[過去ﾛｸﾞ] ●オンリーイベントトラブル相談所 13件目● (984ﾚｽ)
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580: トラブル 2008/05/16(金) 19:29:45 ID:kY0+0ac70(2/2)調 AAS
あー、スマン
頭こんがらがってたわ
つーわけで>578はBCC→CCで
581(1): トラブル 2008/05/16(金) 21:19:09 ID:/QaoAE6YO携(1/2)調 AAS
CCでやっちゃった主催者さんから『こんなﾐｽをした主催者は信用できないと思うのでｲﾍﾞ欠席したいｻｸﾙ、当日欠席したｻｸﾙ、の申込み金と手数料をお詫び状と一緒にお返しします』なﾒﾙきたんだけど……
誠実な主催者さんだなと思ったけど、つまりこのﾒﾙもらったｻｸﾙが当日欠席したら『主催者は信用できん』て意味に取られるんだよなーとｵﾓﾀ。
ちょっと怖かった。
自分は参加するけど、出来なくなったｻｸﾙは、当日どーすんのかなと心配になった。
582: トラブル 2008/05/16(金) 21:48:46 ID:RT+z7ZTA0(1)調 AAS
>>581
欠席が確定した時点で
個人的な都合で参加できなくなりました、なので返金はしなくていいですよ
と一言メルすればいいのでは。
もしくは参加するつもりで誤解が嫌なら
参加する予定ですがもし欠席なら急に体調崩したとかですので返金不要です
とでも前もってメルしておくとか。
要するに何も連絡なく欠席なら返金されるってことだよね？
主催が信用できなくて欠席するサクルは連絡するの嫌だろうから
その対応は間違ってないと自分は思う。
583(1): 成人 2008/05/16(金) 22:34:25 ID:uhqZlrt70(1)調 AAS
連投ごめん。また複数取りらしいのでまとめた。
11日(金) 東5 プ28a i/l/l/u/s/i/o/n(統帥)
12日(土) 東6 タ51a F/R/O/Z/E/N(子供)
584(1): トラブル 2008/05/17(土) 00:02:59 ID:/QaoAE6YO携(2/2)調 AAS
なるほど。
585: おんり 2008/05/17(土) 14:40:14 ID:hLyFkR/f0(1)調 AAS
>>584
カーズ乙
586(2): トラブル 2008/05/19(月) 00:20:24 ID:JmGlp+BL0(1)調 AAS
オンリーってどのくらい主催者さんの意向に沿うようにしたら良いのかな
参加条件に本必須。コピーでも一種類からでいいってなってたし
ペーパーとの線引きも個人の判断ってなってたからグッズサークルだけど参加したい
本メインじゃないのが心配だったのと、変形本にしたかったから問い合わせてみたんだけど
グッズ出したいからって手抜きの本を作るならダメ、とお返事もらいますた
コピーとかペラ本でも本メインサークルの方がいいのかな
グッズ禁止な訳じゃないし、この機会に本も作ってみたかったんだけど
本以外の参加者にはちょこちょこ厳しいかんじが気になる
587: トラブル 2008/05/19(月) 00:40:43 ID:UuXKUIoA0(1)調 AAS
そりゃあオンリーにはみんな本を買いに行くから。
グッズはイラネという人が多いかと。
片手間に作ったしょうもない本＆そのイベントで必要とされないグッズの
ダブルコンボのサークルなら主催者さんも参加して欲しくないと思うよ。
そしてどこがオンリーのトラブル？
588: トラブル 2008/05/19(月) 00:41:21 ID:Tg8CETSk0(1)調 AAS
「同人誌即売会」である以上
コピーでもきちんと同人誌を作るサークルを優先するのは当然
グッズサークルならグッズのみ参加OKのイベントに出たら？
そもそもどこがイベントトラブル？
589: トラブル 2008/05/19(月) 00:44:46 ID:0VzTAWmu0(1)調 AAS
参加条件が「●●の出ている本を１冊以上販売できること」だとしたら
「●●が好きな人が買って、それなりに満足できる本が売れること」
が条件だと考えて欲しい。
その主催者が心配しているのは、売る場が欲しいだけのグッズ専門の人が
便箋を閉じただけの「画集」とか、殴り書きのトークだけの本とかを作って
「ほら、本があるんだからいいでしょ」というやり方だと思う。
グッズ禁止でないならば、グッズを売ること自体はいいとは思うけど、
本を主体にしたいイベントの「グッズ禁止ではない」は
本が８割並んでいるところに２種くらい缶バッジがある、程度の想定だったりもする。
どこの地方のイベントか、どのジャンルかにもよるだろうけど、
本メインを強く主張しないとグッズだらけになる地方とか、
首都圏イベントでもそういう地方からの上京が多く見込めるような
若い子主体のジャンルだったりすると警戒してるだろうね。
たいていのオンリーは「コミックシティでジャンルスペで販売できる」か
「コミケで周囲から浮いてない」サークルなら問題ないと思うけど。
590(1): トラブル 2008/05/19(月) 01:57:40 ID:JED4C/zn0(1)調 AAS
>>586
それならそこで1冊でもいいから本気入れた本をガッチリ作ればいいんじゃないのか？
内容の上手いヘタとか、面白い面白くないとか考えず、
今自分で描ける力を目一杯詰め込んだ本を
コピーでいいし、薄くなってもいいからしっかりちゃんと作ればいいって事だと思うんだけど。
主催もそーいう事をいってんじゃねーの？
コピーだって手を加えればいくらでも見栄えも良くできるし、ちょっとのアイデアで凝った本にできる。
そして中身が本気なら1冊でもOKだと思うんだがどうよ？
グッズ多いサークルになったとしても、本気の本を1冊。これくらい出来るだろ？
自分での本作ってみたいって言ってるんだし。
その力を入れた1冊が出せるかどうかだと思うんだけどね。
591: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2008/05/19(月) 21:48:13 ID:YU9owxlh0(1/2)調 AAS
おそらく>>590は開催1ヶ月前にいきなりゴミを引き取ってもらえないといわれたのが問題だとエスパー
しかし都内の会場によってはそもそも会場側がゴミ取ってくれないところも多いし
普通の個人主催のイベントじゃ各自のゴミ持ち帰りは当然だと思うのは自分だけか？
会場側がゴミ引き取り桶なのに持ち帰れって言ってるのは主催の対応としてまずいかもしれんが
