[過去ﾛｸﾞ] ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３ (983ﾚｽ)
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1(14): ヲチ 2007/11/11(日) 10:02:56 ID:c60SobNE0(1/2)調 AAS
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
「事実の捏造」、「誇張」、「難癖」によるヲチ被害と対処法、
同人系ヲチスレにはびこるヲチについて語るスレ。
議論中、あるレスに反論すると「書いていない事」に再反論して、反論者のイメージを
不当に下げようと印象操作するレスが発生します。訂正してもらうために説明しても
まったく聞き入れてもらえないのですぐに分かります。レスを無駄に消費したあげく
訂正はまったくされないままという事が多いので、対応はスルーがお薦めです。
このスレのポリシーに合わないという人は自分にあった関連スレにどうぞ。
前スレ ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ２
2chｽﾚ:doujin
前々スレ：ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ
2chｽﾚ:doujin
荒らしや煽りは徹底スルー。 あくまで冷静な議論を行いましょう。
2: ヲチ ◆O8Zo7fKBd. 2007/11/11(日) 10:10:16 ID:c60SobNE0(2/2)調 AAS
関連スレ
【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
2chｽﾚ:doujin
ヲチャもどきの妄想叩きに関する対策スレ
2chｽﾚ:doujin
2ch被害者が心情を吐露するスレin同人板3
2chｽﾚ:doujin
3(3): 捏造 2007/11/11(日) 11:28:13 ID:jQhKIppA0(1)調 AAS
>>1
誰だか知らないが、ID変えればもどきスレ住民が立てたスレとして
何かあった時に他スレの住人に責任を押し付けられるとでも思ったのか。
なぜ、ヲチにはアナウンスせずもどきにだけするのか。
今までのスレ住人の考え方からみて、他スレの「立ててください」に
質問も要請を受ける正当な理由提示もなく「立てました」という
ぞんざいな説明だけで勝手に立てるような真似を、あのスレの住人が
やるとは思えない。
卑劣な自演もいいかげんにしろ。
今までに卑劣な捏造で印象操作する人間が複数いたので
たとえ同じIDが戻ってきても、捏造でないという証明にならない。
貴様が従来のもどきスレ住人だと言うなら、同じIDで従来のような
スレ趣旨に添ったまともなもどきヲチ対策案を該当スレで提示しろ。
不愉快極まりない、薄汚いやり方だ。
4: ヲチ 2007/11/11(日) 12:10:55 ID:M97gc9150(1/2)調 AAS
いやちょい待ち。
今確認したが、「ヲチ」が容量オーバーで書き込めなくなってる。
スレ>>1のテンプレは、ヲチで相談して決まったテンプレに添っている。
つまり、このスレはヲチで相談されていた次スレであり
ヲチにも対処生態スレにもアナウンスできなかったので、依頼があった
（そもそもこの依頼がおかしいんだが）もどきスレにアナウンスした、という事だろう。
5: ヲチ 2007/11/11(日) 12:15:42 ID:M97gc9150(2/2)調 AAS
という訳で、もどきを利用した自演と断定する>>3は>>1をちゃんと読んでない勇み足。
しかし「立てました」だけのアナウンスで済ませる>>1＝ヲチ962もちょっとアレだぞｗ
もどき対策は「どちらが悪いかは判断しないスレ」なんだから、そこの住人が
「ヲチが悪いという前提のスレ」を立てるのではスレ趣旨違反行為になる。
せめてスレ立てアナウンスに「ヲチ住人ですが」の一言がほしかった。自分も最初誤解した。
傾向の違うスレに代行スレ立て依頼した大バカは論外。
6: 3 2007/11/11(日) 12:21:43 ID:anW9MFZq0(1)調 AAS
規制でID変えたけど>>3です。
そういう事なら全面的にこっちが悪い。勘違いして申し訳なかった。
