[過去ﾛｸﾞ] 【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その68＝ (1001ﾚｽ)
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805: ネ困 2008/01/09(水) 01:11:01 ID:JtKM4hym0(2/2)調 AAS
>>804，補足．
アンソロ企画の募集はサイトを立ち上げて行われている．
でも，同人誌で発行．おそらく印刷代は徴収しない？
806: 猫魔 2008/01/09(水) 01:14:59 ID:KAjduO0F0(1)調 AAS
>>804
募集が「漫画とイラストに限る」になっているなら応援してます以上の意思表示はしないほうが良い。
文字だけど参加したいという804の気持ちはわからんでもないが、募集は漫画とイラストだ。
断るほうだって心苦しかったり大変なんだからKY察しろ諦めれ
807: ネ困 2008/01/09(水) 01:15:28 ID:6hoNkdnAO携(4/4)調 AAS
皆さまご意見ありがとうございます。
やはりそうですよね…。
どちらにも良い顔は無理ですよね。
分かりました！ありがとうございます、相談してスッキリしました。
皆さまから頂いた回答で答えを出させて頂きます！
チンケな相談に乗ってくださり本当にありがとうございました。
808: ネ困 2008/01/09(水) 01:16:55 ID:UYVQkKd00(1)調 AAS
漫画とイラスト限定だと言明してるなら、問い合わせるのはやめて下さい。
その発想で問い合わせされると、企画者としては超迷惑。
義理でも義理でなくても、字書き一人引き受けたら他の字書きも引き受けない
わけにはいかんじゃないか。
そういう私も字書きだが、>>804の発想には引く。
自分がアンソロ企画して>>804のような問い合わせを受けたら速攻でリンク切る。
809: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/09(水) 01:20:50 ID:X/TWof390(1)調 AAS
>>804
ハッキリ書かれていないので確認しておくけど、興味がある＝執筆したいって事でおｋ？
そういうハッキリしない問い合わせは迷惑なんじゃないだろうか
810: ネコマ 2008/01/09(水) 01:21:25 ID:j+RYxs1j0(1)調 AAS
>>804
元々友人同士なら、「今回漫画＆イラストオンリーの本を出すけど
(ページの関係とか、色をつけたいから、)あなた一本短編でも書いてくれる？」って話に
なることもあるだろうけど、それはあくまで企画側から出す話であって
ほとんど面識も無い参加者から「私字書きなんですけど」って言われても困るだけだよ。
811(1): ネ困 2008/01/09(水) 01:31:43 ID:/IYuZkAX0(1/2)調 AAS
>>803
もともと仲の良い相手ならまだしも、リンク貼っているとはいえまったく交流のなかった相手から
「字書きですけどいいですか」とかいう打診が来たら企画者としては非常に困ると思う。
問い合わせはせずに諦める、が軋轢を生まないための最良にして唯一の解決策と思うけどね。
812: ネ困 2008/01/09(水) 01:32:30 ID:/IYuZkAX0(2/2)調 AAS
レス番間違えた…
>>811は>>804宛でした。すみません
813: ネ困 2008/01/09(水) 01:35:41 ID:SfV8GunD0(3/3)調 AAS
ネ困804
相談文から「マイナージャンルの連帯感から、相手は自分を誘いたい はずだ」
オーラがぎんぎんに見えてるのが怖い。
相談を見る限り、相手が断るのに苦慮することを 理解してるにも関わらず、
そこまで配慮できる常識的な自分に自己イメージを摩り替えているのが怖いよ…
頭を冷やして、距離をおいて応援したほうがお互い幸せだと思う。
814: ネ困 2008/01/09(水) 01:36:50 ID:FWUEtGd+0(2/5)調 AAS
>>804
わざわざ向こうが「イラストか漫画に限る」っていってるのに
誘い受けを狙っているように「字書きなんですけど参加していいんでしょうか…？」みたいなのは
たとえどんなに丁寧な文章でもやっぱり相手の負担になると思う。
あまり交流しないサイトが相手ならなおさら。縁がなかったんだと諦めたほうがいいよ。
どうしても参加したい場合は頑張ってイラストでも描いてみたら？
815: ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/09(水) 01:40:54 ID:oQBPt8cy0(1)調 AAS
>804
アンソロスレ行け
816(2): ねこま 2008/01/09(水) 01:48:30 ID:bZx4WJuQ0(1/2)調 AAS
>>804
自分も絵が描けたら参加したかった。応援リンク貼りますね!!
この声かけなら文字でも参加しないかと誘う流れができるし
普通に応援有難う御座いますとも流せる。
誘ってもらえりゃラッキー、流されてもアクションはしたんだから諦めつくだろう。
817(1): ネ困 2008/01/09(水) 02:08:41 ID:Ke2maCaf0(1)調 AAS
「そちらに触発されて小説本作りました」つって本作ってイベントで奉納。
アンソロ企画したことある身としては、それがキッカケで…と聞くと非常に嬉しい実話だが、
ウザいと思う人は思うかもしれない諸刃の剣かな？
818(1): ネ困 2008/01/09(水) 02:17:12 ID:FWUEtGd+0(3/5)調 AAS
>>817
大半がウザイと思う。ましてやほとんど交流のないサイトなら印象スゴく悪くなると思う。
せいぜいアクションしたとしても>>804が限度じゃない？
819: ネコマ 2008/01/09(水) 02:38:20 ID:NysyTlKV0(1)調 AAS
>>804
予想より集まらなかったら、字書き募集も追加されると思うし
個人的には >816 の方法が一番スマートだと思う。
820: ネ困 2008/01/09(水) 02:41:32 ID:FWUEtGd+0(4/5)調 AAS
しまった…orz
>>818の
804は>>816でした。
821(1): ねこま 2008/01/09(水) 03:07:25 ID:9GoexCPZ0(1)調 AAS
>>804
というか「漫画とイラストに限る」ってことは
「小説は募集してない」って表明してるも同然だから
自分だったら「字書きなんだけど興味があります」とか言われても
「絵描きは漫画にしか興味ない、字書きは字にしか興味ないと思ってるのかー
視野の狭い人だなー」と思いつつ
「（興味があるから）買いたい」ということだと解釈して
「ありがとうございます、どうぞお楽しみに！」と天然スルーしちゃうんだぜ。
確かに直接参加したいって言うとドン引かれる可能性が高いので
やめたほうがいいと思うけど、ちょっとの可能性に賭けるなら
名前を明かして「字書きなので参加できなくて残念ですが、応援してます！」と
コメントしてみるのはどうだろう。
主催さんが804に参加して欲しかったら例外設けてくれるかもしれないし
参加して欲しくなかったら「ありがとうござ（ry」でスルーしやすいと思う。
822: ねこま 2008/01/09(水) 03:34:00 ID:uQ6K2mkR0(1)調 AAS
そろそろアドバイスも出たかな
823: ねこま 2008/01/09(水) 09:53:19 ID:GA+UgX6Q0(1)調 AAS
というか、アンソロスレの物件だろ。誘導してやれよ。
2chｽﾚ:doujin
824(1): ネ困 2008/01/09(水) 11:24:30 ID:P6qZgk960(1)調 AAS
>>821
>名前を明かして「字書きなので参加できなくて残念ですが、応援してます！」と
>コメントしてみるのはどうだろう。