592: 主催 2008/05/19(月) 22:27:22 ID:YU9owxlh0(2/2)調 AAS
>194
スレタイに「「オンリー」が入ってるスレを爆撃するタイプらしいぞ
593(1): 水木 2008/05/19(月) 22:43:35 ID:XNNY/Urn0(1)調 AAS
命知らずの勇者だなあ…
過労自殺の件がなくても、社長がとにかくメチャクチャ・
人が長く居着かないという話は昔から知られてたんで、
採用通知きてもやめといた方がいいと思うけど
594: FLH1Adk026.chb.mesh.ad.jp 2008/05/20(火) 13:31:14 ID:y/c40Y580(1)調 AAS
>>593
そうかー＜身内が立てた
自分は逆に、元ネタと儲に否定的な人が立てたんだと思ってたよ
ヤドカリスレで「ジャンルスレでやれ」って追い出されてたからさ
数字板にあった方はアンチ色なかったから、実質儲スレかなーと思ったけど
595(2): トラブル [sage ] 2008/05/20(火) 20:15:48 ID:+W9I0RVk0(1)調 AAS
>>586みたいに考えてたら間違いなくどこかでトラブル起こしそうだから
すれ違いってわけでもないんじゃね
グッズ厨ってこんなんですよ、って注意喚起にもなるし。
596: あんち 2008/05/21(水) 00:08:48 ID:Rrb2gcYS0(1/2)調 AAS
>>595
でも、娘の死因が漫画によるストレス性神経障害だから
漫画に嫌悪感を抱いているという設定のはずの父親が、
原稿返却だけやるっていうのもおかしいよね
M氏経由で執筆者はみんなｲﾁｶｾﾞﾀﾝ死亡が偽装だと
知っているだろうけど、どこまで逃げる気なんだか
M氏にぶっちゃけた時点で原稿返却等をしていない以上、
そしてwikiにリンクしているM氏が「私は返却されました」的な
コメントを出さない以上、やっぱり原稿返却はまだされてないと
推測している
父親というか男親の名前を出せば相手がﾋﾞﾋﾞるとでも思ったんじゃないの
597(1): 子連れ 2008/05/21(水) 19:34:30 ID:Rrb2gcYS0(2/2)調 AAS
儀明日豚
種厨や幕ロス厨になりすましてんじゃねーよ死ね
598: 主催 2008/05/22(木) 18:56:04 ID:KBioP98a0(1)調 AAS
ごめんわかった
599: おんり 2008/05/24(土) 20:41:23 ID:cAHlxZvd0(1/2)調 AAS
ちまき元気かガハハ・・・お土産だぞっ【大正戰姫.exe】
600(1): 主催 2008/05/24(土) 21:34:26 ID:cAHlxZvd0(2/2)調 AAS
>293
サークルがいつもよりも多くて、新刊が読めれば
企画もアンソロもいらない
主催がきちんと定期的に情報公開してれば、
企画とかなくてもやる気がないとか思わないと思う。
適度に自分のできる範囲でやればいいと思うよ。
601: 成人 2008/05/25(日) 16:53:03 ID:gBLQJr4a0(1/3)調 AAS
ｿﾞｰﾆﾝｸﾞの場合健全と18禁の両方あるｻｰｸﾙへの対応ってどうなるんだ？
自分が参加しようと思った厭離だと１種でも18禁がある場合は
18禁エリアに配置で入退出時に身分証提示（一般もｻｰｸﾙも）だから
18禁エリアのｻｰｸﾙの本は健全本でも18歳未満は購入できないみたいなんだけど…
別に参加ｻｰｸﾙの委託ｺｰﾅｰでも設置してくれるならいいけど
そこまでやらないみたいだし
健全ｽﾍﾟと18禁ｽﾍﾟの２ｽﾍﾟ取らないといけないのかな
健全ｽﾍﾟで18禁本がある場合はすべて販売停止（18禁だけじゃなく）らしいから
18禁ｽﾍﾟで取った方が無難だけど10ヶ月も先に発行する本の内容なんてワカンネｗ
18禁ｽﾍﾟで健全本を売ってる可能性もあるんだよな
602(1): 成人 2008/05/25(日) 18:01:49 ID:gBLQJr4a0(2/3)調 AAS
生粋の温泉なので同人板は滅多に来ないんだがこんなスレがあったとは。
スレ読んだけど色々同意したり、なるほどと思ってみたり。
自分は社交下手ってのと、きっかけがなくオンのみでやってきた。
あとは二次創作でお金を取るのに少しだけ抵抗が。
ほとんどの人が赤字らしいってのは聞くし、
同人やってる人を非難したいわけじゃないので悪しからず。
ただ自分はそういう感覚なんだよな。どうしても。
603: 主催 2008/05/25(日) 20:10:39 ID:gBLQJr4a0(3/3)調 AAS
換金の手間もないし、郵便事故もないから小為替以外の方が楽なんだけど
赤の他人にお金振り込むのが怖い（特にネットバンク）気持ちもわからんでもないし
（女性って機械に対して保守的、というか猜疑的な人もいるだろうし）
パソコンじゃなくて携帯しか持ってないです、って人もいるから
今のところ両方受け付けてる。申し込む敷居が少しでも低いといいな、と思って。
>>602
案内発送後に～ってのは、申込が届いた時点で確認メール（葉書）送るとか
小為替以外の部分で大分回避できると思うよ？
604: トラブル 2008/05/26(月) 07:09:19 ID:o8ejCoUz0(1/2)調 AAS
そんな自分に甘い人たちは通販できなくていいです
環境整えとけよっての
605: トラブル 2008/05/26(月) 07:11:23 ID:wLhlkdqtO携(1)調 AAS
まさかウィルスにマジレス？
606: トラブル 2008/05/26(月) 07:23:55 ID:o8ejCoUz0(2/2)調 AAS
スマン…
607: FL1-122-134-242-33.chb.mesh.ad.jp 2008/05/26(月) 19:16:28 ID:ENC+T3wX0(1)調 AAS
東京ハート公式擬人化の二次とかないかな
読んでみたい
608: FLH1Acp028.chb.mesh.ad.jp 2008/05/26(月) 22:52:44 ID:w7/BVJvI0(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:syotaratch.com
ショタスクラッチはちゃんと開催されるそうだ。
ここで夢彗星のメンバーが集まるから
不満がある奴は文句言いに行けばいいと思う。
609: おんり 2008/05/26(月) 23:29:36 ID:w7/BVJvI0(2/2)調 AAS
自分もどっちかって言うとファンだが
元ネタの人の真骨頂はメルフォレスだと思うんだ
あの温度差がたまらない
