
必ずＡは文句を言い続けると思う。
Ａの顔を立てない以上は、嘘つき呼ばわりされると思うので、
ある程度きっぱり書いてしまった方がいいと、自分は思うよ。
その身内の関係にもよるけれど、あまり抵抗がなければ、
日記などに「身内に弔事があり、企画やイベントなどは
しばらく参加できる状態ではない」と書く。
弔事であることは他者にわかっていた方がいい。
拍手レスはＡだろうけれど「サイト内に記載していない
チャット不参加のことをどこでお聞きになったのか、
少し内容が不安ですが、弔事があり、とても人様と
長時間萌え会話をするほどの余裕がないので、
Ａさんには申し訳ないがお断りしました。
企画前に相談してくださったら、よかったのですが」
と、他者にわかるようレスする。
Ｂさんには事情を説明して762から謝る。
でも、あまりとてもこういう対処をする元気がないのなら、
Ｂさんに事情説明だけをして、仮休止して、Ａを丸ごと放置するという手もあると思うよ。
ＴＯＰには「先日からのプライベートでの心労も重なり
サイト運営を続けていくのがつらいので、数週間（数ヶ月）お休みさせてください」とか。
どっちにしてもＡは必ずふじこるので、一番大事なのは、
Ｂさんに話しておくことだと思う。
768: 743 2008/01/08(火) 10:26:47 ID:n+BrPI9v0(1)調 AAS
お礼が遅くなり、申し訳ありません。
昨夜ＷＥＢ拍手について相談させて頂いた者です。
ご意見を参考し、Ｃさんのことはスルー主義にすることにしました。
会話のすべてを見られているようでモニョってしまってましが、
サイトをやる以上自己責任も大切だと思うので、仕方が無いということで。
アドバイスしてくださった方々どうも有難う御座いました！
769: ね困 2008/01/08(火) 11:48:06 ID:kLo9c7cG0(1)調 AAS
>>762
これ以上引っ張られると、Aの行為が他の誘われてる知人にとっても
迷惑となるから自重してくれ。
と、Aの言うとおりAが嘘つきになるぞと言う事をAに伝えて、
自サイトの方には>>767にあるような、
どこで聞きつけたのか知らないがもとより参加予定自体無かった。
拍手さんの言うとおり当日自分は行けないのでどうなるのかわからないが
開催されるなら皆私の分まで楽しんできてください。
と拍手レスで不参加を表明。休みの理由は特に言う必要は無いと思う。
Bさんには丸ごと全部話しておく。
このくらいで良いと思う。確かに関わっちゃってるけど、
チャット会の話は知らないところで進行していた以上、他人事であると距離をとった考えの方が良いと思う。
早めに元気になられるようひっそり祈っています。
770(3): ネ困 2008/01/08(火) 12:21:15 ID:j9luyVN00(3/4)調 AAS
>>762です。レス下さった方々、感謝致します。
拍手の方はレスを参考にして、不参加を表明しつつ無難な返信をしてみます。
批判※が増えるようなら、アク禁も考慮してみます。
自サイトの日記には>>766さんの
>Aさんが私を元気付けようと内緒でサプライズチャットを企画してくれた〜
的なあくまで好意で企画してくれたと 受け取っていることを伝えつつ、
もとより参加予定自体無かった事、当日も参加出来ないことを
皆様のアドバイスを元に明記しようと思います。
困らせないで欲しい等の内容のメールがAさんからかなり来ているので、
Aさんには申し訳ないが参加出来ないという旨をもう一度伝え、
心苦しいですが、以後はもしふじこってもスルーしてみます。
Bさんに全てを話したらAさんの印象が悪くなりそうなので、取り敢えずは
体調不良でチャットには参加出来ないとだけは伝えて謝っておきます。
今にして思えば黙って休止中にせず、凹むことがあったので休みますなんて
ある種の誘い受け的なことを日記に書いてしまった自分に非があるので、
逆にAさんにも悪かったなと反省しつつ、今後は気を付けようと思いました。
本当にアドバイス＆お気遣い有り難うございました。
771: ネ困 2008/01/08(火) 13:02:02 ID:hUFH6GQA0(1)調 AAS
>>770
今北なので〆た後になってしまうが
Bさんには全てを話しておいた方がいいと思う。
