[過去ﾛｸﾞ] 【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その68＝ (1001ﾚｽ)
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612: ねこま 2007/12/30(日) 00:17:25 ID:9gEebV060(1)調 AAS
604自身の気持ちが、水に流せる状態でないなら
表面上の付き合いを再開させたところで余計ギクシャクするとは思う。
それにCDの
>Ｂさんとか言う人のサイトももうないんだし、気にする事じゃない
てのも自分なら、そういう問題じゃないとCDまとめてCOしたくなる。
604のサイトから閉め出されているのを閲覧者が問い合わせてくるってのは
パク絵を下げた事についてなのかな。
それに対してパクを正直に説明してるなら考える余地はあるけど
パクした事を言いたくなくて困ってるとかなら余地ナシだ。
でも↑は自分の場合だから、604の気持ち次第でいいと思うよ。
613: ねこま 2007/12/30(日) 00:34:23 ID:4x5t5+gg0(1)調 AAS
しかしそれだけ根回し上手な相手なら、許したフリでＦＯのほうが
６０４の負担は軽いかも。
トレス同然の黒ってだけでウヘアなのに、捧げものに使う神経はますます判らん
いずれ絶対バレるし。突撃くらった時に自分ひとりサイト閉めてトンズラで済まんし。
捧げ先サイトにも突撃かかるわけだし。実際６０４はくらってるわけだし。
つか、ラレ儲もはじめから捧げ先サイトにメル突しないだろ。
まずパクラーＡに問い合わせ、それで総スルーだったから
６０４のところにキタんじゃね。
614: ネ困 2007/12/30(日) 00:35:22 ID:kpeEBvkZ0(1)調 AAS
>>604=605
似たような経験をした者から回答。
自分は相方同然に活動して互いにSS贈りあったりしてた相手がパクラーで
そいつのサイト展示物も他所への捧げものも、みんなブラックだった。
ところが周りは「やったことは悪いけど彼女自身はいい子。あんなに仲良くしてたのに
これで縁切りなんてヒドイ」と言い出した。
私は周りの言い分がまったく理解できなかったので、パクラーは即CO、許してやれとしつこく
メールしてきた連中もまとめてCO。その様子を傍目で見てたあまり付き合いのなかったサイトからは
ますます相手してもらえなくなった（たぶん巻き込まれるのが面倒だったんだろう）
結果ジャンル内で孤立し、ヒキサイトになった。
でも閲覧者の方たちからは励ましのメールや、あなたの方が正しいという意見をたくさん頂いた。
他サイトとの交流はなくなったけど、ちゃんと分かってくれてる人はいたし、自分自身もせいせいして
気分良く活動できるようになったよ。
パクリ癖がずっと治らないものかどうかは分からないけど、たった一度のことでも許せないというのは
頑張って小説や絵を書いてる人間からすれば当然の反応だと思う。
最終的にどう対処するかは604の気持ち次第だけど、パクリ許せないという気持ちを貫いて
CやDが離れていったとしても、分かってくれる人はいるよ。
ご参考まで。
615(1): ねこま 2007/12/30(日) 00:44:11 ID:NxlJyIqf0(1)調 AAS
>>604
自分はAとは縁を切る方向で行った方がいいと思う
Aに対する嫌悪感が消えないのなら
付き合ったとしても、ストレスがたまるし、
そのうちジャンルそのものも嫌になってしまうかも
まず、許せないという正直な気持ちをCDに話してみたら？
あと、他の人も指摘してるけど、パクラーが更正する可能性は低い
今後、604以外のところからパクる可能性も十分ある
付き合っていたら思わぬトラブルに巻き込まれるかもわからんよ
それと、Aにとっても謝っても許されないことをしたと知った方が
再発防止に多少役に立つかも試練
CDが納得しないならまとめてCOすることも考慮に入れたほうがいいと思う
（Aのパクは個人的にはかなり悪質だと思うので、604の嫌悪感は十分分かるし
それを理解できないCDも創作者としてどうか、思う。厨だとまでは言わないけど）
ジャンルの規模がどれくらいなのかわからないのだけれど
閲覧者>>>管理人のジャンルなら
管理人数人と縁を切ったところで交流は続けられる
604もパクられる程度に魅力的な作品を作っているのだから
CDから仲間はずれにされたとしても、新たな人間関係が十分構築できると思う
年末だし大掃除だと思って、悪縁は切ることを提案します…
616: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2007/12/30(日) 00:45:22 ID:JUvtefFg0(1)調 AAS
ACDまとめてCOでFAだと思う。
617: ねこま 2007/12/30(日) 00:55:53 ID:hS5wHSMD0(1)調 AAS
>>615
いつから>>604自身がパクられたという話になったんだ？
618(2): ネコマ604 2007/12/30(日) 01:01:39 ID:1xyrG52W0(1)調 AAS
アドバイスありがとうございました。
ここ暫くの、Ａさん達とのメールのやりとりで、かなり頭に血が昇っていたので
第三者の冷静な意見を聞きたくて、このスレに相談しました。
本音を言うと、私としては、Ａさんと以前のように付き合う事は到底不可能です。
先月のメール拒否（アク禁はしていません）の時点では沈黙していたのに
今月になりＢさんの絵倉庫が消えた途端、ＣさんＤさんに「○（私）さんから避けられてる
とりなして欲しい」と泣きつき、別アドからメールしてくるＡさんを狡猾だ、卑怯だとしか
思えなくなってしまっているし。
私も大概意固地で狭量だとは思うのですが、Ａさんのパクリ指摘をしてきた閲覧者さんの、
本当にＢさんのサイトが好きで、とても惜しんでいる事や「○（私）さんのサイトでＢさんの
絵がパクられているのを見た時、悔しくて泣けました」と言うのがけっこう堪えました。
私もＢさんの絵倉庫を見て、どれも素敵な絵で、サイト活動されてない事がとても惜しいと
感じました。
Ａさんが自サイトの閲覧者さんに「○（私）さんと何かあったんんですか？」と聞かれているのは
私が短気を起こしてしまい、説明なしにパクリ指摘のあった絵以外の絵も「頂き物」から下ろして
しまったせいのようです。
Ａさんは「本当の事を言うとジャンルが荒れるかもしれないから」として、閲覧者さんには
「ちょっと言葉の行き違いで○（私）さんに誤解されているだけ。すぐに仲直りする」と言い訳してるようです。
ＣさんＤさんは、Ａさんから「Ｂというサイトさんの絵をちょっと参考にしたんだけど、やっぱり
パクリしているように見えてしまって」と言った説明を受けている様子。
私からもう一度詳しい経緯を話し、それでもＣさんＤさんが納得できないようなら２人とも縁がなかった
ものと考える事にします。
いろいろなご意見ありがとうございました。
619: ねこま607 2007/12/30(日) 01:07:33 ID:chHKE6Wo0(2/2)調 AAS
>>618
なんだ、Ａさんは公的にはパクリを認めてなかったのか。
それじゃ迷う余地なし。自分もＣＯに賛成する。ＣさんＤさんに
ついても>>618のやり方でいいと思うよ。
620: ねこま 2007/12/30(日) 01:08:38 ID:Yyt2kTar0(1)調 AAS
604がBさんの絵を保存してるのなら
最終手段としてCDにパク絵パクラレ絵を並べて見せたらいいんじゃないか。
>ＣさんＤさんは、Ａさんから「Ｂというサイトさんの絵をちょっと参考にしたんだけど、やっぱり
>パクリしているように見えてしまって」と言った説明を受けている様子。
という事からも、Aはかなり狡猾だという印象。
CDにそこまでする必要もないと判断するのも604の気持ち次第。
自分が納得できる結果になるといいね。
621: ねこま 2007/12/30(日) 01:16:25 ID:oAqVwWZ50(1)調 AAS
>>618
乙、618を読んではらわたが煮えくり返ってしまった
618は意固地でも狭量でもない
Aがパクったことをサイトで漏らしたりもしてないんだから本当にえらいよ
618の内容をそのまま丁寧に伝えれば普通の人なら誰が悪いかわかってくれる
それでも理解出来ないなら相手するだけ無駄だから切り捨てた方がいい
とにかくがんがってくれ
622: ネ困 2007/12/30(日) 01:17:45 ID:XaZ4XY+JO携(1)調 AAS
閲覧者やC・Dさんへの言い訳つか嘘のつきっぷりから見ても
Aの更正はまず不可能だろうね
真相を聞いたC・Dさんが適正な判断をしてくれるよう祈ってるよ
623(2): ねこま・1/2 2007/12/30(日) 09:19:59 ID:tBzSW2kt0(1/3)調 AAS
プチなのに長文ですが、相談させてください。
当方は字書きです。当初は仲良かった相方が徐々に、微妙にこちらが傷つく発言をするように
なりました。その後、
１．小説のネタバレ漫画を、こちらの了解がないうちからサイトに上げる。小説原作者の名はなく、