これはアウトだろう、誘いうけ臭プンプンで引かれるぞ
825: ねこま821 2008/01/09(水) 11:45:34 ID:O1wQZwS30(1)調 AAS
>>824
誘い受けではあるけど、小説参加できないってわきまえてる態度（ふりだけでも）を見せれば
嫌なときは相手もスルーしやすいからいいかなーと思ったんだが。
やっぱり鼻につくか。
826: ネ困 2008/01/09(水) 12:19:09 ID:pQnrjXB00(1)調 AAS
いっそ小説もイラストもマンガもOKなアンソロ企画して
相手を誘ったらどうだ＞804
ってもう本人はアンソロスレ行っちゃったかな。
827: ネ困 2008/01/09(水) 14:11:36 ID:jstY0bln0(1)調 AAS
その前に、字書きなのに「、」「。」ではなく「，」「．」を使っている時点で
自分なら弾く
メールが来ても「あら、メーラーの調子が〜」と魔法の呪文
828: nekoma 2008/01/09(水) 14:12:05 ID:D0R5pJzV0(1)調 AAS
．と，が気になって仕方ない
829: ネ困 2008/01/09(水) 14:34:50 ID:Ck0+CIjN0(1)調 AAS
もうそこまでにしようぜ
あとは絡みで
830: ネ困 2008/01/09(水) 14:56:19 ID:FWUEtGd+0(5/5)調 AAS
まあ相談者がうんともすんとも言わないしな。
あまりにぼろくそに言われて出るに出られないのか。
次の相談どうぞ。
831: ネ困 2008/01/09(水) 15:54:11 ID:7Cev2YU90(1)調 AAS
普通に仕事行ってる時間なんだろ
自分基準で考えるな
832(4): ネ困 2008/01/09(水) 22:15:06 ID:Naj0oFZj0(1/3)調 AAS
ちょっと相談させてください。
当方サイトの管理人で、この前閲覧者からもらったメッセージにコメントを返そうと思っています。
その中で「○○さんなら〜」と入れたいのですが、もらったメッセージが無名のためにどう表記したらいいものか困っています。
「あなた〜」はなんだかむず痒く、「（メッセージ受信時間）さん〜」というのもちょっとおかしな気がしました。
何か他に良い二人称はないでしょうか？
833: ねこま 2008/01/09(水) 22:26:34 ID:GVC6o6PjO携(1)調 AAS
難しいね。自分だったら逆に
「○○さんなら」というフレーズを使わずに
同じ意味の文にできないかと考えるかな…
管雑行くと同じように悩んでる管理人いてアドバイスあるかも…
834: ネ困 2008/01/09(水) 22:27:25 ID:ZoeNNlCG0(1)調 AAS
「あなた」がむず痒いのなら、
読みは同じだが漢字で「貴方」か「貴方さま」でいいんじゃね？
まさか「ななしさん」とは呼べないしな
835: ねこま 2008/01/09(水) 22:27:49 ID:bZx4WJuQ0(2/2)調 AAS
>>832
そこだけ無駄にテンション上げて「貴殿なら〜でござる」
真面目な話だと使えないけど。
836: ねこま 2008/01/09(水) 22:32:16 ID:gg/wPZ2f0(1)調 AAS
「そちらでは」なら使ったことはあるけど
やっぱり意味がちょっと違うもんなぁ
837(1): ねこま 2008/01/09(水) 22:33:28 ID:cuEcIzO50(1)調 AAS
>>832
「コメ主さん」とかどうだろう
838: ネ困 2008/01/09(水) 22:33:39 ID:tzeh2eJ00(1)調 AAS
そういう考え方をなさる方なら、とか
そう言って下さる方なら、とか
そういうんじゃだめ？
839: ねこま 2008/01/09(水) 22:41:30 ID:p56W2GXFO携(1)調 AAS
むづかしいよね
悩んだ結果そのまんま
「○○さん(お名前がわからなかったのですみません)なら〜」
みたいな書き方ならしたことがあるなー
840: ねこま 2008/01/09(水) 22:51:26 ID:SBrVgfWi0(1)調 AAS
>>832
この間名前未記入でメッセージ残したら「匿名さん」って呼ばれたよｗ
自分は>>837と一緒で「コメ主さん」がいいんじゃないかなと思うな
841(1): ネ困 2008/01/09(水) 22:58:21 ID:Naj0oFZj0(2/3)調 AAS
>>832です。
みなさんご回答ありがとうございました。
自分では全く考え付かなかったので本当に助かりました。
「匿名さん」か「コメ主さん」を使おうと思います。
842(3): ねこま 2008/01/09(水) 23:43:45 ID:jsZwg/pY0(1/2)調 AAS
相談させてください
当方オンオフで二次やってるんですが、
先日サイトに「奥に出品されてますよ」と匿名でコメントが来ました。
奥のへ直アドも書いてあり、こちらとしてはまさに寝耳に水でした。
版権元が結構厳しいジャンルなので、出来ることなら出品を取り下げてもらいたい
のですが、出品者とコンタクトを取るには質問欄しかないのですよね？
そこに「その本書いた者ですが」と※するのはちょっと怖い気もします。
購入後その本をどうしようと勝手だという意見が多いという事も聞きました。
最悪自分で落札するしかないかなと思っているのですが、
何か良い案はありますでしょうか？
843: ねこま 2008/01/09(水) 23:47:59 ID:nAKx7eTY0(1)調 AAS
購入後、買った本をどうしようと勝手なので、
最悪ご自分で落札なさる他ないかと。
844: ねこま 2008/01/09(水) 23:48:09 ID:PVMt+IPs0(1)調 AAS
>>842
>>423に似たような相談があるから、そのレスをご覧になるといいのではないでしょうか
845(1): ねこま 2008/01/09(水) 23:49:13 ID:idT+RAu70(1)調 AAS
>>841
「匿名さん」は人によっては微妙かも…
自分ロム専で、是非応援しておきたいって気持ちでコメ入れる時、
ロム専の自分が名乗るのは気がひけて、名前無しのまま
にするのが殆どなんだけど、「匿名」である事強調されたら、
身分明かさないミステリアス演じてる人みたいで微妙な気持ちにｗ（考えすぎ
「コメ主さん」が一番差し障りないんではないかと思います。
846: ねこま 2008/01/09(水) 23:50:40 ID:g4NcNlEN0(1)調 AAS
どうしてもイヤなら自分で落札すれば？
自分も厳しいジャンルで奥付には出来るだけ奥より
だらけとか利用してねって書いてるけどあくまで
おまじない程度だと思ってる
結局は本を買った人次第でそんな言葉に強制力なんかない
絶対に出品されたくないなら本作らないしか手はないと思う
847: ねこま 2008/01/09(水) 23:58:13 ID:jsZwg/pY0(2/2)調 AAS
>>842です
同じスレで同じ話題が出ていたんですね。申し訳ありません。
そちらのレスも参考にさせて頂きます。
即レスありがとうございました。
848: ネ困 2008/01/10(木) 00:05:42 ID:Naj0oFZj0(3/3)調 AAS
>>845
たしかに自分に置き換えてみたら「匿名さん」と呼ばれるのは微妙かもしれません…。
「コメ主さん」一本に絞ろうと思います。ご指摘ありがとうございます。
849: ネ困 2008/01/10(木) 00:06:57 ID:GJbJ2HL50(1)調 AAS
すみません、↑は832＝841の者です。
850(2): ネ困 2008/01/10(木) 09:32:39 ID:4lXs8P/V0(1/2)調 AAS
>842
自分で落札して評価は最悪を付ける。
851: ねこま 2008/01/10(木) 10:11:12 ID:VPxcfz6P0(1/3)調 AAS
>>850
そ れ だ !!