Aさんの印象が悪くなると心配してあげているようだけど、弔事で
凹んでいると知った上で「チャットに参加しろ」などと強制してくる
人間だ、今後も何かしないとは限らない。特にBさんには擦り寄りたいみたいだし。
心配しすぎかもしれないが、AさんがBさんに何か迷惑をかけることになった時、
Bさんは今回の件を知っているかどうかで取る対応が違ってくる。
Aさんの印象を悪くしたくないと言うなら、
・事後報告だったので自分は知らなかった
・弔事を説明して参加できないと伝えたが、「何とか参加してくれ」の一点張りで困った
・サプライズ企画のつもりらしく、他管理人にも誘いのメールを出しているが、
自分は一切知らなかったので困惑している
このくらいは伝えておいていいと思う。
自分も年末に身内に不幸があったので、>>770さんの気持ちが少しだけどわかる。
772: ネ困 2008/01/08(火) 13:13:16 ID:jJJJvkjQ0(1)調 AAS
>>770
あとみんな心配して色々書いてるから絡みも見てきたほうがいいと思うよ。
絡みに抵抗無ければの話だけど。
773: ねこま 2008/01/08(火) 14:44:34 ID:wE9+FItF0(2/2)調 AAS
というかどう考えても、Bやその他人気ある人と近づく為の踏み台・・・
774: ネ困 2008/01/08(火) 15:50:22 ID:FH6/5nvI0(1)調 AAS
保守
775: ネ困 2008/01/08(火) 16:16:39 ID:j9luyVN00(4/4)調 AAS
>>770です。
ご意見ありがとうございます。
そうですよね。八方美人に荒事を避け様とするあまりに
Bさんに何かあった時の事まで考慮していませんでした。
AさんがBさんと仲良くしたいようなので、私から事前に要らぬ情報を
吹き込むのはどうなんだろうと思っていましたが、今回の件をよく考えると
今後Aさんが何か迷惑をかけないとも限らないのは確かなので、
相方だからこそBさんだけは遠慮なく伝えておくことにします。
絡みの方も見てみました。
お気持ち、嬉しかったです。頑張ります。
それでは名無しに戻ります。本当に有り難うございました。
776(8): ネ困 2008/01/08(火) 18:12:59 ID:luomDwj20(1)調 AAS
初めて飛翔系サイトを新設したのですが、リンクについて質問があります。
同ジャンルの方や該当の方に聞くわけにもいかないので、
お手数ですがご助言いただければありがたいです。
･WJ系は無断リンクが多いように感じたのですが、
リンク報告は稀な事のでしょうか？
しない方が良いのか、した方が良いのかいまいち掴めません･･･
･BLを含むサイトさんとリンクする際、
リバの場合は例えリンクフリーでもリンクは避けた方が良いのでしょうか？
(リバ厳禁、地雷です、等の注意書きが特に無い場合)
･フリーの言葉に甘えてリバサイトのリンクを貼った場合、
報告はした方が良いのでしょうか？
(万が一拒否された場合はがす事を覚悟の上で)
自分はリバもありなので、そこの所を他の方がどう考えているのか分かりません。
未熟な質問で申し訳ありませんが、ご助言宜しくお願い致します。
777(1): ねこま 2008/01/08(火) 18:30:11 ID:sclNkWRb0(1/2)調 AAS
>>776
＞リンク報告
報告必須、アンリンクフリーの明記がある場合は、事前に伺うのがエチケット
（あくまでエチケット）。それ以外は自己判断で。
フリーと明記してる場合は、下手に報告すると
相互リンク希望みたいに取られる場合もあるんで
その辺は注意した方がいい。
＞ＢＬサイトさんへのリンク
リンクフリー事後報告無用なら無断でいいんじゃね？
どうしても気になるようなら、先方のリンク集参考に。
逆カプやリバサイトへのリンクもあるようなら、貼っても問題ないと思う。
＞フリーの言葉に甘えて
これまた条件に叶ってるなら、無断でＯＫだと思う。
報告に関しては上記参照。
とまあ、この辺は飛翔系と関係なく、同人サイト間リンクでの話だけど
後はジャンルによってローカルルールが違うだろうから
既存のサイトさん間の交流を見てジャンルの空気を読んでから
そこから判断してリンクに関しては考えるのが無難じゃないかな？