知らない人が見れば絵描きが作った話と誤解しそう（「こんなの描いたからサイトへ見に来て♪」
というメールは来ました）
２．ネトゲ会社の絵師に登録した途端に、合同企画用のイラをほったらかして、次から次へと仕事を
募集。こちらが催促するまで３ヶ月放置
ということがありました。
指摘すると毎回真剣に謝って対応してくれますが、この２点で自分の気持ちはかなり冷めました。
そのあともプチもにょなことがあって、とうとう私がブチ切れたところ、
「そこまで責められるようなことだとは思えない。もう相方関係は解消しよう」
と言われました。
コンビ解消は公表していません。
しかしその数日後から、2chで「小説パク」と書かれ始めました。（パク元とされているのは
私が読んでいない本で、箇条書きマジックによる言いがかりです）
さらにその後私が、別の大手の絵師さんと組んだことから「元相方を一方的に捨てた」と非難
されています。
624(2): ねこま・2/2 2007/12/30(日) 09:21:42 ID:tBzSW2kt0(2/3)調 AAS
中傷は数ヶ月続いていますが、※やメールはなく、無視を続けていました。
でも元相方の仕業かという疑いや、面白がって煽りに加わる人の存在で、こんなに憎まれている
のかと感じたり、証拠もないのに元相方を疑う自分に自己嫌悪などで、そろそろ限界です。
相談に乗っていただきたいのは、今後私の取るべき方針です。
１．このまま知らんぷりを続ける（常駐スレにも書き込まれるので、精神的にきついです）
２．コンビ解消にはこういう理由があったと公表（元相方が犯人でない場合はひどく傷つくと思う
ので、できれば避けたい）
３．サイトを閉めてジャンルから完全撤退（ジャンルへの愛はあるし、応援してくれる訪問者さんに
申し訳ない）
思いつく方法はどれも一長一短ですし、こんな内容を相談できるほど親しい友人はいません。
何かいい方法はないでしょうか。上記１〜３以外でも構いません。
よろしくお願いします。
625(2): ねこま 2007/12/30(日) 09:25:58 ID:biE+E1nhO携(1)調 AAS
っ【スレを見ない】
626(2): ねこま 2007/12/30(日) 09:38:06 ID:pzKgOelX0(1)調 AAS
>>623-624
知らんぷり継続＋常駐スレを見ない、でいいと思う。
中傷が数ヶ月続いてるのに米もメールも来ないってことは、
その常駐スレの連中もどっちが悪いかは分かったうえで
遊んでるだけだと思う。スレをみなきゃ実害は一切ないから
放っとけ。信頼を得る最善の方法は反論や撤退ではなく、
よい作品を作り続けることだ。
627(1): ネ困 2007/12/30(日) 09:39:53 ID:IHt39IeB0(1)調 AAS
>>625>>626に同意。無視しる。
まあ、あれだ。人間一度は通る道だし、最終的には
「>>624の中でケリがつくかどうか」だから。
ケリつかなかったら、愚痴スレとかチラ裏とかに書けばいい。
肩の力抜いて、義務とか義理とかから離れてみたらどうよ。
変に力んでると出るウンコも出んよ。
628(1): ねこま 2007/12/30(日) 09:59:04 ID:ictSF+M80(1)調 AAS
似たようにジャンルヲチスレで中傷された経験があるけど
あそこに書かれて※もメールも来ないようだったら
スレにいる人間が煽って遊んでるだけってのが正解
勘違いしてそうなんで強く言っとくけど
623を憎んでるんじゃない、ネタにして楽しんでるだけだよ
常駐スレがヲチかどうかは分からないが
反応すれば反対に食いついてくるし、スレを見ないのがいいと思うよ
気になっちゃうのは判るけどね
ちなみに自分は3の手段を取った
ジャンル内カプ全部巻き込むようなトラブルだったんだが
※もメールもこなかったし、往々にして相手が悪いという流れにはなってたけど
そのカプ内の人間にしか分からない事も書き込まれてた
発端が誰であれ、書き込んでるのは一人じゃなかったし
普段あってる人が、ヲチスレではスレを煽ってる人間かもしれないと思うと
気持ち悪くなってジャンル続行は無理だったよ
とらぶった相手も二度と見たくもないけど
ヲチも見なければ今でも活動できたかなと思う
629(1): 623 2007/12/30(日) 11:31:09 ID:tBzSW2kt0(3/3)調 AAS
>>625-628さん
どうもありがとうございます。
少しでもジャンルと関係しているスレに片っ端から「○○は××のパク」などのコピペを
貼られて、オチに気づきました。
時期や文の内容など、いくつか元相方を疑わせる部分があり、住所など個人情報を
晒されたらと思うと不安で、ヲチスレを見ずにはいられませんでした。
見れば見たで、パク中傷以外にも
「なんの落度もない元相方を、一方的に切り捨てた」
と非難され、落ち込む悪循環で…。
個人情報のことが不安ですが、オチおよびジャンルスレから遠ざかることにします。
ご意見を伺って、落ち着くことができたように思います。
相談に乗ってくださり、本当にありがとうございました。
630: ねこま ◆O3OjL65Tgw 2007/12/30(日) 15:50:36 ID:xNJPQQyI0(1)調 AAS
>>629
＞少しでもジャンルと関係しているスレに片っ端から「○○は××のパク」などのコピペを 貼られて
そういう状況ならスレを見ている人間も
「痛い粘着がついちゃってるんだな」としか思ってないだろう
「相方を切り捨てた」という部分も、相方側の厨儲かひょっとすると本にｒｙくらいには思われてるかもしれない
その状態で※などのアクションが届いてないところをみると
どうやらジャンルスレの人たちは大人の判断をしているようなので
万一エスカレートして個人情報が出てきても削除依頼が入ると思われる
気にしなくて大丈夫だと思うよ
631: 困 2007/12/30(日) 15:56:38 ID:J33fTYty0(1/2)調 AAS
私の神は晒しスレとか私怨であげられている人だよ。
というかその厨が晒しスレに年中晒しているのでＨＰ見に行って、
ジャンル分からないんだけど晒されているをの知りながらも
明るい萌え語りを続けてらっしゃって、しかも作品も神。
晒されることで実はファンが増えている可能性もあるよね。
いや、晒されないほうが良いに決まっているんだけど、そういう事もあるって事で。
632: 困 2007/12/30(日) 15:57:27 ID:J33fTYty0(2/2)調 AAS
・・・ごめん、ナンカすごく日本語が不自由だった。
633: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2007/12/30(日) 18:37:10 ID:ogptCmw30(1)調 AAS
>3
634(1): ネコマ 2007/12/31(月) 19:52:24 ID:ei2VLzF20(1/2)調 AAS
二次テキスト・18禁作品取り扱いサイトです。
自サイトは、桃板作品も置いている為にリンクは検索避けをしている同ジャンルサイト限定という注意書きあり。
（報告は返信が面倒なので不要としています。）
最近、検索避けをしていない為に検索でも上位に拾われているサイトからリンクされている。
作品自体には鍵（ベーシック認証）をつけているけれど、
検索避け無しサイトのリンクページが引っ掛かると、自サイトも引っ掛かっているのと同じ状態。
リンクを相手側に切って欲しいけれど、こちらから言い出すとトラブルに発展するのが、
目に見えているようなサイト（検索上位に来るのがステイタスな考え方）もあって、困っています。
一度、そういうサイトにお願いとしてメールをしたところ、日記でほぼ名指し状態で批判された経験もあり、
版権元が二次禁止を明言している以上、そういうサイトとは一切関わりたくないのが本音です。
注意書きなどもアバウト内ページとリンクページにそれぞれ書いていますから、全く知らない･見ていない訳ではないと思いますが、
角を立てずにリンクを切って貰う方法がないでしょうか。
635(2): ネ困 2007/12/31(月) 20:13:05 ID:fo8rTjZo0(1)調 AAS
とりあえずそのサイトのリンクからのアクセスを弾け
636: ネ困 2007/12/31(月) 20:39:22 ID:xk9SLDLy0(1)調 AAS
>>634
まず>>635を採用した上で、一応下手に出た文面例
「注意書きにあります通り、当方では検索避けをしてないサイトからのリンクは
お断りさせていただいております。このため当サイトのポリシー上
貴サイト様からいらしたお客様の閲覧をお断りする処置をせざるを得なくなっています。
せっかく見に行ったのに見れない…では、紹介されたそちら様の印象まで
傷つけてしまいかねませんので、貴サイト様のためにも何卒リンクを切っていただけますでしょうか」
とは言え、言い方によって角を立てずにリンク解除を受け入れてくれるような相手なら
注意書きを読んだ段階で自サイトに検索避けを入れるか、リンクを諦めるかの
