[過去ログ] 【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart7【馬鹿飼い主】 (1001レス)
1-

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
112: 2014/06/17(火) 22:07:25.87 ID:SOU+UgGw(1)調 AAS
まず、でけえんだよ。犬の鳴き声は。迷惑かけていないわけがない。
その『家族』とやらが吠え散らしてんだ。少しは頭回せよ。クソ飼い主は
113: 2014/06/17(火) 22:10:47.84 ID:Rc4+4t9g(2/4)調 AAS
札幌市動物愛護管理のあり方検討委員会の議事録が1個やっと出てた。前回は隠蔽されてる。
外部リンク[pdf]:www.city.sapporo.jp

予想通りではあるけど、ああ、酷いもんだ。結局市民から選ばれた委員の正体は
別の愛誤団体と公益社団法人日本愛玩動物協会の支部の顧問だった。予め談合で内定
してた出来レース臭さすぎる。
結局委員は、ペット販売事業代表(出てきてるのは天下りか?)と愛誤団体と獣医師会代表と
獣医学者代表とペットの専門学校の代表と動物政策専門の役人しかいない。
マシな発言と言えば一つだけで、専門学校の委員が、「動物嫌いの意見も聞くべきではないか」
と言ってるのだけだな。好き嫌いの問題ではないくて害なんだがな。
被害についてはろくに話題にも登らない。動物が嫌いな人を好きにさせようとかほざいてる。
子供頃から動物が好きになる洗脳イベントを開催しようとか。憲法読んだことないのか
こいつら。公務員による宗教や思想の統制、強要、流布全て禁止だぞ。公務員が贔屓するのも
宗教団体が権力得るのも禁止されてる。
話題は専らこいつらの個人的宗教の夢物語だけ。市民の意見は聞く気がないわ。
客観的なデータも出してこないわ。権力私物化もはなはだしい。
愛誤にくわえて今度は動物福祉だと。なんで税金と権力使って自分の趣味と宗教を
充実させて罪悪感を感じないのか。共産主義みたい。
114: 2014/06/17(火) 22:33:54.02 ID:Rc4+4t9g(3/4)調 AAS
つづき
>共生の社会の飼っている人と飼っていない人というところは、我々でもう
>少しきちんと考えて、飼っていない人たちもそのことをちゃんと理解できるような
>方向に持っていかないと、果たして共生の社会が実現できるのかなというところがあるのです。
イヌとイヌ飼いに縛りをかけるどころか、住民への恫喝の方へ進んでるし。

>犬を飼っている人のマナーが一番大切だと思いますが、動物が嫌いな人に何とか
>好きになってもらうための、そういう啓蒙ができるようなことをちょっと考えても
>いいと思いました。そういう切り口のイベントというか、動物が嫌いな人に好きになって
>もらうイベントというのはちょっと難しい話ですが、考えてみてもおもしろいと思いました。
面白がってやがる。暴力団の組長にマナーを求めて犯罪はなくなるのですか?
好き嫌いじゃなくて毒だってのw勝手に人の被害の定義を決めやがって。妄想性の人格異常だよ。

>動物を嫌いな人をどうしようということではなくて、動物との生活は、
>すごく幸せなものであり、肉体的にも精神的にも健康なものであるという
>社会をつくることで、そのまま強制しなくても共生になっていくと思うのです。
共産主義のパターナリズムだな。スターリンのルイセンコ論より笑える。
115: 2014/06/17(火) 22:50:20.85 ID:DJ/A9+dC(1)調 AAS
ホント被害者の声に耳を傾けようとしてないな
犬好きになれって押し付けだけだわ
116: 2014/06/17(火) 23:35:23.49 ID:Rc4+4t9g(4/4)調 AAS
>我々獣医師会の仲間で、産業動物をやっている先生たちは、現実的には、牛、豚などは
>屠畜場で命をいただいている場面がありますが、今は、そういうところでも動物の
>福祉のことを考えながら仕事をしていますので、
これもだな。なんでも勝手に定義して解決。屠畜の中で何をしてるのか知らんが殺してる
のに福祉と掏りかえれる脳みそがうらやましいわ。生きてて何の苦悩もないだろ。
117: 2014/06/18(水) 00:12:01.76 ID:rgKxwXH7(1/2)調 AAS
しかし犬飼ってのは皆難聴か無神経な集団か?
隣りに住んでても耐え難いのに、側で一日中吠えられてて
イライラしないのか?早朝深夜吠えられてちゃんと寝れるのか?
犬飼にはあの爆音が聞こえないのか?天上界の響きに聞こえるのか?
あの爆音が聞こえないで爆睡出来るとは無神経の極みだね。
118: 2014/06/18(水) 05:05:10.86 ID:Wslg08df(1/2)調 AAS
ほんとだわ。こっちはひと吠えで起こされんのに

寝入り襲われんのも起こされんのもかんべだわ
119: 2014/06/18(水) 05:12:02.10 ID:Wslg08df(2/2)調 AAS
むしろ好きだったものも嫌いになったんだよバーカ
能無しかお前は だな
120: 2014/06/18(水) 10:35:44.07 ID:4Pe0URsx(1/2)調 AAS
害のないものを嫌うなんて然う然うないもんな
吠え害に遭うまでここまで憎しみに支配されるほどの動物になるとは思いもしなかったわ
せめて飼い主がまともな人だったら!
・・・・・・はぁ
121: 2014/06/18(水) 11:51:59.97 ID:7LdGBiN5(1)調 AAS
>>108