778(1): 猫魔 2008/01/08(火) 18:39:47 ID:J0QAmyaL0(1/2)調 AAS
>776
「報告必須」は事後でもいいんじゃ？
そして「アンリンクフリー」は「リンクしない、剥がすのも自由」って意味だと思うんだけど。
779: 778 2008/01/08(火) 18:40:35 ID:J0QAmyaL0(2/2)調 AAS
うわごめんなさい777は778宛でした
780(2): 猫魔 2008/01/08(火) 18:53:58 ID:IycBbUdQO携(1)調 AAS
アンリンクフリーは「無断リンク禁止」という意味じゃないの？
無断リンク禁止が「報告さえ貰えればリンク可」なのか
「リンク自体お断り」なのかはサイトによるだろうけど
781: ネ困 2008/01/08(火) 19:02:52 ID:zMoKGr9a0(2/2)調 AAS
アンリンクフリーは、剥がすの自由って意味
だから「リンク・アンリンクフリー」って書いてあったら
「貼るも剥がすもご自由に」って事
782: ねこま 2008/01/08(火) 19:03:09 ID:jlo3lmzZ0(1)調 AAS
>>776
飛翔系はいくつか渡ってるけど
リンクフリーって書かれてるところは、何も考えずリンクしてもいい
それで嫌だのなんだの言うヤツはまずいない。
したけりゃ向こうも気が付いたときに無言でリンクし返してくるし
好きなようにしていいと思うよ。
ただ、リバの部分を気にしてるみたいだから
不安があるならリンクじゃなくてブクマ扱いでリンクするのをおすすめするよ。
リンク報告はしたければ事後にするのも不安要素一掃の手だけど
相互リンク希望とか擦り寄りだと思われる可能性もあるから
それが目的じゃないんだったら軽いあいさつ文と感想くらいで様子見じゃないかな。
基本的に飛翔系は張るのも剥がすのも軽いノリだから
芸能や版権厳しい出版社とかと同じレベルで考えてたら大変だから気楽にね。
783: 猫又 2008/01/08(火) 19:03:50 ID:bgsc/hFzO携(1)調 AAS
>780
アンリンクフリーは｢アンリンク・フリー(リンク剥がすのも自由)｣で使ってるほうが多いと思うよ
｢アン・リンクフリー(勝手にリンク禁止)｣で使ってるとこは、私は見たことないな
リンク・アンリンクフリーって表記も多いしね
>776
飛翔系二次サイト餅だけど、特にリンク報告はしてない
理由は>777にある通り、擦り寄り、相互希望に見られないため
リンクというより私的ブクマとして作ってる人も多いしね
784: ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/08(火) 19:05:16 ID:WpGwM6zj0(2/2)調 AAS
>780
アンリンクフリー、と一言だけなら「リンクフリーではない」なのか
「リンクをしない、もしくはリンクをやめるのはフリー」なのか判断できない。
リンクフリー、アンリンクフリー、と並べて書いてあれば後者の意味が多い。
785(1): ねこま 2008/01/08(火) 19:57:24 ID:a6PcCRPp0(1)調 AAS
張る自由はリンクフリー。
剥がす自由はアンリンクフリー。
勝手に張らんといてはノットリンクフリー。
です！
786: ネ困 2008/01/08(火) 20:20:47 ID:NPv6zA440(1)調 AAS
>>776
今後はリンクスレへ
787: ねこま 2008/01/08(火) 20:21:00 ID:sclNkWRb0(2/2)調 AAS
すまん。
「アンリンクフリー」って>>785の「ノットリンクフリー」の意味だとずっと思ってたorz
私が悪かったから、流れを相談対応に戻してくれ…
788(1): ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/08(火) 20:41:32 ID:JV9VHxSw0(2/2)調 AAS
>>776
・リバサイトである776のサイトから固定カプを取り扱うサイトへリンク貼る場合
・他のリバサイトへリンクを貼る場合
困ってるのはどっちだろうか
前者ならリンクフリーと言ってるんだから別に貼ってもいいと思う