どちらかの方法を取るはずなので、どんな言い方をしても角が立つような気がしなくもない。
637: ネコマ 2007/12/31(月) 20:42:46 ID:ei2VLzF20(2/2)調 AAS
>635
すいません。書き忘れです。
検索避けをしていないサイトからのアクセスは全て弾いています。
見れない、弾いているににも拘らず、リンクはそのままな状態です。
638(2): ねこま 2007/12/31(月) 20:54:10 ID:eU0uuf0l0(1)調 AAS
すみません、ご意見お聞かせください。
冬コミで、ものすごく好きなサークルさんに差し入れついでに少しお話させてもらった。
そこでそのサークルさんが以前描いていたカプも大好きだけど、
同人始めたのが遅かったので、本は持ってないことを伝えた。
そうしたらまだ在庫が少しあれば譲るので、連絡先をサイトから送ってくれと仰ってくださった。
で、さっき送ったメールの返信が来てて在庫があったそうで
送ってくれるとのことだったんだが、値段は昔の本だから覚えてないし、
少ないから送料もいらないと仰ってる。
在庫探してくださっただけでも嬉しいし、せめて送料くらいは負担したいんだけど、
こういう場合ってどうするのが一番ベストなのかアドバイスをください。
1. ありがたくそのままいただいておく
2. 数百円程度の負担にならない額のお菓子とかを送る
3. その他
長寿ジャンルだけどドマイナーカプだから本当に本が少なくて
サークル主さんの言葉がすごく嬉しかったんだ…
何かお礼したいんだけど、どうするのがいいのやら…
639(1): ねこま 2007/12/31(月) 21:01:30 ID:+4ukCsox0(1)調 AAS
送料も本代も要らないといわれているからそのまま受け取るよりも
お礼と感想を送る方がマナーいいとおもうよ
でもネットで困った事ではないよね
640(1): ネコマ 2007/12/31(月) 21:21:20 ID:gvkjds2M0(1)調 AAS
>>638
>>639に同意。
本を受け取り次第、メールで即、
受け取り報告＋お礼の挨拶＋後で感想送りますね、
をしたらなおいいんじゃないかな？
そのあとじっくり書いた感想とそのサークルさんの好きそうな物を
送ればいいんじゃないかと思う。
641: 638 2008/01/01(火) 00:10:00 ID:q7wunUy60(1)調 AAS
勿論お礼＋感想メールは送るつもりでした。
>640さんのご意見のように受け取ったときと読んだあとにメールをしたためつつ、
未開封のジャンルグッツがあるので、それを送ろうと思います。
（勿論いるかどうかお聞きしてからですけど）
書いてから>640さんのご指摘どおりスレ違いに気付きました。すみません。
スレ違いなのにご回答ありがとうございました！
642(1): ネ [y@.yahoohotmail] 2008/01/01(火) 12:44:10 ID:2g1S6WXf0(1/2)調 AAS
二次創作やってるサイトから盗作して商業誌で連載してた例なんてありますか？
もしあったら、その後どうなったのか（排斥できたか、そのまま続けられたか）を教えてください。
643(1): ネ困 2008/01/01(火) 13:10:41 ID:GAXqmBYN0(1)調 AAS
それって何か困りごと？
ただの質問ならスレ違いだよ。
644(4): 【豚】 【1417円】 2008/01/01(火) 16:32:26 ID:uuvrQcLC0(1)調 AAS
おみくじ大吉だったら解決すると信じて。
二次の字サイトを運営してますが、閲覧者さんの一人に異常に懐かれて
困っています。
毎日何通も送ってくるメールが怖くてサイトからメールアドレスの表示は消したものの、
鯖からもらったアドレスだったのでアカウント削除もできません。
また、私が作中で出した小道具（コーヒーや菓子、香水、化粧品etc）の関連本を買ったとか、
ある時は「作中の香水（架空のもので香りのふいんきだけを書いた）をイメージして
調合してもらったので送ります」とか…
作品を好いて下さるのは嬉しいんですが、正直、ここまでされると怖いです。
サイト通販を利用した人で、こちらの住所と名前を知られているのも怖いです。
送られてくるメールも、「今回の差し入れはタイヤメーカーの本で星をもらったせいで
混雑してしまった名店のもので」や「ｲﾔだって言ったのに友人がドレスを着せて合コンに
連れて行くんです」といった、ジャンルにも私の書いたものにも何ら関係ない話です。
狭いジャンルの上にｦﾁも活発なので、当たり障りなく対処してきたのですが、正直
限界近いです。
迷惑というより、日常メールを送られたり私の書いたものに影響されて買い物したと報告されても
対応に困るということを、どう伝えればいいでしょうか。
645: 寝コマ 2008/01/01(火) 16:35:44 ID:EGjkSjcc0(1)調 AAS
>>642
無くはない。
山/田/南/平の「大/人/に/な/方/法」(一部だが)とか。
一時期ちょっと騒がれていたが、どうなったカまでは知らん
646(1): ねこま 2008/01/01(火) 18:34:23 ID:SabSbndw0(1)調 AAS
>>644
日常メールやなんか買いましたメールについては返信せずに
スルーすればいいだけでは？
何か送ると言われたら、家族とくらしているから物品を送られるのは困る、
そういった物を頂くこと自体気を使うし自分のポリシーにも反する、
とにかく自分が嫌だから止めてくれと伝える。
プラス、送られても受け取り拒否するよと。
つか一度でも迷惑だってことは伝えたのかい？
ただの空気読めないだけの人かもしれないし
一度思ってることをそのまま伝えてみれば？
もし逆切れされたらその時また対処を考えりゃいいと思うが。
647(2): ネ [y@.yahoohotmail] 2008/01/01(火) 22:31:47 ID:2g1S6WXf0(2/2)調 AAS
>>643
すみません。どの板に行けばいいでしょうか？
648: ネ困 2008/01/01(火) 22:39:34 ID:csJxJ4iN0(1)調 AAS
>>647
半年ROMればいいと思うよ
649: 【豚】 【1714円】 2008/01/01(火) 22:44:02 ID:0TFC4EAK0(1)調 AAS
>>647
とりあえず総合案内＆質問＠同人板じゃないか？
でもその内容じゃ答えてくれるかどうか疑問だが
650: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/02(水) 00:08:31 ID:VDR4hjaF0(1)調 AAS
>>644
>646と同じく、きっぱりと嫌だと拒否を伝えて、後はメールを一切スルー。
物を送りつけられたら、全て受取拒否。
万が一家族が受け取ってしまったら、出費は痛いけど送料払ってでも送り返したがいいかと。
一度でも受け取ったら、「喜んでくれたんだ！」と脳内お友達認定されて
ますますなつかれて粘着されていくよ。
ｵﾁを気にして当たり障りのない曖昧な対応しているようだけど
かえってよくない。
拒否・拒絶はきっぱりとした態度で示したがいい。
特に付き合いの距離感がつかめない人のようだし。
651(1): 644 2008/01/02(水) 01:05:25 ID:RRhb9aiJ0(1)調 AAS
レスありがとうございます。
婉曲的に「ちょっと困る」というのを伝えてはいるんですが、
見事にスルーされています。
返信も週１くらいでしかしてないんですが、ちょこっと入ってる感想が嬉しかったので、
当初「感想ありがとうございます」と付けてしまってたのが良くないのかもしれません。
今度イベントに出るんですが、そこにも「差し入れ持って行きますね！ホテルとか
一緒だったらどうしよう〜☆」と言われてるので不安になってました。
オブラートを１枚だけにして、「困る」ということをもっとはっきり伝えようと思います。
受け取ってしまった品物は、家族が開封してしまっていたので返せませんが、
今後は送り返すくらいのつもりでいきます。
多分、親しい管理人さんが日記で「（私）さんに○○を送ったら喜んでくれた」といった
内容を書いてらしたので、それに対抗しようとしてるようです。
管理人さんにも根回しして、個人的なことはメールか電話にしてもらいます。
652: ネ困 2008/01/02(水) 01:55:08 ID:gWSjr7Fr0(1)調 AAS
>651
オブラートはいらない
きっぱりはっきり拒否しないと絶対に通じないよ、そういう輩は
一度きっぱり拒否してあとは完全無視がいいと思う
653(4): ネ困 2008/01/02(水) 07:30:06 ID:xJ762jQrO携(1/2)調 AAS
携帯から失礼します。
該当スレが分からなかったので、こちらに投下します。
以前絵茶で一緒になったＡさん(字書き)。その時に「サイトを開こうと思っていて…」と言われていて、マイナーカプを好きな者同士「作ったら教えて下さい」と返しました。
最近Ａさんからメールが届き「自信が無いので教えるのを迷いましたが…」とURLが記載されていました。
