[過去ログ] ◆猫の去勢・不妊手術についてrigel6◆ (993レス)
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665(1): 2009/01/29(木) 21:01:35 ID:YR7iA7+u(1)調 AAS
エリザベスカラーつけてる猫ちゃん、つけたことある猫ちゃんの飼い主に質問です。
エアー毛づくろいしませんか?
エリザベスカラーの中を一生懸命なめて毛づくろいしたツモリになる。
666(1): 2009/01/29(木) 21:35:57 ID:mxJpA/+K(1/2)調 AAS
>>664 明後日6ヶ月の愛猫の去勢手術予定です。
血液検査はあるのかな?明細みればわかりますけど。
心配ですよね。
667(1): 2009/01/29(木) 21:37:07 ID:zxgk046+(1)調 AAS
>>664
うちがそうだった。私も心配だったので、「術前の血液検査はしないのか?」
に「1歳未満の子には行わない」の解答。
2匹(去勢&避妊)お願いしたけど全く問題はなかったよ。
いろいろ調べて納得でき所でお願いしたら?
668(2): 2009/01/29(木) 21:51:14 ID:3kMcIwuQ(2/2)調 AAS
>>666
明後日ですか、滞りなく手術がすみます様に。
>>667
そうですか 負担の少ない麻酔が導入されているという話も聞き
検査必須なのが安全安心なのか、検査無しでも大丈夫な手術を行うのか
不安に駈られていました けして特殊な事でない事を前提に他の獣医にも聞いてみます
ありがとうございました
669: 2009/01/29(木) 22:01:36 ID:mxJpA/+K(2/2)調 AAS
>>668 ありがとうございます。一応どうだったか書き込みするかもです。
670: 2009/01/29(木) 23:15:08 ID:ZHRyILma(1)調 AAS
>>665
怪我のため4ヶ月間カラーを付けていたけど、
エア毛繕いやってましたよ。
671: 2009/01/30(金) 16:40:56 ID:d9/Ip5S4(1)調 AAS
エア毛繕いw
可愛いすぎる
672(3): 2009/01/31(土) 02:39:24 ID:m50Y2Uvn(1/2)調 AAS
あと約1週間で6ヶ月になる♂猫。
8ヶ月くらいになったら去勢しようと思ってたんですが、
数日前から立て続けに布団におしっこを2回ほどされてしまいました。。。
1回目はおととい、2回目は今日の夜です。
あと、スプレーなのかどうか自分には判断つかなかったのですが
2回目のおしっこをされた後、布団にかかってたカバーをはずして洗って
部屋に戻ってみたら、布団本体のほうに尿らしき匂いのある液体と、
透明で粘り気のある液体(精液?)が混ざって飛び散った感じのものを発見しましたorz
身体がある程度できるまで待ったほうがいいという話をよく聞くので、
8ヶ月くらいにと思っていたのですが、もう去勢したほうがよいでしょうか。
673(1): 2009/01/31(土) 11:18:51 ID:Avq6XJX3(1)調 AAS
>>672
うちは♀ですが、8ヶ月くらいで手術しました。もっと早くてもいいみたいに医者は言ってたけど。
♂の場合はどうなのかなあ
674(1): 2009/01/31(土) 11:42:58 ID:tP71YlGb(1)調 AAS
>>672
これが正解!ってのは無さそうだしねぇ
10ヶ月くらいっていうのもあったり、2〜3ヶ月でもOKみたいなのもあったり。
かかりつけの獣医さんと話し合って飼い主が納得した上でするしかないと思うよ。
メスの場合だと、負担が大きいから体重がとかある程度おおきくなってからとかあるだろうけど
675(1): 2009/01/31(土) 13:21:08 ID:INlMuBDa(1)調 AAS
我が家の場合♂だけど
生後6ヶ月体重3KgになったらOKですよ!とかかりつけの獣医さん
に言われその時期に手術しました。
676(1): 2009/01/31(土) 13:57:24 ID:TUrSEhCM(1)調 AAS
4歳で去勢したんだけど至って普通に過ごしてます
677: 666です 2009/01/31(土) 17:45:49 ID:G0HNYHDC(1)調 AAS
>>668 手術を受けさせてきました。
血液検査はなかったです。任意で鎮痛薬注射があり
それはしました。
678: 672 2009/01/31(土) 22:38:18 ID:m50Y2Uvn(2/2)調 AAS
>>673-676
レスありがとう!参考になりました。
そうですよね。正解はなくて、自分で決めなくちゃいけないことですよね。
♂を飼うのは初めてで、スプレーも初めてだったので動揺してしまってました。
かかりつけの病院では6ヶ月から手術できますよとは言われてるんですが、
先々の病気のことを考えると6ヶ月じゃちょっと早いかなという気持ちもあって
勝手に8ヶ月くらいと考えていました。また、ちょっとせこい話ですが
4月になると市の助成金が使えるようになる、という計算もありました(汗)
(今年度分の受付は終了してしまったので)
身体のもともと大きな子で、現時点でもう3kgは軽く超えているので
体重的にも問題なさそうです。スプレーに悩まされる日々がしばらく続くことによる
飼い主側の精神的な負担も予想されるので
もう一度、獣医さんとよく相談して決めたいと思います。
ありがとうございました。
679(3): 2009/02/01(日) 10:40:45 ID:pJk09sqh(1/2)調 AAS
友人宅の♀猫が発情期です。
友人が♀猫を拾った当初から早く手術をと思っていたのですが去年の6月には子猫を産んでしまいました。
これ以上子猫が出来たら、可愛いだけでは済まないので手術を受けさせたいのですが‥‥‥
友人はまだ未成年でお金もなく、友人の家族は手術に非協力的です。
最近その♀猫が外を出歩いて心なしかお乳が大きい気がします…。
私は心配なのですが、他人の事ですし、これ以上口を挟んでいいのか分からなくなってきました。
長文失礼しました。
少し焦っていて文章がおかしいかもしれません…
680(1): 2009/02/01(日) 10:50:29 ID:2f/jw840(1)調 AAS
>>679が勝手に手術を受けさせるという荒っぽい方法もあるよ。
外に出してるなら文句言いようがないと思うし。
681: 2009/02/01(日) 12:02:31 ID:5PSDs5Fs(1)調 AAS
雌一歳ですが昨日避妊手術を終え先ほど帰宅しました
すごく信頼できるかかりつけ医院で、手術も問題なく終わったのですが
帰宅してからの恐慌状態がひどい…
うなり声なんて一度も上げたことないのに、近づくとずっとウウ〜と警戒してる
今少しは落ち着いたのか眠りに入りそうだけど
また終末の抜糸を考えると鬱
手術してから人間不信?にならないか心配です
682: 2009/02/01(日) 13:34:18 ID:dJPorKKE(1/2)調 AAS
>>679
生まれた子猫は、ちゃんと全部世話しているのか?
