[過去ログ] 【同人板】ネットで困ったこと相談所=その68= (1001レス)
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577(1): 困 2007/12/29(土) 10:59:06 ID:hObRmZL20(1)調 AAS
個人的な意見だが、小説書きの人間としてその意見をもらえればすごくうれしい
連載ものなんかは特に、連想中は感想もらえなくて「ほんとに読んでる人いるの?楽しんでくれてるのかな」と
すごく不安になることもあるし、モチベーションもどんどん下がってくるんだ
連載途中の作品って、閲覧者としては感想なんかも書きにくいんだろうと思うけど
こまめに拍手してくれたり、「続きが楽しみ」なんかの感想はすごくうれしい
「次の更新が楽しみ」ちゅうのが管理人さんの負担になりかねないとも言うけど
こと連載途中のものに関しては、感想あってもなくても管理人としては更新予定に組み込まれてるのだから
更新の催促も再会希望もそんなに無礼でもないんじゃないかな
もちろん「早く更新して!」ってのは負担にもなりかねないが
578: ◆O3OjL65Tgw 2007/12/29(土) 11:33:04 ID:0goYrbgt0(1)調 AAS
>>576
自分だったらメールもらえたら嬉しい。
過去サイトで楽しく読んでいたとか、先の話も読みたいと思ってるって
意思表示されたら、気持ちも動くかも。
ただ、一旦やめてしまって時間もたってる連載物を
今更続けてと言われても、場合によってはもう熱が冷めてる可能性が。
その点、あまり期待過多になり過ぎないような文章を書いた方が
相手にとっても576にとっても無難じゃないかな。
579: ねこま 2007/12/29(土) 11:35:36 ID:ZuFHYmSw0(1)調 AAS
>>576
>「小説はあんまり感想をもらえなかったのでやめました^^」
ごめん、これ自分もあるorz自分の場合はマジで感想が無かったから下げたんだけど、
下げた後でROMってた人から>>576と同じようなことを言われて胸が痛んだことがある。
これを踏まえてな個人的意見なんだけど、>>577の言う通り、
感想がなかったり不安になったりが続くと、どうしてもモチベーションが下がるんだ。
それでも、「前の小説楽しかった」とか「更新希望」って言葉を貰うのは嬉しかったから、
言葉を選んで(あまり相手に負担にならないような言葉で)一度伝えてはどうだろう?
でも、実際に更新されるかどうかは期待しない方がいい。
下がったモチベーションを復活させるのって、かなり重労働だと思うので。
自分が創ってたものが好きだったって言われるのは、悪い気はしないよ。
580: ◆qmhs4CPDkc 2007/12/29(土) 11:45:01 ID:GL37BjWp0(1)調 AAS
>>576
心は今も小説書き、という人なら催促メールも素直に嬉しいが
その管理人が
・今は絵描きの方が楽しく絵に関心が移っている
・576が思っていた以上に小説の感想がなかったのんで、傷になっている
のダブルコンボな場合、小説再開希望メインのメールを受け取って
「小説書いてる時は無関心で、絵を描き始めたら絵じゃなくて小説って何だよorz」と
ダークスパイラルに落ちる事も最悪想定できるので、まずは絵について感想をしたため
ついでのように さ り げ な く 「以前のサイトの小説も凄く良かった。もし気が向いたら
また小説も載せてもらえると嬉しい」と送ってみたらどうだろか。
581: ◆72lgGPcTBU 2007/12/29(土) 12:15:14 ID:iNsTjtGm0(1)調 AAS
>>576
閉鎖して、絵サイトとして復活したことをその跡地では何も告げていないということは、
余程辛かったんじゃないかと思う。
ただ単に、小説に興味があるだけで絵にはないだろうという判断かもしれないけれど、
小説サイトの読者には教えたくないくらいの気持ちがあったとしたら、
今更感想をもらっても複雑な気持ちになるかもしれない。
嬉しいけど、なんで今なんだよ、という。
嬉しい>今更 ならいいけど、逆なら576の好意が上手く伝わらないだろうし、
お互いにとってあまりに哀しい話になってしまう。
どうしても伝えたいのなら、
小説への思い+時々コメントを送っていたこと
(覚えているコメントがあれば、”こんなことを送ったりした者です”くらいで)を書いてみるといいかも?
感想が少なかったのなら、管理人さんも覚えているだろうし、
コンタクト0の人から届くよりは、柔らかい気持ちで受け止められるかも。
ただ、できるだけさらっと、軽く。
他の人も書いているけれど、まだ傷心が続いていたら、あまり熱烈なコールは
かえって負担になる可能性大。
絵の感想は、小説と同じくらい心が動いたならいいけれど、
分量は絵>小説への思い なのに、内容の濃さが 絵<小説への思い だと、
複雑さが増してしまうと思うので、諸刃の剣な気もするな。
582: 猫魔 2007/12/29(土) 12:20:46 ID:gh1fdRM5O携(1)調 AAS
「小説書いてる時は無関心で、絵を描き始めたら絵じゃなくて小説って何だよorz」
あるあるあるあるw
その管理人がどれくらい傷になってるかにもよるけど、メール出すならかなり慎重に
言葉を選ばないと危ないと思う。
583: ねこま 2007/12/29(土) 12:34:14 ID:Jc+P59fL0(1/2)調 AAS
>>576
自分なら 『以前から読ませていただいてました』とか
『何度かポチしてます』 って言われると、そうか以前のROMさんか、
じゃ再UPした途端に釣った魚にエサやらんとばかりROMに
戻っちゃうんだろうなって受け止めてしまうな。
1度傷ついて撤退した人を元の場所に引き戻すのは容易じゃないよ。
>でもそこのサイトはカウンターもそれなりに回っていたし
>時々コメントも来ていたと思うのですが・・・
どことなく他力本願な表現が576の文章にあるみたいだから、
再開希望するならちゃんと支えてあげる覚悟をしてね。
584(1): ネ困 2007/12/29(土) 14:00:04 ID:TPu6f0X50(1)調 AAS
なんだここは憩いか…?
支えてあげる覚悟…って再開を決めるのは管理人なんだから
それこそ他力本願だな
585(1): ネ困 2007/12/29(土) 14:10:26 ID:QnDXeT6o0(1)調 AAS
>>576
再開希望に関しては他の人が書いてるので割愛するけど
もし運良く再開してくれたら、マメに感想を送ってあげてほしい。
難しいかもしれないけど、再開してみて結局無反応だったら
管理人さんは余計に傷つくんじゃないかと思うので。
586(2): ネ困 2007/12/29(土) 14:15:10 ID:3BRTZDcZ0(1)調 AAS
そんなに傷つきやすいヤツらが
よくネットの海に漕ぎだす気になったなw
587: ◆72lgGPcTBU 2007/12/29(土) 14:16:01 ID:NwIHOeGd0(1)調 AAS
>>584
相手管理人さんは、憩い住人みたいな気持ちだったかも、って話なだけじゃないの?