>>3を全文取り消しの上、>>1乙に訂正する。
7: wikiのテンプレ貼っておきます>1乙 2007/11/11(日) 15:03:51 ID:9e/T+Tfl0(1/3)調 AAS
ヲチ被害にあった場合の対処法（ヲチられ当人）
※どの方法が効果的か、自分にとって最善かは場合による。
【A：無視】
・徹底無視して普段どおりの更新。
・又はしばらく日記を止める。とにかく全く書かなくする。
理由をつけて止めると「反応して止めた」と言われるので、止めるなら無言で。
（長）ヲチャに新しいエサを与えない。
（短）二次被害の根本的な対策にならない。リンク先・売り子・合同誌相手への飛び火。
捏造は増幅するのみ。それらを鵜呑みにする人もいる。
【B：スレに書き込む】
・ソースの提示を求める。
・容姿、作品、カプ叩きには「>>1（ヲチの鉄則）読め」
※ルール自体が丸無視されているスレもあるため、効果なしの場合も。
・ヲチャの振りをして、自分で自分を叩きのめす。
あまりの激しさにヲチャにもドン引きされ、私怨認定→叩き終了。
（長）ヲチャ情報の信憑性の薄さを、野次馬ヲチャに気付かせる。
（短）論理や倫理の通じないヲチャもいるので、話が通じるかどうかは場合による。
結果的にヲチスレが荒れて捏造叩きを許す状態にしてしまう可能性も。
8: wikiのテンプレ 2007/11/11(日) 15:07:23 ID:9e/T+Tfl0(2/3)調 AAS
【C:サイトコンテンツの一部撤去・サイト変更】
・日記、余計なコンテンツや企画を外す。メールURL取得会員制にする。
日記をパス制にしたり、消したり隠す場合、リンクそのままはダメ。
自分の保身ばかり考えて他サイトへのリンクそのままは、リンク先に迷惑掛かる。
日記をいじるまえにリンクページを跡形もなく消すこと。
・拍手やメルフォに凸があるようなら外す。
※ただし、（略）が（略）のメルフォだけ残すのも手。
・サイト自体を閉鎖
（長）ヲチャのエサを減らすことができる。
（短）ヲチに反応したことになるので、結局ヲチャを喜ばせることになる。
（短）ヲチャの捏造がまかり通ってしまう。捏造内容が事実だったと受け取られる。
（短）撤去後、すぐに復活するのはNG（i.e.なかなか復活できない）
【D:正面対決？】
・訴訟
※（外部ﾘﾝｸ:space.geocities.jp）賛否両論あるサイトなので参考程度に。
・スレ降臨
（長）成功すれば根本解決。
（短）成功率低い。失敗すればダメージ倍増。
【E:ヲチ被害スレ・まとめサイトを何らかの手段でヲチスレに知らせる】
（長）ヲチャ情報の信憑性の薄さを、ライトヲチャに気付かせる。
（長）ヲチ被害にあった2ch初心者＄の助けになる。
（短）スルーされる／ヲチャにますます入れ知恵するだけになる？
9: wikiのテンプレ 2007/11/11(日) 15:09:59 ID:9e/T+Tfl0(3/3)調 AAS
ヲチられる人
→何より傷つくし人間関係gdgdになる可能性ある
→交流がしにくくにある
→人によっては、自分へのヲチを避ける為にヲチスレに書くようになる
（＝結局ヲチと同じことし始める）人もいて二次被害が広がる
ヲチられる人の身内や味方の人
→見ているだけで疲れて凹む
→儲状況で庇ってしまい余計炎上させる事すらある
ヲチジャンルの人
→ジャンルそのものがうざったくなってくる
→自分への飛び火が気になって、弾けられない
→身内で固まって時には派閥になる
→犯人扱い冤罪になる可能性もある
ヲチってる人
→段々タガが外れていき、自分でも機知状態になってくる。ヲチ相手に似てくる。
ジャンル外の人
→厨ジャンル認定
→萎え燃料・ジャンル参入中止
10: wikiのテンプレ 2007/11/11(日) 15:12:38 ID:uPfmNdN30(1/3)調 AAS
ヲチャの恐さを誰より知ってるヲチャ
↓
不安に縛られてヲチスレ監視
↓
人が叩かれると安心する。自分は叩かれる側じゃない快感がある
↓
加害者になりたくないから相手を悪者認定。犯罪者乙
↓
私は正しいけど私怨や逆カプに叩かれるかもしれない
↓
ヲチスレのせいで何もできない日がある
↓
実は24時間。頭のどこかがヲチスレに捕らわれてる
↓
不安に縛られてヲチスレ監視強化
実はヲチスレ滅びてほしいヲチャも多いと思う
早くこのスレでトゥギャザー!!