その子たちがまた子どもを作るってこともあるし。
俺なら無責任飼い主ってことで、役所に通報するがな。
飼い主は他人だからどうでもいいが、
そんな家に飼われているぬこの方が気の毒だ。
バイトしてでも避妊手術代を本人に稼がせるべきだ。
役所で助成金も出るから、♀なら2万円位でなんとかなるぞ。
683: 2009/02/01(日) 13:39:46 ID:dJPorKKE(2/2)調 AAS
>>680
荒っぽいが、一番現実的な方法ではある。
地域によっては「飼い主のいない猫」の避妊手術代の助成があるからな。
うちの近辺だと、こんな感じ。
まず役所に「飼い主がいないか、外で放置されている飼い主不明猫がいる」と相談、
捕まえて来いって言われるから(捕獲籠も貸してくれる)、捕まえて連れて行って申請。
協力病院に連れて行き、避妊手術すると飼い猫の助成金より多めに出る。
684: 2009/02/01(日) 14:12:49 ID:swxSEsnp(1)調 AAS
>>679
友達のことを悪く言ってすまないが、その人あまりにもノータリンすぎ。
避妊もさせずに外出すって、猫飼う資格なし。何も考えてないんだろ。
勝手に病院連れてってもいいし、
増えたら手に負えなくなるだろ!ってバカにもわかるように言い聞かせてバイトさせれ。
685: 2009/02/01(日) 16:21:58 ID:pJk09sqh(2/2)調 AAS
皆さん色々な意見ありがとうございます。
去年生まれた子猫は計5匹、一匹は我が家に、一匹は里親に出しました。
残った猫は友人が飼っています。餌代など、親に負担してもらっているので、手術費用を出してもらうのに気が引けているのかもしれません…
友人はまだバイトが出来ない年齢です。
猫の話題が出る度に、病院へは連れて行ってあげるから費用を親に払って貰ったら?等言っているのですが…
親に相談しても気のない返事しか返ってこないようです。
自分がその猫の手術費用を払ってあげれたら、とも思うのですが‥‥我が家にも猫が四匹(内二匹手術済)いるのできびしいです。
あと数ヶ月経てば自分はバイトができる年齢になるので、友人の猫の手術費用を負担しようと考えています。
686: 2009/02/02(月) 10:30:17 ID:lfi5CgNo(1)調 AAS
どのみち全部の猫たちが一斉に盛ってまた
子猫だらけになるのは目に見えてるな
バカ家族
687: 2009/02/02(月) 13:43:34 ID:R1DbcPgF(1/2)調 AAS
31日に猫の避妊手術をしたのですが
1日の午前中に退院してから一度も食事をしていません
さっきやっとお水を飲んだかと思いきや、すぐに嘔吐してしまいました
麻酔のせいだとは思いますが、30日の夜から絶食していることもあり心配です(入院中に食事をだしていただいたらしいのですがひっくり返して食べなかったとのこと)
皆さんの猫ちゃんは退院もしくは手術後どのくらいから食事をしましたか?
明日も何も食べないようなら病院に連れて行きたいのですが
なにぶん獣医師にもかなり神経質と言われた子なので
またすぐ病院に行ってストレスかけるのも負担な気がして迷っています
688(1): 2009/02/02(月) 17:44:52 ID:R1DbcPgF(2/2)調 AAS
連投すみません
外出から戻ったら少しだけスープウェット食べたようです
良かった…
無駄レス失礼しました
689(1): 2009/02/02(月) 17:55:05 ID:4Eo+O03Q(1)調 AAS
>>688
少しでも食べてくれたんだ。よかったね〜。
部屋暖かくしてあげて、側にいててあげたらそのうち食事するよ〜
お大事に。
690: 2009/02/03(火) 13:11:01 ID:8yMleK3f(1)調 AAS
>>689
暖かいレスありがとうございます
今朝になってドライフードも水もたくさん食べてくれました
傷が治るまで気を抜かず見守っていきます
これから手術を受けるワンちゃん猫ちゃんもどうか無事に術式終了しますように
691(1): 2009/02/03(火) 13:38:39 ID:gN375nIP(1)調 AAS
うちの子(メス)は五ヶ月、2.75kgで手術したけど、術後服はおろか、エリザベスカラーもなかった。
けど問題は無かったよ。
692: 2009/02/03(火) 23:49:21 ID:CYitv1O9(1)調 AAS
>>691
うちの子は術後服着てたけど、自力で脱いだりしてエリザベスカラーつけたけど傷口化膿(涙)
40度以上の高熱が続いて、毎日通院。
まだ傷は治ってないですが熱は39度台になりました。
こんな事って結構あるのでしょうか。
693(1): 2009/02/04(水) 06:33:17 ID:OiXqDF/U(1)調 AAS
近くの動物病院(猫専門)、中年のおじさんが一人でやってるっぽいんだが、
避妊手術大丈夫だろうか・・・
病院はタバコ臭いし看護婦もいない
そんなもんかね?