852: ねこま 2008/01/10(木) 10:15:00 ID:k+EbOzSm0(1)調 AAS
>>850
おまえ頭いいな
853: ネ困 2008/01/10(木) 10:35:24 ID:P9JfIzN+0(1/3)調 AAS
皆でそれやれやればいいんだな
オク禁と書かれてる同人誌を出品する奴減りそうだ
854(2): ネ困 2008/01/10(木) 10:57:30 ID:024nffjQ0(1/2)調 AAS
あんまり皆でやりすぎると
取引自体に何の手落ちもないのに
最悪評価つける落札者＝作者本人
とかって晒しスレがそのうち出来たりしないかな・・・
855: ◆72lgGPcTBU 2008/01/10(木) 11:03:55 ID:DlFsZfVY0(1)調 AAS
>>854
ありそうだね。
そして、奥禁本を出品している時点で落ち度なの！という意見と
奥禁はお願いであって強制ではない、捨てられるよりいいじゃないか！という意見とで
泥沼になる。
856: ねこま 2008/01/10(木) 11:04:36 ID:MIEhVom30(1)調 AAS
落札＝個人情報握られてるのにそれは危険
普通に取引してるのに最悪評価なんかつけて
万が一本人とバレた場合、後で何されるか分かったもんじゃない
857: ネ困 2008/01/10(木) 11:07:59 ID:0bEpG/Dk0(1)調 AAS
ムカついたら何してもいいと思ってる相手の本を
そもそも買うっていうのもすごいな
愛着ない本だとそんなもんかもしれないが
858: ネ困 2008/01/10(木) 11:23:55 ID:P9JfIzN+0(2/3)調 AAS
>>854
そりゃそうか
859: ネコマ 2008/01/10(木) 11:26:14 ID:uRCc+kclO携(1)調 AAS
つーか取引自体に落ち度ないのに悪い評価つけたら
ほぼ100％の確率でこっちにも悪い評価つけられるがそれはいいのか？
860: ネ困 2008/01/10(木) 11:35:46 ID:P9JfIzN+0(3/3)調 AAS
対抗して自分で出品するってのも同じ事だな
結局自サイトで通販始めるか終了まで我慢するかしかないんだろうな・・・
861: ねこま 2008/01/10(木) 11:37:12 ID:VPxcfz6P0(2/3)調 AAS
個人情報握られているのに危険って、本の奥付に住所晒してるから今更じゃないかと。
（勿論住所伏せてる人もいるけど、奥付に住所ありの場合として
悪い評価がこっちにもつけられるのは覚悟の上だろ。
862(13): ネ困 2008/01/10(木) 12:11:40 ID:egnfPa850(1)調 AAS
拍手スレかリンクスレ、どっちに書こうか迷ったけどネ困で。
あまりリンクされたくないサイトの管理人さんから拍手で「リンク貼っていいですか」って米もらった。
拍手レスは他の閲覧者も見てるから「お断りします」とは言えない。
別にのサイトの管理人がキライなわけではない。リンクされるのは嬉しいし。
更新するたびにあたたかい米をくれるし、
サイトの日記を見てみたけど性格が悪いわけじゃないし。
ちょっとテンション高い人だけどｗ
だけどその管理人さんが自ジャンルスレで叩かれてるのが気になって。
リンク貼られたらヲチ住人がウチのサイトに流れてきて、
私まで叩かれるのかもしれないと思うと不安で。
その管理人さんがどういう理由で叩かれてるのかと思って、
スレを読んでみたけど大した理由ではなかった。
叩くネタが無くてヒマだったから、
ちょっとテンションの高いその管理人が目に付いてウザかった、
という理由で叩いてるようにしか見えない。
私怨で叩いてる人もいる。その管理人結構上手いから。
どうしたらいいですか？
863: ネ困 2008/01/10(木) 12:26:44 ID:AUL5PpLzO携(1)調 AAS
>>862
拍手※なんて他人には見えないのだから、自サイトでレスするのが嫌なら相手サイトのメルフォか何かから返事すればいいだけじゃね？
864: ねこま 2008/01/10(木) 12:33:28 ID:OuH3FYnl0(1)調 AAS
>>862
私怨で叩いてる人「しか」いないっぽいからスレを見なけりゃ解決じゃね？
どうしても断りたいなら自サイトのレスで断らず相手先の連絡ツール使って断ったらいいのでは。
拍手のコメ内容なんて862しかしらないんだから。
もしかして公開コメ？
865: ねこま 2008/01/10(木) 12:56:48 ID:d/LrhHCu0(1)調 AAS
863の言うように相手が晒されてるなら断るにしろ断らないにしろ
メールかメルフォで返事をした方がいい。
じゃないと「ここでこんな返事されてるよpgr」と862のサイトが晒される可能性が高い。
あとはリンクをOKするかしないかだけど、OKした場合ある程度リンクページから
人は流れてくると思う。
別に流れてきてもリンク先まで叩かれることはめったにないから、そんな気にしなくても
って思うけど、これは個人差があるから862がそーゆー事態が絶対嫌なら断るしかない。
862が「リンクフリー」と明記していてる、もしくはその管理人に悪い印象を持たれたくない、
で断りにくいなら、「サイトの引越しを考えていてアドレスが変わってしまうかもしれないので
少し待って欲しい」等で引き伸ばせばいいんじゃないかな。
（実際サイトの引越しをする必要はないよ）
866: ◆O3OjL65Tgw 2008/01/10(木) 12:59:25 ID:Awjm3LHY0(1)調 AAS
自分の相談内容を一度回答者の立場で読んでみるといいと思うよ。
※でリンク依頼もらった。
相手は憎からず思ってるサイトの管理人さん。
いつも更新するたびに暖かい※くれるし、ちょっとテンション高いけど
性格も悪くなさそうな人ｗ
でもこの人、ジャンルスレで叩かれてるんだよネー
といってもただの私怨っぽい。けっこう上手い人だし。
だけどここからｦﾁｬが来てワタシまで叩かれたらと不安なんで
リンクは貼りたくない。
でも公開※だから、はっきりお断りはできないんです。
どうすればいいですか？
さあ、862はこのアホな質問にどう回答する？
私なら864の2行目だが。
867: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2008/01/10(木) 13:05:52 ID:UW4ghV6d0(1)調 AAS
>862
断るか否かで迷ってるのなら
>拍手レスは他の閲覧者も見てるから「お断りします」とは言えない。
>私まで叩かれるのかもしれないと思うと不安で。
これを自分で秤にかければ答えなんてすぐ出そうなもんだけど
まあ、なんだ。自分の擁護ばっかりじゃなくて
相手の立場とかも考えてみたらどうか。
>862は２に振りまわされすぎ毒されすぎだと思う
868: ねこま 2008/01/10(木) 13:17:13 ID:VPxcfz6P0(3/3)調 AAS
>>862
公開しているとこでレスしたら865の言うようにヲチャが嗅ぎ付けた時
巻き添えで晒される可能性があるから避けた方が良いとおも。
※公開拍手なら、ログ弄ってその部分だけ非公開にしてやっぱりメールで返事
862がヲチャと言うわけじゃないなら返信で晒されてること教えてあげたら？
そういう理由で今回は断りたい、それか静かになってからか
スレが落ちてからにしてほしいとストレートに言うのが良いと思う。
まさか晒されている自覚があるのにリンク申し込みじゃないよね？
大した晒しじゃないけど、一応晒されてるからリンクにお伺い立ててるとか。
869: ねこま 2008/01/10(木) 13:17:59 ID:MZyDz1l70(1)調 AAS
>>862
862のサイトがリンクフリーなら、
「リンクフリーですのでご自由にどうぞ！」でいいんじゃない？
862自身が痛い事やってなきゃそうそう私怨晒しの飛び火とかしないと思うんだが。
870(1): ネコマ 2008/01/10(木) 13:28:56 ID:2ehoDV6c0(1)調 AAS