11: wikiのテンプレ 2007/11/11(日) 15:15:14 ID:uPfmNdN30(2/3)調 AAS
・このスレ内での 用語解説案１
ヲチスレ・オチスレ
・検証スレなどの犯罪報告スレはヲチスレとは呼ばない。
それらのスレを指す場合は、明確に「検証スレ」などとと明記する事。
なお、検証スレ内における、捏造、謂れのない叩き行為については、
明確に「検証スレ内の○○と言う問題」などと、分けて書き込むこと。
問題提起系のスレッドもここに分類される。
・同人系のスレのみを指す。
他の系統のスレの場合は、明確に記入する事。
同人以外の一般の日記などを観察するだけのスレはこのスレでのヲチスレに該当しない。
今後、同じように問題にするかもしれないが、現在までは同人系だけで手一杯。
この系統のスレの事を話題にする場合は、「主婦の日記」などのように、明確に。
ヲチ行為・ヲチャ（ヲチ行為をする人と定義）
・ただ見ているだけの行為は、このスレで問題視されている行為ではない。
たんなる閲覧行為とし、ヲチャとは呼ばない。
話題にする場合は、はっきりと分けて書く事。
・捏造や、過剰な叩き行為、ジャンル跨いでの執拗なストーキングなどの、迷惑行為。
・犯罪告発はこれに当たらない。
12: wikiのテンプレ 2007/11/11(日) 15:17:30 ID:uPfmNdN30(3/3)調 AAS
ヲチャ分類
・無害な層 （観察者、ROM専ヲチャ）
Ａ お気に入り物件サイトを、個人で見て満足してる人
Ｂ ヲチスレをただ観察している人（レスすらしない）
Ｂ’自衛のためにヲチスレを見ている人
・ヲチスレに書き込む層（投下なし）ここがライトヲチャ？
Ｃ 実害のあるサークルからの被害を軽減することのみに関心のある人
Ｄ ついでに実害のあるサークルを誹謗中傷して楽しむ人
Ｅ もにょる程度のサイトでも、そのもにょりを共感したい人
Ｆ とにかく噂話や悪口が好きな人（叩くのが楽しい）
・ヲチスレにネタ投下する層
Ｇ 迷惑サークルの被害者
Ｈ その関係者や目撃者
Ｉ 誤解で投下する人
Ｊ 私怨・捏造で投下するジャンル者
Ｋ 私怨・捏造で投下するジャンルアンチやカプアンチ
・ヲチスレを超えて行動する層
Ｌ ヲチスレ外やオフで悪口を広める人
13: wikiのテンプレ 2007/11/11(日) 15:19:31 ID:2ac9xPY+0(1/3)調 AAS
ヲチスレの種類分類
Ａ：観察するスレ
ｳｫｯﾁ対象はｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞ、Webｶﾒﾗのこともある
対象にｦﾁｽﾚの事を報せたり、知られてはいけないのが基本ﾙｰﾙ
どちらかといえばｳｫｯﾁ対象を愛でるのが目的。同人に限らず存在する
B：検証や対策のためのスレ
同人的には盗作検証や詐欺行為など、法律的または道徳的に
問題があると思うｻｰｸﾙやｻｲﾄの問題行為への対策のために存在する
問題性の告知を含めるためHN、PN、ｻｰｸﾙ名を冠したものが多い
対象ｻｲﾄの掲示板を荒らすような行為は論外であるが、
問題性の事実確認のために各所へ問い合わせや通報をすることはある
C：同人系ヲチスレ
ｼﾞｬﾝﾙやｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞごとに分かれており、問題のあるｻｲﾄやｻｰｸﾙの
情報を求めるものから、ただの噂話に終始するものまで幅広い
近年では事実でないことを捏造・誇張しｻｰｸﾙやｻｲﾄを中傷したり
それをあえてｻｲﾄ主に伝えることで相手の反応を見る悪意のある行為や
イベントに参加するｻｰｸﾙをﾘｱﾙｳｫｯﾁするなど、本来の「ﾈｯﾄｳｫｯﾁ」とは
14: これも？ 2007/11/11(日) 15:25:40 ID:2ac9xPY+0(2/3)調 AAS
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
●ヲチスレに書き込む前に、あなたの一言がジャンル全体に
どんな影響を与えるか考えてみてください。
他のスレでも妥協できるようなら下のスレを使ってみてね。
●ネット上は公共の場所です。愚痴を書き込む場合も
残された理性でジャンルや作家が特定されそうな情報は伏せましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
◆困った時の相談スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その67＝
2chｽﾚ:doujin
通販申し込みで凄かった人 31通目
2chｽﾚ:doujin