支えてあげる覚悟はさすがに極論としても、
>>585が書いているみたいに
復活してくれた → 他の人も気付いて反応している → 別に私が反応しなくても…
→ みんなが「別に私が…」と考える → 閉鎖前を同じパターン
の可能性はあるわな。
でも、別に感想は義務じゃないし、もし576や他の閲覧者が再開後感想を送らないなら
それもありだとは思う。
つまり、「どうしても、他の人が送っていようとなかろうと私は感想を伝えたい!」って程では
なかったってことだ。
588: ねこま 2007/12/29(土) 14:21:16 ID:g41uNH2q0(1/2)調 AAS
>>586
相談内容が「こういった管理人をどう思いますか?」ではなく
「この管理人に小説を再開してもらうためにどういう書き方をすればいいか?」な以上
当該管理人側に最大限配慮した状況を仮定するのは方法論として間違ってないだろう。
「そんな事で閉鎖する方がどうかしてるんだからほっとけ」では相談の回答にならない。
589: 困 2007/12/29(土) 15:01:14 ID:opzAodf80(1)調 AAS
576です、皆様レスありがとうございます。
結果として、このスレに勇気付けられてメール送りました。
ちょうどPCされていた様で先ほど返事が来て、
「メールありがとう。残念だけどデータを誤って消してしまったのでもう再開ができない。
自分用に書いていた下書きならあるけれど、前の作品が無い状態でUPできない。
書き直しすれば良いんですが、あれでも当時の自分の精一杯の作品だったので全く同じ物にならないので辛い。
データさえあれば良いんですが、ご要望にお答えできず(以下略」
と言うお返事でした。
沢山感謝の言葉が書いてあるメールでしたが、
こうなるとますます折角再びお会いできたので作品が読みたくなっています…。
我侭とは知っていますが、
本当に、前のときに拍手コメントもっとまめに送ればよかったと後悔するばかりです…
失ったものは戻りませんね…
レスありがとうございました。
590: ね困 2007/12/29(土) 15:05:32 ID:QYvevZzp0(1)調 AAS
>>586
多かれ少なかれ創作するものは感受性豊かなのが多い。
それでも創作するものは自分の作品を見て欲しいと世に出すのは創作者として自然な事だよ。
経験豊かで紆余曲折を経ての打たれ強くなったのと、
最初から感覚が鈍いのかはしらんが全然傷つかないってのは別物だし。
591(2): ネ困 2007/12/29(土) 17:37:45 ID:5kqvzQIy0(1/2)調 AAS
相談させてください。フェイク込みです。
同カプのサイトがみんな仲が良く、一人が書いたネタを別のところが絵にしたり、
日記でぽろっと洩らしたことを他のサイトが漫画にしたり、絵に触発されてSSを書いたり…
ということが割と日常的に行われているジャンルです。
先日ある方から「あなたの絵にインスパイアされて書いたものです」というSSをいただきました。
それ自体は非常に萌えで大変嬉しかったのですが、一部に某アーティストの歌詞がそのまま
使われていました。
すごく嬉しい気持ちの一方、歌詞そのままは流石にどうかなと思うのですが、これまで
仲良くやってきたのに「そういうのはちょっと」との断りも言い難く、お返事できずにいます。
どう対処するのが良いか、ご意見を聞かせてください。
1.歌詞引用については言及せずお礼だけ述べる
2.ヤバイから下げてくれと頼む
3.検索避けをきっちりして、パス制で閲覧にしてもらう
よろしくお願いします。
592(1): ねこま 2007/12/29(土) 17:44:06 ID:/lnztIIF0(1)調 AAS
JASRAC様は規模が小さかろうが個人サイトだろうが、
見つけたら容赦なく取り立てにやってくる組織なので、
自分だったら「萌えた、嬉しい、ありがとう。個人的には本当に嬉しい。
でも歌詞引用の部分だけは削って欲しい。JASRACはこんなに怖いらしいっすよ(以下参考サイトなど)」
と返すかなあ。
593: ネ困 2007/12/29(土) 17:46:52 ID:qlxgzwMZO携(1)調 AAS
3の選択肢が出る辺り591も大概だな。
個人的には無難に1。2をやると厨に変貌する可能性がある。
いくらインスパイアされました、元は591ですと言われても歌詞の引用は相手の独断であり何か起きたところで591におとがめがあるわけじゃないし、
変なところでギクシャクすると仲良したちから距離を置かれるかもしれない。正義厨呼ばわりされるかもしれんしな。
594: ねこま 2007/12/29(土) 17:57:07 ID:yefdRXqr0(1/2)調 AAS
自分なら>>592にプラスして、
「ひっそりやってる個人サイトだとしても歌詞の転載を見つけては
通報して回ってる正義厨みたいなのもいる。気をつけた方がいいですよ。」
と忠告だけしてあとは本人にまかせるかな。
595: ねこま 2007/12/29(土) 18:01:16 ID:g41uNH2q0(2/2)調 AAS
>>591
ジャスラックという融通のきかないジャイアン様の所業を説明して
「という訳で、杞憂かもしれないけど貴方の素敵サイトがこんな事でケチを付けられるのは
もったいないからどーにかした方がいいんじゃないかと思うんですが」と問いかけてみる。
「教えてくれてありがとう。どうにかしたいんだけどどうすればいいかな?」と返事が来たら
引っ込めろなりパス制にするなりのアドバイスをする。
「そんなのいちいち気にする事ないじゃん」と返ってきたら「うん、ちょっと心配になっちゃってごめんね」
と返事してそれ以上は関わらない。
という感じでどうでしょう。
596: ネ困 2007/12/29(土) 18:27:18 ID:5kqvzQIy0(2/2)調 AAS
591です。ご回答ありがとうございました。
3の選択肢を思いつく辺り、私もまだ危機意識が足らなかったですね…すみません。
みなさんから頂いたご意見を参考に、SSはとても面白くて嬉しかったことをしっかり
書きつつ、歌詞引用はやはり少し心配だということも付け加えてメールしてみます。
好意でSSを頂いたのに意見してもいいのだろうかと思い悩んでいましたが、
うまい言い方を教えていただいてとても助かりました。ありがとうございました。
597: ネコマ 2007/12/29(土) 18:33:27 ID:1FMRc2V+0(1)調 AAS
>>591
相手のH.Pのことなので、丁寧にお礼を言うだけでもOK w
自分だったらと考えると、フルコーラス分の歌詞じゃない場合
絵の下にせめて"引用元"明記した方がいいんじゃないかと話してみる
それでスルーするなら強くは言わない。
JASRACから歌詞使用関係のFAQ消えてないか?
探したんだが見つからない
598(2): ネ困 2007/12/29(土) 18:41:00 ID:/7fGQrWQO携(1)調 AAS
自分自身の何かで困ってる訳じゃないんですが書きます。
自分の知り合いサイトの管理人さんなんですが日記に二個二個動画のタグを張る、嫌いなキャラをクッション無しに貶すなどの行為をしてます。
個人的に一寸如何なものかと思い、注意をしたいのですが人の日記ですし、どうしたら良いか迷ってます。
599: ねこま 2007/12/29(土) 18:48:32 ID:yefdRXqr0(2/2)調 AAS
>>598
余計なお世話
ほっとけ
600(2): ねこま 2007/12/29(土) 19:00:25 ID:xCHmvMiD0(1/2)調 AAS
どこで質問すればいいのか判らなかったので、ここで質問させてください。
当方二次テキスト同人サイト持ち。
ある日アク解を見たところ、みくしのアドレスがありました。
みくしは登録してないので、クリックしても内容が判らなかったのですが、
外部リンク[pl]:mixi.jp…
というアドレスは、みくし内のどんなページなんでしょうか。
自分の確認できないところで、自分のサイトのアドレスがどんな風に扱われているのか
気にはなりますが、これを確認するためだけに誰かに紹介してもらうのもなーとは思っています。
ただ、どんなページに貼られているのかだけが気になります。
スレ違いでしたら大変申し訳ありませんが、教えていただければありがたいです。
601: ネ困 2007/12/29(土) 19:08:19 ID:Ayzr8yrp0(1)調 AAS
>598
自分なら、親しくしてる人だったらそれとなく言ってみるかも。
どうでもいい人なら放っておく。
602(1): ネ困 2007/12/29(土) 19:10:21 ID:EvMQthiE0(1)調 AAS
>>600
みくし内で受送信したメッセージの表示画面。
受送信した当事者以外は見られないページ。
603: 600 2007/12/29(土) 19:36:49 ID:xCHmvMiD0(2/2)調 AAS
>602
お答えありがとうございました。
604(4): ネコマ1/2 2007/12/29(土) 23:39:41 ID:ot4jCbjb0(1/2)調 AAS
相談お願いします。
私は虹ジャンルで小説サイトを3年しています。
先月、2年近い付き合いになる絵サイトさん(Aさん)から
私のサイト開設記念日に絵をプレゼントされました。
私の大好きなキャラで、普段、Aさんの描かない着物姿でした。
とても綺麗で丁寧で、すごく嬉しかったのですが、私のサイトに
アップしてしばらくした頃、とある閲覧者さんから「Aさんの描いている
のはBさんという人のパクリです」とメール。
メールには
・Bさんは(私やAさんの)ジャンルとは関係のないジャンルの絵描きさん。
・現在Bさんはサイト活動は止めており、サイトは連絡ツールのない
絵倉庫となっている。
と書かれてあり、Bさんの絵倉庫へのリンクもありました。
まさかと思ったのですが、行ってみると確かにAさんが描いたのと
同じ−同じと言うより首から上だけAさんのキャラに挿げ替えただけの
着物の色柄、背景にいたるまでそっくりそのままでした。
Aさんとはオフでも親しくしていただけに、ショックだったし、同時に
人の作品を自分のものと言う無恥さが腹立たしく、とにかくサイトにあった
Aさんの絵は下げ、Aさんに問い質した所、「一番好きなサイトさんにあげる
絵だったから、とにかく綺麗に描きたくて」とパクリした事を認めたので
「悪気の有無は関係ない。申し訳ないけどしばらくは連絡したくない」と
一方的にメール拒否してしまいました。
605(1): ネコマ2/2 2007/12/29(土) 23:40:29 ID:ot4jCbjb0(2/2)調 AAS
今月になり、気がつくとBさんの絵倉庫はネット上から消えたのですが
その頃からジャンル知り合いのCさんやDさんから「そろそろAさんの事を
許してあげてはどうか」とメールが。
それと同時にAさんからも別アドから「本当に反省している。これからも
付き合いって欲しい」と頻繁にメールが来るようになりました。
C、Dさんからは「たった1度でそこまで目を吊り上げるのは心が狭すぎる。
Bさんとか言う人のサイトももうないんだし、気にする事じゃない」と言われ
Aさんからは「○さん(私)のサイトから締め出されてると、ウチの閲覧者さんからも
どうかしたのか、何かあったのかと聞かれて困るんです」と延々泣き言。
私としてはAさんが2度としないとは、正直思えないのでこのまま付き合いは
切りたいのが本音です。(例のパクリ絵をもらった際、私が「また着物絵が
見たいです」と言ったところ、「こんなのでよければ・・・」とラフに描いていた
絵もBさんの絵倉庫にあったものをパクったものだった)
それとも今回の事は大目に見て、Aさんの謝罪を受け入れるべきなんでしょうか。
アドバイスお願いします。
606: ねこま 2007/12/29(土) 23:54:17 ID:dS6csEQt0(1)調 AAS
謝罪を受け容れるべきかどうかは相談者の気持ち次第で、他人がどうこう
言える筋のものではないと思うが。
ただ、相談の趣旨から外れたところで気になった点があるので書いてみる。
C、DによるAの援護態勢を見るに、ここで相談者がAを許さない方針をとった場合、
相談者がA、C、Dの三者から仲間はずれにされる可能性はないのだろうか。
ぶっちゃけ、相談者はC、Dにそっぽ向かれても平気ですか?