今回のプチは元ネタの人が言い出したんじゃなく、
擦り寄りたい儲が勝手ににやっちゃった感があるなー
アンソロは別の意味で期待してるよ
610: おんり 2008/05/27(火) 23:35:44 ID:v98YOwjV0(1)調 AAS
■支援印刷所
赤豚公式サイトの支援内容の一覧にある程度載っています。
以下リスト外で支援経歴のある印刷所
希望21/松頃/盛る/宙長/猪上/ぷ凛ぷ凛と/S毛/子ー審出版
混む触れ/D船/大英堂/
※支援を受ける際は問い合わせ推奨。
また、春・超都市あわせだとさらに対応が変わります。
■よくある質問
Q 赤豚からの支援って何があるの？
A まず赤豚のサイトに行って確認しましょう。
開催月によっては支援対象外になることもあるので注意
Q コミケのパンフに広告は載せられる？ チラシは配れる？
A 通常のオンリーと違い掲載できません。 机上配布はｵｹ
Q 他社開催のオンリーイベントでのチラシ配布はおｋ？
A 基本的にイベント主催側に確認。
貴方主催についてはNG情報多数、要確認です。
611: おんり 2008/06/01(日) 00:10:43 ID:r4U5Xt5g0(1)調 AAS
ジャンルの規模がわからないので確実なことは言えないが、
オンリーは告知してなんぼ
チラシ配布などの告知活動はやれるだけ全力でやるのがベストだと思うので、
素知らぬ顔で配布してもいいと思う。
逆カプにも隠れリバOK者も居るだろうし、そいう人にも情報回すのは悪い事じゃないから。
でも、アンチとか派閥や厨が厳しいジャンルなら、それこそ晒しやpgrが普通にあるかもしれないので、
それに耐えられる…というか気にしない振りが出来るならね。
とは書いたが、そういったアンチはチラシ配布されなくても噂聞き付けて遅かれ早かれ
ヲチするだろうから、開き直って配布して告知しまくるのもいいかもね。
612: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2008/06/01(日) 05:22:34 ID:iZcGOedA0(1)調 AAS
良スレあげ
613: おんり 2008/06/01(日) 11:13:05 ID:O01P8FNa0(1/4)調 AAS
私は逆に一次参加なんだけど、二次とはまた話が変わるからね…
身バレ覚悟で質問してみる
ついでに漫画と小説、どっちが出るのかとか参考に聞いてみたい
614: FLH1Abv207.chb.mesh.ad.jp 2008/06/01(日) 11:13:44 ID:O01P8FNa0(2/4)調 AAS
パンフは主催の出来る範囲でやればいいんじゃないかな。
結構力入れてパンフ作ってるところは表紙ホロ・企画Pありで有料とか
アンソロ込みで有料とか、あの手この手な気がする。
充実させて有料か、利便性のみの追及で無料か
どっちかはジャンル・主催次第なんじゃない？
615: 主催 2008/06/01(日) 12:38:25 ID:O01P8FNa0(3/4)調 AAS
逆に聞きたい。
何の法律に違反してると思ってるの？
616(1): おんり 2008/06/01(日) 14:57:28 ID:O01P8FNa0(4/4)調 AAS
自分の机の前には巨大な列、
友人が怪我をする、
それは被害者っていえないのかな？
大体連絡の遅延とかは被害者云々の前の話でしょう
617: FLH1Aei133.chb.mesh.ad.jp 2008/06/05(木) 21:32:06 ID:Gl9sU5RN0(1)調 AAS
>>616
全面同意
人事だからほっとけとか言う人いたけど、自ジャンルのことだろ？
イベント当日に質問するのはイベント潰しって…
そんなもんタイミング見計らって聞くし、質問も出来ないくらい会場が混乱するなんておかしいよね
そもそも事前に誠意ある返信があれば当日行かなくてすむんだが
618(3): おんり 2008/06/06(金) 23:09:58 ID:rKYkKPay0(1)調 AAS
相談age
仮装おkのオンリで、前半3時間は撮影場所無し。
後半1時間だけ場所解放だが、時間いっぱい使ったら着替える時間は15分。
更にその後15分で会場は閉鎖。
こんなんだったら仮装禁止が良いんじゃね？
それともサクル参加定員割れしそうなんだから仮装場所設置するか。
ついでに荷物置き場やクロークは無いからって、荷物は本部預かり。
過去からして仮装参加の数はいそうだから
本部がどんだけ広いか知らんが荷物係を配置しないと多分面倒。
せめて更衣室内にでも荷物置き場を設置したらどうかと言いたいが
やたらと噛みつき区長なもんで、キレられて終わりそうな予感。
前回別主催のオンリがgdgdだったもんで、今回に期待してるんだが
余計なことしないでヲチするのがベター？
619: 不 ◆q9395ZMfZ2 2008/06/07(土) 10:18:36 ID:4ix3m4bY0(1)調 AAS
許可してると言うと角川だけど、
あれはMADだけだっけ
本編は不可？
620(1): トラブル 2008/06/07(土) 11:13:18 ID:IoCFW+Bv0(1)調 AAS
>>618
予感だけでやることやらないのは晒しにしか見えない。
まずは主催に言ってキレられてからどうぞ。
だけど、
＞せめて更衣室内にでも荷物置き場を設置したらどうか
自己責任で更衣室内に置くのはいいけど、主催側が「置いてください」とは
言えないと思う。盗難があっても責任持てない。
最近は盗難策として更衣室内に荷物置き場を作らないイベントが増えているしな。
本部預かりしてくれるだけ良心的。
＞時間いっぱい使ったら着替える時間は15分。
＞更にその後15分で会場は閉鎖。
脳みそ入っているのなら、着替えや片付けに時間がかかるのなら
着替える時間を逆算して早く着替えればいい。
15分で着替えて撤収できる人もいるだろうから、時間をたくさん
とっているのはレイヤーにとってはいいことじゃないのか？
>>618の内容だけで言えば、自分たちの都合のいいようにしてほしいだけの
いちゃもんにしか見えない。
621: トラブル ◆J5IZ9694XQ 2008/06/07(土) 12:56:16 ID:6idVTzGN0(1)調 AAS
>>618はウィルスじゃないの？
同じ相談を見た憶えがある
622(1): コピペだし・・・ 2008/06/07(土) 13:35:09 ID:BOfKWiYa0(1)調 AAS
>>620
>>618は>>537のコピペなんだが・・・
コピペにマジレスしてもなぁ