>>862
普通にお断りしたら？
明らかに相手の管理人さんより>>862の方がヲチ的には面白い物件だしw
リンクokするなら、今のうちにcgi変えたとかの理由をつけて今までの日記を削除しとけばいいんじゃないか。
871: ねこま 2008/01/10(木) 13:29:32 ID:u1SGhd+i0(1)調 AAS
>>862
あんまり2ｃｈを気にしないのが良いんじゃないかな
テンション高いだけなら可愛いもんだよ
872: ネ困 2008/01/10(木) 13:40:53 ID:4lXs8P/V0(2/2)調 AAS
>862
ありがとうございます、こちらを見て下さいって言って
862のサイトのリンクについての説明を書いているページに誘導すればいいんじゃない？
あとは、実際何かあってからの話だ。
873: ネ困 2008/01/10(木) 15:57:35 ID:024nffjQ0(2/2)調 AAS
その相手のサイトは>>862へのリンクが初めてなの？
それとも相手のサイトのリンクには別サイトへのリンクが貼られてる？
貼られてたなら、それらのリンク先がそのヲチスレで
巻き添えで一緒に叩かれてる訳？
862は、リンクされることによってヲチ住人が流れ込んで
自分まで巻き添えで叩かれるのを杞憂してるんだよね？
相手のリンク先がどこも叩かれてなきゃ862も叩かれるとは思えないけど、
でも862のその性格からすると、>>870の意見もありかもしれない。
そもそも862から見ても、妬みで叩かれてるようにしか見えないんだよね
じゃあ他の人から見ても同じじゃない？
スレ見なきゃいいだけじゃん
断るなら相手のサイトまで行って、理由をちゃんと説明して丁重にお断りすればいいよ
874: ネ困 2008/01/10(木) 17:53:10 ID:NZYMTOpl0(1)調 AAS
つか>>862の文面からは
断りたいって気持ちはすでに固まってるようにしか読み取れない。
断るべきか否かの相談じゃなくて、できるだけ自分の立場を守ったまま
上手く断るにはどういう方法をとったらいいですか？ って相談だろ。
巻き添えで叩かれるかもしれないとかいう以前の問題で
相手管理人さんとは縁切ったほうがいいよ。
具体的なお断り方法に関しては知らんがな。それぐらい自分で考えれ。
私は誰にも悪い印象を持たれたくないの、
でもそのための方法を自分の頭で考えるのも面倒だから
誰か代わりに考えて、
なんてのはムシがよすぎるってことに気付けよ。
875: ネ困 2008/01/10(木) 19:26:40 ID:7Dvww6Z80(1)調 AAS
>>862は単に自意識過剰なだけだと思う。
そもそも相手のサイトを「リンクされて嬉しい」「嫌いじゃない」と言いながら
>>862の文面にはほのかに相手のサイトへの嫌悪感でてるよ。
イラストが上手くて好みだったり、自分が交流してて楽しいと思ってたら
例えヲチされてたとしても気にないでリンクすると思うんだけど。
回りくどい事はしないでハッキリと「嫌です」って言うのも手だと思う。
自分を正当化させる理由を必死に考える必要はないんじゃないかな。
876: ネ困 2008/01/10(木) 19:43:31 ID:YftvWqHd0(1)調 AAS
いつもの事ながらお前らは他人が同じ事言ってても
自分が言わなきゃ気がすまないんだな
877: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/10(木) 19:59:34 ID:ILd9Wws20(1)調 AAS
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
>3
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
878: ねこま 2008/01/10(木) 21:05:23 ID:REqCXSWB0(1)調 AAS
>862
>だけどその管理人さんが自ジャンルスレで叩かれてるのが気になって
(中略)
>その管理人さんがどういう理由で叩かれてるのかと思って、スレを読んでみたけど大した理由ではなかった。
スレ読んでなかったのになんで叩かれてるって分かったの？
>862がヲチャだから自分の叩きが見たくない、ってのならともかく、
ヲチスレなんかで叩かれて具体的にどう困るのか理由があるなら聞きたい。
879: nekoma ◆dnzmYMhQHc 2008/01/10(木) 21:11:18 ID:Se8pWV1I0(1)調 AAS
↓次の相談どうぞ。
880: ねこま 2008/01/10(木) 21:15:54 ID:R7h3xzFm0(1)調 AAS
仕切らないでいいよ
881: 困 2008/01/11(金) 04:02:03 ID:42BTCyGB0(1)調 AAS
>>862
悪いけど釣りにしか見えん
好きにしろ
882: ねこま 2008/01/11(金) 04:28:29 ID:l3UObt2v0(1)調 AAS
もうアドバイスも出つくしてるだろ
>>3を百回読みましょう
次の相談者どうぞー↓
883(7): ネコマ1/2 2008/01/11(金) 17:44:28 ID:iMYI0zXx0(1/3)調 AAS
相談お願いします。※フェイクを入れてます。
オリジナルで小説サイトをしています。
去年12月の初めに、リンクしているAさん（絵サイト）から
「乗っ取りに遭っている。バルサンのため、自分（A）と
年末休みに旅行に行く、と日記に書いて欲しい」とメール連絡。
Aさんはメールのやりとりだけで、一度も会った事のない人です。
Aさんからのメールには、「辻褄合わせのため、◎（私）さんの住所本名など教えて。
顔もメールで写真を送って」ともあり、さすがにそこまでは出来ないため
「乗っ取りの被害に遭われているのは気の毒ですが、年末は仕事の
都合で休みはほとんど取れません。職場の同僚もサイトは見てるので、
そういった口裏を合わせるのは無理です」と返信（実際、職場の人も見てます）。
Aさんからは「薄情だ、ひどい」と、一度怒った内容のメールがきましたが
返信せずにいると、Aさんからリンクを切られサイトもアク禁にされ、それきりになりました。
884(1): ネコマ2/2 2008/01/11(金) 17:45:13 ID:iMYI0zXx0(2/3)調 AAS
年末になった頃、Bさん（小説サイト）さんから
「Aさんが『◎（私）さんが乗っ取り厨に、自分の情報をアレコレ流している。こんなヒドイ人とは
付き合わない方がいい』と知り合い管理人さんにメールしている」と連絡。
Bさんは「そんな事を◎（私）さんがするはずない」と返信した所、私と同様、アク禁されたそうです。
もちろん私は何もしてませんし、それまでのAさんとの経緯を話し、Bさんは信じてくれました。
ですが、Aさんの言い分を信じる人もいて、「サイト止めたらどうですか」
「最低ですね」といったニュアンスの無記名※がポツポツ来るようになりました。
Aさんからはメール拒否をされているので、別アドで「根も葉もない事を吹聴するのは止めて」と
抗議したのですが、今度は「私がいつ、そんな事したと言うのか。言い掛りだ」と激昂した返信。
Bさんに来たメールは捨てアドで、Aさんが普段使っているのとは違うものでした。
それを指して、Aさんは「自分じゃない。それは乗っ取りが嫌がらせでしている事。
以前、あなたが私に協力していればこんな事にはならなかったのだから、自業自得だ」と。
Aさんに味方する管理人さんからは「Aさんの気持ちを落ち着かせるためにも早く閉鎖して」と
言われます。
サイトへの嫌がらせの※は弾いていますが、別IPから次々来るので困っています。
やはり一端でも閉鎖するしかないのでしょうか。
アドバイスお願いします。
885: ねこま 2008/01/11(金) 17:52:21 ID:tWtne6gG0(1)調 AAS
んー、ちょっと気になったんだけど、※止めるわけにいかんの？
無いと飢え死にするもの？＞※