そこらへんが、相談者が自信のスタンスを決める際のネックになるのではないかと思う。
回答になってなくてごめん。
607: ねこま 2007/12/29(土) 23:57:02 ID:Jc+P59fL0(2/2)調 AAS
>>604-605
604の気持ちがはっきりしてるなら、その通りにしていいと思うよ。
創作者としてパクリは許せないって気持ちは良くわかる。
ただ損得勘定的な視点から言えば、604がAさんを拒絶したって
Aさんのパクリ癖に対する抑止力になるわけじゃないし、そもそも
604にAさんを更生させる義務はない。ジャンル友が604側についてて
Aさんが孤立してるならいいけど現状はその逆みたいだから、
わざわざ604が孤立するような道を選ぶこともないんじゃないかな。
608: 困 2007/12/30(日) 00:01:48 ID:QlF6coGI0(1)調 AAS
私は泥棒が嫌いなので、泥棒を許せばというCDとも縁をきるかもしれない。
なんでささげものをパクルわけ?
すっごく失礼だよね。盗癖のある人は何度でもやるよ。
パクスレとか見てご覧、ひどい目に会っている人が一杯いるじゃない。
でもコレはあくまで一意見。・・・本当にお疲れでした。
609: ねこま 2007/12/30(日) 00:02:48 ID:PetUoNNR0(1)調 AAS
たとえばこのスレで「許すべき」とレスがついても
604からそのパクラーに対する生理的嫌悪感を取り除くことは出来ないんじゃないか、と思うよ。
文章からそう感じる。
配偶者の不倫じゃないけど、これから二度とやらないと誓われても
真っ黒パクを捧げてよこして、何も知らずにそんな物を嬉しげに自サイトに飾っちゃった屈辱は消えないしね。
以前と変わらないつきあいはできないんだから、604の好きなようにすれ。
まぁ心は決まってるようだが、背中を押してやるw
604が感じているとおり、そういう動機でパクする奴は治らないと思う。
確かに今は後悔してるかもね。もっとバレないところからひっぱってくればヨカタと。
610(1): ねこま 2007/12/30(日) 00:06:23 ID:SeojCjEH0(1)調 AAS
付き合うにしても徐々にFOしていくほうが精神衛生上いいと思う
611: ねこま607 2007/12/30(日) 00:12:02 ID:chHKE6Wo0(1/2)調 AAS
前言を翻すようで何だが、
>Aさんからは「○さん(私)のサイトから締め出されてると、ウチの閲覧者さんからも
>どうかしたのか、何かあったのかと聞かれて困るんです」と延々泣き言。
604がAさんに対して行ったのはメール拒否だよね? アク禁じゃないよね?
それじゃ閲覧者が604とAさんの不和に気づくわけない。Aさんは依然として
虎の威を借る性格が直ってないのかもしれないな。>>610に同意。
612: ねこま 2007/12/30(日) 00:17:25 ID:9gEebV060(1)調 AAS
604自身の気持ちが、水に流せる状態でないなら
表面上の付き合いを再開させたところで余計ギクシャクするとは思う。
それにCDの
>Bさんとか言う人のサイトももうないんだし、気にする事じゃない
てのも自分なら、そういう問題じゃないとCDまとめてCOしたくなる。
604のサイトから閉め出されているのを閲覧者が問い合わせてくるってのは
パク絵を下げた事についてなのかな。
それに対してパクを正直に説明してるなら考える余地はあるけど
パクした事を言いたくなくて困ってるとかなら余地ナシだ。
でも↑は自分の場合だから、604の気持ち次第でいいと思うよ。
613: ねこま 2007/12/30(日) 00:34:23 ID:4x5t5+gg0(1)調 AAS
しかしそれだけ根回し上手な相手なら、許したフリでFOのほうが
604の負担は軽いかも。
トレス同然の黒ってだけでウヘアなのに、捧げものに使う神経はますます判らん
いずれ絶対バレるし。突撃くらった時に自分ひとりサイト閉めてトンズラで済まんし。
捧げ先サイトにも突撃かかるわけだし。実際604はくらってるわけだし。
つか、ラレ儲もはじめから捧げ先サイトにメル突しないだろ。
まずパクラーAに問い合わせ、それで総スルーだったから
604のところにキタんじゃね。
614: ネ困 2007/12/30(日) 00:35:22 ID:kpeEBvkZ0(1)調 AAS
>>604=605
似たような経験をした者から回答。
自分は相方同然に活動して互いにSS贈りあったりしてた相手がパクラーで
そいつのサイト展示物も他所への捧げものも、みんなブラックだった。
ところが周りは「やったことは悪いけど彼女自身はいい子。あんなに仲良くしてたのに
これで縁切りなんてヒドイ」と言い出した。
私は周りの言い分がまったく理解できなかったので、パクラーは即CO、許してやれとしつこく
メールしてきた連中もまとめてCO。その様子を傍目で見てたあまり付き合いのなかったサイトからは
ますます相手してもらえなくなった(たぶん巻き込まれるのが面倒だったんだろう)
結果ジャンル内で孤立し、ヒキサイトになった。
でも閲覧者の方たちからは励ましのメールや、あなたの方が正しいという意見をたくさん頂いた。
他サイトとの交流はなくなったけど、ちゃんと分かってくれてる人はいたし、自分自身もせいせいして
気分良く活動できるようになったよ。
パクリ癖がずっと治らないものかどうかは分からないけど、たった一度のことでも許せないというのは
頑張って小説や絵を書いてる人間からすれば当然の反応だと思う。
最終的にどう対処するかは604の気持ち次第だけど、パクリ許せないという気持ちを貫いて
CやDが離れていったとしても、分かってくれる人はいるよ。
ご参考まで。
615(1): ねこま 2007/12/30(日) 00:44:11 ID:NxlJyIqf0(1)調 AAS
>>604
自分はAとは縁を切る方向で行った方がいいと思う
Aに対する嫌悪感が消えないのなら
付き合ったとしても、ストレスがたまるし、
そのうちジャンルそのものも嫌になってしまうかも
まず、許せないという正直な気持ちをCDに話してみたら?
あと、他の人も指摘してるけど、パクラーが更正する可能性は低い
今後、604以外のところからパクる可能性も十分ある
付き合っていたら思わぬトラブルに巻き込まれるかもわからんよ
それと、Aにとっても謝っても許されないことをしたと知った方が
再発防止に多少役に立つかも試練
CDが納得しないならまとめてCOすることも考慮に入れたほうがいいと思う
(Aのパクは個人的にはかなり悪質だと思うので、604の嫌悪感は十分分かるし
それを理解できないCDも創作者としてどうか、思う。厨だとまでは言わないけど)
ジャンルの規模がどれくらいなのかわからないのだけれど
閲覧者>>>管理人のジャンルなら
管理人数人と縁を切ったところで交流は続けられる
604もパクられる程度に魅力的な作品を作っているのだから
CDから仲間はずれにされたとしても、新たな人間関係が十分構築できると思う
年末だし大掃除だと思って、悪縁は切ることを提案します…
616: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2007/12/30(日) 00:45:22 ID:JUvtefFg0(1)調 AAS
ACDまとめてCOでFAだと思う。
617: ねこま 2007/12/30(日) 00:55:53 ID:hS5wHSMD0(1)調 AAS
>>615
いつから>>604自身がパクられたという話になったんだ?