623: 主催 2008/06/07(土) 21:57:23 ID:zRD2zUH50(1/4)調 AAS
>>622乙
あんまり話題になってないけど…5日後は大阪都市のプチだね！
主催のみんな頑張れ！
624: おんり 2008/06/07(土) 21:58:02 ID:zRD2zUH50(2/4)調 AAS
流れがおかしい方向にきてんな
ここは夢スレであって、夢の隔離に参加するサークルを叩くスレではない
ので議論したい人はヲチにどうぞ
625(1): FL1-125-197-162-59.chb.mesh.ad.jp 2008/06/07(土) 22:48:20 ID:zRD2zUH50(3/4)調 AAS
>182
放置されてるようなので、
魔法の天使とうる☆やつら乙ｗ
626: FL1-125-197-162-59.chb.mesh.ad.jp 2008/06/07(土) 23:33:43 ID:zRD2zUH50(4/4)調 AAS
>>625
パンフは欲しかったよなあ。赤豚パンフと別バージョンのカットとか見たかった
グッズて…、たとえｳﾏﾏ絵師使うにしても、ロクなもの想像できないんだけど
普通に当日が終わればもういいけどさ
万が一カオスになったとしても、それはプチ主催の領域じゃないし
あとはちゃんとSPNo.報告フォームとか作って、当日までに充分な余裕もって
スペNo.解るようにしてくれればいいや
この調子だったら、そのうち単独厭離やるだろうしね
627: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2008/06/08(日) 00:03:24 ID:4+r/yGmc0(1)調 AAS
綺麗だからとチヤホヤされてもまっすぐに
あっさりした性格に育つタイプと、
周りを見下すようになるタイプがいると思う、
チヤホヤの仕方や育ち方によるのかな？
「○○ちゃんは可愛い、綺麗だね」って言う言葉と
「○○ちゃんは△△ちゃんなんかと違って綺麗で可愛いね」って言葉だと
受け取り方も変わるだろうし、
でも一番は本人の持って産まれた資質みたいなのに関わるんだろうか？
628: 175 ◆bTlwJHybFA 2008/06/08(日) 23:06:12 ID:82WyPqBd0(1)調 AAS
注意書きしてんだから文句たれてんじゃねーよクソが
地雷なんです＞＜じゃねーよ
ああそうかよ知るかよ
だいたい注意書き注意書きうるせーんだよ
犬に噛まれたと思えよ
この広い世界で趣味趣向が全部自分に合うとでも思ってんのか
自衛しろ
見て気分悪くなったらチラシの裏にでも吐き出してろ
他人に当たるなんざお門違いなんだよ
あとニコ厨は全員消滅しろ
629: 主催 2008/06/09(月) 21:53:56 ID:+xuiqWrl0(1)調 AAS
アンソロにはきちんと奥付にじゃわって書いてあるし
じゃわの広告まで１ページ入ってるよｗ
630: FLH1Abs141.chb.mesh.ad.jp 2008/06/11(水) 22:55:19 ID:zx3gw8Ls0(1/2)調 AAS
この分じゃサークルの方も参加中止出てそうだね。
ﾄﾞﾀｷｬﾝになったら本がある分客より面倒だし。
631: 主催 2008/06/11(水) 22:55:58 ID:zx3gw8Ls0(2/2)調 AAS
HARUの時、A0横サイズポスターを本部に飾ってるプチを見たな
（両端にポスタースタンド２台利用）
あのポスタースタンドは赤ブーから借りられるものなんだろうか？
購入するとなると二の足踏むけど、レンタルなら自分も利用してみたい
もちろんプチ当日のみ、本部2スペース以上限定でだが
632: トラブル ◆J5IZ9694XQ 2008/06/14(土) 23:58:48 ID:EjH5ncOs0(1)調 AAS
全電通ホールでの主催経験のある方にお聞きしたいのですが、
全電通会館ではゴミの有料引取りは行わなくなったのでしょうか？
おわかりになる方いらしたらよろしくお願いします
633: 主催 2008/06/16(月) 18:42:00 ID:Bn39jTPDO携(1)調 AAS
全電通ホールですね、漏れはスタッフで何回か参加してましたが、主催の呼び掛けによる各一般参加者及びスタッフはゴミはお持ち帰りを義務付けさせてました。極力受付や本部のゴミの負担を減らす為に。
主催の方々も持ち帰り各自で処理してましたね。
恥を忍んで、直接電話確認するのもよいかもしれませんね、自分自身に自信が付くためにも。
634: トラブル 2008/06/17(火) 06:59:13 ID:GZc+ggBV0(1)調 AAS
どこまでウイルスなんだ・・・？
主催本人が問い合わせるならともかく、参加者が会場に直接問い合わせるなんて
いい顔されないと思うっつーか大抵の申込書にはヤメレ書いてあると思うんだが・・・
自分自身に自信って訳わからん。
635(1): トラブル 2008/06/17(火) 08:51:33 ID:ereuT3HU0(1)調 AAS
つ名前欄
636(1): ぱく ◆phLf4dqfRs 2008/06/21(土) 21:43:50 ID:q7H+pcHF0(1)調 AAS
>>635
すげー。4スペ申込み当選とサイトに書いた上で構成は二人だってゲロってるよ。
馬脚を現すってこういうことかｗ
637: おんり 2008/06/22(日) 17:18:17 ID:kFp7JUUa0(1/2)調 AAS
のみ残しはトイレの便器に、食べ残しは出さないように
そう告知するだけでかなり変わると思うんだが・・・
あと>>636の言うシティやコミケのゴミ番は
ゴミ箱回転率の速さと不審物対処の意味で置かれてるよ
もちろん分別処理の効率化もあるだろうけど
638(1): おんり 2008/06/22(日) 20:35:29 ID:kFp7JUUa0(2/2)調 AAS
>583
乙です。ご報告お待ちしております。
639(3): トラブル 2008/06/23(月) 15:16:58 ID:xpC29j9l0(1)調 AAS
誘導されてきたが相談じゃなくて愚痴なので、スレ違いだったらすまん。
昨日大阪であったオンリーがひどかった。
・ペナルティを明言していたにも拘らず時間通りに来ると既に列形成済み。
・会場付近にたまる一般を散らさず、近所の商店からクレームが入る。
・入替制の説明無し。退出時間になってはじめて入替制だと言い出す。
説明がなかった為、入替に手間取り実質会場にいられたのは一回につき40分ほど。
・一度に会場に入れる人数がサークル数以下。会場内はすかすか。
二つの階にまたがっていたが、入替の時間を指定していないので上の階は更に閑古。