694: 2009/02/04(水) 06:38:08 ID:wjZSWs1I(1)調 AAS
>>693
見掛けと腕は全然別ものなのでそんなので判断できないよ。
案外名医かも知れないし、ただのダメオヤジかも知れないし
それは分からない。
使ってる人に話を聞くのが一番かな
近所の猫飼いにあたってみ
695: 2009/02/04(水) 14:15:35 ID:BnqtUDlq(1)調 AAS
煙草臭いのは気になるな。
696: 2009/02/04(水) 14:33:17 ID:XRKJcXyd(1)調 AAS
猫専門ってところが気になる
普通なんでも見るのに猫専門・・どんな奇病でも直せる猫BJだったりしてw
697: 2009/02/04(水) 17:00:21 ID:N3a+ne4P(1)調 AAS
うちが普段お世話になってる病院は、ワクチン接種してないと去勢手術してくれないの。
でも、去年の11月に保護して「ウチの子」にした子猫は、3か月たった今なお、抱っこも
できずあまり人慣れしてないので、ワクチンどころじゃないんです。
捕まえてキャリーバッグに詰めるくらいはできますが、ワクチンしてない子でも手術して
くれる病院はありますよね???
保護した子猫が2匹で雄・雌なんで、どっちか片方手術しとかないとヤバいことになって
しまうんですよ…。
もう乗っかって「練習」みたいなことしてるし。
698: 2009/02/04(水) 17:03:34 ID:uSMa/bTJ(1)調 AAS
近所の先生は、目の粗い洗濯ネットごと診察台に載せれば、ネット越しで注射打ってくれるよ。
699(1): 2009/02/06(金) 01:15:29 ID:BN+Xi8WU(1)調 AAS
やっぱり小さいと手術って難しいですか?
今、ウチの子が四ヶ月で2kgなんですが、近所にいる野良の♂のサカリの声に反応して、外に出ようとします。
一応、脱走対策等はしてありますが、この子自体にサカリがきて逃走したらと心配なので、早めに手術を考えいるのですが、どの位の大きさが目安になりますか?
700: 2009/02/06(金) 03:45:20 ID:hIY6S1gJ(1)調 AAS
このスレをちゃんと読んでから質問せーよ
701(2): 2009/02/06(金) 05:48:01 ID:5oDp7V8I(1)調 AAS
♂の去勢だと大体は日帰りと聞きますが、大体お迎えに行く時間はどの位だったでしょうか?
手術自体はそんなに時間がかからないと把握してるのですが
麻酔が抜けるまでの時間でやはり夕方くらいの迎え時間が多いですか?
702: 2009/02/06(金) 07:42:15 ID:Ee9vNzD/(1)調 AAS
>>701
ここじゃなくて病院へ問い合わせればいいんじゃね?一般論聞いたって仕方ないだろ。
703: 2009/02/06(金) 09:31:40 ID:ym7jmmJy(1)調 AAS
>>701
うちがいつも行く病院は、午前中にお預け、たぶん夕方の外来はじまる前に
手術、お迎えが夕方5時すぎとかでした。
>>699
生後6か月すぎてて体重が3kg以上あれば多分問題ないと思う。
けど、病院によってはいろいろ方針もあるだろうし、やっぱ電話で相談だね。
うちはいつものかかりつけの所とさらに他に2軒くらい聞いた。
手術の曜日が決まってる所もあるので、そのへんも要チェック。
人に慣れてない元ノラとかだと洗濯ネットに入れてきて、と指示されるかも。
(実際うちはそうだった)
704(3): 2009/02/06(金) 10:28:57 ID:SrpAdQER(1)調 AAS
今朝、♀の避妊手術に連れて行きました
一泊するので、明日お迎えに行きます
2匹目だけど、やっぱ心配だなぁ・・・
705: 2009/02/06(金) 23:12:16 ID:SUtREKi2(1)調 AAS
>>704
うちは明日手術なので今は断食中。1泊入院なんだけど、
うちに来てから一度も外泊なんてしたことないから大丈夫かどうか心配だ。
猫にしてみたら、何にもしてないのに晩御飯抜きにされて
嫌な匂いのするところに連れて行かれて、
知らない人ばかりのところに置き去りにされて、
また家に帰れるかどうかもわからないんだよね・・・。
せめて終わったらちゃんと家に帰れるってことだけでも分かってもらえたらなぁ・・・。
706(2): 704 2009/02/07(土) 08:41:54 ID:yvcyl2u6(1)調 AAS
獣医から電話があり、今朝亡くなったそうです。
今から引き取りに行きます。涙が止まりません。
707: 2009/02/07(土) 09:43:39 ID:iSKy6V9U(1)調 AAS
ええっ!??