618(2): ネコマ604 2007/12/30(日) 01:01:39 ID:1xyrG52W0(1)調 AAS
アドバイスありがとうございました。
ここ暫くの、Aさん達とのメールのやりとりで、かなり頭に血が昇っていたので
第三者の冷静な意見を聞きたくて、このスレに相談しました。
本音を言うと、私としては、Aさんと以前のように付き合う事は到底不可能です。
先月のメール拒否(アク禁はしていません)の時点では沈黙していたのに
今月になりBさんの絵倉庫が消えた途端、CさんDさんに「○(私)さんから避けられてる
とりなして欲しい」と泣きつき、別アドからメールしてくるAさんを狡猾だ、卑怯だとしか
思えなくなってしまっているし。
私も大概意固地で狭量だとは思うのですが、Aさんのパクリ指摘をしてきた閲覧者さんの、
本当にBさんのサイトが好きで、とても惜しんでいる事や「○(私)さんのサイトでBさんの
絵がパクられているのを見た時、悔しくて泣けました」と言うのがけっこう堪えました。
私もBさんの絵倉庫を見て、どれも素敵な絵で、サイト活動されてない事がとても惜しいと
感じました。
Aさんが自サイトの閲覧者さんに「○(私)さんと何かあったんんですか?」と聞かれているのは
私が短気を起こしてしまい、説明なしにパクリ指摘のあった絵以外の絵も「頂き物」から下ろして
しまったせいのようです。
Aさんは「本当の事を言うとジャンルが荒れるかもしれないから」として、閲覧者さんには
「ちょっと言葉の行き違いで○(私)さんに誤解されているだけ。すぐに仲直りする」と言い訳してるようです。
CさんDさんは、Aさんから「Bというサイトさんの絵をちょっと参考にしたんだけど、やっぱり
パクリしているように見えてしまって」と言った説明を受けている様子。
私からもう一度詳しい経緯を話し、それでもCさんDさんが納得できないようなら2人とも縁がなかった
ものと考える事にします。
いろいろなご意見ありがとうございました。
619: ねこま607 2007/12/30(日) 01:07:33 ID:chHKE6Wo0(2/2)調 AAS
>>618
なんだ、Aさんは公的にはパクリを認めてなかったのか。
それじゃ迷う余地なし。自分もCOに賛成する。CさんDさんに
ついても>>618のやり方でいいと思うよ。
620: ねこま 2007/12/30(日) 01:08:38 ID:Yyt2kTar0(1)調 AAS
604がBさんの絵を保存してるのなら
最終手段としてCDにパク絵パクラレ絵を並べて見せたらいいんじゃないか。
>CさんDさんは、Aさんから「Bというサイトさんの絵をちょっと参考にしたんだけど、やっぱり
>パクリしているように見えてしまって」と言った説明を受けている様子。
という事からも、Aはかなり狡猾だという印象。
CDにそこまでする必要もないと判断するのも604の気持ち次第。
自分が納得できる結果になるといいね。
621: ねこま 2007/12/30(日) 01:16:25 ID:oAqVwWZ50(1)調 AAS
>>618
乙、618を読んではらわたが煮えくり返ってしまった
618は意固地でも狭量でもない
Aがパクったことをサイトで漏らしたりもしてないんだから本当にえらいよ
618の内容をそのまま丁寧に伝えれば普通の人なら誰が悪いかわかってくれる
それでも理解出来ないなら相手するだけ無駄だから切り捨てた方がいい
とにかくがんがってくれ
622: ネ困 2007/12/30(日) 01:17:45 ID:XaZ4XY+JO携(1)調 AAS
閲覧者やC・Dさんへの言い訳つか嘘のつきっぷりから見ても
Aの更正はまず不可能だろうね
真相を聞いたC・Dさんが適正な判断をしてくれるよう祈ってるよ
623(2): ねこま・1/2 2007/12/30(日) 09:19:59 ID:tBzSW2kt0(1/3)調 AAS
プチなのに長文ですが、相談させてください。
当方は字書きです。当初は仲良かった相方が徐々に、微妙にこちらが傷つく発言をするように
なりました。その後、
1.小説のネタバレ漫画を、こちらの了解がないうちからサイトに上げる。小説原作者の名はなく、
知らない人が見れば絵描きが作った話と誤解しそう(「こんなの描いたからサイトへ見に来て♪」
というメールは来ました)
2.ネトゲ会社の絵師に登録した途端に、合同企画用のイラをほったらかして、次から次へと仕事を
募集。こちらが催促するまで3ヶ月放置
ということがありました。
指摘すると毎回真剣に謝って対応してくれますが、この2点で自分の気持ちはかなり冷めました。
そのあともプチもにょなことがあって、とうとう私がブチ切れたところ、
「そこまで責められるようなことだとは思えない。もう相方関係は解消しよう」
と言われました。
コンビ解消は公表していません。
しかしその数日後から、2chで「小説パク」と書かれ始めました。(パク元とされているのは
私が読んでいない本で、箇条書きマジックによる言いがかりです)
さらにその後私が、別の大手の絵師さんと組んだことから「元相方を一方的に捨てた」と非難
されています。
624(2): ねこま・2/2 2007/12/30(日) 09:21:42 ID:tBzSW2kt0(2/3)調 AAS
中傷は数ヶ月続いていますが、※やメールはなく、無視を続けていました。
でも元相方の仕業かという疑いや、面白がって煽りに加わる人の存在で、こんなに憎まれている
のかと感じたり、証拠もないのに元相方を疑う自分に自己嫌悪などで、そろそろ限界です。
相談に乗っていただきたいのは、今後私の取るべき方針です。
1.このまま知らんぷりを続ける(常駐スレにも書き込まれるので、精神的にきついです)
2.コンビ解消にはこういう理由があったと公表(元相方が犯人でない場合はひどく傷つくと思う
ので、できれば避けたい)
3.サイトを閉めてジャンルから完全撤退(ジャンルへの愛はあるし、応援してくれる訪問者さんに
申し訳ない)
思いつく方法はどれも一長一短ですし、こんな内容を相談できるほど親しい友人はいません。
何かいい方法はないでしょうか。上記1〜3以外でも構いません。
よろしくお願いします。
625(2): ねこま 2007/12/30(日) 09:25:58 ID:biE+E1nhO携(1)調 AAS
っ【スレを見ない】
626(2): ねこま 2007/12/30(日) 09:38:06 ID:pzKgOelX0(1)調 AAS
>>623-624
知らんぷり継続+常駐スレを見ない、でいいと思う。
中傷が数ヶ月続いてるのに米もメールも来ないってことは、
その常駐スレの連中もどっちが悪いかは分かったうえで
遊んでるだけだと思う。スレをみなきゃ実害は一切ないから
放っとけ。信頼を得る最善の方法は反論や撤退ではなく、
よい作品を作り続けることだ。
627(1): ネ困 2007/12/30(日) 09:39:53 ID:IHt39IeB0(1)調 AAS
>>625>>626に同意。無視しる。
まあ、あれだ。人間一度は通る道だし、最終的には
「>>624の中でケリがつくかどうか」だから。
ケリつかなかったら、愚痴スレとかチラ裏とかに書けばいい。
肩の力抜いて、義務とか義理とかから離れてみたらどうよ。
変に力んでると出るウンコも出んよ。
628(1): ねこま 2007/12/30(日) 09:59:04 ID:ictSF+M80(1)調 AAS
似たようにジャンルヲチスレで中傷された経験があるけど
あそこに書かれて※もメールも来ないようだったら
スレにいる人間が煽って遊んでるだけってのが正解
勘違いしてそうなんで強く言っとくけど
623を憎んでるんじゃない、ネタにして楽しんでるだけだよ
常駐スレがヲチかどうかは分からないが
反応すれば反対に食いついてくるし、スレを見ないのがいいと思うよ
気になっちゃうのは判るけどね
ちなみに自分は3の手段を取った
ジャンル内カプ全部巻き込むようなトラブルだったんだが
※もメールもこなかったし、往々にして相手が悪いという流れにはなってたけど
そのカプ内の人間にしか分からない事も書き込まれてた
発端が誰であれ、書き込んでるのは一人じゃなかったし
普段あってる人が、ヲチスレではスレを煽ってる人間かもしれないと思うと
気持ち悪くなってジャンル続行は無理だったよ
とらぶった相手も二度と見たくもないけど
ヲチも見なければ今でも活動できたかなと思う
629(1): 623 2007/12/30(日) 11:31:09 ID:tBzSW2kt0(3/3)調 AAS
>>625-628さん
どうもありがとうございます。
少しでもジャンルと関係しているスレに片っ端から「○○は××のパク」などのコピペを
貼られて、オチに気づきました。
時期や文の内容など、いくつか元相方を疑わせる部分があり、住所など個人情報を
晒されたらと思うと不安で、ヲチスレを見ずにはいられませんでした。
見れば見たで、パク中傷以外にも
「なんの落度もない元相方を、一方的に切り捨てた」
と非難され、落ち込む悪循環で…。
個人情報のことが不安ですが、オチおよびジャンルスレから遠ざかることにします。
ご意見を伺って、落ち着くことができたように思います。
相談に乗ってくださり、本当にありがとうございました。
630: ねこま ◆O3OjL65Tgw 2007/12/30(日) 15:50:36 ID:xNJPQQyI0(1)調 AAS
>>629
>少しでもジャンルと関係しているスレに片っ端から「○○は××のパク」などのコピペを 貼られて
そういう状況ならスレを見ている人間も
「痛い粘着がついちゃってるんだな」としか思ってないだろう
「相方を切り捨てた」という部分も、相方側の厨儲かひょっとすると本にryくらいには思われてるかもしれない
その状態で※などのアクションが届いてないところをみると