886: ネコマ 2008/01/11(金) 17:56:00 ID:iOX46UFe0(1)調 AAS
>>883-884
そもそもその乗っ取り厨が実在してるかどうかも疑わしいし
拍手外して以降まるっとシカト
自分なら拍手もはずさずに嫌がらせ※は脳内あぼーんする
887: ねこま 2008/01/11(金) 18:05:38 ID:4NSYngnW0(1)調 AAS
アホはＡさんとＡさんに味方する管理人とやらの２人だけだろうから、
無視でいいんじゃないかな。
888(2): ねこま 2008/01/11(金) 18:07:07 ID:osH7ukub0(1/2)調 AAS
>>883
リターンアドレス付きで問い合わせ・抗議してくる真面目な人には
「Aとは以前こういうやりとり（883の経過）があったが
乗っ取りそのものには一切面識がない。事情説明の際に
何か食い違いが起こったとしか思えない。自分とAの日記を読んでもらえれば
分かると思うが、そもそも自分はAと面識すらなく、乗っ取りに与える情報など
持っているはずがないし、情報を流すメリットもまったくない」と説明する。
まともな人間なら「より筋道の通る説明ができて、普段の言動がおかしくない方」の
言い分を信用する。
※については「閉鎖」「A」をNGワードにしてｽｷｰﾘ。
「Aが883についての誹謗中傷を広めている」については、IPなどの物証をつかむまで
Aではないという前提で対策を進める。まー多分Aなんだろうけど、883から
それを言うのはｲｸﾅｲ。
つかBさんはどうしてAがメールしてる事を知ったんだろう捨てアドなのに。
BがそのメールをAだと思った根拠を訊いて相談してみてもいいかも。
889(1): ネ困 2008/01/11(金) 18:18:43 ID:XraAmlA40(1)調 AAS
>888
普通にA名義でメールがきたからでしょ
しかもメールに返事を出したらアク禁されてるから
捨てアドとサイトアドどっちに返事を出したかわからないが（普通は来たメアドに返事を出すと思うが）
捨てアドのやりとりならA本人にやりとりが伝わることはない
サイトメールに返事出して、もし元のメールに心当たりがなかったら
普通ならBに問い合わせる、乗っ取りの情報収集にもなるし
それもなくアク禁された以上、BさんがA本人のメールと思っても仕方あるまい
890: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/11(金) 18:20:36 ID:Mi5DpqTO0(1)調 AAS
実はA自体がどこかのミラーサイト系乗っ取り厨という可能性はないかなあ
オリジナルだと数が多すぎるから周囲も騙されてるってことは充分にありえる
でもそれだと883と付き合いがあることがバルサンにはなりえないか…
あとは架空の乗っ取り厨を仕立てて883に嫌がらせをしてる可能性だけど
その場合は反応すればするほど向こうが喜ぶので徹底スルー推奨
アク禁されてるなら嫌なものも見なくて済むとポジティブに考えて
忘れちゃった方がいいよ
891: ねこま 2008/01/11(金) 18:25:38 ID:OvA88J8w0(1/2)調 AAS
そもそも本当にAが乗っ取り被害に遭ったかどうかが疑わしいけど今頃どうにもならんべな。
当時なら883と友人である事を騙ろうとしていたのかどうかっていう考え方もあったけど。
とりあえず今>>883ができる事は来たメールに対して>>888のような対応をしていく事かな。
あまりにIP数が多いようなら、少々痛いがサイトTOPにAの名前自体は書かずに
事の顛末を全て明記したページへのリンクを貼って閲覧者に訴えかける事かな。
メール等はIPが取れるものにしておくこと。
Aさんに味方する管理人さんというのは名前がわかってる人物という事なんだよね？
事の顛末をしっかり説明し、Bやまともな人にも証言もらいつつ話し合ってみることは出来ないレベル？
管理人宛は来たメールへの返信ではなくサイトにあるメアド等に送っているだろうか？
公開されていない場合、同一で無い場合含めAの偽造や自演の可能性もあるかも。
892(1): ねこま 2008/01/11(金) 18:36:19 ID:0ltqRUIK0(1/2)調 AAS
>>883
>「私がいつ、そんな事したと言うのか。言い掛りだ」
誤解があるんだろう。以前のやりとりのメールを公開して
Aさんと、閲覧者さんに見ていただいてはどうだろう。
Aさんが違うと言うのだから、成りすましからのメールだったに違いない。公開しても問題ないと言う解釈で。
893: ねこま 2008/01/11(金) 18:41:07 ID:kpMIdTU+0(1)調 AAS
>>892
そんなことしたら間違いなくAが更にふじこるし
確実に臨戦態勢に入る回答だよ、それ。
まあ、>>883が泥沼になってもいいんならそれが楽だろうけど
多分本人がDQN認定食らうよ。
894: ねこま888 2008/01/11(金) 18:43:52 ID:osH7ukub0(2/2)調 AAS
>>889
あっ分かった！
BにA名義捨てアドのメールが届く→B、不審に思ってAのサイトアドに返信
→いきなりアク禁→最初のメールが騙りなら、アク禁ではなく
「そんなメールを出した覚えは無い。詳しく聞かせてほしい」という返事がくるはず
→B、Aの仕業と確信
なんだね！
まともな人から問い合わせが来たら、その顛末も説明に加えるといいと思うよｗ
というか、付き合いのある管理人諸氏から問い合わせもリンク切りもないのなら
Aが普段から香ばしい言動をしていて、メールを受け取った諸氏が
「Aまた始まったな」と放置してる可能性の方が高いので>>883も放置すればいいんでは。
事例を読むかぎり、「沢山の※」の出所はつきつめると
AとAに味方する管理人さんとやらの2人のような気がする。
895: ねこま 2008/01/11(金) 18:56:54 ID:1f0GvD4b0(1)調 AAS
普段使ってるメルアドと違うから「私じゃない」と言ってるだよね？
だとしたらそのメルアドで他に送られてる人いない？
数人ならまだしも数十人単位でメール送ってるなら同じメールアドレスで
送られた管理人さんもいそうだけどな。
Ａにそういわれたのなら「〜というアドレスの人がＡを騙っている、気をつけてね」
みたいに「Ａさんかわいそう」メールきたらそれに付随する形でくっつけておくとか。
何にせよ一旦拍手はずしてメールのみにしてメールしてくる人には
「〜ということです。私は何一つとしてしていませんし
Ａさんの個人情報を知りません」ということを伝えてみればいいんじゃないかな。
よく知りもしない人の個人情報なんてメールぐらいだし。
896(3): ネコマ883 2008/01/11(金) 19:29:59 ID:iMYI0zXx0(3/3)調 AAS
回答ありがとうございました。
Ｂさんは「捨てアドに返信→アク禁」の流れだったので、Ａさん本人からのメールと
思って間違いないかと思います。
他の管理人さんへのメールが、捨てアドか（Ａさんの）サイト使用の
メルアドかはわかりませんが、Ａさん寄りの管理人さんの言うには
「今の所、Ａさんはあなたのサイトがある事そのもので気が立っている。
一時的に休止か閉鎖すればきっと落ち着くので大人の対応をしてくれ」との事。
Ａさんは乗っ取りや私との事で苛立ってて、頻繁にあちこちの管理人さんに
愚痴メールをしているらしく、みんな辟易しているようです。
なので、私だけでもネットから消えればＡさんも大人しくなるだろうと。
Ａさんは（例えて言うと）頻繁に厭離イベント主催をしている、と言うような立場なので
あまり周りの管理人さんも強くＡさんに言ったり出来ない、というより「したくない」
と言った雰囲気みたいです。
サイトの事などに関しては、いただいたアドバイスを参考に対処しようと思います。
ありがとうございました。
897: ねこま 2008/01/11(金) 20:03:02 ID:VEVCqhZL0(1)調 AAS
>>896