避妊手術だよね???
なんで亡くなるの!!??
いや、うちのメスも術後の経過が良くなくて(自分で糸かみ切って傷口があいた)
高熱出したりしてヤバくなったことがあったけどさ…。
708: 2009/02/07(土) 11:23:50 ID:mBFgQex4(1)調 AAS
家に帰ってから具合悪くなることはあっても、
病院で亡くなるってどういう状況なんだろう・・・
709: 2009/02/07(土) 12:59:07 ID:MEPqKgK2(1/2)調 AAS
>>704
お気持ちお察しします
避妊手術だって全身麻酔かけてお腹切るんだから、それなりのリスクはあって当然だよ。
動物病院で、避妊手術後にDICで危険な状態に陥った子の話とか聞いたことあるし。
710: 2009/02/07(土) 14:42:35 ID:vBR+AnHX(1)調 AAS
いや絶食させてれば普通死なないだろ
腹切る手術の中ではもっともリスクが低い類じゃないの?
711: 2009/02/07(土) 15:07:28 ID:MEPqKgK2(2/2)調 AAS
低くても皆無じゃない、と言いたかったんだけど、書き方悪かったみたいでスマソ
712: 2009/02/07(土) 19:29:32 ID:0+llz+fW(1)調 AAS
麻酔アレルギーだったとか?
713: 2009/02/07(土) 19:34:49 ID:aVYo5sWl(1)調 AAS
麻酔薬が体質的(?)に合わなくて具合悪くなるコも稀にいると聞いたことがあるけど・・・
可哀想だったね。
714: 2009/02/07(土) 23:15:40 ID:X16XVruo(1)調 AAS
706さんが心配。大丈夫かなぁ...
715: 2009/02/08(日) 14:20:54 ID:k6HRH9iQ(1)調 AAS
昨日、7ヶ月の女の子の避妊手術をしてきました。
「明日の朝からは普通にご飯やお水を与えていいです」と言われたので(即日退院だった)
今日の朝からご飯やお水をあげたのですが、食べたり飲んだりしません。
トイレは小さいほうを朝1回、大きいほうは今日はしてません。
ご飯はともかくお水も飲んでいないようなので心配なんですが、避妊手術後の猫というのはこんな感じなんでしょうか?
明日も食欲がないようなら獣医さんに尋ねてみようかと思っているのですが…一般的にどうなのかと思いまして。
ちなみに病院から帰ってきてからやたら眠っています。今日もほとんど眠ってすごしている感じです。
716: 2009/02/08(日) 14:44:35 ID:xgWVxL1k(1/2)調 AAS
>>706
外部リンク:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
今は何も考えられないかもしれないけど、他にも同じ体験をされた方への
アドバイスが載ってました。参考にどうぞ。
717(2): 2009/02/08(日) 15:29:41 ID:/3bIY7kv(1/2)調 AAS
見てきたけど、避妊や去勢手術で死亡なんてありえないって断言しちゃうのは
どうなのかなあ、特にベストアンサーの方。
避妊・去勢の手術そのものが死亡につながってしまうのは、確かに可能性として
低いのかもしれないけど、全身麻酔して身体にメスを入れてるんだから、一概に
「避妊手術で死亡はありえない→手術に問題があったに違いない→法的対処汁!!」
って言ってるみたいなんだけど・・・。
家の子の避妊手術をした時は、動物病院の先生に「避妊手術は難しい部類に入る
手術ではないけれど、全身麻酔をして身体にメスを入れる以上、危険はあります。
僕の所は、その危険を極力避けるために複数回の血液検査とレントゲン、心電図を
撮りますが、それでも完全にノーリスクとは言えません。ですから飼い主さんは良く
お考えになって手術をするか決めてください」って言われたよ。
手術にかかったお金は約5万円だったけど(避妊手術そのものは1万5千円だったけど
各種検査や入院費、退院後の薬代等々合わせての金額)、その病院にやってもらって
良かったと思う。
長文&自分語りスマソ。
718: 2009/02/08(日) 15:36:49 ID:yXMfQFqJ(1)調 AAS
避妊手術で命を落とすなんて‥
うちの子も704さんと同じ日に一泊手術でした。
心配な気持ちわかるなぁって思いながらロムっていたので、本当にショックです。
719: 717 2009/02/08(日) 16:00:04 ID:/3bIY7kv(2/2)調 AAS
なんかごめん。日本語おかしかったorz
最初の段落の最後の方
× 一概に「(略)」って言ってるみたいなんだけど・・・。
○ 一概に「(略)」って言ってるみたいなのはどうかと・・・。
720: 2009/02/08(日) 16:22:29 ID:xgWVxL1k(2/2)調 AAS
>>717
確かにそうなんだけど、やっぱり確率的にはかなり低い事故でしょ。
717の行った病院はとても親切だと思うけど、獣医が皆そうではないし。
説明なし検査の確認なしの獣医が沢山いるんだから。
まぁ、状況がこの相談者とは違うってこともあるんだけど。
721: 706 2009/02/08(日) 20:23:10 ID:f70XGZlK(1)調 AAS
コメントしてくださった皆様、ありがとうございます。
避妊手術といえどもリスクがあるのは承知していましたし、
30年近くお世話になっている先生なので、先生には丁重に
お礼を言って帰ってきました。
獣医歴の長い先生もかなりショックを受けていたようでした。
推定1歳数ヶ月の元野良で保護したときは健康状態も悪く、
ようやく元気になってぬいぐるみのように軽かった体重も3kgを
超えたので、もう大丈夫だろうと思っていましたが、検診では
見つからなかった何か持病でもあったのでしょう。
とても人懐っこい仔だっただけにショックも大きいですが、これも
運命とあきらめます。
このような不幸な事例が今後起きないことを祈っています。
722: 2009/02/09(月) 02:55:50 ID:/Vdyz49V(1)調 AAS
実家の子は避妊手術中に一度心臓が止まったみたいで
先生は元々心臓が弱い子かも知れないですと言ってました
723: 2009/02/09(月) 09:37:00 ID:bpukqZIC(1)調 AAS
手術のときに書かされる「同意書」って、ほんとに形式じゃないんだな。
こういうケースのために書くんだな〜。
724: 2009/02/10(火) 18:59:48 ID:BBXONNDz(1)調 AAS
ゴミに金かけてわざわざリリースする意味が分かんない
つかまえたら処分でいいよ
725: 2009/02/10(火) 19:16:19 ID:GKxOkC1N(1)調 AAS
猫の事を言ってるのか?