●オンリーイベントトラブル相談所 13件目●
2chｽﾚ:doujin
◆トレパク問題
パク・ネタ被りにまつわる悩みスレ
2chｽﾚ:doujin
パク・ネタ被り問題研究・考察スレ
2chｽﾚ:doujin
トレスはぶっちゃけそんな悪い事だと思わない
2chｽﾚ:doujin
15: これも？ 2007/11/11(日) 15:33:50 ID:2ac9xPY+0(3/3)調 AAS
下のは誘導するか結論出てなかった気がするけど取りあえず貼っておきます
◆ネガティブな感想を言いたい時は
【雑談】閲覧者・ROM専用スレ8【本音】
2chｽﾚ:doujin
管理人にorzしょんぼりスレ
2chｽﾚ:doujin
【100年の萌えも】神から冷めた時5【一瞬で冷める】
2chｽﾚ:doujin
買い専の本音
2chｽﾚ:doujin
◆日記にもにょったら
同人サイトの日記 23日目
2chｽﾚ:doujin
◆とにかくなんか一言言わせろ
今の気持ちをここにぶつけろ！13
2chｽﾚ:doujin
チラシの裏236枚目
2chｽﾚ:doujin
あなたの心がすさむとき*118
2chｽﾚ:doujin
16: wiki 2007/11/11(日) 15:39:12 ID:k+/q+sNL0(1/2)調 AAS
同人板：「ヲチスレ」問題について考えるスレのログ置き場
（テンプレもここ）
外部ﾘﾝｸ:www5.atwiki.jp
17: ヲチ 2007/11/11(日) 15:42:42 ID:k+/q+sNL0(2/2)調 AAS
以上、テンプレでした。
まだ直していく必要はありそうだけど、とりあえず貼ってみた。
wikiテンプレ最後の注意書きは、今回>1に注意書き入ってるのでいらないかなと。
次スレからは>1にwikiリンク貼ったらいいと思う。
18: ヲチ 2007/11/11(日) 21:57:26 ID:MeboDj+K0(1)調 AAS
現在生きてるスレ
【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
2chｽﾚ:doujin
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
2chｽﾚ:doujin
【ｾｸﾊﾗ・ﾚｲﾌﾟ】同人ヲチ問題【苛め・ﾍﾟｯﾄﾛｽ】
2chｽﾚ:nanmin
ヲチ関係愚痴吐き出しスレ避難所
2chｽﾚ:nanmin
ヲチャもどきの妄想叩きに関する対策スレ
2chｽﾚ:doujin
ヲチスレテンプレウィキ
外部ﾘﾝｸ:www5.atwiki.jp
落ちたスレ
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ２
2chｽﾚ:doujin
ヲチ
2chｽﾚ:doujin
セクハラいじめペットロスレイプその他諸々
2chｽﾚ:nanmin
19(3): ヲチ937 2007/11/11(日) 23:34:12 ID:Q3JrCMOM0(1/2)調 AAS
>ヲチ938とそれ以降の人へ。
わかりやすい説明ありがとう。次スレまで持ち越すのもどうかと思ったんだけど、
今後のスレ進行に影響が出そうだと思ったので話を続けさせてもらうよ。
引きずってごめんなさい。
>反論してる人のレスのほとんどが「自分（or反論者A）はBと主張してるのであって
>Cと主張はしてない。しかるに貴方は私がCと主張していると曲解し、その曲解に
>基づいてのレスを繰り返している。Aが主張しているのはCではなくBである事を
>理解してほしい」という反論の、手を変え品を変え言い方を変えた繰り返し。
>これに対して、現在ジャイアンと呼ばれている住人Dが、この反論に対して
>レスアンカー（つまり、レスがあった事を確認した上で）
>「だからCっていう考えは非常識だとさっきから説明してるんだけど？」と
>繰り返す。
>この「私反論者はCではなくBと言っている。なぜ貴方は私を非常識と言うのだ」
>「だからCは非常識だってさっきから言ってるんだけど？何で常識が分かんないかな？」
>の壮絶なループ状態。
他スレのレスなので長めに引用させてもらいました。
住人Dを非難してる側が上のように捉えてるのは、一応理解してるつもり。
でもそれは誤読じゃないか？と私には読めるんだ。
「住人Dは、住人Aの意見を捏造して印象操作をしている荒らしだ」という見解も
誤解だろうと思ってる。
で誤解だと思ってるから、悪意はないにせよDに対してひどい状況だと思うし、
「捏造だ」と非難してるレスが結果として議論の妨げになっていたとも感じてる。
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