???
……toyoda???
122
(1): 2014/06/18(水) 13:28:15.59 ID:rVbaNFU+(1)調 AAS
自分の家が騒音天国すぎて辛い
家族が「犬飼う」って言い出して「俺は散歩もしつけも嫌だから絶対やらないからね」
「しつけだけはちゃんとしてね」と確かに言った。
案の定飼い始めたら耳を劈くような毎日
散歩も絶対嫌と断ったのに当たり前のようにやらされ
15万ぐらい払ってしつけのプロに預けたけどまるで効果なし
電話来たらギャンギャンピンポン鳴ったらギャンギャン
しかもこれ2匹ともだぜ・・・?さらに鳥も2羽飼っててこっちも死ぬほど鳴き続けてる
飼い主本人は涼しい顔して生活してるが俺はストレスで脳が張り裂けそうです
近所の人と会話した事ないけど窓開けてるし確実に死ねと思われてる
どうすりゃいいんだよ・・・
123: 2014/06/18(水) 16:28:41.47 ID:4Pe0URsx(2/2)調 AAS
ホントに心からそう思ってるのか疑問な内容だな
それをどうにも出来ずに結局従ってる時点で同罪な気もするが・・・
自身や家族の騒音ってどんな状態で起きてるか分かるから案外気にならないもんだよ
他家の苦痛に比べたらホント天と地ほどの差がある
124: 2014/06/18(水) 17:21:28.34 ID:U7WR8w3r(1)調 AAS
>>97
電話対応を記録してアップロードしてもらえると皆で共有できていいね。
125: 2014/06/18(水) 17:27:46.15 ID:obquUPoP(1)調 AAS
みなさんこのスレ忘れてませんか?ビョーキ君のさらしあげスレですよ?
いつもの犬語のアホ君さらしあげスレ
2chスレ:dog

吠えてみろよ精神病〜w

吠えてみろよ精神病〜w

吠えてみろよ精神病〜w

地元の警察もお前の事マークしてんだろ?

吠えてみろよ精神病〜w
126: 2014/06/18(水) 18:37:17.38 ID:BOjpuo5K(1)調 AAS
>>91
>俺のように近隣住民への配慮をし徹底的な躾を実践している
>まともな飼い主だって居るんだぜ?

>お前らは此処に居るお前らは此処に居る被害者側の全飼い主に喧嘩を売ることになるぞ?

徹底的な躾けって、どんな躾けだよ?
被害者側の全飼い主、、、例えば、どんな被害にあっているんだよ?

この辺りを、具体的に詳しく知りたいね。
127: 2014/06/18(水) 18:38:53.63 ID:rgKxwXH7(2/2)調 AAS
>>122
良識ある飼い主だと思うけど、隣はきっと地獄だ。

飼い主自身は何時庭に出したり、吠えたりするか
前もって心の準備(?)が出来るけど、隣人は空襲警報
無でいきなり爆撃されるようなもの。
さらにそれが24時間警戒中だから心が休まらず生き地獄。

何時吠えるかわからないって言うのは常に頭にピストルつきつけら
れてる位恐ろしく、そして苦痛だ拷問と同じだ。
128: 2014/06/18(水) 18:48:58.94 ID:UlLTulpK(1/4)調 AAS
常識考えろよゴミがって言うわけにはいかんしな。
いくらでも言えるが呑み込むわな
129: 2014/06/18(水) 18:51:45.94 ID:UlLTulpK(2/4)調 AAS
基本的に躾方がアマいんだよ
人に頼るヤツは
130
(1): 2014/06/18(水) 21:19:37.81 ID:f2fcfbr8(1/2)調 AAS
声帯除去したイヌの声。
動画リンク[YouTube]

動画リンク[YouTube]

こんな声になってまで諦めずに口開けて吠えてる。  人間なら余計に自分を
惨めにするから諦めるところだ。イヌは面子とかプライドがない。或いはただ下等だから
徒労を理解できないのか。生物兵器として作られたマシーンにはプライドも自己解析も
必要なかったのだろうな。
131: 2014/06/18(水) 22:25:51.75 ID:UlLTulpK(3/4)調 AAS
130お宅のワンちゃん静かですね なによりです
132
(1): 2014/06/18(水) 22:33:38.93 ID:UlLTulpK(4/4)調 AAS
さっき密着24時で薬の疑いでガサ入った家か知らんが、犬がなきわめいてたな
こんな薬中が相手になることもあるんだよな。易々ととつするべきでもないな

他にもブリーダーとやらが密集したとこで繁殖させて鳴かせてたが
無免許だかでワクチンやったとして捕まってたな

よー売買して愛犬だの愛護だの語るわな
133: 2014/06/18(水) 22:48:10.89 ID:f2fcfbr8(2/2)調 AAS
札幌市動物愛護管理のあり方検討委員会の議事録についてもう少し。

会話の内容は、これは政治判断と捕らえるべきものだった。各自が個人的宗教的な
夢を語ってる。本人達が夢だと発言してる。政治家が理想を語るのはいいが、これは
行政の諮問機関。行政は政治をしてはならない。選挙で選ばれてない個人が夢を語る場ではない。
あくまで行政は客観的なデータを元に科学的学問的な判断をしなければならない。
そして政治にその叩き台を渡す。政治では市民によって選ばれた政治家が責任を持って思想や
理念を繁栄させる。委員は憲法の三権分立すらも蔑ろにしてる。
法律(憲法)は守らないわ、委員二人は遅刻して来るわ。天下り友達と談合するために
居酒屋で待ち合わせてる感覚なのだろうか。

どうも愛誤は被害をイヌ嫌いのヒステリーみたいに解釈してるような印象を受ける。
なんかストーカーみたいな思考ルーチンだ。
134
(1): 2014/06/19(木) 01:32:08.72 ID:PCMfY4/L(1/3)調 AAS
午前1時にこの鳴き声。
ヘアーサロンチャキの犬。
画像リンク

135
(1): 2014/06/19(木) 02:48:43.46 ID:RwGIUVB4(1/4)調 AAS
>>132
おっしゃる通り。
雑種の犬よりブランド犬のが吠える気がする。

馬鹿はペットショップで犬身売買。
本当に犬のこと考えてる人は保健所から引き取り。
136
(2): 2014/06/19(木) 02:51:48.66 ID:RwGIUVB4(2/4)調 AAS
>>134
ひど過ぎだろ。
これは殺していいレベル。
公衆電話見つけたら抗議の電話しとくわ。
137: 2014/06/19(木) 09:25:45.23 ID:8bzHRqeI(1)調 AAS
ワン!ワン!
138: 2014/06/19(木) 09:51:25.90 ID:PCMfY4/L(2/3)調 AAS
>>136
応答は録音して共有したいね。
俺、逆ギレされると思ってなかったから録音してないんだ。
うちの電話は着信拒否にされた。
139
(1): 2014/06/19(木) 10:06:42.33 ID:PCMfY4/L(3/3)調 AAS
夜勤入り前は寝ておきたいのにこれだぜ。
ヘアーサロンチャキ犬の鳴き声。
朝、9時59分
画像リンク