ただし条件に「同カプ」があるなら、いくら同じキャラであろうともリバとは
相容れないので遠慮した方がいいとは思うけどね
後者なら配慮しなきゃいけないのは相手先よりも閲覧者
776もリバサイトだというのでそういう事例はあんまりないかもだけど、
サイトの傾向くらいはコメントとして書いておいた方が
地雷踏んだとふじこられるような余計なトラブルは発生しないと思う
789(1): ねこま 2008/01/08(火) 20:52:44 ID:C3MDjqVE0(1)調 AAS
リンク関連は専用スレがあるよ('A`)
2chｽﾚ:doujin
>>776
板内検索使ってください。
目的に合うスレがわからない場合は案内スレだってあるよ。
790: 776 2008/01/08(火) 21:16:18 ID:wdAnQhUJ0(1)調 AAS
皆様ありがとうございます。
初歩的な質問で叩かれるの覚悟でしたが
予想以上に丁寧なご意見がいただけて感激しました。
一つ一つ読ませていただきました。
参考にさせていただきます。
｢リンク｣ではなく｢bkm｣と表記していらっしゃる方もいますよね。
私もそのようにして報告無しにしてみようかと思います。
リンクフリー･アンリンクフリーについては念の為各サイト様をもう一度確認してきます。
リンク関連専用スレがあったのですね・・・失礼致しました・・・
>>789さんありがとうございました。
見てきます。
>>788
前者です。
傾向についてのコメント、考えてみます。
791(6): ネ困 2008/01/09(水) 00:21:05 ID:6hoNkdnAO携(1/4)調 AAS
困っています、相談乗ってやってください。
二次同人サイトなのですが、
主で扱っているA×Bがやっと公式で久っさびさに出会うシーンがあり、前々よりそのジャンル(というよりはCP)で話題になっていて、自分も便乗して出会いシーンおめでとう！の特別企画を自サイトでやりました。
企画立ち上げた日から出会いの日(発売日)前日までの間にパス請求をしてくれた方に、出会い当日にアップする小説のパスを配信する…
という企画だったのですが、
その出会いによりA×Bへ流れてきた大量の人から、「パスが欲しい」「今回のでA×Bにハマった、だから前日までに請求できなかったのは仕方ない」との意見を頂きました。
792(2): ネ困 2008/01/09(水) 00:26:12 ID:6hoNkdnAO携(2/4)調 AAS
>791続き
しかしこの企画は事前に「発売日前日までの請求です」と言ってしまっている為、ここでパスを配信してしまうと前日までに請求をしてくださった方々に悪いのではないか…と考えてしまいます。
考えている間にもそう言ったコメントが届き、しかし返事を出せずにいます…。
どうしたら良いでしょうか…
文章がぐちゃぐちゃで大変申し訳ないです。
どなたか解決策が有りましたら教えてやってください。
793(1): ねこま 2008/01/09(水) 00:30:09 ID:sr0teBin0(1)調 AAS
>>791-792
すみませんが、今回はご縁が無かったとご了承ください。
小説はA（B）の誕生日にあらためてサイトにUPしますとかは？
794: ネ困 2008/01/09(水) 00:33:11 ID:axaM3XKa0(1)調 AAS
>>791
したいようにするしかないかと
こういう問題は両方に良い顔をするのは無理
後から来た人全員をバッサリお断りするか、受け入れて前から居る人にごめんなさいするか
自分だったら、流れてきた人まとめて「もう企画終わりました」とお断り
前進あるのみとばかりに適当な理由つけてA×Bの企画第二段を開催などしてみる
795(2): ネ困 2008/01/09(水) 00:38:27 ID:SfV8GunD0(1/3)調 AAS
>>791-792
選ぶといいよ
・一律に断る
・一律にＯＫする
・前日までに請求してくださった方へのことを考えるなら時間差で閲覧
可能にする。たとえば1ヶ月経ってもまだお気持ちが変わってないよう
でしたら再度お問い合わせください、と断る文の末尾に入れるとか
・お詫びとして、おまけをうｐする（パス制ではなく普通にサイトに
アップするほうがいいんじゃないかと思う）