・二次入場時に既にパンフ完売。
・終了時刻近くになっても入りきれない一般がいた為、突然サークルの搬出時間まで販売時間を延長。
こんなgdgdなオンリーに参加したの初めて。
スタッフにやる気がないようには見えなかったが、どこまでも段取りが悪かった。
あんまりひどかったので、吐き出しで申し訳ない。
640: トラブル ◆J5IZ9694XQ 2008/06/23(月) 19:46:20 ID:5PsHlc3H0(1)調 AAS
>>639乙！
主催側の来場者数見込みの読み違えと
もしもの時の対策マニュアルが作られていなかった（俺推測）が原因だろうな
突然盛り上がったジャンルだったとしたら主催側にも多少同情するが
近所の商店街からクレームとかはジャンルを超えた立派なトラブルだ
会場を減らさないためにも、しっかりしてほしいなホント
641: 639 2008/06/23(月) 20:15:56 ID:1UuNWuFg0(1)調 AAS
主催側にも同情すべき事情はあるんだ。
ジャンル事情じゃないけど、主催のうち一人が家庭の事情で当日参加できなかったから。
でもジャンルとしては落ちついているし、協賛には主催慣れしたサークルも入ってる。
大手が多数参加していて、会場移動、拡大の末に申込総数の三分の一ほどが落選したくらいだから、
一般参加者が多いのはわかっていてしかるべきだったと思う。
それに、二次や三次の入場開始時間や注意事項をいれた整理券はきっちり作ってるんだよ。
とても当日の朝やっつけで作った物じゃないから、混雑自体は予想していた筈なんだ。
すごく楽しみにして、結構な交通費をかけて出かけたのにがっかりしたから、どこかに吐き出したかった。
乙してくれて少し気が楽になったよ、ありがとう。
642: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2008/06/23(月) 22:38:35 ID:oHfdk7WP0(1/2)調 AAS
昔、他の会場をフライング予約した主催が「コネがあって人より先に予約できた」って
ジャンル内で自慢してた事があったな…。
そんな事を口にしちゃう神経がわからなかった。
斜陽気味でその地域でオンリーやる人がいないジャンルだから
即真似する人もなかったけど、他ジャンルの主催がその話を知ってて驚いた。
主催の口コミって侮れないよ。
「予約時期前倒し？」なんて噂がたったら、遅れちゃならんって飛びつくと思う。
643: 成人 2008/06/23(月) 22:40:59 ID:oHfdk7WP0(2/2)調 AAS
乳首も駄目なのかよ
既刊新刊の表紙全部修正しなきゃいけなくなるのか
すげえ面倒くせえええ
ってか表紙絵塗る唯一の楽しみが奪われたのが何より辛い
あんなでかいカラー絵、乳首が楽しくて描いてたようなもんなのに
644(2): 短パン 2008/06/23(月) 23:25:42 ID:+CAgrHfmO携(1)調 AAS
解除
645: nthrsm085232.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 2008/06/24(火) 12:10:22 ID:gzyoh+QF0(1/4)調 AAS
おそらく>>644は開催1ヶ月前にいきなりゴミを引き取ってもらえないといわれたのが問題だとエスパー
しかし都内の会場によってはそもそも会場側がゴミ取ってくれないところも多いし
普通の個人主催のイベントじゃ各自のゴミ持ち帰りは当然だと思うのは自分だけか？
会場側がゴミ引き取り桶なのに持ち帰れって言ってるのは主催の対応としてまずいかもしれんが
646(1): 主催 2008/06/24(火) 12:12:21 ID:gzyoh+QF0(2/4)調 AAS
>>644
そんなに何十人も飲み残し＞捨てをしないのでは？
ふつうペットボトルとかもちかえるとオモ
647: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2008/06/24(火) 13:29:09 ID:gzyoh+QF0(3/4)調 AAS
ジャンル最初のオンリーならともかく
他主催のオンリーもあったようなのに
パンフレットが足りなさ過ぎ、余り過ぎ、ってのは
はっきり言って主催である>>646のリサーチ不足
自分だったら2でさえ恥ずかしくてｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄできないよ
勇気あるな…いろいろと
648: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2008/06/24(火) 14:59:44 ID:gzyoh+QF0(4/4)調 AAS
>アンソロ参加者は参加費無料
グラールアンソロ第３弾参加者は無料じゃないっぽい？
知人が何もいってこなかったって言ってたが。
何か成人向けアンソロ、
元々１２月締め切りで冬コミ発行予定だったので
急いで原稿送ったら締め切りすぎた後に
「やっぱり原稿集まらなかったので３月に発行しますｗ」と言ってきたそうだ…
計画性なさすぎだろ。
全年齢向けも結局落としたみたいだし、参加者が不憫すぎる・・・
649: トラ ◆CewxBLwwsI 2008/06/25(水) 13:52:21 ID:likp5wNU0(1)調 AAS
主催スレとnrnrスレにあったけどトラブル向きじゃね？
>86 ：主催：2008/06/24(火) 01:30:48 ID:71CLAHBM0
> ハイライフいたばしで先週あったイベント（夕方開始、飲酒可）にて
> 会場内で吐いた人2名、トイレで吐いた人複数名
> 救急車2台を呼ぶ結果になりました。
>
> 今後主催する方、逆風強そうだけど、注意されたし。
相談ではないけど中止／失敗でもないようだし
650: トラブル 2008/06/25(水) 14:16:51 ID:PoqWB2FF0(1)調 AAS
病人出したら失敗じゃない？
救急車呼びつつイベント続行したとしても。
651: トラブル 2008/06/25(水) 14:25:07 ID:nZnX+v0v0(1)調 AAS
結構裏で病院に連れて行ったり、救急車が呼ばれたって話は聞く
イベントに深夜バスで来てて血栓ができてたり
徹夜続きで当日朝までコピ本作っててフラフラの奴なんて結構いるから
病人出したら即失敗って言うのはない
ただ、アルコール可のイベントで、それが原因で救急車呼んでるなら
失敗だとは思う