> なので、私だけでもネットから消えればＡさんも大人しくなるだろうと。
なに考えて生きてるんだ、ばっかくせぇ
898: ねこま 2008/01/11(金) 20:10:20 ID:/KtTIyN70(1)調 AAS
メアドが捨てアドでも送信者のIPが一致してれば特定できる
899: ねこま 2008/01/11(金) 20:24:26 ID:Qx5o8/Nq0(1/2)調 AAS
>>896
サイトを続ける気ならＡさんと周囲の管理人のＩＰを弾いてサクッと無視。
経緯を説明する必要性さえ感じない。経緯説明したらＡさんと、より強く
関わることになる。
サイトを続ける気がないなら経緯説明だけ残して閉鎖＆移転でいいんじゃ
ないかと。お疲れ様です。
900: ねこま 2008/01/11(金) 20:28:35 ID:hg/RABI10(1)調 AAS
なんて楽しくないジャンルなんだ…
901: ねこま ◆O3OjL65Tgw 2008/01/11(金) 20:29:15 ID:D74PGhNn0(1)調 AAS
>>896
＞なので、私だけでもネットから消えればＡさんも大人しくなるだろうと。
そんなことを（例え言外であっても）言ってくる阿呆どもに気を使ってやるいわれはないよ
>883にとっては何のメリットも落ち度も無い言い掛かりのとばっちりじゃないか
周囲は気にせず、>883のしたいようにするといい
乙でした
902: ねこま 2008/01/11(金) 20:29:40 ID:OvA88J8w0(2/2)調 AAS
どう考えてもAが消えれば良いだけの話じゃねえか･･･
A援護者はAが好きで援護してるんじゃなくてAが煩いから援護なら
ジャンルで影響力の強い人を味方にして援護者を883側に引き入れる。
厨っぽい行為ではあるけど、言葉が通じないなら肉体言語しかないわけで
長いものには巻かれるわけで。なんにしても乙
903(1): ネ困 2008/01/11(金) 21:17:47 ID:A8YeWJwF0(1/2)調 AAS
物凄いチュプ臭がする
この機会に徒党組んでAを追い出してやればいい・・・と思ったが無理か・・・
とにかく乙
904(1): ネ困 2008/01/11(金) 21:35:52 ID:vnU4P1vr0(1)調 AAS
>>903
チュプって痛い主婦の事じゃなかったっけ？
Ａが主婦なの？
905: ネ困 2008/01/11(金) 22:04:01 ID:A8YeWJwF0(2/2)調 AAS
>>904
もちろんAが
主婦じゃなくても使うよ
906: ねこま 2008/01/11(金) 22:14:44 ID:Ym1afPsK0(1)調 AAS
厨な主婦＝チュプだろ
厨主婦の侮蔑語なのに厨主婦以外を対象にすんの？
毒女に使うんなら普通に「おばちゃんくさい」でいいんじゃ。
907(5): ネ困 2008/01/11(金) 22:18:47 ID:G6JdfHiu0(1)調 AAS
相談お願いします。
2ヶ月程前、尊敬しているサイトの方から「今度アンソロを発行するので参加してもらえないか、
OKなら詳細を送る」というようなメールを頂きました。
尊敬している神サイトからのお誘いということもあり、大喜びで参加する旨を返信したのですが
それから全く音沙汰なしになりました。自分が返信したメールを読み返しみると、
舞い上がり過ぎてかなりハイテンションな上に痛い内容になっていたこともあり、
「痛い人だと思われたかな、アンソロに誘ってしまったことを後悔してるんだろうか」と思い
こちらから催促のメールをするのも躊躇っている間に時間が経ってしまいました。
（アンソロ発行は3月予定なので、時間的にはまだ余裕があります）
ここからが相談なのですが、今月のイベントに私も神サイトの方も参加予定です。
最初のお誘いメールに「1月のイベントでお会い出来るのを楽しみにしています」的なことが
書かれており、私もスペースに伺います、と返信しました。
上記のような状況なのですがイベントではスペースに伺っても大丈夫でしょうか？
908: ネ困 2008/01/11(金) 22:26:08 ID:Qx5o8/Nq0(2/2)調 AAS
>>907
去年の自分はメール未着事故多発で散々だった…。
直接挨拶に行って、「メール届いてますよねー」ってアンソロの話題を
ふって、長居せずに引き上げたら？ で、そのときの感触で判断すれば
いいんじゃないかな、と思う。未着か、詳細がまだ決定してなくて返事
できないかのどちらかじゃないかな。
あまりネガティブに考えないほうがいいよ。
909(2): ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/11(金) 22:36:37 ID:UNIaAPHw0(1)調 AAS
>907
むしろ突然スペースにいくより、いまからでもメールで
「先日はアンソロのお誘いありがとうございました。
メールは無事届きましたでしょうか。
先日も書きましたが、○日のイベントにはご挨拶に伺わせていただきますね、
お会いできるのを楽しみにしてます」
みたいな感じで先に送ってもいいんじゃないかな。
不着だったら1日でも早く連絡とった方がいいし、
届いていてもこんな内容ならイベント近くなっての挨拶として自然だから、
詳細の催促とはとられないと思う。
910: ねこま 2008/01/11(金) 22:50:41 ID:0ltqRUIK0(2/2)調 AAS
>>907
以前アンソロの連絡メールが事故ってた私が通りますよっとorz
未着の可能性もある。一度問い合わせた方が良い。
もうすぐイベントがあると言うのを話のネタにすれば不自然さも少ないかと。
少し遅いが年始の挨拶とか。
それにすら返事がなかったら、そこで考える。
911: ねこま 2008/01/11(金) 22:51:41 ID:VH5q4sRh0(1)調 AAS
>>907
実際に会ってメールが届いたか確認したほうが話は早いと思う。
ついでにはっちゃけすぎたメールを送ってすみません、と謝って、
アンソロを楽しみにしてる旨を伝えるといいよ。
アンソロの参加意思表明メールの返事が無くて、
詳細メール送信が発行2〜3ヶ月前とかは普通にあることだから、
あまり心配しなくていいと思うけど。
912: ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/11(金) 23:56:38 ID:XGUS6qeF0(1)調 AAS
しかしメールの返信がないのが907の危惧している通りだとすると
直接会いにいって「メール届いてますか」的確認をしたら
さぞや微妙な空気になるのではないだろうか。
テンション高くてもなんでも参加希望のメールを出したのに
音沙汰なしというのは普通に考えて不安になって当然なので
メール事故の場合も考えてイベントの前に一度くらい
>>909のような感じでメールしてみるのが良いと思う。
913: 907 2008/01/12(土) 00:15:47 ID:uetEeT0g0(1)調 AAS
短時間の間にたくさんのレスありがとうございました！
神サイトのメルフォから>909さんの文面を参考にしてメールしてみます。
で、イベント当日も様子を窺いながらアンソロの件を聞いてみようと思います。
勇気を振り絞ってがんばります。
ありがとうございました！
914(5): ネ困 2008/01/12(土) 20:16:00 ID:inhc73Db0(1/2)調 AAS
困った事というほどではないが相談。
自分はオヴァと言われる年齢。
それでも趣味思考が合うサイトで絵茶が開催されたりすると
例え管理人さんが学生だったとしても参加したくて仕方が無い
年齢の事を話さなくても何となく匂うだろうし、やはり控えた方が良いのだろうか。
良かったら意見を聞かせて欲しい
915(1): ネ困 2008/01/12(土) 20:39:08 ID:Tb44QxU/0(1)調 AAS
>>914
参加しちゃいなよ。したいんだよね？
きっと>>914もわかっているだろうけど、馬鹿みたいにはっちゃけたり