どうやらジャンルスレの人たちは大人の判断をしているようなので
万一エスカレートして個人情報が出てきても削除依頼が入ると思われる
気にしなくて大丈夫だと思うよ
631: 困 2007/12/30(日) 15:56:38 ID:J33fTYty0(1/2)調 AAS
私の神は晒しスレとか私怨であげられている人だよ。
というかその厨が晒しスレに年中晒しているのでHP見に行って、
ジャンル分からないんだけど晒されているをの知りながらも
明るい萌え語りを続けてらっしゃって、しかも作品も神。
晒されることで実はファンが増えている可能性もあるよね。
いや、晒されないほうが良いに決まっているんだけど、そういう事もあるって事で。
632: 困 2007/12/30(日) 15:57:27 ID:J33fTYty0(2/2)調 AAS
・・・ごめん、ナンカすごく日本語が不自由だった。
633: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2007/12/30(日) 18:37:10 ID:ogptCmw30(1)調 AAS
>3
634(1): ネコマ 2007/12/31(月) 19:52:24 ID:ei2VLzF20(1/2)調 AAS
二次テキスト・18禁作品取り扱いサイトです。
自サイトは、桃板作品も置いている為にリンクは検索避けをしている同ジャンルサイト限定という注意書きあり。
(報告は返信が面倒なので不要としています。)
最近、検索避けをしていない為に検索でも上位に拾われているサイトからリンクされている。
作品自体には鍵(ベーシック認証)をつけているけれど、
検索避け無しサイトのリンクページが引っ掛かると、自サイトも引っ掛かっているのと同じ状態。
リンクを相手側に切って欲しいけれど、こちらから言い出すとトラブルに発展するのが、
目に見えているようなサイト(検索上位に来るのがステイタスな考え方)もあって、困っています。
一度、そういうサイトにお願いとしてメールをしたところ、日記でほぼ名指し状態で批判された経験もあり、
版権元が二次禁止を明言している以上、そういうサイトとは一切関わりたくないのが本音です。
注意書きなどもアバウト内ページとリンクページにそれぞれ書いていますから、全く知らない・見ていない訳ではないと思いますが、
角を立てずにリンクを切って貰う方法がないでしょうか。
635(2): ネ困 2007/12/31(月) 20:13:05 ID:fo8rTjZo0(1)調 AAS
とりあえずそのサイトのリンクからのアクセスを弾け
636: ネ困 2007/12/31(月) 20:39:22 ID:xk9SLDLy0(1)調 AAS
>>634
まず>>635を採用した上で、一応下手に出た文面例
「注意書きにあります通り、当方では検索避けをしてないサイトからのリンクは
お断りさせていただいております。このため当サイトのポリシー上
貴サイト様からいらしたお客様の閲覧をお断りする処置をせざるを得なくなっています。
せっかく見に行ったのに見れない…では、紹介されたそちら様の印象まで
傷つけてしまいかねませんので、貴サイト様のためにも何卒リンクを切っていただけますでしょうか」
とは言え、言い方によって角を立てずにリンク解除を受け入れてくれるような相手なら
注意書きを読んだ段階で自サイトに検索避けを入れるか、リンクを諦めるかの
どちらかの方法を取るはずなので、どんな言い方をしても角が立つような気がしなくもない。
637: ネコマ 2007/12/31(月) 20:42:46 ID:ei2VLzF20(2/2)調 AAS
>635
すいません。書き忘れです。
検索避けをしていないサイトからのアクセスは全て弾いています。
見れない、弾いているににも拘らず、リンクはそのままな状態です。
638(2): ねこま 2007/12/31(月) 20:54:10 ID:eU0uuf0l0(1)調 AAS
すみません、ご意見お聞かせください。
冬コミで、ものすごく好きなサークルさんに差し入れついでに少しお話させてもらった。
そこでそのサークルさんが以前描いていたカプも大好きだけど、
同人始めたのが遅かったので、本は持ってないことを伝えた。
そうしたらまだ在庫が少しあれば譲るので、連絡先をサイトから送ってくれと仰ってくださった。
で、さっき送ったメールの返信が来てて在庫があったそうで
送ってくれるとのことだったんだが、値段は昔の本だから覚えてないし、
少ないから送料もいらないと仰ってる。
在庫探してくださっただけでも嬉しいし、せめて送料くらいは負担したいんだけど、
こういう場合ってどうするのが一番ベストなのかアドバイスをください。
1. ありがたくそのままいただいておく
2. 数百円程度の負担にならない額のお菓子とかを送る
3. その他
長寿ジャンルだけどドマイナーカプだから本当に本が少なくて
サークル主さんの言葉がすごく嬉しかったんだ…
何かお礼したいんだけど、どうするのがいいのやら…
639(1): ねこま 2007/12/31(月) 21:01:30 ID:+4ukCsox0(1)調 AAS
送料も本代も要らないといわれているからそのまま受け取るよりも
お礼と感想を送る方がマナーいいとおもうよ
でもネットで困った事ではないよね
640(1): ネコマ 2007/12/31(月) 21:21:20 ID:gvkjds2M0(1)調 AAS
>>638
>>639に同意。
本を受け取り次第、メールで即、
受け取り報告+お礼の挨拶+後で感想送りますね、
をしたらなおいいんじゃないかな?
そのあとじっくり書いた感想とそのサークルさんの好きそうな物を
送ればいいんじゃないかと思う。
641: 638 2008/01/01(火) 00:10:00 ID:q7wunUy60(1)調 AAS
勿論お礼+感想メールは送るつもりでした。
>640さんのご意見のように受け取ったときと読んだあとにメールをしたためつつ、
未開封のジャンルグッツがあるので、それを送ろうと思います。
(勿論いるかどうかお聞きしてからですけど)
書いてから>640さんのご指摘どおりスレ違いに気付きました。すみません。
スレ違いなのにご回答ありがとうございました!
642(1): ネ [y@.yahoohotmail] 2008/01/01(火) 12:44:10 ID:2g1S6WXf0(1/2)調 AAS
二次創作やってるサイトから盗作して商業誌で連載してた例なんてありますか?
もしあったら、その後どうなったのか(排斥できたか、そのまま続けられたか)を教えてください。
643(1): ネ困 2008/01/01(火) 13:10:41 ID:GAXqmBYN0(1)調 AAS
それって何か困りごと?
ただの質問ならスレ違いだよ。
644(4): 【豚】 【1417円】 2008/01/01(火) 16:32:26 ID:uuvrQcLC0(1)調 AAS
おみくじ大吉だったら解決すると信じて。
二次の字サイトを運営してますが、閲覧者さんの一人に異常に懐かれて
困っています。
毎日何通も送ってくるメールが怖くてサイトからメールアドレスの表示は消したものの、
鯖からもらったアドレスだったのでアカウント削除もできません。
また、私が作中で出した小道具(コーヒーや菓子、香水、化粧品etc)の関連本を買ったとか、
ある時は「作中の香水(架空のもので香りのふいんきだけを書いた)をイメージして
調合してもらったので送ります」とか…
作品を好いて下さるのは嬉しいんですが、正直、ここまでされると怖いです。
サイト通販を利用した人で、こちらの住所と名前を知られているのも怖いです。
送られてくるメールも、「今回の差し入れはタイヤメーカーの本で星をもらったせいで
混雑してしまった名店のもので」や「イヤだって言ったのに友人がドレスを着せて合コンに
連れて行くんです」といった、ジャンルにも私の書いたものにも何ら関係ない話です。
狭いジャンルの上にヲチも活発なので、当たり障りなく対処してきたのですが、正直
限界近いです。
迷惑というより、日常メールを送られたり私の書いたものに影響されて買い物したと報告されても
対応に困るということを、どう伝えればいいでしょうか。
645: 寝コマ 2008/01/01(火) 16:35:44 ID:EGjkSjcc0(1)調 AAS
>>642
無くはない。
山/田/南/平の「大/人/に/な/方/法」(一部だが)とか。
一時期ちょっと騒がれていたが、どうなったカまでは知らん
646(1): ねこま 2008/01/01(火) 18:34:23 ID:SabSbndw0(1)調 AAS
>>644
日常メールやなんか買いましたメールについては返信せずに
スルーすればいいだけでは?
何か送ると言われたら、家族とくらしているから物品を送られるのは困る、
そういった物を頂くこと自体気を使うし自分のポリシーにも反する、
とにかく自分が嫌だから止めてくれと伝える。
プラス、送られても受け取り拒否するよと。
つか一度でも迷惑だってことは伝えたのかい?
ただの空気読めないだけの人かもしれないし
一度思ってることをそのまま伝えてみれば?
もし逆切れされたらその時また対処を考えりゃいいと思うが。
647(2): ネ [y@.yahoohotmail] 2008/01/01(火) 22:31:47 ID:2g1S6WXf0(2/2)調 AAS
>>643
すみません。どの板に行けばいいでしょうか?
648: ネ困 2008/01/01(火) 22:39:34 ID:csJxJ4iN0(1)調 AAS
>>647
半年ROMればいいと思うよ
649: 【豚】 【1714円】 2008/01/01(火) 22:44:02 ID:0TFC4EAK0(1)調 AAS
>>647
とりあえず総合案内&質問@同人板じゃないか?