覗きに行くと文の感じは嫌いではなかったのですが、私(絵描き、字書き)が公開している文に出てくるアイテムやキーワードが総登場していて、
丸々文面パクりではないですが、ネタが被るにも特殊なアイテムなので、二次創作の二次創作みたいな感じになっています。
こんな事は初めてで、困ってしまい、未だにメールを返していません。
このままスルーして置くのも更に発展しそうで恐いのですが、どうしたら良いんでしょうか。
654(1): ネ困 2008/01/02(水) 08:02:23 ID:nLBh5yFZ0(1)調 AAS
特殊なアイテムやキーワードって別に>>653の完全な創作じゃなくネタ元があるんでしょ？
何に困ってるのかがよく分からない
今後付き合う気がないなら返さなくていいんでない
655(1): ネ困 2008/01/02(水) 09:05:34 ID:xJ762jQrO携(2/2)調 AAS
>654
上手いぼかし方が分からず分かりにくいと思いますが、アイテムと言うのが食品名などで、
私「そして彼女にチーカマ(仮)を食べさせ、かまぼこ(仮)を彼女の…」
Ａ「今度彼女にチーカマ(仮)を食べさせようと思う。そして、かまぼこ(仮)…」
のような感じで、後日談とかでもなく私の方のパラレルワールドが展開されてるような感じです。
付き合うつもりは無いので、スルーしようかと思います。上手く伝えれなくてすいません。
656(1): ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/02(水) 10:08:54 ID:T0mtuKeq0(1)調 AAS
>>653
「わー！私のインスパイアですね☆
これじゃ（ジャンル）サイトじゃなくて653サイトに見えちゃいますよ（＾＾；」
とでも出しとけ。
657: ネ困 2008/01/02(水) 14:54:57 ID:IlDDKr2K0(1)調 AAS
>>653
>>656みたいに茶化してズバッと言ってしまうか、でなければ
真面目な感じで（感想のついでじゃなくそれのみ伝える）
「あまりにも内容が被っているので、第三者から見て不思議に思われるレベルだと思う。
Ａさんの為にも内容を見直されたらどうか？」
と伝えるのはどうだろう
「自信が無いので教えるのを迷いましたが…」とあるので
Ａさんは二次創作慣れしてない人っぽいし、それでもアドレス教えてきたってことは
>>653からの反応待ちで、否定的でない感想貰え（スルーされ）れば
肯定して貰えた！ＯＫなんだ！と受け取られる可能性があるような…
きっちり自分は困る、と伝えた方がいいよ
遠慮はしない方が良いと思う
658: ねこま 2008/01/02(水) 18:17:25 ID:BpIv0gDU0(1)調 AAS
>>653
スルーが一番楽だとは思うけどそういうのって気になるよね…
ズバッと言うのもいいし、あるいは
「拝見しました。どういうふうに発想して書かれているのですか？」と確認して
相手の返答によって、怒ったり、諭したり、スルーするかどうかを
決めてみるのもいいかもしれない。
「>>653さんの作品が好きで云々」→「そういうことは迷惑です」
「自分もこのアイテムが好きで」→「そうですかたまたまと考えていいんですね？（念押し）」
「ちょっと被ったぐらいでふじこ！」→根回ししてスルー
みたいなふうに。
無自覚インスパイアさんは結構厄介なんで、基本はあんまり構いすぎないことだと思う。
659: ねこま 2008/01/03(木) 03:55:13 ID:NxsNumug0(1)調 AAS
653の反応が薄ければそのうちサイトも閉じてどっかいくよ。
インスパイアちゃんは同人活動をやってみたいけど描きたい話はないって人種だから
反応がもらえなければつまらなくなってやめる。
「さっそく遊びに来ました。がんばってくださいね！」
で作品の感想はとくに言わない。を推奨。
660: ねこま 2008/01/03(木) 04:38:22 ID:wXi1Kj5+0(1)調 AAS
>>655でもう答え出てんじゃないの？
＞付き合うつもりは無いので、スルーしようかと思います。
それなら>>3
661: ネ困 2008/01/03(木) 14:38:27 ID:AyEMaUhuO携(1)調 AAS
出かけ先から失礼します。653です。
スルーしようと思ったんですが、メールを返そうとＡさんのサイトを見たら新しく文が上げられていました。
その文の設定がまったく一緒で、流石に気になってしょうがないのでハッキリ返信しようと思います。
Ａさんのサイトのブックマークに私のサイトが無いのも、もしかしてこの人分かってやってるんじゃ…？と勘ぐってしまってキリがないので。
返答ありがとうございました。
662: 根こま 2008/01/04(金) 03:08:33 ID:poWKcrhj0(1)調 AAS
Aさんをアク禁にしたらいいんじゃないかな
663(2): ねこま 2008/01/04(金) 22:28:48 ID:7aBXr68I0(1)調 AAS
相談させてください。
>>644と似た事態におちいったうえ、
通販アドから誕生日プレゼントが届けられてしまいました。
幸いこちらの閲覧者さんは、最近同人の世界にはまったばかりで
浮かれて距離梨になってしまっているだけのようなので
きっぱり言えばわかってくれそうです。
ただここに残った誕生日プレゼント（未開封）をどうしたものか。
今回は受けとって次回から断るか、即行送り返すべきか。
悪気がないだけに困るよorz
664(1): ネ困 2008/01/04(金) 22:31:45 ID:MdRvoHaq0(1)調 AAS
>>663
未開封で送り返した方がいい。
665(1): ネ困 2008/01/04(金) 22:46:28 ID:zUyMJNQb0(1)調 AAS
高価なもの、妙なものなら未開封だろうと開封済みだろうと送り返すべき。
そうでないなら、自分の判断で。
送り返せば相手は落ち込むかもしれない。
今回だけでも受け取れば相手は舞い上がったり図に乗るかもしれない。
666(1): ﾈ困 2008/01/04(金) 23:47:52 ID:IMvD+J9yO携(1)調 AAS
>言えば分かってくれそう
なら本人に聞いてみてもいいんじゃない？
受け取るわけにもいかないが、好意を無下に叩き返す様な行為も気が引けて困っている。
今後誰からも贈り物は全て返送させて貰うが、今回は贈り物がくると分らず受け取ってしまったので、送り返して良いかお聞きしたい。
みたいな？それで「今後は無許可に送らないからそれだけは受け取って欲しい」って言われたら変なﾓﾉでなければ念押しした上で受け取っても良くない？
なんにしろ悪意がなくてされると突っ返すのにも心が痛むよね。対応頑張れ(-_-;)
667(1): ねこま 2008/01/05(土) 00:01:32 ID:hM0CaXPb0(1)調 AAS
いくら何度かネット上での接触があったとしても
知らない人からの突然の贈り物ほど怖いものはないと思う
贈る方に悪意がないとしても、贈られる側は困るのは当たり前
送り返すのが忍びなければ、こんなことされると困るということをしっかり伝えてみたらどうだろ
668: ねこま 2008/01/05(土) 00:21:18 ID:vGysny1/0(1/3)調 AAS
>>664-667
レスありがとうございます。
ひとまずで受け取るには安くもなく、
高価すぎるんじゃーと突き返すほど高くもない微妙な物なんですよね…
例えるなら3kくらいのプチアクセサリー（相手からのメールで判明）
皆さんの意見を参考に「困ります。返送させてください」をまずメールしてから
相手の回答で受け取るかどうかを決めようと思います。
ありがとうございました。
669(2): ネ困 2008/01/05(土) 02:16:29 ID:Ho0Sef+G0(1)調 AAS
>>663=668
自分、644ですが、対応がすごく難しかったです。
レスを参考にして「困ります」と返信し、送り返したいと伝えたところ、
「あの品物は気に入らなかったんですね…orz」と返信されて地味にキてます。
それから、しばらくは日記で「好きな物（食べ物・雑貨・書籍やゲーム等関係なく）」
「可愛いと思った物」を出さない方がいいと思います。もし書いてる日記があったら、
今からでも削除できるなら消しておいた方がいいかも。
私は、以前に「可愛い」と書いたピンクゴールドにルビーを嵌め込んだストラップを
送りつけられました。ぐぐったら凄い値段だったんで、もうどうしていいやらorz
はしゃいでるだけのようなら、「困ります」じゃなく「戸惑っている」ことを前面に出して、
「今回は受け取らせていただきますが、以後は気を遣わないでもらえると助かります。
感想メールを頂けることが一番の励みです」と、代替案を出してあげればいいと思う。
…こんな対応してたから、自分は懐かれてしまったのかもしれない。
反面教師の参考にでもしてほしい。
670: ﾈ困 2008/01/05(土) 12:29:57 ID:M/Sh0CUMO携(1)調 AAS
>>669乙
>「気に入らなかったんですね……orz」