自分の場合は見せたがりだから、時間差か一律ＯＫを選ぶけど、791-792
がどう思ってるかが重要。方針を決めてから、その方針に合わせた行動
を取るといいよ。
796(1): ネ困 2008/01/09(水) 00:39:07 ID:6hoNkdnAO携(3/4)調 AAS
>793様
ご意見ありがとうございます。
しかし、一度企画ページにて「申し訳ないです、しかしやはり請求は前日までと決めていたので…」と意見を言ったら、「今回のでA×Bにハマったんだから仕方ない」のコメントが来たのです…。
しかもこれは自業自得なのですが、企画ページに(まだ請求募集している時に)「請求してくださった方限定です」と言ってしまっていて…
自分としては請求してくださった方に少しでも請求したかいがあったと思って欲しくて言った事だったのですが、仇になってしまった様です…。
797: ネ困 2008/01/09(水) 00:45:14 ID:+zyVBlSY0(1)調 AAS
>791
その手の企画でパス制にしたい意味がわからないのだが
自分は企画モノ当日限定うｐとかも好きじゃないし
って、個人の好き嫌いは置いておくとして
>791が誰に見せたいかによる
これまで待ってたFAN＆常連だけで楽しみたい→申し訳ないが新規お断り
わざわざリアクションくれた人へサービスしたい→メールくれた人にはパス教える
思ったより潜在的需要多そうなんでたくさんの人に見せたい→パス撤去
多分先にパスくれた人への配慮が体面的なものなら
ぶっちゃけ誰がいつメール出したかなんて>791と本人以外わからないわけで
新規の人にパス発行しても、わからんと思うんだが（口止めはした方がいいと思うけど）
それにパス配信は管理人の裁量に委ねられるものだから、嘘つきふじこ！な閲覧者がいたらそっちがむしろ厨だと思う
精神的なもので義理立てしてるなら、別に配信しなくてもいいと思うけど
798(1): 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2008/01/09(水) 00:45:38 ID:mWBtbbjp0(1)調 AAS
一回きちんと断ったのにそんな食い下がり方してくる相手
まともに相手しなくていい気が
「しかたない」って
799: ネ困 2008/01/09(水) 00:49:05 ID:SfV8GunD0(2/3)調 AAS
>>798
文面からは791-792は、「期間限定パス請求サイトの締め切り後にパス請求
コメント（理由付）が続々届いてリアクション取れず困ってる」って状態で、
まだ断ってないと思うんですが……
800: 困 2008/01/09(水) 00:49:11 ID:XQI9U7o00(1)調 AAS
再度同様のパス制企画をする気があるなら
その企画をUPするときに『古い絵/小説をの過去ログに格納しました』とかで一般公開しつつ
新しい企画でパス制の人を再度呼び込みみたいなサイクルにしては？
ただこれだと、新しい企画をUPしないと過去ログへ格納できないという状況になってしまうけど。
>791が多くの人の目に触れて欲しいと思っているうえで、
パス申請者に対しても優位性のようなものを保ちたいのなら>795のいう時間差がいいのかもしれない。
801: ネ困 2008/01/09(水) 00:52:00 ID:lIhVUJxRO携(1)調 AAS
私なら新規には少しだけ門戸を広げてみるかな。
ハマってすぐの湧きたぎる萌えの目前で扉を閉められたときの
あのもどかしさと切なさは例えようがないもの。
原作の展開が神であまりにも新しくハマった方からのご希望が多く…
みたいな形なら元からの閲覧者もそうふじこることもないかなと。
でもこれはもう791の気持ち次第かと
802: ネ困 2008/01/09(水) 00:55:46 ID:tL64k5pA0(1)調 AAS
一番後腐れ無く荒れないのは>>795の
> ・前日までに請求してくださった方へのことを考えるなら時間差で閲覧
> 可能にする。たとえば1ヶ月経ってもまだお気持ちが変わってないよう
> でしたら再度お問い合わせください、と断る文の末尾に入れるとか
だと思う。
一定帰還を設けて再度問い合わせしてもらうか、それすらもメンドイなら指定した期間が過ぎたら
勝手にメアドにurlくっつけて返信するか…