だとしたら別スレに行け
726(1): 2009/02/11(水) 18:51:33 ID:8hGg104P(1)調 AAS
家に餌を食べに来る野良の雌猫を捕獲器で捕まえて避妊しました。
病院で4泊した際全く餌を食べなかったそうで、
リリースしてから2日経ちますが、全く姿を見せません。
人馴れしてなかったのが最近1メートル以内に近づくようになり、
やっと人間を信頼し始めたところに、既に妊娠していたらしく堕胎もされ、
ショックやストレスが大きかったのかもしれません。
もう家に来なかったら、他から餌を貰えるとは思えないので、
死んでしまうかもしれないと、心配で仕方がありません。
親が猫嫌いでなければ飼ってあげたかったけど、ごめんね。
初めて猫の避妊に関わったけど、しなきゃ良かったかもと後悔しています。
727: 2009/02/11(水) 21:45:34 ID:VY463O1b(1)調 AAS
3歩あるけば忘れるよ安心しる
728: 2009/02/12(木) 08:41:30 ID:laFMOtoL(1)調 AAS
一週間もしたら忘れてる
729: 726 2009/02/12(木) 10:25:16 ID:0ermHtjd(1)調 AAS
昨夜、近くの道路で発見。
私のことが分かったみたいで、家までついて来ました。
一安心です。
やはり相当お腹を空かせていたみたい。
でも捕獲器を置いた辺りには絶対に近づきませんでした。
また庭に置いてある猫トイレで用を足すようになれば、
気持ちが落ち着いた証拠になるのですが。
避妊の際に、ワクチンとレボリューションと血液検査(エイズ・白血病共に陰性)もして貰ったので、
少しは無理矢理避妊した罪滅ぼしになるかな。
730: 2009/02/16(月) 14:22:06 ID:G7vjLNxN(1)調 AAS
昨年、オス猫の去勢手術を受けました。
今はタマ自体を除去する手術がメインということですが、うちの子はどうやらタマは摘出してなさそうです。
メス猫もいまして、こちらはまだ避妊していません。
どうやら妊娠してるようなのですが・・・。外には一切出していません。
これはオス猫の去勢手術の失敗でしょうか?
もし、妊娠が確実であれば、病院に苦情を出すのは可能ですか?
731: 2009/02/16(月) 19:14:49 ID:lgYPlWRq(1)調 AAS
苦情を出すのは自由です
732(1): 2009/02/17(火) 02:50:03 ID:u5/pTyI1(1)調 AAS
元気に室内をウロウロするのでキンタマ取る予定だけど
あんまりおとなしくなるのも寂しいなぁ。
せめて、ねこじゃらしに反応してくれる位の元気はあってほしい
元・野良で年齢不詳(1歳くらいでは、との事)我が家に来たのは今年1月末
雌と会った時の反応は見たこと無い
今はトイレもきちんとするので良いけど、このスレ見てたら発情期になったらスプレー始めそうで心配になってきた。
やっぱそれまでに弾取ったほうがいいんでしょうか?
家からは出さないが、うちの庭は野良猫の通り道なので、それ見て発情しそうと心配している。
733(1): 2009/02/17(火) 09:45:28 ID:tmn/m5hu(1/2)調 AAS
うちのネコさん避妊手術する前に「さかり」が来まして、泣き喚いて大変だった
手術したら「さかり」の症状が改善すると思っていたが、ほとんどいって変わらない
これはいったいどういう訳?
詳しい人教えて
734: 2009/02/17(火) 10:27:10 ID:QdL9ZfkT(1/2)調 AAS
>>277
手術するのが遅すぎただけだよ
735: 2009/02/17(火) 10:28:16 ID:QdL9ZfkT(2/2)調 AAS
ごめん
>>733でした
736(1): 2009/02/17(火) 10:35:00 ID:J9Oap6Ye(1/2)調 AAS
なぜ手術した病院に聞かないのかという気もするが。
避妊手術しても、しばらくの間は発情の症状が残る子もいると聞いたことはある。
ちゃんと取るべきものを取れているなら、そのうち出なくなるらしいよ。
737: 2009/02/17(火) 12:08:46 ID:tmn/m5hu(2/2)調 AAS
>>736
なるほどね
ついさっきあまりにうるさいので外に出したら、オスぬことせっくるしていた
避妊したから大丈夫と思うが、これで満足して泣き喚くのが収まればいいのだが
738: 2009/02/17(火) 12:17:58 ID:J9Oap6Ye(2/2)調 AAS
そうか、治まるといいな
739: 2009/02/17(火) 12:48:59 ID:7alWcYyQ(1)調 AAS
外猫と交尾って、避妊手術したから妊娠しないので大丈夫って話じゃなくて、
交尾行為による感染症の方が危険なんじゃ?