逆に年上の上から目線で偉そしいな態度じゃなければ、茶の参加者だって
そんなに神経質にならないよ。
ただその絵茶のもつ雰囲気はあるだろうから、それは様子見ながら発言
とか描いたりすればいいんじゃないかな。
あんまり低年齢な茶だと言葉遣いがアレな所もあるけど、たいがいは
普通のです、ます口調でしょ。そういうノーマルなところだとやっぱり
年齢差みたいなのはそれほど出ないと思うし。
自分もかなりオヴァだから、顔見えない茶でも人が集まっているところ
ちょっと入って行き辛い気持ちわかるよ。やってみて肌に合わなければ
それはそれでまで、って切りかえちゃえばいいんじゃないかな。
916(1): ネ困 2008/01/12(土) 20:59:47 ID:/4Lzrowz0(1/2)調 AAS
>>914
どれだけオヴァかしらないけど、自分はかなりのオヴァ。
年齢は公表してないが、オヴァを公言してる。
日記の言葉遣いも多分オヴァ臭いと思う。
でも自分が絵茶会主催しても、ちゃんと若い子（娘みたいな年齢の子）とかも参加してくれるし
そういう子からその後メールや拍手コメも頂けるし
交流やリンクもしてもらってる。
大体同人の趣味思想の合う絵茶会に参加するのに、年齢関係ないのでは？
モテメイクやファッションについて話しましょうっていうんじゃないんだし。
参加するなら、会話の仕方に気をつければいいんじゃないかな。
会話の内容そのものよりも、くどい話し方とかね。
年取るとくどくなるから。
917: ネ困 2008/01/12(土) 21:05:54 ID:/4Lzrowz0(2/2)調 AAS
↑読み返してみたら上から目線の自分語りみたくなってるので追記・・
言いたかったのは、参加しても大丈夫だと思うってことです。
918(1): ねこま 2008/01/12(土) 21:16:22 ID:N56lsPQEO携(1)調 AAS
>914
私は今大学生だけど、もしうちのサイトでチャット開いたとして、
母親くらい年上の人でも、興味があるならぜひ参加してほしい。
幅広い年代の人との交流を持てるのも同人の一つの楽しみ。
学生が多いと翌日学校休みで明け方までチャットすることもあるけど、
仕事や家事があるなら途中で抜けても平気。
楽しい交流になるといいね。
919: 914 2008/01/12(土) 21:44:31 ID:inhc73Db0(2/2)調 AAS
>>915->>918
レスありがとう
ちょっと泣きそうになった・・・皆優しいな
学生さんでも親ほど年上とかそれほど気にしてないのかな・・・
勇気を出して参加してみます
発言や絵も様子を見ながらどうにか。
>>916ﾀｿの最後吹いた
自分なってる・・・気をつけます
皆さんの意見一つ一つ参考になりました
本当にありがとうございました！
920: ねこま 2008/01/13(日) 10:20:41 ID:ROb+IfZ20(1)調 AAS
そもそも趣味の場と言うのは、
普段は接したことのない異業種の人や
年齢を越えたつながりが出来る、友達の環を広げられる場所。
良い友達を沢山作ってくださいね。
921(7): ねこま 2008/01/14(月) 00:26:03 ID:e5Y5m8T70(1)調 AAS
相談させてください。
私：オンメイン、たまにオフも出すピコ小説書き
Aさん：オンオフともにジャンル大手の漫画描きさん
Aさんとはメールで語り合ったり、イベント後のアフターをご一緒する仲ですが
サイト上ではお互い私信を飛ばしあうこともなく、Aさんのサイトにはリンクもありません
オンでの第三者からは、交流があるようには見えていないと思います
先日次回新刊予定を話したところAさんの琴線に触れる話だったのか、
挿絵を描いてくださることになりました
そこで問題なのですが、Aさんには粘着気質のファンやアンチが一定数います
仲の良いことが明らかになれば擦り寄り＆身の程知らずと叩かれることが予想されます
（実際、以前Aさんと合同誌を出した相手がそのように叩かれていました）
悩んでいるのは、オンでのオフライン紹介ページに、Aさんから挿絵を頂いたことを載せるかどうかです
全くアナウンスせず当日見てくださった方だけに挿絵の有無がわかるのと、
事前情報をきちんと載せるのとでは、どちらの方が良いでしょうか
Aさんからは、上記のような事情もあるので、自分のサイト内では挿絵を描いたことには触れないようにする
私の好きなようにして欲しい、と言われています
何も言わなくても発行してしまえば交流は明らかになりますし、
Aさんから絵をいただける幸運を考えれば、粘着程度かかってこいや！なのですが、
発行前からそういった人たちにｦﾁられるのは胃が痛く、
でも、挿絵を頂いたという事を載せないのも、Aさんや手に取ってくださる方に失礼な気がします
ご意見頂ければ幸いです
922: ねこま 2008/01/14(月) 00:29:06 ID:G3Pn+Ocu0(1)調 AAS
>>914
みんないいこと言ってくれてるけど、年齢が知れるといきなりpgrする奴も現実にいる。
どこにでも性格の悪い奴がいるのは仕方ない。
わざわざ年がばれるようなことを言わないで空気読んでここはムリだなと思ったら
当たり障りにない理由でさっさと撤収すればいいからとりあえず行っておいでー。
923: ねこま 2008/01/14(月) 00:46:18 ID:5WOqUZRG0(1/4)調 AAS
>>921 ネ困というよりオフ困のような気がするが・・・
Ａさんに対して失礼かどうかという点なら、事情を説明済みで
921の好きにしていいといってくれてる以上、どっちでも好きにしたらいい。
問題はオフで手に取ってくれる閲覧者。921に挿絵提供したことをＡさんが
Ａさんのサイトに書いてくれてない以上、921が事前予告したら
『社交辞令を真に受けてはしゃいでる』みたいに見えるかもしれない。
粘着儲もその辺をついてくるかも。
事前には何も言わないか、あるいは『絵師さんが誰かは当日のお楽しみ』
みたいにぼかして予告してみたらどうかな。
924: ネ困 2008/01/14(月) 00:46:21 ID:rxGkbplr0(1)調 AAS
>>921
自分は小説目的で買おうと思ってるサークルさんの挿絵が誰であろうと気にしないので、
別に事前情報はなくてもいいと思う。でもそういう粘着が湧く事がジャンル者の誰にでも
わかるような大手に挿絵貰って事前情報なし、ではたぶんモニョる人もいるだろう。
そして得てしてモニョる連中の方が声が大きい。
発行前からｦﾁられるのは胃が痛いという気持ちもわかるけど、書いておいた方が後に
痛くもない腹を（叩かれたくなくて隠してた、とか）探られなくて済むんじゃないかと思う。
>>921自身も基本的に「粘着かかってこいや！」という気構えがあるようなので、自分は
事前情報をさらっと書いておく事をお勧めする。
そもそもｦﾁる連中の方が品性が卑しいんだから知らん顔するのが一番いいよ。
でもやっぱり辛い、胃が痛いというならＡさんに挿絵はお断りするという道もある。
925: ねこま ◆O3OjL65Tgw 2008/01/14(月) 00:49:29 ID:EXFgqzmx0(1)調 AAS
>>921
他の似たような事案でも散々言われていることだけど
ヲチなんて気にするな。見なきゃいい。
そうは言っても…と二の足踏むなら、極端かもしれないけどAさんの挿絵は断るべし。
>921にそんなつもりは無いかもしれないけど、言ってることは上で叩かれてた、
ヲチャがついてた人とのリンクの相談に近いよ。Aさんとのつながりがバレるのが怖いってことでしょ？
それに、描いてもらったものを発行すれば、どこからか必ずバレてヲチられるよ
>921の本の読者の中にAさんのアンチが混ざっていないと、確実に言えるか？
どちらを大事に思うかで、答えは出てくるはず。決めるのは>921だよ
926(1): ねこま 2008/01/14(月) 00:53:38 ID:bDGoK2WF0(1)調 AAS
>>921
Aさんの名前を出さずに、「知人に挿し絵を描いて頂きました」とだけアナウンスはだめか?