そうゆう問題じゃないって分らないんだね……気にする事ないよ。勝手に盛り上がって撃沈しただけ。よくある事だよ。
671: ネ困 2008/01/05(土) 13:29:30 ID:C2mCgT9v0(1)調 AAS
>>669乙、超乙。
大人の対応だし一番角が立たない方法だと思う。
舞い上がった距離梨さんが早いところ我に返ってくれるといいね。
672(2): ネコマ1/2 2008/01/05(土) 20:03:48 ID:oX3YkXEh0(1/3)調 AAS
相談おねがいします。
私は虹で小説。オンのみ活動しています。
年明けにAさんと言う方からメールをもらいました。
Aさんはサイトはしていない閲覧者さんで、ジャンルでは
私を含め、いくつかのサイトさんを見ているそうです。
Aさんのメールの内容は
・BさんがCさんの絵をパクリしている。B・C両氏にメールしたが
・Bさんからは返答ナシ。指摘メールした後、Aさんはアク禁された。
・Cさんからは「微妙に似てはいるがパクリとは思ってない。
放っておいて欲しい」と返信。その後はメールしても返信なし。
・こういった状態なので、あなたはBさんと親しいようなので
あなたからもBさんにパクリ絵を下げて謝罪するよう説得してもらいたい、とのこと。
BさんとCさんはどちらも絵サイト。
両氏は私より長くジャンルされてて、Bさんはオンオフ両方、Cさんはオンのみ。
このメールにはBさんが描いた（パクリしたと言われる）絵とCさんの絵（元絵）が
送付されてて、確かに多少、色などは変えてはあるものの、そっくりだとは
思えました。
673(1): ネコマ2/2 2008/01/05(土) 20:04:40 ID:oX3YkXEh0(2/3)調 AAS
ただ、困るのは、確かに私はBさんと相互もしているし、たまにメルフォなどで
更新内容に感想を送りあったりはしてるものの、Aさんが思っているほどBさんと
親しいわけではありません。
あくまで、ジャンルサイト管理人同士としての付き合い程度で、Cさんにいたっては
カプ違いもあって、まったくやりとりした事のない人です。
Bさんに指摘して欲しいと言われても、どう伝えればいいのか悩むし、当の本人（B・Cさん）が
スルーしている状況では、私のような部外者が動きようもない気がします。
Aさんは、Bさんだけでなく、パクリするような人間に対して泣き寝入りするCさんにも
相当腹を立てているらしく、晒す事も辞さない、と言ってます。
現在、返信の仕様もなくそのままにしていますが、今日になって「あなたまで
知らん顔するのか」と言ったメールが来て、本当に困っています。
アドバイスよろしくおねがいします。
674: ネ困 2008/01/05(土) 20:08:40 ID:yXa9EUx20(1/2)調 AAS
どう返したって晒すような気もするな、その厨は
パクスレのアドレスでも送ってここで判定して貰ってはどうですか
って言ってみたら
675: ねこま 2008/01/05(土) 20:10:17 ID:vFRDkdzbO携(1)調 AAS
晒すという言葉が出ている時点でここも見てそうな気配
676: ねこま 2008/01/05(土) 20:10:22 ID:MXjN2pS00(1)調 AAS
>>672-673
提言騒動でぐぐってそのページをAにメールで知らせて後は放置でいいと思う
あなた自身もそのページ読んどいた方がいいと思うぞ
677(1): ネ困 2008/01/05(土) 20:12:23 ID:yXa9EUx20(2/2)調 AAS
>当の本人（B・Cさん）が
>スルーしている状況では、私のような部外者が動きようもない気がします。
これそのまま伝えてみるとか
678: ネ困 2008/01/05(土) 20:13:26 ID:SnfL4wzm0(1)調 AAS
典型的な正義厨なので、Aは無視したほうが良いよ。
ヘタにメールを返しても炎上するだけなので、徹底に無視で。
そんな状態で晒されたって、晒し場所で私怨乙されるだけで痛くもかゆくも無いと思う。
パクリ問題については、被害者本人がスルーしてるなら部外者が
そもそも口出しする余地はない。
それにもしかしたらBは常習犯で、他の被害者と一緒に訴える準備してたりとかするかもしれない。
あなたもAも知らない情報の可能性も多すぎる。
コレを正義厨に説き伏せても相手は聞かないと思う。
聞く耳を持つだけの理性がある人間なら被害者をさらに脅すような真似はしない。
野生の獣のようなモノだと思って、放置するのが一番。
679: ねこま 2008/01/05(土) 20:13:56 ID:M7dFGOiY0(1/2)調 AAS
>>677に賛成
どうせその正義厨もココ見てるだろうし晒しスレも知ってるんだろうから
一切関わらない方がいい
680: ネコマ 2008/01/05(土) 20:15:43 ID:eGjcGQKK0(1/2)調 AAS
>>672
1 スルー推奨。 相手が本当に晒したとしても672には関係ない。
2 Cさん本人がパクではないと思ってると言ってるのに赤の他人のあなたが文句を言うのは
失礼でしょう、私も迷惑です。以後メールしないでください。と返して後は放置。
681: ネ困 2008/01/05(土) 20:19:52 ID:69jBcP3P0(1)調 AAS
何ひとつ返事はせずに徹底スルーで
提言騒動のページをあなた自身が見ておくことは意味があると思うけど厨に教えてやる必要などない。
そもそも部外者が首を突っ込むことじゃないしＢ、Ｃ両氏にまかせておけばいい。
パク問題はそれだけでも面倒なのに、部外者が口出しするとさらにこんがらがって揉めるだろうし
あなた自身も疲弊し、さらにスルーしようとしているＢ、Ｃさんにも余計な迷惑がかかるんじゃない
かな。正義厨に踊らされず、当事者に丸投げして知らん顔するのが結局一番いいと思うけど。
682: 寝コマ 2008/01/05(土) 20:28:04 ID:j7wjdXap0(1)調 AAS
下手に返信したらメルアド知られるわけだしね。
相手したらどう転ぼうが良い方向には行かない。スルースルー
683: ネコマ672 2008/01/05(土) 20:46:08 ID:oX3YkXEh0(3/3)調 AAS
アドバイスありがとうございました。
メールには「知らん顔するのはパクリと同罪。犯罪だ」とまで
書かれてて困惑してました。
回答をもとに対処します。
684(3): ねこま 2008/01/05(土) 21:41:25 ID:vGysny1/0(2/3)調 AAS
663,668です
669の書き込みにgkbrしつつメールの返事を待ってみたところ
幸いにして「考えなしでしたごめんなさい」とわかってもらえ…たけど
肝心の送りつけが悪いとはわかってないようです。
プレゼントがいけないんじゃなくて
ネット越しの相手に物を送りつけるのが駄目なんだよ！
メールのやりとりがあっても、描き手と読み手は見知らぬ他人なんだよ！
そんなわけでもうひとつプチ相談なのですが
なんだかこのままでは、この人が他の管理人さんのところでも
送りつけをやらかしそうな（やらかした？）気配があるので
駄目なもんは駄目なんじゃいと、念押ししておいた方がいいのでしょうか？
それとも他人事としてスルーしておくべきでしょうか？
同人初心者に距離感を伝えるのって難しいorz
685(1): ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/05(土) 21:45:37 ID:DNvxKWDw0(1)調 AAS
>>684
赤の他人の今後にまで責任持つ必要ないですよ
686(1): ねこま 2008/01/05(土) 21:51:30 ID:eGjcGQKK0(2/2)調 AAS
>>684
頭は一つ一つ打ってもらうほうが効果があると思うよ。
684が全部引き受ける必要はないし、他の管理人さんの中には
684よりキツイ人がいて、相手は傷つくかもしれないが、
反対にもっと要領の良い管理人さんに、もっと良い諌め方をされて成長するかもしれない。
もうこれで充分じゃない？
687(1): ねこま 2008/01/05(土) 21:53:47 ID:M7dFGOiY0(2/2)調 AAS
同じように贈られた他人が>>684と同じ考えじゃない人もいるだろうから
他の人に関しては、684がとやかく言うことではないね
ただ、自分が伝えた事を間違って理解されてるのが気になるなら
＞プレゼントがいけないんじゃなくて
＞ネット越しの相手に物を送りつけるのが駄目なんだよ！
＞メールのやりとりがあっても、描き手と読み手は見知らぬ他人なんだよ！
…ということを伝えてもいいと思うよ
688: ねこま 2008/01/05(土) 22:27:26 ID:vGysny1/0(3/3)調 AAS
684です
>685-687のレス読んで冷静になれました。
そうですね、他人のケースにまで口出しすることはないですね。
早くなんとかしなきゃ！とテンパってたみたいです。
今回はこれでおしまいにして、学校の友達と感覚が違うことは
折々にそれとなく伝えていくようにしたいと思います。