ただこの場合、元々の閲覧者の中には多少嫌な気分になるヤツも出て来ると思うけど
時間差攻撃が一番ゴタゴタしなそう。
もちろんその辺の成り行きとかは日記かTOPかでちらっとでもお知らせしてな。
新規ってのは貪欲だから少し心に余裕持って対応するくらいがいいと思うけど
791がその辺どう思ってっるかによるから、まあ色々意見参考にして答えだして下さい。
803(1): ネ困 2008/01/09(水) 00:58:48 ID:FWUEtGd+0(1/5)調 AAS
>>796
そもそもなんでわざわざパス制なんだろう…と思ってしまった。
別にその小説が１８禁だったってわけでもないんでしょ？
観覧者だって誰が期限までにパス請求したとかわからないんじゃないかな？
期限までにパス請求した人達だって小説を見られればそれで満足だと思うけどな。
ただ文面から796はやっぱり期限を守りたいって気持ちがあるみたいだから、
自分の思った通りにやってみればいいんじゃないかな。
804(12): ネ困 2008/01/09(水) 01:09:12 ID:JtKM4hym0(1/2)調 AAS
「相談」でスレタイ検索かけて引っかかった＆話題が当てはまりそうだと思ったので書くが，
違うと思ったら誘導してもらえるとありがたい．
自分の境遇：
オン同人．メルアドは晒しているが基本的にあまり交流はしない．
オフ同人は経験があるが，今のジャンルではやっていない．
匿名コメントフォームは設置しているので，更新するとメッセージがポツポツ．
相手の境遇：
オン＆オフ同人．どちらの面でも割と交流を盛んにしているタイプのようだ．
ウチのサイトを知っていて結構前からリンクを貼ってくれている．
だが直接のやりとりはなし．
問題：
相手がアンソロジー企画を立ち上げた．興味がある．
募集要項には漫画とイラストに限ると書いてある．しかし私は字書きである．
失礼にならんように「字書きなんだけど興味があります」的なコメントを送りたい．
どうしたものか．
字書きが敬遠される理由も正直分かるので，無理は言いたくない．
ただジャンルは結構過疎ってるので，人が押し寄せてP数の都合ですぐ〆切！とはならんだろうから
問い合わせがあったら断りにくいんじゃないだろうか？とも思う．
だから相手に「せっかく問い合わせてくれたから」みたいな変な遠慮をしてほしくない．
もちろん，問い合わせずにさっさと諦めれ，というのが一番いい解決法かとも思う．
同じ字書きの人でも，絵描きの人の立場からでも，意見を聞かせてもらいたい．
805: ネ困 2008/01/09(水) 01:11:01 ID:JtKM4hym0(2/2)調 AAS
>>804，補足．
アンソロ企画の募集はサイトを立ち上げて行われている．
でも，同人誌で発行．おそらく印刷代は徴収しない？
806: 猫魔 2008/01/09(水) 01:14:59 ID:KAjduO0F0(1)調 AAS
>>804
募集が「漫画とイラストに限る」になっているなら応援してます以上の意思表示はしないほうが良い。
文字だけど参加したいという804の気持ちはわからんでもないが、募集は漫画とイラストだ。
断るほうだって心苦しかったり大変なんだからKY察しろ諦めれ
807: ネ困 2008/01/09(水) 01:15:28 ID:6hoNkdnAO携(4/4)調 AAS
皆さまご意見ありがとうございます。
やはりそうですよね…。
どちらにも良い顔は無理ですよね。
分かりました！ありがとうございます、相談してスッキリしました。
皆さまから頂いた回答で答えを出させて頂きます！
チンケな相談に乗ってくださり本当にありがとうございました。
808: ネ困 2008/01/09(水) 01:16:55 ID:UYVQkKd00(1)調 AAS
漫画とイラスト限定だと言明してるなら、問い合わせるのはやめて下さい。
その発想で問い合わせされると、企画者としては超迷惑。
義理でも義理でなくても、字書き一人引き受けたら他の字書きも引き受けない
わけにはいかんじゃないか。
そういう私も字書きだが、>>804の発想には引く。
自分がアンソロ企画して>>804のような問い合わせを受けたら速攻でリンク切る。