740: 2009/02/17(火) 17:08:44 ID:0eTwPFvf(1)調 AAS
>>732
うちのはみんな変わらず元気いっぱいだお
741: 2009/02/17(火) 18:36:41 ID:K0t2skzx(1)調 AAS
タマタマとったら揉めないからうちは取らない
こんな潔い決断もある。
742: 2009/02/17(火) 23:21:37 ID:lDDlmLRZ(1)調 AAS
うちのオスも去勢手術で一泊してきたにもかかわらず
帰宅後飯をバカ食い、でかい糞尿をし
その後何事もなかったかのように一人でスーパーの袋に突っ込んで遊んでいた。
性格は以前と変わらず、飼い主のストーカー
743: 2009/02/18(水) 00:03:19 ID:vhZT5qB7(1)調 AAS
2chスレ:news4vip
(=ΦωΦ)ニャー (ΦωΦ=)ニャー
744: 2009/02/18(水) 05:39:56 ID:jjtUgc1w(1)調 AAS
避妊去勢なんてしなくていいわ
745: 2009/02/18(水) 18:09:52 ID:1Ql/jjh+(1)調 AAS
手術するかしないかは別スレでどうぞ
746: 2009/02/21(土) 02:08:03 ID:jJNJZSEH(1)調 AAS
うちの姫さまもいよいよ避妊手術
どうぞ無事に手術が終わって、元気で帰ってきますように(`・ω・´)
747: 2009/02/21(土) 02:57:50 ID:PVxUTYbk(1)調 AAS
ちょっとお聞きしたいのですが
ショートヘア(アメショぐらいかな)の猫で
3ヶ月前の避妊手術の際、術部の毛を刈られました。
まだあまり毛が生えてません
そんなもんなんでしょうか。産毛が生えている程度です
禿げが目立ってかわいそうです
748(2): 2009/02/21(土) 14:22:24 ID:iHACA4Vq(1/2)調 AAS
今日うちの子♂6か月預けてきました・・・・
無事に帰ってきますように。
749(1): 2009/02/21(土) 17:09:50 ID:BKpxHN0h(1)調 AAS
ラグドール♂5か月3キロ、ノルウェージャンフォレストキャット♀5か月2.3キロを飼ってます
どっちを先に手術させるべきでしょうか?
また、6か月になればすぐに手術しても大丈夫でしょうか?
750: 2009/02/21(土) 18:37:37 ID:iHACA4Vq(2/2)調 AAS
>>748
自己レスです。
うちの子無事帰ってきました。
にゃん玉がしょんぼりしてました(笑)
♂の去勢って初めてだったんですが
袋ごと切り取るわけではないんですね。
すごくおなか減ってるみたいですが
ちょっとしかごはんあげれない・・・・
751: 2009/02/21(土) 20:44:29 ID:uxSha4IX(1)調 AAS
>>748
無事帰って来てよかったね。
うちの猫も先月行ってきたとこ。うちのかかりつけの病院は
一泊入院だったからそれがちょっとかわいそうだったかな。
にゃん玉は最初ちょっと腫れてたけど、今ではいい感じにしぼんできてるw
752(3): 2009/02/22(日) 10:49:36 ID:U45vOGE8(1)調 AAS
推定6ヵ月の猫♀の避妊手術を行ったのですが、ぐったりして何回か下呂を吐いています…。
レスを見てもあまり下呂の症状は書いてないのですが大丈夫なんでしょうか?心配でたまりません…
753: 2009/02/22(日) 10:49:57 ID:RRJ4u+Zu(1)調 AAS
>>749 ♀の発情により♂も発情します。
♀の避妊手術がさきです。
手術のタイミングは獣医さんと相談したほうがいいです。
754: 2009/02/22(日) 11:25:24 ID:bMnL1O1l(1)調 AAS
>>752
稀に手術がうまくいってない場合もある。
一週間ほどして大量の膿みが出てくるとか典型例なんだが
翌日ゲロ吐き過ぎならここで質問するよりまず医者へ連れていけよと。
755: _ 2009/02/22(日) 15:36:41 ID:4uMdG8x7(1/2)調 AAS
>>752さんと似たようなものなのですが
すぐに食べ物を吐いてしまうという事です。
それが習慣になってしまっています。
去勢したのちに吐くようになったので、病院の先生に聞いてみると
去勢をして吐くようになる場合があるとの事ですが
もしかして違う原因もあるかもしれないと思い、ネットで調べているんですが
去勢で吐くようになったという意見が見つかりません。
去勢で吐くようになるというのは、考えられる話しであって
結構多いんですかね?
756: 2009/02/22(日) 15:41:11 ID:BwAOyfB0(1)調 AAS
もうすぐ五ヶ月だし、避妊手術しなきゃとは思うけど今から不安でいっぱいです。
757: _ 2009/02/22(日) 15:42:12 ID:4uMdG8x7(2/2)調 AAS
ちなみに吐くようになって、もうかれこれ2年以上は経っているかと思います。
去勢が原因なら仕方がないかと放置してきましたが、もしかして別の原因があったら
大変なので。
758: 2009/02/22(日) 16:17:29 ID:jUrd0EgX(1)調 AAS
>>752
ゲロったらすぐ来いって医者に言われなかった?