652: トラブル 2008/06/25(水) 14:37:04 ID:+b7GErVW0(1)調 AAS
中止・失敗の他に事故発生もいるね
653: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2008/06/25(水) 23:13:15 ID:rHSlinYp0(1)調 AAS
赤字対応のアンソロにしたって、出来がいまいちなら余計に赤が増す事もあるし
単にチヤホヤされたいとか、そんなモチで開催する人はあんまいないような
654: 成人 2008/06/26(木) 21:49:49 ID:Rak4t4D70(1)調 AAS
132(164)/200SPか…
普通に大盛況な気もするが、会場考えるとキツいかもなｗ
今回は一般も見込めないだろうし、流石にもう原作者が寄稿することもないだろうし
655: おんり 2008/06/27(金) 13:15:57 ID:MyxGZl6o0(1)調 AAS
ここでの情報が基本的に門外不出なのと同じで
いい年してpgrなんて実際の会場では誰も思ったとしても言わないし
それ以前に本買うのに夢中で人の観察なんか誰もしない。
656: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2008/06/28(土) 19:34:42 ID:xlqIc/Ta0(1/2)調 AAS
スタンプラリーとシールラリーならどっちのほうがサークルさんの負担は少ないですか？
スタンプだとインクが手についたりで面倒かな、と思ってるのですが
シールだと貼ってもらうのに手間がかかるかな…など。
オンリーオリジナルスタンプをサークル分用意（持ち帰りOK）か
定型のかたぬきシール印刷（丸型とか、2色くらい）を用意を考えています。
実行されたことがある方に、どこで作ったとか、問題点とか教えていただけると助かります。
657(1): 成人 2008/06/28(土) 21:54:55 ID:xlqIc/Ta0(2/2)調 AAS
オンリーイベントに関する一般的な相談は↓へどうぞ。
こちら向きの書き込みがあった場合は誘導をお願いいたします。
+ONLY即売会主催者スレッド34+
2chｽﾚ:doujin
658: 欺 ◆1AxILNHvew 2008/06/28(土) 21:55:21 ID:ctDZzq+J0(1)調 AAS
不備者のＨＮ晒しａｇｅとはさすが糠クオリティ
海洋生物の日記は淡々としてるな、これも糠の指示かね
前は何かって言うと女神連呼だったのに
659: 成人 2008/06/29(日) 01:17:27 ID:tk+Xp1Zh0(1/5)調 AAS
>657乙！
不参加が３０もあれば一般も不審がるかな
660: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2008/06/29(日) 13:13:01 ID:tk+Xp1Zh0(2/5)調 AAS
アンソロ主催じゃなくてただの古参ｲﾀﾀサイトじゃなかったっけそれ？
661: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2008/06/29(日) 14:13:04 ID:tk+Xp1Zh0(3/5)調 AAS
自分もこのスレ立てたヤツ嫌な感じだな
キャインたんって呼び方も凄く嫌
まあほとんどの人は「魔緑」で固定されてると思うけど
662(1): おんり 2008/06/29(日) 18:22:20 ID:tk+Xp1Zh0(4/5)調 AAS
そこまでやるなら
もう人間の存在自体を規制しちまえよw
663: 主催 2008/06/29(日) 19:46:12 ID:tk+Xp1Zh0(5/5)調 AAS
>>662
自分もDA→録音組なので海鮮的にはラッキーだったｗ
しかし満足と言うのは違うよなｗｗｗｗ
664: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2008/06/30(月) 16:32:30 ID:LMknAFod0(1/3)調 AAS
>36
ごめん間違えた。（でも、インテリア即売会もキャットショーも都産貿台東館の本日イベント）
>見本誌に金を払う
「スパサークルには返金すりゃいいんだろ」「大星霊祭側には特急宅配便代出してやんよ」
「個人的記念日だから参加費５００円にしてやんよ」「アンソロ参加者は参加費無料にしてやんよ」
本来なら必要ないとこでも、ヤバイ事態になったらなにかと金を絡ませるのが荒縄流。
少しでも心象良くしといて、芳しくないイベントレポを防ぎたいのかもしれない。
665: nthrsm085232.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 2008/06/30(月) 17:27:24 ID:LMknAFod0(2/3)調 AAS
アンソロ再版の件とか、今後の事も早くコメント欲しいよね
666: おんり 2008/06/30(月) 23:34:32 ID:LMknAFod0(3/3)調 AAS
オンリーある？
667: おんり 2008/07/01(火) 14:36:06 ID:C1gyB6AA0(1/3)調 AAS
遠方参加者はそのスケジュールじゃ上がれないだろ
フイになった委託サクルだって、できれば何らかの形で参加したかっただろうに告知遅すぎ
本当に身内のことしか頭にないのな
668: おんり 2008/07/01(火) 15:54:09 ID:C1gyB6AA0(2/3)調 AAS
>495
想像してｸｿﾜﾛﾀwww実物見てみたいw
男向けより無いなそれはwww
669(1): 主催 2008/07/01(火) 18:20:37 ID:C1gyB6AA0(3/3)調 AAS
コミケってチラシ配布に申請いるよね？
冬、一般入場後にサークルへのチラシ撒きしてたオンリーがあって、
告知サイト見たらすごくgdgdだったんだけど
超マイナージャンルだからオンリーなんて何年かに一回あればいい方なので
出来れば成功してほしいから、今から改善できそうなとこだけでも
メールしようかと思ったんだけど、それも指摘すべきか迷ってた
670: おんり 2008/07/01(火) 21:57:35 ID:QaiEYmCfO携(1)調 AAS
リア工が、年ごまかして会場限定のエロゲーを手に入れたと大喜びでブログに書き込んでいた…
確認できた者にはリストバンドを渡し、それが証明がわりとなりサークル側が確認する手間を省いたみたいだが。