でもその内容じゃ答えてくれるかどうか疑問だが
650: ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/02(水) 00:08:31 ID:VDR4hjaF0(1)調 AAS
>>644
>646と同じく、きっぱりと嫌だと拒否を伝えて、後はメールを一切スルー。
物を送りつけられたら、全て受取拒否。
万が一家族が受け取ってしまったら、出費は痛いけど送料払ってでも送り返したがいいかと。
一度でも受け取ったら、「喜んでくれたんだ!」と脳内お友達認定されて
ますますなつかれて粘着されていくよ。
オチを気にして当たり障りのない曖昧な対応しているようだけど
かえってよくない。
拒否・拒絶はきっぱりとした態度で示したがいい。
特に付き合いの距離感がつかめない人のようだし。
651(1): 644 2008/01/02(水) 01:05:25 ID:RRhb9aiJ0(1)調 AAS
レスありがとうございます。
婉曲的に「ちょっと困る」というのを伝えてはいるんですが、
見事にスルーされています。
返信も週1くらいでしかしてないんですが、ちょこっと入ってる感想が嬉しかったので、
当初「感想ありがとうございます」と付けてしまってたのが良くないのかもしれません。
今度イベントに出るんですが、そこにも「差し入れ持って行きますね!ホテルとか
一緒だったらどうしよう〜☆」と言われてるので不安になってました。
オブラートを1枚だけにして、「困る」ということをもっとはっきり伝えようと思います。
受け取ってしまった品物は、家族が開封してしまっていたので返せませんが、
今後は送り返すくらいのつもりでいきます。
多分、親しい管理人さんが日記で「(私)さんに○○を送ったら喜んでくれた」といった
内容を書いてらしたので、それに対抗しようとしてるようです。
管理人さんにも根回しして、個人的なことはメールか電話にしてもらいます。
652: ネ困 2008/01/02(水) 01:55:08 ID:gWSjr7Fr0(1)調 AAS
>651
オブラートはいらない
きっぱりはっきり拒否しないと絶対に通じないよ、そういう輩は
一度きっぱり拒否してあとは完全無視がいいと思う
653(4): ネ困 2008/01/02(水) 07:30:06 ID:xJ762jQrO携(1/2)調 AAS
携帯から失礼します。
該当スレが分からなかったので、こちらに投下します。
以前絵茶で一緒になったAさん(字書き)。その時に「サイトを開こうと思っていて…」と言われていて、マイナーカプを好きな者同士「作ったら教えて下さい」と返しました。
最近Aさんからメールが届き「自信が無いので教えるのを迷いましたが…」とURLが記載されていました。
覗きに行くと文の感じは嫌いではなかったのですが、私(絵描き、字書き)が公開している文に出てくるアイテムやキーワードが総登場していて、
丸々文面パクりではないですが、ネタが被るにも特殊なアイテムなので、二次創作の二次創作みたいな感じになっています。
こんな事は初めてで、困ってしまい、未だにメールを返していません。
このままスルーして置くのも更に発展しそうで恐いのですが、どうしたら良いんでしょうか。
654(1): ネ困 2008/01/02(水) 08:02:23 ID:nLBh5yFZ0(1)調 AAS
特殊なアイテムやキーワードって別に>>653の完全な創作じゃなくネタ元があるんでしょ?
何に困ってるのかがよく分からない
今後付き合う気がないなら返さなくていいんでない
655(1): ネ困 2008/01/02(水) 09:05:34 ID:xJ762jQrO携(2/2)調 AAS
>654
上手いぼかし方が分からず分かりにくいと思いますが、アイテムと言うのが食品名などで、
私「そして彼女にチーカマ(仮)を食べさせ、かまぼこ(仮)を彼女の…」
A「今度彼女にチーカマ(仮)を食べさせようと思う。そして、かまぼこ(仮)…」
のような感じで、後日談とかでもなく私の方のパラレルワールドが展開されてるような感じです。
付き合うつもりは無いので、スルーしようかと思います。上手く伝えれなくてすいません。
656(1): ねこま ◆72lgGPcTBU 2008/01/02(水) 10:08:54 ID:T0mtuKeq0(1)調 AAS
>>653
「わー!私のインスパイアですね☆
これじゃ(ジャンル)サイトじゃなくて653サイトに見えちゃいますよ(^^;」
とでも出しとけ。
657: ネ困 2008/01/02(水) 14:54:57 ID:IlDDKr2K0(1)調 AAS
>>653
>>656みたいに茶化してズバッと言ってしまうか、でなければ
真面目な感じで(感想のついでじゃなくそれのみ伝える)
「あまりにも内容が被っているので、第三者から見て不思議に思われるレベルだと思う。
Aさんの為にも内容を見直されたらどうか?」
と伝えるのはどうだろう
「自信が無いので教えるのを迷いましたが…」とあるので
Aさんは二次創作慣れしてない人っぽいし、それでもアドレス教えてきたってことは
>>653からの反応待ちで、否定的でない感想貰え(スルーされ)れば
肯定して貰えた!OKなんだ!と受け取られる可能性があるような…
きっちり自分は困る、と伝えた方がいいよ
遠慮はしない方が良いと思う
658: ねこま 2008/01/02(水) 18:17:25 ID:BpIv0gDU0(1)調 AAS
>>653
スルーが一番楽だとは思うけどそういうのって気になるよね…
ズバッと言うのもいいし、あるいは
「拝見しました。どういうふうに発想して書かれているのですか?」と確認して
相手の返答によって、怒ったり、諭したり、スルーするかどうかを
決めてみるのもいいかもしれない。
「>>653さんの作品が好きで云々」→「そういうことは迷惑です」
「自分もこのアイテムが好きで」→「そうですかたまたまと考えていいんですね?(念押し)」
「ちょっと被ったぐらいでふじこ!」→根回ししてスルー
みたいなふうに。
無自覚インスパイアさんは結構厄介なんで、基本はあんまり構いすぎないことだと思う。
659: ねこま 2008/01/03(木) 03:55:13 ID:NxsNumug0(1)調 AAS
653の反応が薄ければそのうちサイトも閉じてどっかいくよ。
インスパイアちゃんは同人活動をやってみたいけど描きたい話はないって人種だから
反応がもらえなければつまらなくなってやめる。
「さっそく遊びに来ました。がんばってくださいね!」
で作品の感想はとくに言わない。を推奨。
660: ねこま 2008/01/03(木) 04:38:22 ID:wXi1Kj5+0(1)調 AAS
>>655でもう答え出てんじゃないの?
>付き合うつもりは無いので、スルーしようかと思います。
それなら>>3
661: ネ困 2008/01/03(木) 14:38:27 ID:AyEMaUhuO携(1)調 AAS
出かけ先から失礼します。653です。
スルーしようと思ったんですが、メールを返そうとAさんのサイトを見たら新しく文が上げられていました。
その文の設定がまったく一緒で、流石に気になってしょうがないのでハッキリ返信しようと思います。
Aさんのサイトのブックマークに私のサイトが無いのも、もしかしてこの人分かってやってるんじゃ…?と勘ぐってしまってキリがないので。
返答ありがとうございました。
662: 根こま 2008/01/04(金) 03:08:33 ID:poWKcrhj0(1)調 AAS
Aさんをアク禁にしたらいいんじゃないかな
663(2): ねこま 2008/01/04(金) 22:28:48 ID:7aBXr68I0(1)調 AAS
相談させてください。
>>644と似た事態におちいったうえ、
通販アドから誕生日プレゼントが届けられてしまいました。
幸いこちらの閲覧者さんは、最近同人の世界にはまったばかりで
浮かれて距離梨になってしまっているだけのようなので
きっぱり言えばわかってくれそうです。
ただここに残った誕生日プレゼント(未開封)をどうしたものか。
今回は受けとって次回から断るか、即行送り返すべきか。
悪気がないだけに困るよorz
664(1): ネ困 2008/01/04(金) 22:31:45 ID:MdRvoHaq0(1)調 AAS
>>663
未開封で送り返した方がいい。
665(1): ネ困 2008/01/04(金) 22:46:28 ID:zUyMJNQb0(1)調 AAS
高価なもの、妙なものなら未開封だろうと開封済みだろうと送り返すべき。
そうでないなら、自分の判断で。
送り返せば相手は落ち込むかもしれない。
今回だけでも受け取れば相手は舞い上がったり図に乗るかもしれない。
666(1): ネ困 2008/01/04(金) 23:47:52 ID:IMvD+J9yO携(1)調 AAS
>言えば分かってくれそう
なら本人に聞いてみてもいいんじゃない?
受け取るわけにもいかないが、好意を無下に叩き返す様な行為も気が引けて困っている。
今後誰からも贈り物は全て返送させて貰うが、今回は贈り物がくると分らず受け取ってしまったので、送り返して良いかお聞きしたい。
みたいな?それで「今後は無許可に送らないからそれだけは受け取って欲しい」って言われたら変なモノでなければ念押しした上で受け取っても良くない?