ありがとうございました！
644も平和に解決しますように。
689(3): ネコマ 2008/01/05(土) 23:12:38 ID:v11pAmu4O携(1)調 AAS
たいした事ない相談ですがお願いします。
当方ゲーム系１８禁小説サイト。
リンクフリー。ただし１８禁表記してくれ、と注意書き。
アク解に見知らぬＵＲＬが。飛んでみるとレンタルしてるリンク集。（ロリポ
他サイトもよろず状態で説明文なしでリンクしている。
個人ブクマ集なのか、何処かのサイトのリンク集なのか、全く手掛かりがない様子。
以前似たようなレンタルリンク集に登録されていて、HOMEのリンクが
１６歳のサイトになっていたので弾いたのですが、
今回も弾くべきか悩んでいます。
ＵＲＬでググってみても何も出てこないので、特に支障はないのですが、
もし前回のような１８歳未満の管理者だったら困りますし、
１８禁表記がないのが気になります。
皆様でしたら、どう対処しますか？
690: ネ困 2008/01/05(土) 23:21:55 ID:pIh97wG+0(1)調 AAS
>>689
転ばぬ先の杖で弾いておく
691: 猫間 2008/01/05(土) 23:25:31 ID:a7dTVG7fO携(1)調 AAS
自分も弾くに一票。怪しきは切り捨て。
692(1): ねこま 2008/01/05(土) 23:25:59 ID:QgWEU3CH0(1)調 AAS
>>689
自分も弾くな。
例え相手が１８以上でも注意書き守れてない時点で弾く理由には十分だ。
693: ねこま 2008/01/06(日) 01:25:48 ID:I7rZDm+80(1)調 AAS
>>692理論支持。
これからも、18禁表示のないリンク先は弾くに一票。
694(1): ネ困 2008/01/06(日) 14:47:38 ID:9bCN99+Q0(1/2)調 AAS
相談お願いします。
二次で数字小説サイト運営中。
アク解に見慣れぬURLがあったので飛んでみると、
ロリポの「ユーザー専用 アクセスログ」というところへ飛びました。
しかし私はロリポのアカウントを持っておらず、
ログイン出来ない状態です。
URLをググっても出てくるのはアクセスログのページです。
そこで質問なのですが、これは一体何なんでしょうか？
695(2): ネ困 2008/01/06(日) 14:49:52 ID:KNm6zgWE0(1)調 AAS
別に困っているわけじゃないと思うが…
単に誰かがアクセス解析から694のサイトに飛んだだけだと思うよ、
これ以上はスレ違いだからな
696(1): ◆72lgGPcTBU 2008/01/06(日) 14:53:09 ID:LatlhQ4z0(1)調 AAS
>>694
>>695でFA
それに、もしアカウントを持っていても、そのアドレスにはアクセスできないよ。
697: ネ困 2008/01/06(日) 15:18:02 ID:9bCN99+Q0(2/2)調 AAS
>>695-696
ありがとうございました。
ここ最近見知らぬURL（ロリポのアクセスログ）からのアクセスが多くて
びっくりして相談してしまいました。
698(1): ﾈ困 2008/01/06(日) 16:45:16 ID:UmO9qUMx0(1)調 AAS
解析話続きですいません。
去年解析に見慣れないURLがありました。
妙な文字列がついてたのでぐぐったら
２ｃｈから一般サイトに飛ぶ時に挟む？みたいなcgi？のようでした。
その文字列を削ってみたところ、真っ白なサイトに出ました。
何だろなーと思ってそのまま忘れてたんですが
昨日またそのURLが解析に残っており、見に行くと同じでした。
？？？と思って友人に話してみると「見れない」と言われました。
もう一回見に行くと404でした。
今日拍手で「何でそんなことするの」と無記名※が来ました。
更新はお正月の挨拶くらいしかしてません。
※のIPにも覚えがありません。
もしかしたら解析のURLが関係あるのかな？と思ったんですが
何が何やら分かりません。
私がやったのはまずいことだったんでしょうか？
分かる方お願いします。
699: ネ困 2008/01/06(日) 17:00:45 ID:le1XocOV0(1)調 AAS
少なくとも>698にある内容のなかでは何もまずくないと思うが
それ以外のところで>698が何してるかわからんので何とも言えない
もしリファラ元のドメインがime.nuなら
ここ使ってアクセスのあったurlを検索してみるのも一案かと
外部ﾘﾝｸ:find.2ch.net
700(9): ネ困 2008/01/06(日) 17:35:23 ID:AZzBYWp10(1/3)調 AAS
少し相談ですが二次の数字サイト持ちです。
以前からたまに２ちゃんのとあるジャンルスレにネタSSを投下してたのですが
そろそろ投下した作品がたまってきたことや、もう少し自由に書きたいことから
自サイトでその作品を公開すべきか迷ってます。
この場合どういう風に説明して公開すべきでしょうか？
一応そのジャンルではトリップをつけてますが他に自分が書いたと
証明できるものはありません。
また、そのそのジャンルで同人活動をしてる人なら多分多くの人が
そのスレを見てると思います。今のところとてもいい雰囲気のそのスレが
自分が作品をサイトに移すことでいろんな意味でどうなるかわからないのも
迷ってる理由の一つです。
このままサイトにはあげずにスレ内で楽しんでたほうがいいでしょうか？
701(1): ネ困 2008/01/06(日) 17:43:41 ID:zGkrcjWN0(1)調 AAS
感覚として2ｃｈにあがられたすべてのレス(SS)＝名無しさんのレス（ss）じゃないか？
２ｃｈて匿名でその場その場を楽しむ所だから。
実はわたしが書きましたーとかいってサイトにのっけられたら、自分ならどん引き。
ほかのﾈﾀとまとめて保管庫ならわかるけど
702: ねこま 2008/01/06(日) 17:49:59 ID:flZi2k2D0(1)調 AAS
男性向けだとスレに投下したSSをサイトにも置いてる人は多いけど、
数字サイトならやめといた方が良いと思うよ。
サイトで普段からねらー広言してるならそれも良いかもしれないけど、
2のことに触れないでサイト運営してるなら、それはそれとしておいた方が良い。
名無しで書こうが捨てハンで書こうが、掻いた本人のものであることは間違い
ないから再録は自由だけど、女性向けジャンルの多くでは「ねらーを公言する」
というのは激しくマイナスの印象を持たれがち。
暗黙の了解でみんな見てることがわかってても、知らないフリをするのが良策って
事の方が多い。
まとまってきたSSを再利用したいなら、無料鯖に鳥とコテハンで自分用の
保管庫を作って、別サイトとしてこっそり運営するのが良いんじゃないかな。
703(1): ネ困 2008/01/06(日) 17:51:58 ID:PTP0iJWb0(1)調 AAS
>>700
トリップ付きなら疑う人はまずいない。
どうしても心配なら一緒に本人を証明できる小ネタと共にサイトに誘導すればいい。
既製自サイトに誘導して身バレ含む波風が起きる心配なら、その投下ネタ用の
完全独立サイトを作ってそこに誘導すれば良し。
ぶっちゃけ、別サイトに持っていけるほど量がある投下数なら
「そろそろ別サイト作ってそっちでやってほしいんだけどなあ」と思ってるスレ住人が
いるかもしれない事を考えた方がスレが荒れなくていい。
スレが「今のところとてもいい雰囲気」なのは、そういう人達が黙っているからだと思うが
いつまでも全員が「嫌なら見なきゃいいんだし」で黙っていてくれるとは限らない。
704: ネ困 2008/01/06(日) 17:52:14 ID:aIC+2o2N0(1)調 AAS
自分の作品だから自分のものとして
サイトで発表したいという気持ちはよくわかるよ。
だからそれ自体は悪いことではないと思うけど、
>700がねらーだということは当然ジャンル内でバレてしまうし、
今後粘着やオチが付くことは覚悟したほうがいい。
ちょっとしたことで晒されたりpgrされたりするかもしれない。
そういうのに耐えられるようだったらいいんじゃないかなと自分は思う。
705(2): 寝ｺﾏ 2008/01/06(日) 17:56:31 ID:KPylKt6M0(1)調 AAS
>700
SSや絵が投下されるようなスレッドにｳﾌﾟしたものを完全に作品を個人のもの扱いにすることは難しいと思うよ
どういう流れでSSを投下しているかわからないけど、
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで誰かが書き込んだﾈﾀを使って描いていたりしない？
少しでも誰かの萌えから派生してできた作品で
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚに投下されていたものを個人化したらかなりもにょられると思う
それに普通の同人サイトで思いっきり2ch臭のするサイトは嫌われやすいよ
SS職人が書いていた作品であった時は楽しめても、
それが個人サイトになったとたんその人とは付き合いたくなくなるかも