140
(2): 2014/06/19(木) 10:42:57.45 ID:97OuNq+B(1/2)調 AAS
ヘアーサロンチャキの犬がうるさくて安眠できないからといって
深夜に起きてタブレット起動して録音してネットにアップロードするのって大変なんだよなぁ。
短時間なら寝ていたいと思う。
犬の迷惑騒音を自動で録音してネットにアップロードする方法ってあるだろうか?
141
(1): 2014/06/19(木) 11:02:41.22 ID:RwGIUVB4(3/4)調 AAS
>>140
だいたい、裁判するにしても録音しとけというが、精神的に相当きついよな。
聞きたく無い音をあえて聞きに行き、さらに録音なんて気が狂うわ。
142: 2014/06/19(木) 11:10:28.14 ID:97OuNq+B(2/2)調 AAS
>>141
だよね。
これ俺のカキコじゃないけど
共感するよ。

もう※年以上、早朝深夜、日中お構いなしの騒音で
睡眠薬、安定剤ないと生活出来ません、確かに頭おかしくなってるかも?
本当はぶっ殺したいのですが、刑務所にも精神病院にも行きたくありません。
未だ正気(?)を保ってる自分はなかなかの人だと自負しております。
143: 2014/06/19(木) 12:34:27.54 ID:/JAihiSp(1)調 AAS
>>130で思い出したがZIP!のジッペイ(車内放置で死亡)も声帯切除してたな。やろうとなればそんな可哀想なことなんてしなくてもしつけだけで済むのにな・・・

ちなみにうちは>>135の後者の方で保健所から引き取ったね。
それでもやっぱりそれなりのしつけ(体罰的な物も含む)は必要だし、子作りしないなら去勢手術はしないとあかんね。犬が可愛そうとかそういうの関係ないから。
144
(1): 2014/06/19(木) 15:05:00.38 ID:Ae1Commi(1)調 AAS
床屋に多頭飼いを申し付ける
もっと吠えろ!
145: 2014/06/19(木) 16:03:08.25 ID:RwGIUVB4(4/4)調 AAS
>>144
殴り殺されろ
146: 2014/06/19(木) 17:01:24.39 ID:SNuazZRv(1)調 AAS
世間から嫌われてる埼玉県に寄生してる関口の母親は死人みたいな不細工面で頭はワカメヘアー
服は顔以上にセンスがなく質素で汚い腹から生まれて来た行き恥の障害者の餓鬼はボールバンバン奇声で道路に沸いて
バテバテでもうお疲れで情けないから静かになったら死んでない方の害獣がキモイねえ〜
まあどのみちお前らは俺が1匹残らずシメてやるから安心しててね

ああそうそう、次に死ぬのは人間の方だよ
きっと楽な死に方出来ないだろうな
地獄に堕ちて更に苦しむと良い^^
147: 2014/06/19(木) 19:33:23.08 ID:QgeWx5fe(1/3)調 AAS
とりあいず関口とチャキが死ぬのを祈ろう
148: 2014/06/19(木) 19:38:03.51 ID:QgeWx5fe(2/3)調 AAS
隣かよく分からないが犬が単発で吠えた。
モルデックスカモ耳栓&音楽ヘッドフォン、テレビ、戸閉め部屋でも聞こえる高音音量て異常だろ?
近所の貧乏人はさっさと死ね。心から連中が死ぬ事を願う。
犬なんかを心のよりどころにしてるような脱落者はいい加減死んじまえよ。
149: 2014/06/19(木) 19:43:55.03 ID:QgeWx5fe(3/3)調 AAS
つーか犬語の精神ビョーキ君はなんで毎日吠えないんだろうねw?
吠えていいんだよw?
だーれも見てないからw
お前が吠える度にスレが上がって全国にお前のアホさ加減が知れ渡るwざまああああ^^v
さらしあげw^^x
2chスレ:dog
150: 2014/06/19(木) 21:30:40.64 ID:mI4XFBN9(1)調 AAS
これだけ人が叫んでたら捕まるのに犬畜生ってだけで免罪とか異常すぎ
人以上に偉いとか猿の惑星かよ
151: 2014/06/19(木) 21:32:29.76 ID:k4mFxyd2(1)調 AAS
消費税上げるんなら犬飼う余裕がある奴に重税かけろ。
本当に生活保護が必要で餓死してる人がいるのに、
騒音まき散らすクソ犬に高価なペットフ−ド食わせて世の中狂ってる。
152: 2014/06/19(木) 22:16:40.90 ID:y9OZ3yZH(1)調 AAS
吠えたんじゃないの、喋ってるのよ。ねー。
とか本当に頭沸いてるとしか思えない。
ダックス特有の馬鹿でかい声で泣き喚いてるのに怒りもしない。
153: 2014/06/20(金) 00:50:47.83 ID:r9BGwZTi(1)調 AAS
ワン!ワン!
154: 2014/06/20(金) 01:15:03.24 ID:1aEEihar(1)調 AAS
さしたろか
ってなるな
155: 2014/06/20(金) 19:18:27.86 ID:lag7gOXt(1)調 AAS
吠え始めたら1時間は続けないと飼う気にならん
156
(1): 2014/06/20(金) 19:45:44.97 ID:HfDOP4fL(1/2)調 AAS
ここで床屋の店名まで出して名誉毀損で訴えられても知らないよ>>139
157: 2014/06/20(金) 20:12:15.98 ID:BODMGPp5(1/2)調 AAS
は?バカじゃねーの?
そんな時間と労力なんか誰がかけるんだよwwwww
なにが裁判だよ向こうにそんな知識もカネもねーだろ。
もっとやれもっとやれ。チャキなんか潰しちまえよ。
158: 2014/06/20(金) 20:13:40.31 ID:BODMGPp5(2/2)調 AAS
153のビョーキ君w

毎日やれよそれw

153のビョーキ君w

毎日やれよそれw

153のビョーキ君w

毎日やれよそれw

なにコシヌケは毎日やる根気もねーか?

あ?

コシヌケセイシンビョーw

153のビョーキ君w

毎日やれよそれw

なにコシヌケは毎日やる根気もねーか?

あ?