なんにしろ悪意がなくてされると突っ返すのにも心が痛むよね。対応頑張れ(-_-;)
667(1): ねこま 2008/01/05(土) 00:01:32 ID:hM0CaXPb0(1)調 AAS
いくら何度かネット上での接触があったとしても
知らない人からの突然の贈り物ほど怖いものはないと思う
贈る方に悪意がないとしても、贈られる側は困るのは当たり前
送り返すのが忍びなければ、こんなことされると困るということをしっかり伝えてみたらどうだろ
668: ねこま 2008/01/05(土) 00:21:18 ID:vGysny1/0(1/3)調 AAS
>>664-667
レスありがとうございます。
ひとまずで受け取るには安くもなく、
高価すぎるんじゃーと突き返すほど高くもない微妙な物なんですよね…
例えるなら3kくらいのプチアクセサリー(相手からのメールで判明)
皆さんの意見を参考に「困ります。返送させてください」をまずメールしてから
相手の回答で受け取るかどうかを決めようと思います。
ありがとうございました。
669(2): ネ困 2008/01/05(土) 02:16:29 ID:Ho0Sef+G0(1)調 AAS
>>663=668
自分、644ですが、対応がすごく難しかったです。
レスを参考にして「困ります」と返信し、送り返したいと伝えたところ、
「あの品物は気に入らなかったんですね…orz」と返信されて地味にキてます。
それから、しばらくは日記で「好きな物(食べ物・雑貨・書籍やゲーム等関係なく)」
「可愛いと思った物」を出さない方がいいと思います。もし書いてる日記があったら、
今からでも削除できるなら消しておいた方がいいかも。
私は、以前に「可愛い」と書いたピンクゴールドにルビーを嵌め込んだストラップを
送りつけられました。ぐぐったら凄い値段だったんで、もうどうしていいやらorz
はしゃいでるだけのようなら、「困ります」じゃなく「戸惑っている」ことを前面に出して、
「今回は受け取らせていただきますが、以後は気を遣わないでもらえると助かります。
感想メールを頂けることが一番の励みです」と、代替案を出してあげればいいと思う。
…こんな対応してたから、自分は懐かれてしまったのかもしれない。
反面教師の参考にでもしてほしい。
670: ネ困 2008/01/05(土) 12:29:57 ID:M/Sh0CUMO携(1)調 AAS
>>669乙
>「気に入らなかったんですね……orz」
そうゆう問題じゃないって分らないんだね……気にする事ないよ。勝手に盛り上がって撃沈しただけ。よくある事だよ。
671: ネ困 2008/01/05(土) 13:29:30 ID:C2mCgT9v0(1)調 AAS
>>669乙、超乙。
大人の対応だし一番角が立たない方法だと思う。
舞い上がった距離梨さんが早いところ我に返ってくれるといいね。
672(2): ネコマ1/2 2008/01/05(土) 20:03:48 ID:oX3YkXEh0(1/3)調 AAS
相談おねがいします。
私は虹で小説。オンのみ活動しています。
年明けにAさんと言う方からメールをもらいました。
Aさんはサイトはしていない閲覧者さんで、ジャンルでは
私を含め、いくつかのサイトさんを見ているそうです。
Aさんのメールの内容は
・BさんがCさんの絵をパクリしている。B・C両氏にメールしたが
・Bさんからは返答ナシ。指摘メールした後、Aさんはアク禁された。
・Cさんからは「微妙に似てはいるがパクリとは思ってない。
放っておいて欲しい」と返信。その後はメールしても返信なし。
・こういった状態なので、あなたはBさんと親しいようなので
あなたからもBさんにパクリ絵を下げて謝罪するよう説得してもらいたい、とのこと。
BさんとCさんはどちらも絵サイト。
両氏は私より長くジャンルされてて、Bさんはオンオフ両方、Cさんはオンのみ。
このメールにはBさんが描いた(パクリしたと言われる)絵とCさんの絵(元絵)が
送付されてて、確かに多少、色などは変えてはあるものの、そっくりだとは
思えました。
673(1): ネコマ2/2 2008/01/05(土) 20:04:40 ID:oX3YkXEh0(2/3)調 AAS
ただ、困るのは、確かに私はBさんと相互もしているし、たまにメルフォなどで
更新内容に感想を送りあったりはしてるものの、Aさんが思っているほどBさんと
親しいわけではありません。
あくまで、ジャンルサイト管理人同士としての付き合い程度で、Cさんにいたっては
カプ違いもあって、まったくやりとりした事のない人です。
Bさんに指摘して欲しいと言われても、どう伝えればいいのか悩むし、当の本人(B・Cさん)が
スルーしている状況では、私のような部外者が動きようもない気がします。
Aさんは、Bさんだけでなく、パクリするような人間に対して泣き寝入りするCさんにも
相当腹を立てているらしく、晒す事も辞さない、と言ってます。
現在、返信の仕様もなくそのままにしていますが、今日になって「あなたまで
知らん顔するのか」と言ったメールが来て、本当に困っています。
アドバイスよろしくおねがいします。
674: ネ困 2008/01/05(土) 20:08:40 ID:yXa9EUx20(1/2)調 AAS
どう返したって晒すような気もするな、その厨は
パクスレのアドレスでも送ってここで判定して貰ってはどうですか
って言ってみたら
675: ねこま 2008/01/05(土) 20:10:17 ID:vFRDkdzbO携(1)調 AAS
晒すという言葉が出ている時点でここも見てそうな気配
676: ねこま 2008/01/05(土) 20:10:22 ID:MXjN2pS00(1)調 AAS
>>672-673
提言騒動でぐぐってそのページをAにメールで知らせて後は放置でいいと思う
あなた自身もそのページ読んどいた方がいいと思うぞ
677(1): ネ困 2008/01/05(土) 20:12:23 ID:yXa9EUx20(2/2)調 AAS
>当の本人(B・Cさん)が
>スルーしている状況では、私のような部外者が動きようもない気がします。
これそのまま伝えてみるとか
678: ネ困 2008/01/05(土) 20:13:26 ID:SnfL4wzm0(1)調 AAS
典型的な正義厨なので、Aは無視したほうが良いよ。
ヘタにメールを返しても炎上するだけなので、徹底に無視で。
そんな状態で晒されたって、晒し場所で私怨乙されるだけで痛くもかゆくも無いと思う。
パクリ問題については、被害者本人がスルーしてるなら部外者が
そもそも口出しする余地はない。
それにもしかしたらBは常習犯で、他の被害者と一緒に訴える準備してたりとかするかもしれない。
あなたもAも知らない情報の可能性も多すぎる。
コレを正義厨に説き伏せても相手は聞かないと思う。
聞く耳を持つだけの理性がある人間なら被害者をさらに脅すような真似はしない。
野生の獣のようなモノだと思って、放置するのが一番。
679: ねこま 2008/01/05(土) 20:13:56 ID:M7dFGOiY0(1/2)調 AAS
>>677に賛成
どうせその正義厨もココ見てるだろうし晒しスレも知ってるんだろうから
一切関わらない方がいい
680: ネコマ 2008/01/05(土) 20:15:43 ID:eGjcGQKK0(1/2)調 AAS
>>672
1 スルー推奨。 相手が本当に晒したとしても672には関係ない。
2 Cさん本人がパクではないと思ってると言ってるのに赤の他人のあなたが文句を言うのは
失礼でしょう、私も迷惑です。以後メールしないでください。と返して後は放置。
681: ネ困 2008/01/05(土) 20:19:52 ID:69jBcP3P0(1)調 AAS
何ひとつ返事はせずに徹底スルーで
提言騒動のページをあなた自身が見ておくことは意味があると思うけど厨に教えてやる必要などない。
そもそも部外者が首を突っ込むことじゃないしB、C両氏にまかせておけばいい。
パク問題はそれだけでも面倒なのに、部外者が口出しするとさらにこんがらがって揉めるだろうし
あなた自身も疲弊し、さらにスルーしようとしているB、Cさんにも余計な迷惑がかかるんじゃない
かな。正義厨に踊らされず、当事者に丸投げして知らん顔するのが結局一番いいと思うけど。
682: 寝コマ 2008/01/05(土) 20:28:04 ID:j7wjdXap0(1)調 AAS
下手に返信したらメルアド知られるわけだしね。
相手したらどう転ぼうが良い方向には行かない。スルースルー
683: ネコマ672 2008/01/05(土) 20:46:08 ID:oX3YkXEh0(3/3)調 AAS
アドバイスありがとうございました。
メールには「知らん顔するのはパクリと同罪。犯罪だ」とまで
書かれてて困惑してました。
回答をもとに対処します。
684(3): ねこま 2008/01/05(土) 21:41:25 ID:vGysny1/0(2/3)調 AAS
663,668です
669の書き込みにgkbrしつつメールの返事を待ってみたところ
幸いにして「考えなしでしたごめんなさい」とわかってもらえ…たけど
肝心の送りつけが悪いとはわかってないようです。
プレゼントがいけないんじゃなくて
ネット越しの相手に物を送りつけるのが駄目なんだよ!
メールのやりとりがあっても、描き手と読み手は見知らぬ他人なんだよ!
そんなわけでもうひとつプチ相談なのですが
なんだかこのままでは、この人が他の管理人さんのところでも
送りつけをやらかしそうな(やらかした?)気配があるので
駄目なもんは駄目なんじゃいと、念押ししておいた方がいいのでしょうか?
それとも他人事としてスルーしておくべきでしょうか?