18禁本買いまくりしたこのリア工や自分も年齢ごまかして買うとコメントしてるリア厨工には、主催やサークルにどれほどの迷惑をけるのかという認識があるのだろうか。
671: 主催 2008/07/02(水) 00:49:33 ID:SdWecBtl0(1)調 AAS
つ同志の敵は自分の敵
女ってのはそういう生き物だ
672: 盗 ◆cdwz5B825. 2008/07/10(木) 21:34:51 ID:ZS8E1ot/0(1)調 AAS
>50
もしくは｢こてこての｣と言いたかったのかなと推測。
673(1): 盗 2008/07/14(月) 01:05:27 ID:wqHvmg4G0(1)調 AAS
自ジャンルの幸、サイト数多いんだが、乗じてヘナーも多い
昨日10件回って10件ともヘナーだったのにorz
何でバナー作るのは凄く上手いんだろう？その力を頼むから作品に(ry
674: トラブル 2008/07/16(水) 13:07:37 ID:h+MtkKz9O携(1)調 AAS
>>669
遅レスのうえ解決済みかもしれんが。
当日朝のチラシ配布に申請は必要なし、
ただし一般参加開始前までのはず。
前日配布とかだと申請が必要になるが。
675(1): 捨 ◆qWhAHZTuJ2 2008/07/19(土) 12:28:49 ID:leJAIQbQ0(1)調 AAS
お前も必死だな…
676: 不 ◆q9395ZMfZ2 2008/07/23(水) 22:12:07 ID:S0oVNLUC0(1)調 AAS
>>675は釣りだろ
本スレで出てたけど、一般は11時入場なのにサイトのFAQで堂々と
「10時くらいを目安に来てください」とか書いちゃってあるんだが
1時間も一般列をどこに置いとく気なんだ糞は…
677: 愚痴 ◆bfMbzfA3sk 2008/08/02(土) 21:29:33 ID:+cPV/eqa0(1)調 AAS
オフでかいた漫画を読み返せない
サイトの昔の日記を読み返すと恥ずかしさでイーッとなる
書いた時はあんなにノリノリだったのに
678: うざ ◆WjFIdVod1c 2008/08/08(金) 20:06:11 ID:Bz6o/pak0(1)調 AAS
「ミリオンヒット」
「ドラマ主題歌」
自分の好きなアーティストが見下された気がして不快。
679: オンリートラブル 2008/08/14(木) 23:30:18 ID:RAUEWXa/0(1)調 AAS
払子
680: 成人 2008/08/15(金) 02:11:50 ID:5F1ml2p00(1/4)調 AAS
>166
それだけじゃ、主催が何の対応をしていないのかわからんのだが。
数レス前から読んでみて、ゴミ持ち帰りだけじゃ問題にはならないってわからないのか？
681: 主催 2008/08/15(金) 03:19:33 ID:5F1ml2p00(2/4)調 AAS
7げと
1おつ
682: 成人 2008/08/15(金) 19:49:11 ID:5F1ml2p00(3/4)調 AAS
>27
さすがにそれはないだろ…。
この状況なら誰がどう見ても今現在消化してないものを、って意味だと思うけど。
深読みしすぎるのもどうかと思うよ。
ただ更新希望者が満足しないってのは一理あるね。
683: おんり 2008/08/16(土) 00:00:42 ID:5F1ml2p00(4/4)調 AAS
>221
前日搬入で配布する場合は申請が必要
それ以前に一般入場開始後に各スペースへの配布は全面的に禁止
もしミケだけでなく都市でもやらかしたら
今後一切チラシ配布ができなくなるので致命的
指摘ができる立場ならがっつり指摘したれ
684: nthrsm082066.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 2008/08/17(日) 08:07:01 ID:An0vHBeP0(1/2)調 AAS
そもそも地元から出ないヒッキーなのでオンでやっている
都会は怖いお
自分もオフに興味はあるが、やっぱ>123同様面倒そうだしなぁ…
オフ本作って、イベ参加せずオンのみで通販してる人っているのかな？
685(1): おんり 2008/08/17(日) 19:18:43 ID:RZWMg7Hc0(1)調 AAS
オンリーサイトの質問掲示板に
スタッフから１週間くらい返事ないのって安全圏？
686: オンリ 2008/08/17(日) 19:24:31 ID:5Uu+N3Pe0(1)調 AA×
687(2): トラブル 2008/08/17(日) 19:39:47 ID:SFJfPvUt0(1)調 AAS
ウィルスにマジレスなのか
ウィルス同士の絶妙な掛け合いなのか
どっちにしろどうでもいい内容だけどな
688: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 2008/08/17(日) 22:26:39 ID:An0vHBeP0(2/2)調 AAS
>>687
二次でもないしちょっと違うかも
上手く例えられなくてすまんが、パク元が洋服本体だとしたら
パクリは複製していない型紙または洋服本体をそのまま持っていく感じ
>>687
俺も気になる
作品に惚れ込んだんじゃなくて｢これ評判良いみたいだから使いますね｣
みたいな態度でも嬉しいものなのだろうか
俺がそう言われたときは嬉しいどころか立ち直れなかったから
真似されて嬉しい人の考え方を聞いてみたい
689: トラブル 2008/08/18(月) 23:49:48 ID:u/d0t7JE0(1)調 AAS
そしてウィルスにレスされる>687
まあどうでもいい内容だけどな
690: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 2008/08/20(水) 23:31:22 ID:ln703e1Z0(1)調 AAS
割物の侍将軍受け。無理無理無理。あれが
攻められて喘いでいるとか考えたくない。
世間一般では結構あるみたいだけど……。
何であれが受けになるのかがさっぱり分からん。
同じく割物から白L以外の白関係の恋愛カプ。
なんつーかモニョル。
691: おんり 2008/08/24(日) 02:15:56 ID:jM8BBHVB0(1/3)調 AAS
692(1): おんり 2008/08/24(日) 10:17:03 ID:jM8BBHVB0(2/3)調 AAS
このスレってまだ機能してるかな？
都産のイベントでまた一悶着ありそう
・会場と都から強い要請があったという事で
今回は厳しめの内容規制を行うというガイドラインを