コシヌケセイシンビョーw
159: 2014/06/20(金) 21:07:04.97 ID:veEabm2Q(1/2)調 AAS
>裁判
むしろチャンス
160: 2014/06/20(金) 21:09:12.18 ID:HfDOP4fL(2/2)調 AAS
■福山市総合スレ Part131■

中国地方のまちB↑でも店名晒してたのか?削除されてるが。
場合によっては営業妨害になるからやめとけ。
まあ訴えられても知ったこっちゃないし御愁傷様。
161
(1): 2014/06/20(金) 22:36:43.87 ID:ZACAkd90(1)調 AAS
犬がうるさいなら病院行って犬で不眠の診断書を書いてもらって
警察へ持っていくべき。
162: 2014/06/20(金) 23:43:38.08 ID:veEabm2Q(2/2)調 AAS
ストーカーに殺されたので助けて下さいって言ってるようなもんなんやで
それは
163: 2014/06/21(土) 00:55:36.67 ID:UjZWgC7H(1/2)調 AAS
犬を飼っている奴でまともな人間はいない
ソースは俺の母と弟
異論は認めない
164: 2014/06/21(土) 01:56:16.14 ID:n6Cyxuzj(1)調 AAS
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
165: 2014/06/21(土) 12:08:43.98 ID:V8hpeXja(1)調 AAS
ワン!ワン!
166: 2014/06/21(土) 14:01:57.83 ID:lh9NLaC2(1)調 AAS
土日に外出すのうぜー。泣いてるのに放置してるだけだなあれは
いつも威嚇しなきゃならんのか
167
(1): 2014/06/21(土) 14:15:25.29 ID:vgu05nqg(1)調 AAS
>>161
普通に無視される。
そんな法律ないよと。
民事でやってくれとな。
168
(1): 2014/06/21(土) 17:01:48.73 ID:yEoYoKXy(1)調 AAS
広島県福山市の人は普通に民事で戦えば良いんじゃないの?
ここで鳴き声うpし続けても解決しないよ。
169
(1): 2014/06/21(土) 18:36:43.96 ID:IKnfNh0S(1)調 AAS
>>168
話題になったせいか、ここ2日は静かだよ。
録音しようと準備してるうちに鳴きやんでしまう。
170: 2014/06/21(土) 20:49:23.08 ID:AzEPGvQv(1)調 AAS
犬飼とお犬様の気分しだい、に翻弄されているよなぁ
171: 2014/06/21(土) 21:27:45.59 ID:UjZWgC7H(2/2)調 AAS
例えば音響兵器のLRADみたいなのが入手できたとしてそれを使用するのは法律上問題ないんだろうか
(しつけのされていない無駄吠えの多い)犬は兵器と同じだと思う
172: 2014/06/21(土) 21:43:02.51 ID:NT99tH3x(1)調 AAS
土日祭日に庭に出すなクソ犬を!
朝早く起こされ、昼寝も出来ないだろうが早く死んでくれ。
173: 2014/06/21(土) 22:04:53.35 ID:Ux6T4iHv(1)調 AAS
寝なきゃいい
174: 2014/06/22(日) 03:55:38.03 ID:eK/OSJAj(1/2)調 AAS
ワン!ワン!
175: 2014/06/22(日) 15:54:26.04 ID:CTWE7DoV(1)調 AAS
たまにNGに引っ掛かってる奴居るけどアホだな。
176: 2014/06/22(日) 22:09:40.94 ID:eK/OSJAj(2/2)調 AAS
ワン!ワン!
177: 2014/06/22(日) 23:20:13.66 ID:IYmt2oAe(1)調 AAS
しっかし近隣はホント気にならないのかねぇ
犬の寿命なんてそこそこあんのに
そう考えたら戦おうとか、せめて警察に通報や保健所に指導要請とか援護があってもいい気もするが
躾できない飼い主が躾るようになるなんて自分からは絶対ないのに
しまいには周りにもだんだん腹が立ってくるし
孤独な戦いって辛いな・・・
心折れず戦い続けられる人ってほんとうに強いんだなと思い知らされるわ
なまじ躾をしっかりされてて危険や大事の時以外は吠えない犬を知ってるから、躾されてない犬と飼い主の堕落が憎くてたまらない
殺意を暴力を解放できない自分自身も腹立たしい
178
(5): 2014/06/23(月) 00:22:17.23 ID:Y2nFJ5WS(1)調 AAS
保健所や愛護センターの行政指導は全く強制力が無いしな
下手すれば火に油を注ぐようなもの。

仮にそれで飼い主がわかりましたと反省したところで犬の鳴き癖が直るわけじゃないからな。
とりあえず迷惑してる本人が飼い主に直線言って
それでもダメなら民事で戦うしか方法は無い。
179: 2014/06/23(月) 00:57:56.02 ID:uuXK5AWo(1)調 AAS
>下手すれば火に油を注ぐようなもの。
もう火に油状態だよ
とりあえず直談判通報指導済みだけど、そのたびに逆ギレ
相手の土俵に乗ったら負けか?と思い冷静に淡々としてるのが相手を思い上がらせてるのだろうか?
内心は怒りでグツグツ相手同様怒鳴りちらしたいが・・・
そして許されるなら(法的に)
殴り蹴り絞め投げ刺し刻みたい

正義とは無力なり
心が身体が死ぬまで戦うけどね!
うぅ辛いなぁ
でも泣き寝入りしても辛いんだ
やるしかない!やるしかないんだ!やるしか!
180: 2014/06/23(月) 06:05:54.03 ID:DEVrPEGt(1)調 AAS
お犬様の騒音事例に限らず全ての加害者にとことん甘い国
法を盾にとったり逆手にとって輩ばかりのさばる国になりすぎだろ
こんな騒音生物はバ飼い主とペット産業関係以外誰も得しないのに
181
(1): 2014/06/23(月) 07:41:12.29 ID:7Cj1pZT0(1)調 AAS
>>178
民事で戦うってどうやんの?
そもそも飼い主に違法性がなければ戦えないんじゃないの?
182
(1): 2014/06/23(月) 10:18:27.10 ID:uCMTRISD(1/4)調 AAS
>>181
民事裁判やる必要ないよ。
毎日怒鳴りつければいい、抗議の電話すればいい、街宣車呼べばいい。

これが民事。
ようは法律の範囲内でやり返せばいい。
183
(1): 2014/06/23(月) 14:14:02.95 ID:QNd0tli7(1/2)調 AAS
>>182
鳴き声を放置して平気な飼い主が
苦情に応じるとは思えないな。
184
(4): 2014/06/23(月) 14:43:23.36 ID:EtS5eZKP(1/2)調 AAS
>>178
お前通報されたくない犬の飼い主だろ
>とりあえず迷惑してる本人が飼い主に直線言って
これほどNGな事はないぞ