809: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/09(水) 01:20:50 ID:X/TWof390(1)調 AAS
>>804
ハッキリ書かれていないので確認しておくけど、興味がある＝執筆したいって事でおｋ？
そういうハッキリしない問い合わせは迷惑なんじゃないだろうか
810: ネコマ 2008/01/09(水) 01:21:25 ID:j+RYxs1j0(1)調 AAS
>>804
元々友人同士なら、「今回漫画＆イラストオンリーの本を出すけど
(ページの関係とか、色をつけたいから、)あなた一本短編でも書いてくれる？」って話に
なることもあるだろうけど、それはあくまで企画側から出す話であって
ほとんど面識も無い参加者から「私字書きなんですけど」って言われても困るだけだよ。
811(1): ネ困 2008/01/09(水) 01:31:43 ID:/IYuZkAX0(1/2)調 AAS
>>803
もともと仲の良い相手ならまだしも、リンク貼っているとはいえまったく交流のなかった相手から
「字書きですけどいいですか」とかいう打診が来たら企画者としては非常に困ると思う。
問い合わせはせずに諦める、が軋轢を生まないための最良にして唯一の解決策と思うけどね。
812: ネ困 2008/01/09(水) 01:32:30 ID:/IYuZkAX0(2/2)調 AAS
レス番間違えた…
>>811は>>804宛でした。すみません
813: ネ困 2008/01/09(水) 01:35:41 ID:SfV8GunD0(3/3)調 AAS
ネ困804
相談文から「マイナージャンルの連帯感から、相手は自分を誘いたい はずだ」
オーラがぎんぎんに見えてるのが怖い。
相談を見る限り、相手が断るのに苦慮することを 理解してるにも関わらず、
そこまで配慮できる常識的な自分に自己イメージを摩り替えているのが怖いよ…
頭を冷やして、距離をおいて応援したほうがお互い幸せだと思う。
814: ネ困 2008/01/09(水) 01:36:50 ID:FWUEtGd+0(2/5)調 AAS
>>804
わざわざ向こうが「イラストか漫画に限る」っていってるのに
誘い受けを狙っているように「字書きなんですけど参加していいんでしょうか…？」みたいなのは
たとえどんなに丁寧な文章でもやっぱり相手の負担になると思う。
あまり交流しないサイトが相手ならなおさら。縁がなかったんだと諦めたほうがいいよ。
どうしても参加したい場合は頑張ってイラストでも描いてみたら？
815: ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/09(水) 01:40:54 ID:oQBPt8cy0(1)調 AAS
>804
アンソロスレ行け
816(2): ねこま 2008/01/09(水) 01:48:30 ID:bZx4WJuQ0(1/2)調 AAS
>>804
自分も絵が描けたら参加したかった。応援リンク貼りますね!!
この声かけなら文字でも参加しないかと誘う流れができるし
普通に応援有難う御座いますとも流せる。
誘ってもらえりゃラッキー、流されてもアクションはしたんだから諦めつくだろう。
817(1): ネ困 2008/01/09(水) 02:08:41 ID:Ke2maCaf0(1)調 AAS
「そちらに触発されて小説本作りました」つって本作ってイベントで奉納。
アンソロ企画したことある身としては、それがキッカケで…と聞くと非常に嬉しい実話だが、
ウザいと思う人は思うかもしれない諸刃の剣かな？
818(1): ネ困 2008/01/09(水) 02:17:12 ID:FWUEtGd+0(3/5)調 AAS
>>817
大半がウザイと思う。ましてやほとんど交流のないサイトなら印象スゴく悪くなると思う。
せいぜいアクションしたとしても>>804が限度じゃない？
819: ネコマ 2008/01/09(水) 02:38:20 ID:NysyTlKV0(1)調 AAS
>>804
予想より集まらなかったら、字書き募集も追加されると思うし
個人的には >816 の方法が一番スマートだと思う。
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