うちの時は言われたがなぁ。
うちのは避妊手術後食事解禁でモリモリ食ってたっけなー・・・
759: 2009/02/22(日) 16:59:14 ID:EUIWaZaW(1)調 AAS
昨日帰ってきたうちの子の主治医さんによると
吐くのは麻酔酔いみたいなもので
体が麻酔から覚めるのは頭より後なので
おなかがすいたと思って食べてしまうと
消化不良になって下痢嘔吐の原因になるらしい。
ぐったりも麻酔のせいかもしれないし本当に調子悪いのかもだから
やはり電話して症状連絡してみたら?
ちなみにここでよく話題になる膿が出たとかの話も念のため聞いてみたら
レーザーメス使ってるからそんなことまずないと・・・
760(1): 2009/02/23(月) 05:27:40 ID:9jbTHLzK(1)調 AAS
5ヶ月になるうちの子(♂と♀のきょうだい)を同時に手術してきた
ここで色々と読んでいたので、術前検査もきちんとしてもらったし
ついでに猫白血病とエイズの検査もしたんで
けっこうな出費になったよ(´・ω・`)
レントゲン見せてもらったとき「本当に猫背なんだなぁ」と言ったら
先生に「たまたま2人ともそう写ってるだけです」って笑われた
一晩預けたことで、2人ともえらく甘えん坊になってるものの
晩ご飯もたらふく食べて、元気いっぱいで安心した
2人ともエリザベスカラーがすごく嫌そうだけど
見てるとつい笑っちゃうほど、これつけると可愛いなぁ
761: 2009/02/23(月) 20:45:45 ID:3LUdxoFo(1)調 AAS
>>760
わたしもここのスレ見てて
てっきりエリザベスカラーつけて帰ってくると思ってたら
なにもついてなくて拍子ぬけ。
ちなみに♂なんだけど。
うちのは特例なんだろうか・・・
ちなみにうちはレーザーメスでオペしたとのことでした。
762: 2009/02/23(月) 22:32:44 ID:yRb61H/p(1)調 AAS
うちも何にもなしだったよ。切ったところもそのまま。
気にして舐めるようだったらカラー着けますから言ってくださいと言われたけど
本猫もそれほど気にしてないようだったから何もしなかった。
処方された抗生物質は3日間くらい飲ませてたけど。
763: 2009/02/24(火) 08:29:09 ID:+pjgkf+z(1)調 AAS
うちは、カラーなし、薬なしで、傷口を舐めまくっていたがすぐ回復した。
764(2): 2009/02/24(火) 15:21:47 ID:assSeTk7(1/2)調 AAS
うちの六ヶ月♂が今日去勢して帰ってきたんですがカラーと病院の臭いのせいか五ヶ月の♀がシャーシャー威嚇するようになっちゃいました。(>_<)
威嚇するのなんて初めてだしためしにカラーはずしてもダメなんで不安で、、
ほっとけば大丈夫ですかね?
765(1): 2009/02/24(火) 15:45:43 ID:z3f93z/S(1)調 AAS
>>764
しばらくしたら落ち着くと思うよ?
昨日ウチの8ヶ月♂も去勢してきました。
タマタマがしぼんでお尻の穴との間が広くなって違和感あるw
抗生物質が粉薬だったけど錠剤のがよかったな〜。飲ませやすいし。
粉はエサに混ぜてだから猫缶買いに行かなきゃ。
766: 2009/02/24(火) 16:06:01 ID:assSeTk7(2/2)調 AAS
>>765
そうですよね。落ち着いてくれることを祈ります。
五ヶ月♀はロシアンで結構びびりだったので、、
去勢した本人よりロシアンの方が食欲なくなっちゃいました(^_^;)
767: 2009/02/26(木) 11:19:37 ID:y2odCDhD(1)調 AAS
関連スレ
犬の避妊または去勢の是非について。
2chスレ:dog
猫でも手術の悪い影響ってありそうだぜ。
768: 2009/02/27(金) 00:51:54 ID:W6R1teQz(1)調 AAS
今日9ヶ月のメイ子の手術だ。無事に終わりますように。
769(3): 2009/02/27(金) 04:22:17 ID:Zl1O6zte(1)調 AAS
質問させて下さい。
8ヶ月ちょうどのソマリ♀。避妊手術を今週末に控えています。
ところが転勤が急に決まり、週末物件さがしに遠方へ出向くことに。
そのため日帰りの手術を、入院として預かってもらうことになりました。
週をずらして術後に遠方へ連れ歩くのは、虐待のようなものなので…。。
でも心配で心配で。気が小さくてビビり。一匹ぼっちの三泊四日が酷なようで。
しかしそれしか手段が思い当たらなくて。猫は知らないところに置いてかれた気分で、
不安はきついでしょうか?
(それから、蛇足ですが去勢・避妊手術の会計って退院時?病院によってですか?)