直接言いに行ってはい分かりましたって言うような人は最初から周りを気遣って対処してる
つまり、言いに行かなくてはいけない=言っても駄目な人という事
185: 2014/06/23(月) 14:51:25.36 ID:uCMTRISD(2/4)調 AAS
>>183
うん。応じないな。。。
186
(2): 2014/06/23(月) 14:57:48.85 ID:EtS5eZKP(2/2)調 AAS
たとえば、病院行って犬が煩くて眠れないとか休日・年末年始も煩くてとか事実を話して
心身共に障害が発生している事を診断書に書いてもらって更に定期的に通院しているとする。

この後に飼い主もしくは犬に対して暴行または傷害をしてしまった場合に、これらの行動を
するに至った理由がしっかりとあるわけだけど、どういう判決になるんだろうか。

人間相手だと法律も厳しいので犬に対しての場合だとして器物損壊と動物愛護法くらいか。

駄目な飼い主にかわれた犬にとっては迷惑な話かもしれないが自分が病んでしまっている以上
そのままでは仕方がないので自分の身を守らねばという事に。
187
(1): 2014/06/23(月) 15:12:17.01 ID:QNd0tli7(2/2)調 AAS
>>156
単に畏怖させる目的であれば脅迫罪を構成する可能性もあります。
188: 2014/06/23(月) 16:09:52.74 ID:uCMTRISD(3/4)調 AAS
>>187
騒音出さなけりゃいいんだろ。
人に散々迷惑かけてそんな理論通じないよ。
189: 2014/06/23(月) 16:20:38.40 ID:iOaAozWW(1)調 AAS

190: 2014/06/23(月) 17:22:40.53 ID:M+KC53Ly(1)調 AAS
脅迫だろうが名誉毀損だろうが誰も犬程度の事で専門家たてて無駄カネ使って訴えるわけないだろ
つまりいやがらせし放題
191: 2014/06/23(月) 17:58:23.15 ID:MhEN0F9B(1)調 AAS
アパートで飼っていけない犬を一軒家なら飼っていいと思ってる輩
泣かせないか小型犬なら窓閉めろ
192
(2): 2014/06/23(月) 18:39:21.38 ID:Nr8q21Yr(1/11)調 AAS
>>184
保健所に通報して解決すると思うなら通報すれば良いんじゃない?
行政指導というのがどんなものなのかググったことあるの?

保健所「近所の人があなたの犬の鳴き声で迷惑してますよ。
躾するなり、泣いたら遠ざけるなり少しは気を配りましょう」

馬鹿飼い主「わかりました、気をつけます(めんどくせーからそうやって返事だけしておこう)」

この程度で終わりなのが現実。

行政指導が効果ある相手は本当に他人が迷惑してると思ってなかったような人のみ。
喧嘩腰になってムキになってしまってる相手にはむしろ逆効果だぞ?

まあここまで言って理解できないならご勝手にとしか。
193: 2014/06/23(月) 19:03:18.17 ID:KtqhsWR+(1/2)調 AAS
窓も開けたくねえや
194: 2014/06/23(月) 19:06:18.09 ID:KtqhsWR+(2/2)調 AAS
ちょっとコンビニ行ってくる的なノリでちょっと刺してくるってなわけにはいかんしな
195: 2014/06/23(月) 19:08:40.79 ID:uCMTRISD(4/4)調 AAS
>>192
うちの場合は保健所が怒鳴り返されてたけどな。保健所の女の子が涙声で罵倒されたと言ってたわ。
196: 2014/06/23(月) 19:28:39.97 ID:eAC84enA(1)調 AAS
見たくないけど見ると呆れるな。鳴いてるのに無視して庭弄りの親父
庭にネット作ってガキに球蹴りさせるようなクズだけある
ガキが成長しても糞犬飼うんだから最悪だわ
197
(3): 2014/06/23(月) 19:46:27.83 ID:c3DUIDpk(1/7)調 AAS
>>192
お前>>178なの?
違うなら引っ込んでろ
割って入ってきて間抜けな発言するな
分かった?
198: 2014/06/23(月) 20:03:23.02 ID:Nr8q21Yr(2/11)調 AAS
>>197
178だがどこが間抜けなの?
じゃあ保健所に通報すればどれだけの効果があるのか説明してみろよ。
199: 2014/06/23(月) 20:22:21.17 ID:7uWF0Kq4(1/2)調 AAS
人による としか

市の動物管理センターにメールしたことがある

一ヶ所は翌日から柵を設けた
なくと電流の走る首輪でもしたのか、吠えると同時にキャインキャイン
だいぶおとなしくなった
時々、まだ吠えることもキャインキャインなくことも

もう一ヶ所は、「預かっているので返すことも考える」だとか
一時してまた吠え出したので、終いには吠え出す朝っぱらから電話してやった
うるさいと

以後、平穏

あとまだ通報してないとこあるんだよなー、ここを今後どうしようかと
200
(2): 2014/06/23(月) 20:26:14.67 ID:Nr8q21Yr(3/11)調 AAS
>>184のレス
>お前通報されたくない犬の飼い主だろ

俺は犬なんて飼ってないしむしろ過去に被害に逢った側。
で、仮に飼い主だったとして
「通報されたくない」
って言葉使うからにはその通報がかなりの効果があると思っての発言だよな?

最初から聞く耳持たないような馬鹿飼い主に対して
その保健所への通報がどれだけの効果があるのか、今現在犬の鳴き声で苦しんでる人に説明してやってくれ。
下手に望みもたせて後でガッカリさせるようなことはしないよな?