同人初心者に距離感を伝えるのって難しいorz
685(1): ネ困 ◆O3OjL65Tgw 2008/01/05(土) 21:45:37 ID:DNvxKWDw0(1)調 AAS
>>684
赤の他人の今後にまで責任持つ必要ないですよ
686(1): ねこま 2008/01/05(土) 21:51:30 ID:eGjcGQKK0(2/2)調 AAS
>>684
頭は一つ一つ打ってもらうほうが効果があると思うよ。
684が全部引き受ける必要はないし、他の管理人さんの中には
684よりキツイ人がいて、相手は傷つくかもしれないが、
反対にもっと要領の良い管理人さんに、もっと良い諌め方をされて成長するかもしれない。
もうこれで充分じゃない?
687(1): ねこま 2008/01/05(土) 21:53:47 ID:M7dFGOiY0(2/2)調 AAS
同じように贈られた他人が>>684と同じ考えじゃない人もいるだろうから
他の人に関しては、684がとやかく言うことではないね
ただ、自分が伝えた事を間違って理解されてるのが気になるなら
>プレゼントがいけないんじゃなくて
>ネット越しの相手に物を送りつけるのが駄目なんだよ!
>メールのやりとりがあっても、描き手と読み手は見知らぬ他人なんだよ!
…ということを伝えてもいいと思うよ
688: ねこま 2008/01/05(土) 22:27:26 ID:vGysny1/0(3/3)調 AAS
684です
>685-687のレス読んで冷静になれました。
そうですね、他人のケースにまで口出しすることはないですね。
早くなんとかしなきゃ!とテンパってたみたいです。
今回はこれでおしまいにして、学校の友達と感覚が違うことは
折々にそれとなく伝えていくようにしたいと思います。
ありがとうございました!
644も平和に解決しますように。
689(3): ネコマ 2008/01/05(土) 23:12:38 ID:v11pAmu4O携(1)調 AAS
たいした事ない相談ですがお願いします。
当方ゲーム系18禁小説サイト。
リンクフリー。ただし18禁表記してくれ、と注意書き。
アク解に見知らぬURLが。飛んでみるとレンタルしてるリンク集。(ロリポ
他サイトもよろず状態で説明文なしでリンクしている。
個人ブクマ集なのか、何処かのサイトのリンク集なのか、全く手掛かりがない様子。
以前似たようなレンタルリンク集に登録されていて、HOMEのリンクが
16歳のサイトになっていたので弾いたのですが、
今回も弾くべきか悩んでいます。
URLでググってみても何も出てこないので、特に支障はないのですが、
もし前回のような18歳未満の管理者だったら困りますし、
18禁表記がないのが気になります。
皆様でしたら、どう対処しますか?
690: ネ困 2008/01/05(土) 23:21:55 ID:pIh97wG+0(1)調 AAS
>>689
転ばぬ先の杖で弾いておく
691: 猫間 2008/01/05(土) 23:25:31 ID:a7dTVG7fO携(1)調 AAS
自分も弾くに一票。怪しきは切り捨て。
692(1): ねこま 2008/01/05(土) 23:25:59 ID:QgWEU3CH0(1)調 AAS
>>689
自分も弾くな。
例え相手が18以上でも注意書き守れてない時点で弾く理由には十分だ。
693: ねこま 2008/01/06(日) 01:25:48 ID:I7rZDm+80(1)調 AAS
>>692理論支持。
これからも、18禁表示のないリンク先は弾くに一票。
694(1): ネ困 2008/01/06(日) 14:47:38 ID:9bCN99+Q0(1/2)調 AAS
相談お願いします。
二次で数字小説サイト運営中。
アク解に見慣れぬURLがあったので飛んでみると、
ロリポの「ユーザー専用 アクセスログ」というところへ飛びました。
しかし私はロリポのアカウントを持っておらず、
ログイン出来ない状態です。
URLをググっても出てくるのはアクセスログのページです。
そこで質問なのですが、これは一体何なんでしょうか?
695(2): ネ困 2008/01/06(日) 14:49:52 ID:KNm6zgWE0(1)調 AAS
別に困っているわけじゃないと思うが…
単に誰かがアクセス解析から694のサイトに飛んだだけだと思うよ、
これ以上はスレ違いだからな
696(1): ◆72lgGPcTBU 2008/01/06(日) 14:53:09 ID:LatlhQ4z0(1)調 AAS
>>694
>>695でFA
それに、もしアカウントを持っていても、そのアドレスにはアクセスできないよ。
697: ネ困 2008/01/06(日) 15:18:02 ID:9bCN99+Q0(2/2)調 AAS
>>695-696
ありがとうございました。
ここ最近見知らぬURL(ロリポのアクセスログ)からのアクセスが多くて
びっくりして相談してしまいました。
698(1): ネ困 2008/01/06(日) 16:45:16 ID:UmO9qUMx0(1)調 AAS
解析話続きですいません。
去年解析に見慣れないURLがありました。
妙な文字列がついてたのでぐぐったら
2chから一般サイトに飛ぶ時に挟む?みたいなcgi?のようでした。
その文字列を削ってみたところ、真っ白なサイトに出ました。
何だろなーと思ってそのまま忘れてたんですが
昨日またそのURLが解析に残っており、見に行くと同じでした。
???と思って友人に話してみると「見れない」と言われました。
もう一回見に行くと404でした。
今日拍手で「何でそんなことするの」と無記名※が来ました。
更新はお正月の挨拶くらいしかしてません。
※のIPにも覚えがありません。
もしかしたら解析のURLが関係あるのかな?と思ったんですが
何が何やら分かりません。
私がやったのはまずいことだったんでしょうか?
分かる方お願いします。
699: ネ困 2008/01/06(日) 17:00:45 ID:le1XocOV0(1)調 AAS
少なくとも>698にある内容のなかでは何もまずくないと思うが
それ以外のところで>698が何してるかわからんので何とも言えない
もしリファラ元のドメインがime.nuなら
ここ使ってアクセスのあったurlを検索してみるのも一案かと
外部リンク:find.2ch.net
700(9): ネ困 2008/01/06(日) 17:35:23 ID:AZzBYWp10(1/3)調 AAS
少し相談ですが二次の数字サイト持ちです。
以前からたまに2ちゃんのとあるジャンルスレにネタSSを投下してたのですが
そろそろ投下した作品がたまってきたことや、もう少し自由に書きたいことから
自サイトでその作品を公開すべきか迷ってます。
この場合どういう風に説明して公開すべきでしょうか?
一応そのジャンルではトリップをつけてますが他に自分が書いたと
証明できるものはありません。
また、そのそのジャンルで同人活動をしてる人なら多分多くの人が
そのスレを見てると思います。今のところとてもいい雰囲気のそのスレが
自分が作品をサイトに移すことでいろんな意味でどうなるかわからないのも
迷ってる理由の一つです。
このままサイトにはあげずにスレ内で楽しんでたほうがいいでしょうか?
701(1): ネ困 2008/01/06(日) 17:43:41 ID:zGkrcjWN0(1)調 AAS
感覚として2chにあがられたすべてのレス(SS)=名無しさんのレス(ss)じゃないか?
2chて匿名でその場その場を楽しむ所だから。
実はわたしが書きましたーとかいってサイトにのっけられたら、自分ならどん引き。
ほかのネタとまとめて保管庫ならわかるけど
702: ねこま 2008/01/06(日) 17:49:59 ID:flZi2k2D0(1)調 AAS
男性向けだとスレに投下したSSをサイトにも置いてる人は多いけど、
数字サイトならやめといた方が良いと思うよ。
サイトで普段からねらー広言してるならそれも良いかもしれないけど、
2のことに触れないでサイト運営してるなら、それはそれとしておいた方が良い。
名無しで書こうが捨てハンで書こうが、掻いた本人のものであることは間違い
ないから再録は自由だけど、女性向けジャンルの多くでは「ねらーを公言する」
というのは激しくマイナスの印象を持たれがち。
暗黙の了解でみんな見てることがわかってても、知らないフリをするのが良策って
事の方が多い。
まとまってきたSSを再利用したいなら、無料鯖に鳥とコテハンで自分用の
保管庫を作って、別サイトとしてこっそり運営するのが良いんじゃないかな。
703(1): ネ困 2008/01/06(日) 17:51:58 ID:PTP0iJWb0(1)調 AAS
>>700
トリップ付きなら疑う人はまずいない。
どうしても心配なら一緒に本人を証明できる小ネタと共にサイトに誘導すればいい。
既製自サイトに誘導して身バレ含む波風が起きる心配なら、その投下ネタ用の
完全独立サイトを作ってそこに誘導すれば良し。
ぶっちゃけ、別サイトに持っていけるほど量がある投下数なら
「そろそろ別サイト作ってそっちでやってほしいんだけどなあ」と思ってるスレ住人が
いるかもしれない事を考えた方がスレが荒れなくていい。
スレが「今のところとてもいい雰囲気」なのは、そういう人達が黙っているからだと思うが
いつまでも全員が「嫌なら見なきゃいいんだし」で黙っていてくれるとは限らない。
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