申込書にメールアドレスを書いたサークルのみに送信
・公式サイトはその事に関する告知一切なし
規制に伴ってキャンセル受付期間を延長したにも関わらず
そのアナウンスすら無し
規制内容はこれ
（３）内容規制
・会場側からの強い要請により、今回だけは内容面での規制について実施させていただきます。ご協力のほどをお願いいたします。
・猟奇的な内容（フリークス、身体の性的改造、身体切断、殺害、内臓描写、リアル獣姦等）、ＳＭ（緊縛、拘束、拷問等）については今回は頒布禁止といたします。これらは夢オチ等であっても禁止です。
・明らかな大人×子供（体格差が大きいもの）でハードなものは今回はお断りします。
・当然ですが実写関係は今回に限らず禁止です。
・見本誌チェックにおいて、修正だけでなく上記の表現もチェックいたします。担当者が問題ありと判断した場合、頒布禁止となることもありますので、表現の危ないほうの限界にチャレンジしないでください。
・なお、新刊だけでなく既刊についても対象となりますので、在庫の持ち込みについては今回は充分ご注意ください
693: 成人 2008/08/24(日) 16:23:52 ID:jM8BBHVB0(3/3)調 AAS
基本的に、黒字であれば2000円ほど＋交通費一部（遠距離の人は片道分、
近い人は全額くらい）＋朝ご飯＋昼ご飯＋打ち上げ代
赤字確定の場合は交通費全額＋昼ご飯＋打ち上げ代一部負担（2～3000程）
パンフレットはお礼というより、作業に必要だから全員に持っていてもらう。
694: 主催 2008/08/25(月) 02:26:14 ID:ff75C3Iy0(1)調 AAS
斧自体も規制するのか
695(2): オンリー 2008/08/25(月) 08:41:17 ID:f7dy6n/80(1)調 AAS
>>692
それって5月5日に開催されたショタケット１３の情報と全く同じ気がするんだけど
それってどこの最新の情報なん？
696(1): 主催 2008/08/29(金) 02:18:47 ID:haaCBbdZ0(1)調 AAS
のみ残しはトイレの便器に、食べ残しは出さないように
そう告知するだけでかなり変わると思うんだが・・・
あと>>695の言うシティやコミケのゴミ番は
ゴミ箱回転率の速さと不審物対処の意味で置かれてるよ
もちろん分別処理の効率化もあるだろうけど
697: 成人 2008/08/31(日) 15:17:36 ID:GuU3KKKx0(1)調 AAS
全てが気に入らないけど事後対応で１番気に入らないのは、
那智が個人的に知り合いだったり好きなサークルには詫びを入れていること。
それ以外でアンソロ参加していた人達にはメールの一通もないこと。
私も>>696と一緒でメールの返事もないよ。
聞いた話では上記の人達にはデータを返してるらしいんだがｗ
698: オントラ ◆FHW3dshHII 2008/09/06(土) 09:11:04 ID:WwUvWU3v0(1/2)調 AAS
>>695
つまりこのスレはウイルス爆撃だらけで
機能してないってことだ
都産貿だと最近の話題はこのスレが盛り上がらなかったことかな？
2chｽﾚ:comiket
699: オントラ ◆FHW3dshHII 2008/09/06(土) 09:12:15 ID:WwUvWU3v0(2/2)調 AAS
sage忘れ（汗
700(1): おんり 2008/09/08(月) 09:21:52 ID:HiA4OF0r0(1/2)調 AAS
今ここで言われているインテでドタキャンがあったプチの件だけど、今年の
始めの頃からダメそうな雰囲気が主催サイトや主催の活動状況からあからさまに感じ取れた。
だから殆どの人が自己判断で参加をしなかったり、参加しても覚悟していたり
したようだ。そういう意味ではスレを見る限りではちゃんと自己防衛をして
いた人が殆ど。
ジャンルスレでも不安そうな人ばかりだったけど、それでも
「示し合わせてプチに不参加を呼びかけるってわけにもいかない」
という話をしていた。
各自で自己判断するしかないという結論に達してた。
今の仕組みではそういうイベント開催能力のないのが明らかな人が、それでも
イベントを「やる」と言い出しちゃった時に、それを抑制する手だてはない。
赤ブにそれを期待するのも的外れというのもわかるので、そういう意味では
天災みたいなものかなとも思っている。なにしろほとんどのプチはちゃんと
開催されているという話だからね。ごく少数の残念な例なのだと思う。
701(3): トラブル 2008/09/08(月) 12:31:45 ID:oudmQAIv0(1)調 AAS
>>700
ウィルスでない事を祈りながらレス
だからプチの申請規定が急に変わったのか
プチサイトが仕上がったから申請するぞ！と行ったら前日に規定が変更されててorz
赤豚にサクル申込してからでないと申請できないって、1月以降の申込まだ始まってないしorz
プチ主催はうぇｂで申し込むしかないのね
702(1): トラブル ◆J5IZ9694XQ 2008/09/08(月) 12:36:58 ID:nbOKRi4Z0(1)調 AAS
>>701
残念ながらウィルス
703: トラブル 2008/09/08(月) 12:58:48 ID:PXo52dW80(1)調 AAS
>701
プチスレも読んでおいた方が良いと思うよ
704(1): 成人 2008/09/08(月) 13:52:35 ID:HiA4OF0r0(2/2)調 AAS
>>702
35の書き込みひとつじゃないよ
実際に自分のサイトの日記に堂々と書いてる人、たくさん見たから
「オンだけの私はライトなオタ、リアルで萌え話なんてキモイ」
「本出したりするほど必死じゃない私、ましてやイベントなんて」
「行ったことがあるけど、空気に引いて馴染めなかった」
公言してなくても絵茶で一緒になった人たち（別に痛くない印象の管理人）が
そういう話を始めた場に居合わせたり
705: トラブル 2008/09/08(月) 23:58:30 ID:YKdrNkPU0(1)調 AAS
>701
700の件は専スレたってるぞ。
706: トラブル701 2008/09/09(火) 00:36:40 ID:MAR/zjuK0(1)調 AAS
誘導㌧
プチスレが有ると思ってなくて慌てて勉強してきた
凄い勉強不足だった…
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 278 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.030s