行政指導があたかも強制力があるかのような幻想だけは持たせないで欲しいし
それをわきまえた上での効果をここで説明してくれ。

>直接言いに行ってはい分かりましたって言うような人は最初から周りを気遣って対処してる

とりあえず迷惑してることを相手に伝えないと何も始まらないぞ?
ただ、民事なとで争わないつもりなら黙っておくのも吉だろうね。
もちろんそれだと何も変わらないから、ひたすら鳴き声への我慢生活を続けるしか無いが。

せいぜいこのスレで愚痴ってガス抜きする程度。
201: 2014/06/23(月) 20:32:28.64 ID:7uWF0Kq4(2/2)調 AAS
まあ、とにもかくも
行政やらがあてにならないことがあるのも事実だし
直接言いに行くことが危険であることも事実やん
こっちも出方に困るんだよ
202
(1): 2014/06/23(月) 20:45:20.62 ID:c3DUIDpk(2/7)調 AAS
>>200
まぁそう吠えるなって
203: 2014/06/23(月) 20:51:08.58 ID:Nr8q21Yr(4/11)調 AAS
まあ184=
>>186みたいな思考してる時点で本来はNG。

犬の鳴き声で迷惑(民事扱い)してたから相手に傷害(刑事罰で傷害)与えても大目に見てもらえるかな〜みたいな。

その程度の常識で行政指導についてのまともな説明ができるとも思ってないけどね。
204: 2014/06/23(月) 21:17:56.03 ID:yzBrDc6b(1/3)調 AAS
実際、保健所が役に立つなら犬の騒音で困ってる人居ない。
警察が役に立つなら犯罪者いない。
205
(1): 2014/06/23(月) 21:59:52.64 ID:7mi8uEtN(1)調 AAS
>>200
>>せいぜいこのスレで愚痴ってガス抜きする程度。

あなたの言ってることは正論だけど、これを言ったらお終いだよ。

こんな板でも心の拠り所にしている人もいるし、ヒントを得る人も
いるだろう。悩んでるのは自分一人では無いと言うのはかなり
気分的に違う。残念だけど決定的な解決法なんて多分無いのだろうと思う。
飼い主や犬殺す訳にはいかないから。

悪いのは非常識な飼い主、うまく言えないけど同じ被害者同士
が罵り合うのは凄く悲しい・・・
206
(1): 2014/06/23(月) 22:18:37.00 ID:Nr8q21Yr(5/11)調 AAS
>>205
あたかも俺が無駄吠えさせる馬鹿飼い主だと決めつけて噛みついてくる>>184に言ってくれ。

とりあえずこいつの保健所に通報した時に得られる素晴らしい効果の説明待ち。
207
(3): 2014/06/23(月) 22:38:15.05 ID:c3DUIDpk(3/7)調 AAS
>俺は〜過去に被害に逢った側。
現在進行形じゃないのにこのスレにいる人ってろくなのいない
といっても、二人しか知らないけど
もう一人は半角カタカナでイヌ+漢字で飼という表現を使う人

で、今回の彼は(実は保健所に通報されたのが相当頭に来たのか知らないけど)保健所の事しか頭にないようだ
なぜなら、そもそも私は保健所という言葉はおろかそれを指す発言すらしていないからだ

>>178の真実はこういう事だろう
被害者づらをしているが実は犬を飼っている側で、過去に保健所に通報されたことがあって
直接言いに来いよ、訴えられるものなら訴えてみろ・・・と

それを反対に書き直接言いに行かせる事で被害を拡大させようと企んでいる
208
(1): 2014/06/23(月) 22:43:03.73 ID:yzBrDc6b(2/3)調 AAS
>>206
許してやってくれ。
騒音被害にあってそうなってしまったんだよ。
人を狂わせるんだ騒音は。
209
(1): 2014/06/23(月) 22:45:47.74 ID:Nr8q21Yr(6/11)調 AAS
>>207
うん、とりあえず理屈と妄想並べるのは良いから
その前にまずは保健所に通報することでの効果を説明してくれ。

聞く耳持たないような馬鹿飼い主に対し、保健所へ通報することでどんなメリットがあるのか言ってくれないか?
210: 2014/06/23(月) 22:53:09.04 ID:EH/RcTFc(1/4)調 AAS
以前に比べると、被害者側の発言が増えてきたので、いい傾向だと思っているが。

被害者を装った犬飼いが紛れ込むのも、匿名の掲示板では仕方のないことだ。
ただいえるのは、被害者を貶めたところで何も解決しない。
証拠の残りにくい「鳴き声」という犯罪的行為に対して、どのように対抗するかだね。
バ飼い主を犯罪にならない程度に脅しつけるのも一つの手だし、公的機関を頼って指導してもらうのも一手だろう。
場合によっては裁判もありなんだと思う。
判例の一つも出れば、バ飼い主業界=犬愛誤業界も何らかの対策をとるやもしれないし、
犬を飼うことを諦める賢明な人間が増えるかもしれない。

今は役に立ちそうな情報を交換する場として機能すればいいのではないかと思う。
211
(3): 2014/06/23(月) 22:58:52.05 ID:EH/RcTFc(2/4)調 AAS
>>207
>もう一人は半角カタカナでイヌ+漢字で飼という表現を使う人

その人、犬に対する苦情や憎しみについては口を極めて罵っているんだが、最終結論が「何をしても無駄」になってるんだよな。
国が制度が公務員が、という理屈で、最終的には「何をしても無駄」と結論づけていることが多いね。
「何をしても無駄」とか「何もしない方がマシ」とか「(ここで何か書いても無駄だから)直接飼い主に言え」
などと結論づけたがる人間は、バ飼い主のなりすましっぽく感じるな。

仮に被害者側であるなら、被害者の痛みがわかっているのだから、そういう「身もふたもない」結論に導いてドヤ顔するのはやめてほしいと思うね。
212
(1): 2014/06/23(月) 22:59:32.14 ID:c3DUIDpk(4/7)調 AAS
>>209
207を見てもなお理解できないのであれば説明しても無駄

>聞く耳持たないような馬鹿飼い主に対し、保健所へ通報することでどんなメリットがあるのか言ってくれないか?
聞く耳持たないような馬鹿飼い主に対し、「とりあえず迷惑してる本人が飼い主に直線言って 」という行動を示唆している矛盾点を説明してくれないか?
213: 2014/06/23(月) 22:59:48.39 ID:yzBrDc6b(3/3)調 AAS
>>211
なら、あんたが被害者全員助けてくれよ
214
(1): 2014/06/23(月) 23:02:44.70 ID:Nr8q21Yr(7/11)調 AAS
>>208
とりあえず俺の>>178に対して>>184の噛みつきが謎なんだよ。
それに答えてるだけなんだけどね。

で、
>>184>>197が同一人物だと俺は勝手に思ってしまってるんだけど
もし別人ならそれこそ

>違うなら引っ込んでろ
>割って入ってきて間抜けな発言するな
>分かった?