状況を見るに、ジャンル者ならば後日挿し絵を描いたのがAさんだと発覚しても
「まぁ、Aさんが描いたのなら名前出さなかったのも分かるよね」となりそうなもんだが
927(1): ネ困 2008/01/14(月) 00:54:55 ID:ZYFF/xRX0(1)調 AAS
>>921
部数やジャンルにもよるだろうけどオフを買う人はオンで見る人の1/10も
いない。ネットではばっくれて、本ではＡさんへの謝辞を入れたりＡさん
のコメントを載せて、それだけでいいと思う。
928(6): ねこま１／２ 2008/01/14(月) 01:19:39 ID:kEwoPEjo0(1/3)調 AAS
相談です
Ａさんは親しくさせて頂いている同ｼﾞｬﾝﾙ・同ｶﾌﾟ（801の管理人さん
絵が上手くてﾈﾀも面白く、同ｶﾌﾟでは殆どのｻｲﾄがﾘﾝｸを貼っている
自分にとっても神な人
Ａさんがこのｼﾞｬﾝﾙ・ｶﾌﾟにはまったばかりで幸登録したばかりのころに見かけて
感想ﾒﾙﾌｫ送って、Ａさんは明るく返信をくれた（Ａさんは日記にﾒﾙﾌｫの返事を書き、誰でも見れる形
その後、たくさんの感想ﾒﾙﾌｫが着たみたいで、Ａさんは嬉しそうに明るく返信されていた
更新もさすがの神作品で、また感想をﾒﾙﾌｫで送ったら「あの、もしかして○○（私のｻｲﾄ名
の△さん（私の名前ですか？」と指摘された
迷いながらそうです、と次にアップされた作品の感想のついでに言うと、Ａさんは
返信でとても喜んでくれていて、しかも翌日、丁寧なうちのｻｲﾄへの感想をﾒｰﾙでくれた
もう心臓ばくばくしながら、ﾒﾙﾌｫより更に文を推敲してお返事ﾒｰﾙを出したら、
翌日に長いｻｲﾄの感想と萌語りのﾒｰﾙを頂いた
それからずっと、もう1年くらい毎週1度くらいはﾒｰﾙのやりとりをしている
内容はｼﾞｬﾝﾙのこと中心だけど、互いのｱｯﾌﾟしたものの感想や日常なんかも
ﾒｰﾙを交換しだして1ヶ月くらいで（でもこのときはお互いすごくﾒｰﾙ早くて多分8往復はしてた
私がｻｲﾄの日記で書いたお店がすごく美味しそうで行きたい、ということを書かれていたので
また勇気を搾り出しながら、よければ今度一緒にどうですか？とﾒｰﾙに書いてみた
するとまたすぐﾒｰﾙで「いいんですか？！行きたい！」と言われて、初めて会った
Ａさんはとても綺麗な人で、話も面白くてやたら盛り上がって、そのときの話で出た
あるきっかけで、その2ヵ月後一緒に旅行をした
その後、ｵﾌをしていないＡさんにｲﾍﾞﾝﾄで買ってきた本を毎度渡すこともあって
１，２月に一度は会って飲んで何時間も喋っている
萌えの傾向も合うし、自分としては本を買ったりして役に立てるなら嬉しかった
本当に勿体無いくらい恵まれていて、幸せだと思っている
929(3): ねこま２／２ 2008/01/14(月) 01:24:02 ID:kEwoPEjo0(2/3)調 AAS
けど、ふと気が付いた
Ａさんはｻｲﾄの日記に一切私の名前を出さない
私は更新されていればﾒﾙﾌｫでそのまま感想を送ることもあるんだが、私には日記での
返事はせずにﾒｰﾙで御礼と返信をされる
でも、別ｼﾞｬﾝﾙからの友人の方のﾒﾙﾌｫには名指しで日記で返事をしているし、
「あとでﾒｰﾙする」とか書いているのでﾒｰﾙをしていない様子でもない
日記にも「友人の誰さんとどこへ行った」と普通に書いている
同ｼﾞｬﾝﾙのｻｲﾄ餅の方にも、日記で返事をされている
思い出せば、初めてﾒｰﾙ頂いてから３，４ヶ月は普通にﾒﾙﾌｫに書けば日記に返事を
書いていたし、「△さんとどこへ行った」という話も書いていた
いつからか、一切私との関わりを表に出さなくなった
私が勘違いをしているだけでＡさんにとっては、知られたくない、迷惑だったのかもしれない
と思い出したら不安でたまらなくなった
本も、自分がｵﾌをやっていて「買う所あれば買ってきますよ」と言い出してのことだし
重荷に感じているところがあったのかもしれない
迷惑ならば、友人というには図々しいけど人柄も好きだし、神だと思っているＡさんには
絶対に重荷になりたくないから、そっと遠ざかろうと思っている
でも、ﾒｰﾙを見てもお会いして話していてもすごく楽しそうで、自分が鈍いのか
どうしてもわからないでいる
（先日着たﾒｰﾙは私が欲しがっていたﾚｱな商品を、Ａさんのお友達に頼んで買ってきて
もらったことと、また一緒に旅行に行こうとﾌﾟﾗﾝの例がついていた
そもそも、山のようにあったﾌｧﾝｺｰﾙの中、どうして神のようなＡさんが
自分にわざわざﾒｰﾙくれたかがわからない（どう見てもうちはﾍﾀﾚのﾄﾞﾋﾟｺ
ｦﾁｽﾚでも「擦り寄り」といわれたこともあるようだ
Ａさんは同ｼﾞｬﾝﾙではうちとしか交流してないそうで、「Ａさんを紹介してください」
と言うﾒｰﾙなんかは来たことがある
自分は別に外で何言われてようと悪いことしてるわけじゃないし気にならないけど、
ただ、Ａさんの負担にだけはなりたくない
自分から、そっと距離をとるべきでしょうか？
930(1): ねこま 2008/01/14(月) 01:30:04 ID:5DbQZ1wv0(1)調 AAS
>>928
同ジャンルで>>928としか付き合いがないから、
迂闊なこと書いて>>928が叩かれたりするのを避けてるんじゃないのかな?
ヲチスレで擦り寄りって書かれたのをもしAさんが見てたとしたら、
Aさんは気を使うと思う。
931: ネ困 2008/01/14(月) 01:33:18 ID:tXvbA87D0(1)調 AAS
>>929
>山のようにあったﾌｧﾝｺｰﾙの中、どうして神のようなＡさんが
>自分にわざわざﾒｰﾙくれたかがわからない（どう見てもうちはﾍﾀﾚのﾄﾞﾋﾟｺ
>ｦﾁｽﾚでも「擦り寄り」といわれたこともあるようだ
Aさんは929の事が本当に好きで、
ヲチャや、909を踏み台にしてAさんに近づこうとする輩から
929を隠してかばってくれてるんじゃないのか？
（他の友達は擦り寄りと思われない程度の中手、と言っては929に失礼だが）
私達友達なのよ〜〜〜って周囲に大声で言う事だけが友情じゃないだろ
負担に思うような相手のためにわざわざ人つかって物探したり
自分から旅行に誘ったりなんてしないというより「できない」よ
その行為自体が負担になるもの、好きな相手じゃないと無理だよ
つかそれだけしてくれる人の友情を疑うような929が釣りに見えるよ
このレスの真ん中あたりを言ってほしいだけなんじゃないのかって
ただこれは私の考えだから、他の人の意見も聞いた方がいいかもしれない
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