これだけ2chが普及してもﾈﾗｰであることをオープンにしない人が多いのはそういうことだと思うよ
ﾈﾗｰﾊﾞﾚするとｦﾁやっているとか晒しやっていると勘違いされることもあるから
706(2): ネ困 2008/01/06(日) 18:03:52 ID:hp9xUIaA0(1)調 AAS
>700
数字でも女性向けでもよくある事だよ。
そういうサイトもたくさん知ってるけど、トラブルが起きてる気配もないよ。
だいたい、『某所で投稿済みのものですが〜』とかの注意書きがあるくらい。
トリ晒しまでしてるとこは知らないな。
「解る人には解る」程度にとどめて、2ちゃんと明記しない方が無難ではないかと思うよ。
707: ネ困 2008/01/06(日) 18:24:36 ID:yc0iq51A0(1/2)調 AAS
>>706と全く一緒だ。
自ジャンルでそういうサイトたくさんあるけどどこも平和だし
管理人同士交流が広いくらい。
そのサイトの大半が、「某掲示板で投下していたものですが云々」と説明はされている。
作品がどこも良質なんで、ファンは多いみたい。
>>705はすごいね・・
２ちゃん臭のするサイトってそれまた別問題では？
日記が２ちゃん語連発とかだったりでもなけりゃ２ちゃん臭とは程遠いと思う。
708: ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/06(日) 18:25:38 ID:z79nP89y0(1)調 AAS
ジャンルにもよるかなー
某所で見かけたかもしれませんが〜みたいな表記で投下SSを
サルベージしてるとこはいくつかあるけど、全体的に2chに過敏になってない
ジャンルのとこだけだ
それかあんまり他のジャンルサイトと付き合いが深くない、
いわるるサイトヒッキー状態とかね
ｦﾁｽﾚが悪い意味で盛り上がってるジャンルだと疑心暗鬼を生む場合もあるし
ねらーって事がわかって起こる不都合には覚悟しておいた方がいいかも
とはいえ自分も経験あるけどたまーに「あなただったんですね！」と言われるくらいで
特に不都合もないよ
マイナーすぎて投下元を見てる確率が圧倒的に低いってせいかもしれないけど
709(1): ねこま 2008/01/06(日) 18:30:16 ID:f4p10x990(1)調 AAS
>>700
そのネタSSというのが
*スレで扱ってる公式の設定にのみ準じた、完全に独立した固有のSS
*他の人が投下してるSSの設定も互いに借りてる、一種のスレ共有SS
のどちらかで、対応も変わってくると思うよ。
前者なら>>703や>>706で問題ないし、後者なら>>701や>>705を参考にした方がいいかと。
710: ネ困 2008/01/06(日) 18:38:20 ID:1YoKSL+p0(1)調 AAS
もし長編やシリーズになっているのなら
「そろそろ長くなってきてスレを埋めるは申し訳ないと思い始めた。
続きはサイトを作って公開しようと思う、いままで付き合ってくれてありがとう」
で言い訳は立つと思う。
で、2ｓｈSSの続き専用のサイトを一つ作る。
どうしても自サイトも紹介したいなら、その専用サイトからリンクをつけて
「管理人のもう一つのサイトです」とあくまでも控えめにリンクする。
こうしたらカド立たないんじゃないかと思うがダメだろうか。
711: ネコマ 2008/01/06(日) 18:43:59 ID:JRjpIq7RO携(1)調 AAS
>>689です
お礼が遅くなりまして申し訳ありません。ありがとうございました。
確かに何かあってからでは遅いので、弾く事にしました。
相談に乗っていただいてありがとうございました。
712(1): ネ困 2008/01/06(日) 18:54:38 ID:AZzBYWp10(2/3)調 AAS
700です。いろいろな意見参考になります。
自分のサイト内ではそこまで２ちゃん臭は漂わせてませんが
たまに顔文字やｗなどを日記で使うことはある程度です。
>>709さんがまとめてくれた質問になるんですが
今のスレ内の状態では前者になります。でもたまに住人から
例えば「獣属性書いて！」などの要請から書いた作品もあります。
あと自分の既存サイトとスレ内でのSSの内容の方向性が
あまりにも違うというのもあります。極端にいえば男性向けと女性向けぐらいの差です。
それからSSの他に絵も投下していて、その絵を見れば既存のサイトに上げてる絵と
見比べて自分だとわかってしまうと思います。
やはり別人として別サイトを作りSSだけ載せて運営すべきでしょうか。
713: ねこま 2008/01/06(日) 19:06:33 ID:dDyK1XRf0(1)調 AAS
答えは出てるんじゃね？
自分だとばれるのが嫌なら、公開をあきらめるか別サイトにスレばいいし、
ばれても構わないのなら自サイト内で公開すればいい。
後のことを自分で責任取れるなら、
あまり難しく考えなくてもいいのでは。
714(1): ねこま 2008/01/06(日) 19:12:04 ID:tkUUr4Vf0(1)調 AAS
逆に絵でわかる可能性があるんなら
完全別サイトで運営して、
絵を見て好意的に「あの人ですよね」て尋ねてくれた人にだけ
「そうですよ」て個人的に答える、くらいのスタンスでいいんじゃないか
自サイト掲載も考えたくらいなんだから
「絵でばれるのがイヤ」てわけでもないんだろうし。
715(1): ネ困 2008/01/06(日) 19:17:46 ID:AZzBYWp10(3/3)調 AAS
そうですね。>714さんや他の方の経験などにあるように
聞かれたらそうですと答える程度にして
別サイトで運営していこうと思います。他にも後々のことねらーが
ばれた時の注意などしてくれた意見も参考にしたいと思います。
どうもありがとうございました。
716: ねこま 2008/01/06(日) 19:19:07 ID:0PakNcfc0(1)調 AAS
>>700
スレへのＳＳや絵の投下を今後一切やめ、
今までの投下物もサイトには置かない。
これで何もかも上手くいく。
717(2): ﾈ困 2008/01/06(日) 19:38:14 ID:EfSUrvdD0(1)調 AAS
>700
今までのは載せずに、新しく投下しようと思ったやつは自分のｻｲﾄに書くってのじゃいけないのか？
ｻｲﾄ餅なら自分のｻｲﾄでやればいいじゃん。
そうせずにわざわざ匿名で書くってのはｺﾃﾊﾝになりたくないからだよな？
私は○○と○○と○○を書いてるんだよ！とｱﾋﾟｰﾙしたいなら初めからｻｲﾄでやってればいいじゃん
匿名でｶｷｺした時点でもう自分の手柄にはならないよ…
どんなｼﾞｬﾝﾙか知らないけど、2chｷｬﾗ二次とかでもない限りｽﾚに書いたのをｻｲﾄに上げるのはやめたほうがいい
ｽﾚで書いてた人がｻｲﾄ立ち上げたならともかく、元からｻｲﾄ餅だった人が「実は2chのｽﾚに書き込んでたのは私です〜」なんて言い出したらｦﾁるよ
718: ネ困 2008/01/06(日) 19:56:51 ID:S7XZuLae0(1)調 AAS
もう締め切ってるのに相変わらずテンプレ読めない奴いるな
しかも手柄とか何とかってそれはエスパーしすぎじゃないか？
719: ネ困 2008/01/06(日) 20:08:29 ID:6MOMKyo80(1)調 AAS
>717
エスパーっていうか悪意に取りすぎだと思う。
コテハン書き手はウザがられがちなので名無しorトリのみで投下は無難な手だし
サイト餅だけど自サイトに載せるよりスレに投下した方が読者の反応多いからとか
自サイトにアップするより手間かからないからっていう理由で
サイト餅だけどスレに投下する書き手って沢山いるよ。
「実は2chのｽﾚに書き込んでたのは私です」と宣伝したり
スレで自サイト餅をアピるのは止めておいた方がいいというのには同意するけど
むしろヲチるとか宣言する717に引く。
〆てるのに追加するのもアレだけど
>715が18歳以上ならエロパロ板の「SS書きの控え室」スレの>1からリンクしてる
過去ログまとめサイト覗いてくるといいと思う。
数字ではなくてノマカプ男性向対象だけど
「サイト」の項目で同じようなケース(匿名掲示板で投下したSSを自サイトで掲載）
についての相談&回答例いっぱいあるので参考にはなると思うよ。
720: ねこま 2008/01/06(日) 20:10:53 ID:CPjhZJMY0(1)調 AAS
>>717
>>700がスレに投下したのがそうとは限らないけど
もし連載ものやシリーズものだったら前の作品載せないわけにはいかないし
一番最新の作品見てもそのスレ見てた人ならわかるじゃん。
>>700でもそのジャンルで活動してる人は多分多くの人が
そのスレ見てると思うって書いてるし。
つかみんながみんな>717みたいにアピールとかそんな理由で
サイトに上げる人ばかりじゃないよ。
サイト開設前にスレに投下したのが思ったより
長期連載になってしまったとかもあるし。
>717は性格悪いなと思った。
721: ネ困 2008/01/06(日) 20:41:35 ID:yc0iq51A0(2/2)調 AAS