そっくりそのまま返すのみ。
215: 2014/06/23(月) 23:07:45.46 ID:c3DUIDpk(5/7)調 AAS
>>211
真面目にレスくださってどうもです

>>214
犬スレだけどしょうがないニャー〜

>保健所や愛護センターの行政指導は全く強制力が無いしな
>下手すれば火に油を注ぐようなもの。
これには異論はなし。
>とりあえず迷惑してる本人が飼い主に直線言って
これは(保健所に言うより更に)駄目であるとの指摘。

飼い主か?という発言については、
保健所も注意される側も駄目だと分かっているのに直接言いに行ったほうがいいという発言を
している点が矛盾しているからです。
216
(1): 2014/06/23(月) 23:08:56.73 ID:Nr8q21Yr(8/11)調 AAS
>>212
そもそも俺は聞く耳持たない飼い主に対して保健所が行政指導しても無駄だと。

で、解決したければ直接争うしかないと書いたまでだ。
そのためには迷惑してることを伝え、相手が聞かなければ民事で争うとまでは書いた。

それは間違ってる内容なのか?

それを書いたら
「お前通報されたくない飼い主だろ」

どう見てもおかしいだろ。

まあ>>186みたいなこと書ける馬鹿な時点でおかしんだけどな。
217: 2014/06/23(月) 23:11:26.13 ID:EH/RcTFc(3/4)調 AAS
ここの住人ならご存知かもしれないが、犬騒音関連の対策サイト

補助の法律相談
近所の犬の騒音について
外部リンク:www.bengo4.com

アパートマンションの騒音対策 犬の鳴き声・吠える声がうるさい!
対策1 : 保健所に連絡する
対策2 : 防音グッズを使用する
対策3 : 警察(110番)へ通報
対策4 : 内容証明郵便を送付する
外部リンク[html]:www.souon-taisaku.com

法律相談のところにもあるが、客観的な証拠の採取が難しいんだよな、犬の鳴き声の場合は。
工場や飛行機のように、定期的に騒音が発生するわけでもない。
犬に躾けが入らない場合は、飼い主が犬を処分するぐらいしか解決方法がない場合もあるだろう。

合法的な手順を踏めば、飼い主の対策に頼らざるを得ないところが苦しいところだが、
お互い犬騒音で困っているもの同士、冷静に情報交換できたらと思う。
218
(2): 2014/06/23(月) 23:18:34.93 ID:c3DUIDpk(6/7)調 AAS
>>216
民事訴訟の部分についても異論はありません

>そもそも俺は聞く耳持たない飼い主に対して
>そのためには迷惑してることを伝え、相手が聞かなければ
ここがおかしいと言っているんです

保健所の人のいう事は聞かないけど、直接被害者が言いに行けば聞くと思いますか
直接言いに行くことがトラブルの元なので駄目だと言っているんです
民事訴訟するなら余計言いに行かないほうがいいという話です

ところで現在は被害にあっていないようですけどなぜ解決したんでしょうか?
教えていただけると皆さんのためになると思います
よろしくお願いします
219: 2014/06/23(月) 23:37:54.81 ID:0Y+BHsZ0(1)調 AAS
>>207
お前、ちょっと変な被害妄想があるんじゃないのか。178の解釈はそうは見えないぞ。
それ、イヌ飼いとボロクソ喧嘩すればいいと言ってる人だろ?こんな難しい問題なのだから
人それぞれどんなやり方でやろうが、仕方が無いことだ。イヌ飼いが、喧嘩してねじ伏せれ
るような輩ではないと言いたいのもまた正論だから、それはそれで自分の経験をしっかり
説明していけばいいじゃん。

>>211
おいおい捏造はやめてくれ「何をしても無駄」など一度も言ったことないぞw
国を変えれば解決すると言ってる。それを「何をしても無駄」と解釈するのは
江戸時代から抜け出せない奴隷脳の呪縛だろう。民主主義では国民が国を作る、
これが理解できてないと見える。とりあえず一次凌ぎでイヌをアレできる者はそうすればいい。
なんか211は自分のために誰かが良きに計らってくれて当然と踏ん反り返ってるように
見えるぞ。
220
(2): 2014/06/23(月) 23:40:09.45 ID:Nr8q21Yr(9/11)調 AAS
>>218
直接言って聞かないから民事で争うのが普通の、一般的な道のりな。

逆の立場で、
ある日突然お前が誰かに迷惑だからと知らぬ間に訴訟起こされたらどうするんだ?
221
(2): 2014/06/23(月) 23:47:01.59 ID:c3DUIDpk(7/7)調 AAS
>>220
>ところで現在は被害にあっていないようですけどなぜ解決したんでしょうか?
>教えていただけると皆さんのためになると思います
>よろしくお願いします
逃げずに答えてくださいよ
お願いしますよ

私も下の通り貴方の質問に答えますから
>逆の立場で、
>ある日突然お前が誰かに迷惑だからと知らぬ間に訴訟起こされたらどうするんだ?
内容によりますが例えば犬や自動車バイクなどの騒音での訴訟であれば”いきなり”の部分に関しては何も思いません
言いにくかったんだな、迷惑を被っていたんだなとそれだけです
222
(4): 2014/06/23(月) 23:51:00.31 ID:Nr8q21Yr(10/11)調 AAS
あとこれはあくまで個人的な解決だが、
保健所へ知らせ指導に行ってもらったら相手が憤慨して苦情者(俺)に直接話に来いと言われ、
その後相手宅へ話しに行った。
すると裁判でも何でも勝手にやれと言われたので
民事で争う姿勢は見せた。
慰謝料も払えと。
けっきょく民事って喧嘩の延長で最終手段だから。

それに加えて、町内で相談して数人で馬鹿飼い主に何度か苦情言ってる内に飼い犬を放棄
保健所へ連れて行ったらしい。
223
(4): 2014/06/23(月) 23:55:59.52 ID:Nr8q21Yr(11/11)調 AAS
>>221
何が逃げずにだよ。ふざけんな。
けっきょく煽りたいだけだったのか
わざわざ>>222を書いて損させられた気持ちだな。

まぁやり方や価値観や方法は人それぞれってところかもしれないが、
とりあえず話し合いで解決しなければ法廷で争うのも自由だし。

方法としては何もせず我慢して泣き寝入りするのも自由。
屁理屈こねてネットで他人に噛みついてスッキリするのも自由だよ。
224
(2): 2014/06/23(月) 23:59:28.29 ID:EH/RcTFc(4/4)調 AAS
>>222
町内会のプレッシャーが効いたということか。
警察を何度も読んでプレッシャーという報告も、かつてあったね。

俺の場合は、角地で隣家は犬を飼ってないんだが、隣接する公園がノーリードやりたい放題になってて、
鳴き声や咬傷事故などがあって酷かった。直接文句言いに行ったら、翌日多数の糞尿放置で嫌がらせされたから警察に通報した。
町内会で公園に利用についても話し合い、ノーリード禁止にして鳴き声も収まったよ。
225
(1): 2014/06/24(火) 00:00:03.59 ID:5yI0CvVY(1/2)調 AAS
>>223
まぁ落ち着いて
レスの日時を確認しよう
ブラウザがバグってレスが前後しているんじゃない?
226: 2014/06/24(火) 00:00:56.40 ID:T62OtFWj(1/2)調 AAS
まあ、怒りも収まらないだろうが、冷静に行こうぜ。
227
(1): 2014/06/24(火) 00:02:05.80 ID:5yI0CvVY(2/2)調 AAS
>>224
奴らは1vs1だと強気だけど1vs多だと弱いね
とくに多の部分が近隣住民だとね
228
(1): 2014/06/24(火) 00:08:16.99 ID:T62OtFWj(2/2)調 AAS
>>227
俺の場合は、多(ノーリードバ飼い主)vs1(俺)だったから、直接注意したのは失敗だった。
ただ、それまでにも糞尿放置で迷惑してたから防犯カメラ付けてたのが幸いした。
わざわざ垂れ流しに来たバ飼い主たちは言い逃れできないからな。

個人的には、直に言いに行くのはかなり最終手段とし、よくよく考えた上で、慎重に事を運んだ方がいいと思う。
しかし、隣家に直で言いに行くのは、隣家との関係が壊れてしまうことを覚悟しなければならないし、決断のハードルが高いな。
229: 2014/06/24(火) 00:10:21.92 ID:ylgSmTGT(1/2)調 AAS
>>222
俺が思ってたのと別人だったか。それはさて置き、その解決は非常にレアケースで且つこの中では最高のケース。
230: 2014/06/24(火) 00:16:45.07 ID:Psbu77A+(1)調 AAS
>>228
そりゃ大変だ
うちは1vs1だけど迷惑飼い主の家が複数軒あって辛い
実質、多vs1で少ない方が悪者になっちゃうから泣き寝入りだ

昔というか田舎と違って自分だけはトラブル避けたいから我慢して
誰かが言ってくれるのを待つみたいな傾向になってきてるよね

田舎なんかだと1軒が勝手なことをしようものなら周りから攻められ
良くも悪くもそういうのが身勝手な人を増やさない仕組みなのか
231
(1): 223 2014/06/24(火) 00:17:45.67 ID:4WyOOAVX(1/2)調 AAS
>>224
ただ、吠えに関しては警察の介入も行政指導と同じだったりもするが
警察の制服や警察スクーターが何度もくれば人によっては圧力にもなるかもね。

>>225
いや、なんか腹立ったわ。
「通報されるのが怖いのか?」
って聞かれたから通報の効果の説明求めれば
直接言うのはどうたらこうたら支離滅裂なすり替えしたり、
救いようの無い馬鹿相手にした気分だよ。

そんなコミュ障には対しては保健所も警察も裁判所もいい加減な対応しかしてくれない気がするぐらい
屁理屈まみれでカチンと来た。

とりあえずもう寝るわ、
感情的になってすまない。
232: 2014/06/24(火) 00:20:15.41 ID:2pTnsP6U(1)調 AAS
バカってすぐ直接来いって言うよな
いくらでも行けるんだよ。直接なんて
ただお前みたいにどうせ聞かないからなりな機関、三者通してみっかってなるんだよな
まともな頭してるならいくらでも改善策探るからな
やっぱバカはバカなんだな。これが
233: 2014/06/24(火) 00:31:42.88 ID:MKymbjrb(1)調 AAS
>>231
どうみても君の方が話を理解していないよ
感情的になるのはいいけど人のレスはちゃんと読もうよ

>>218 質問>ところで現在は被害にあっていないようですけどなぜ解決したんでしょうか?
>>220 回答なし
>>221 催促
>>222 回答

>>220で回答がなかったから>>221の催促があったわけだからそれに対して>>223でキレるのは変だよ
234: 223 2014/06/24(火) 01:17:30.57 ID:4WyOOAVX(2/2)調 AAS
いやいや、本来>>197>>202みたいな煽り馬鹿に解決した経緯聞かれても答える筋合いも無いんだが、

>教えていただけると皆さんのためになると思います
>よろしくお願いします

ってレス見てそれでもと思い、わざわざ書いたんだが
その後の

>逃げずに答えてくださいよ
>お願いしますよ

これ見てガッカリさせられた
単なる煽りのために形だけのお願いしますだったのか?と。

お願いしますと言われてその気になった俺も馬鹿だったってことだな。
所詮は相手の気持ちも逆撫でして屁理屈で煽りたい糞野郎なのは最初から分かってたのに
マジレスして解決の経緯書いたことは後悔してる。

まぁお前は相手に噛みついたり見下したりが好きみたいだから
勝手にそのまま民事するなりネットで憂さ晴らししてろ。

今のご時世、御近所付き合いも薄いし
町内でそんな協力を求めたりも難しい。
とにかくそんな理屈こきで他人見下す奴になんか誰も協力してくれないだろし
そんな奴には行政職員も更にいい加減な対応しかしないだろう。
「うわっ、こいつめんどくせー…」
ってね。

せいぜいその頭の良さで一人で解決してくれ。
ネットで噛みついて煽ったり憂さ晴らし頑張ってくれよ。
235: 2014/06/24(火) 01:20:02.31 ID:cf38cMFj(1)調 AAS
喧嘩はやめよう。
全て騒音主の犬飼が悪いんだ。
236: 2014/06/24(火) 04:48:30.46 ID:NPO3CxQQ(1)調 AAS

237: 2014/06/24(火) 04:51:05.99 ID:vWbLbJeD(1)調 AAS
あー新でクレー
238: 2014/06/24(火) 18:35:15.73 ID:7/rw4ZXN(1)調 AAS
毎日毎日大型犬うるせーな!隣だからばかでけー声で吠えんだよ。
ほんとナ○ムラ一家全員死んでくれよ!
1-
あと 763 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ

ぬこの手 ぬこTOP 0.028s