アピールと手柄に噴いた
717って２ちゃん投下者をそういう目で見てるんだねｗ
ヲチるには引いたが
722: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/06(日) 21:20:01 ID:jAtdUvLI0(1)調 AAS
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
>3
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
723: 猫間 2008/01/06(日) 22:48:37 ID:yO7nB6m1O携(1/2)調 AAS
>>700,712
「某所で投稿(投下)した作品です」とだけ明記しておいたらどうだろう。
ジャンルの空気にもよるけど、気にしない人も多いし
知ってる人ならその人も同スレ住人だってことだし
万が一某所ってどこですかって聞かれて、どうしてもねらってこと伏せたいなら
「当時はサイトつくるつもりはなかったのですが、どうしても
思いついたネタを投下する場所が他に思いつかなかったので…」みたいに言い訳考えておけばいい。
昔私もサイト作った時、投下した作品も「某所で〜」と説明つけてアップたんだけど、
しばらくして「某所で見かけて以来探してました、嬉しいです」って※もらって
凄く嬉しかったことを思い出した。
700も頑張れ！
724: 猫間 2008/01/06(日) 22:50:38 ID:yO7nB6m1O携(2/2)調 AAS
ほんとすいません
私何時間前からリロッてなかったんだ
上のはスルーしてくださいorz
725: ねこまぁー！ ◆O3OjL65Tgw 2008/01/07(月) 05:03:22 ID:wsIqethc0(1)調 AAS
↓次の相談者どうぞ
726(1): ねこま 2008/01/07(月) 15:58:03 ID:yb9rOmCa0(1/2)調 AAS
相談です。
当方、選択式のお題サイトを運営しています。
メインではないと言うこともあり、利用条約はなしで、日記も掲示板も置いていません。
管理人の名前と、メルアドだけ記載しています。
先日、自分のサイトのお題をググって遊んでいたところ、とあるブログに辿り着きました。
そこには、自分のお題がいくつも並べて置かれてて、早い話がパクられてました。
しかも、自分のサイトのだけじゃないんです。
いくつか特徴的なお題をググったら、10件のサイトが引っ掛かりました。
どのサイトも、利用条約は無きに等しく、著作権放棄と記載しているサイトもあります。
どうも、そう言うところばかり狙っているようです。
問題のサイトが厨房で、現在高校受験のためサイト縮小中。メルアドもメルフォもありませんでした。
ブログはあるものの、書き込みができないタイプなので、本人に直接聞くことも出来ません。
この場合、どう対処したらいいでしょうか？
一応自分のサイトには、パクリと騙りは禁止だと記載しておきました。
他のサイトにも、メールで注意促すとかした方がいいんでしょうか？
アドバイスお願いします。
727(2): ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/07(月) 16:17:17 ID:qbijB9aq0(1)調 AAS
正直お題に著作権も何もないと思うので
（「元々が創作のきっかけになるネタ」という程度のものだし）
わざわざ他サイトに注意喚起とかするのは逆に痛いと思う
最初に利用規約みたいなのをつけてなかったのも悪いけど自己責任だし
他の人はそういうのも折込済みでフリーにしているのかもしれないし
多分自分が考えたお題を我が物のようにされて頭に血が上っている
状態なんだと思うけど、自サイトへの対処以外はどうしようもないんじゃないのかなー
728(1): ねこま 2008/01/07(月) 16:22:54 ID:I+EB4b7E0(1)調 AAS
>>726
＞著作権放棄
狙うも何も、放棄してるものは放棄してるんだからどう利用しようと勝手だよ。
集めて自分のサイトで配布しようと何をしようと勝手。
放棄しているサイトにメールなんて笑われるだけだよ。
転載とパクリも違うよ。
本人がお題を作ったと言っているの？
もし、そう記載されていないなら「パクリ」でも「騙り」でもない。
自分のところだけでも守りたいなら「題だけの無断転載はやめてほしい」にしないと意味がないよ。
それと>>727も言ってるけど、本来、タイトルには著作権も発生しないんだな。
729: ねこま 2008/01/07(月) 17:37:10 ID:yb9rOmCa0(2/2)調 AAS
>>727>>728
自分で作った等の記述はありませんでしたが、配布はしているようです。
縮小中とのことなので、どう言う状況なのかは分かりませんが、気持ちのいいものでもないので
自分のサイトに注意文を付け足そうと思います。
アドバイスありがとうございました。
730(8): ねこま 2008/01/07(月) 18:44:35 ID:8YvBB3Xo0(1/2)調 AAS
相談させて下さい。
二次イラストサイトをやっています。
そのジャンルは複数ヒロインモノでA×B、A×C派の対立がひどいジャンル。
自分はBとCメインのオールキャラで描いているものの
A×B、A×C両方いける口(サイトには書いていない)。
先日AとBの絵を見てみたいと言われたので匂わせる程度の絵を描きました。
ここからが本題なんですが、絵をアップした後拍手やメルフォから
「A×Bをもっと描け」「A×Bを描くな」「A×Cを描け」
と言った複数人から50通近いコメントをもらいました。
中にはキャラへの悪口が書いてあるものもあってそういう人に関わりたくないのと、
正直ここで描いてしまうとまた同じようなコメントが来るような気がするので
一切断りたいのですが角の立たない上手い断り方が見つかりません。
何か良いアイディア、アドバイスをいただけると嬉しいです。
731: ネ困 2008/01/07(月) 19:59:44 ID:YS1Q3Jyk0(1)調 AAS
>>730
＞そういう人に関わりたくない
断り方を求めてるところに悪いんだけど、関わりたくない場合
そういう連中は全部無視が一番じゃないかと
断るという行為自体関わり合いになるわけだし
732: 猫間 2008/01/07(月) 20:03:58 ID:5sB9uBS60(1)調 AAS
>>730
一切無視、煩いのは問答無用でアク禁
デモデモダッテな対応が一番つけこまれるんだぜ
733: nekoma 2008/01/07(月) 20:05:32 ID:wjMDopif0(1)調 AAS
>>730
の好きにすればいいじゃん。お前さんの萌の為のサイトでしょ？
そういう>>730を萌製造機として利用しようとしている
連中のコメントが沢山来て困るんだったら
そんなツールはとっぱらってしまえ。
斜陽ジャンルを渡り歩いているせいか、
こういう同じ作品のファン同士で
瑣末なネタで争ってるってジャンルの話を聞くたびに勿体無いと思う…
734(1): ねこま 2008/01/07(月) 20:15:33 ID:muyoqgXb0(1)調 AAS
自分なら米はスルー、サイトトップにA×B、A×C両方いけること、
サイトで両カプを取り扱う可能性があることを明記しておく
更に他のカプも扱うかもしれないなら、よろずカプサイトとも忠告しておく
オールキャラのカプ無しサイトだから見に来てた人もいると思う
対立が酷いジャンルなら、地雷になる人のためにも自分のためにも、
カプ表記をしておいた方が幸せだと思う
735: ネ困 2008/01/07(月) 20:56:25 ID:uo0+gtq90(1)調 AAS
>734
>730はA×BもA×Cも描く気はないと思うが。
火種になった絵も匂わせる程度のものなんだから、
突撃してる厨どもは勘繰って過剰反応してるようなもんだろ。
本人がオールキャラで続けるつもりなら、そんな表記は害にしかならん。
736: ねこま 2008/01/07(月) 21:31:03 ID:Gw4R9qGd0(1)調 AAS
>>730
拍手※もメルフォも管理人しか読めないし返信は義務ではないよ。
読みたくもないというならアク禁で。
737: ネコマ 2008/01/07(月) 21:31:47 ID:K/JMDetJ0(1)調 AAS
この板の該当スレとかみると複数ヒロインモノの信者は恐ろしいからな…
カプ云々は書かずスルーした方が良いよ
738: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/07(月) 21:57:29 ID:ghyjhHiA0(1)調 AAS
>730
変更できるなら拍手はpatiに変えると、IP指定で特定の相手のコメントを非表示にできるよ
こういう手合いは何事もなかったようにスルーが一番だとオモ
証拠保全のためにコメントやアクセス履歴は保存して、万一に備えておくといいと思う
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