どうか教えて下さい。お願いします。
770(1): 2009/02/27(金) 11:28:52 ID:lHZKj54y(1/2)調 AAS
>>764ですが、おかげさまで大分落ち着きました(´Д`)
>>769
術後すぐでも一緒に連れてってあげたほうがいいんじゃないですかね??病院のお泊まりとかだとみんなご飯も食べてくれないって病院の人も言ってました!飼い主と一緒の方がつらくないですよ!きっと。
ちなみにうちの会計は術後でした。
771: 2009/02/27(金) 12:50:58 ID:83FOSbr6(1)調 AAS
会計は退院時でしたよ〜。
術後連れ歩くのは・・・
男の子だとまぁ大丈夫だろうけど女の子は開腹手術だからね〜。
預けた方が安心だと思うよ。
ご飯食べなくても病院なら最悪点滴もあるし。
連れ出して術後の経過が悪くなる方が怖いと思う。
術後当日、元気そうなら連れて行っても大丈夫なのかな〜?
772: 2009/02/27(金) 14:26:36 ID:oON77mFg(1)調 AAS
>>769
仮に連れてって出先で体調崩したら物件探し所ではなくなってしまうだろうし。
8ヶ月だと発情してもおかしくない位だもんね。
出来るなら転居して転居先の環境に馴れてから手術するのが一番なんだろうけど。
確かに病院に預けるのは可哀相だけど、逆に術後の経過を病院で見ててもらうってのも
有る意味良いんじゃないかな?
出先で何かあったら何も処置できないし、病院探すのだって大変だしね。
ちなみにうちも引き取る時に精算でしたよ。
>>770
一緒に連れてけってちょっと無責任な気ガス。
猫は犬と違って連れ歩くだけでもそうとうストレスだよ。ビビリちゃんなら尚更。
物件探しで行くんだからあっちこっち見て周ったりするだろうに開腹手術後の猫
連れまわすなんて、病院に預けるよりも酷じゃないの?
宿泊先だってペットOKの所にしなきゃなんないんだし。
猫の安否は確かに心配だけど、そのせいで本来の目的が達成できなかったら本末転倒でしょ。
769的にはここで物件決められなきゃ猫連れていけなくなるなんて状況かもしれんし。
長々とスマソ。
773: 2009/02/27(金) 14:55:54 ID:lHZKj54y(2/2)調 AAS
物件探しに連れ歩くって話だったんですか、、
普通に引っ越しするんだと勘違いでしたorzスマソ
774: 2009/02/27(金) 21:13:17 ID:cZrtAkq5(1)調 AAS
避妊手術が急を要しないんだったらとりあえず延期して
週末留守の間はペットシッターか、友人に来てもらうのがいいんじゃないかな。
でも、ペットホテルに預けるくらいなら避妊手術ついでに病院に預けるっていうのもありかもね。
ただ、うちの猫が去勢手術で1泊入院して面会に行ったときに
隣のケージに3泊ほど預けられてた子がいたけど、すごい怖がっててかわいそうだった。
なので心情としては手術延期をオススメしたい。。
あと、うちも引き取り時に会計でした。
775(1): 2009/02/27(金) 22:01:17 ID:tZV147b+(1)調 AAS
雄ネコ雌ネコ一匹ずつ居るんですが、
手術をするとしたら雌の方がいいんでしょうか?
このスレを見たところ、
雌だと発情期を迎えるとウルサイ
雄だと手術費用が安くて済むとかありましたが。
776: 2009/02/27(金) 23:03:52 ID:ZvcxDWJw(1)調 AAS
>>775
うちは♂で自治体の補助金つかって
実費約13000円。なしだと18000円位なので実質約5000円の補助。
これは自治体により額も違えば有無もある。
補助金はチケットみたいなものなので早い者勝ち。
毎年この時期に無くなるらしい。予算の都合だな。
♂も♀もどちらでもやるべきでは?
♂でもマーキングがひどくなるし♀もおりもの、夜鳴きがひどくなる。
前に飼ってた♀は発情始まってから手術したから
結局発情が治まらなかった・・・
777: 2009/02/28(土) 04:12:04 ID:jlCg9CCD(1)調 AAS
おりもの??
778: 2009/02/28(土) 08:05:14 ID:I2aK5vH/(1/2)調 AAS
できるなら両方した方がいいと思うよ。
時間差つけるならメスのほうを先にしたほうがいいと聞く。
獣医さんに相談してみたら?
779: 2009/02/28(土) 08:48:50 ID:ULinmYtm(1)調 AAS
発情中ってオリモノ?みたいなのがちょっと出てたよ。
濡れるっていうか分泌液がw
780(2): [Sage] 2009/02/28(土) 15:26:17 ID:xCjFr8S2(1/2)調 AAS
質問させて頂きたいんですが…
7/1生の♂猫を飼ってます。
地域の里親募集で生後2ヶ月半で我が家にやって来ました。
猫自体飼うのは初めてで、ネットや知人からの情報収集で何とか育ててます。
11月(生後4ヶ月過ぎ)に自宅(借家)の和室の畳の上に精子みたいな半透明(ほぼ透明)の液体がありました。
我が家は1人暮らしなので、我が家の猫の仕業だと思います。
その頃から、別室の私のベッドの布団の上で頻繁にオシッコをするようになりました。
最初は、雨や雪が降ったり寒い日などの天気が悪くなる前に限ってだったし、私が仕事で忙しかったり疲れてて構ってあげてない時が多かったのでストレスや構って欲しくてオシッコしてると思ってました。
1月(生後6ヶ月過ぎ)に去勢手術前に、猫の状態を診てもらう為に病院に連れて行った時に先生にも相談しましたが…ストレスかも知れないと言われました。
この時は、尿管?がまだ未発達だと言われ1ヶ月後くらいに手術と言われ、初のワクチン接種で4種混合を打ってもらい帰宅。
10日程前に、2回目の4種混合を打ってもらい、去勢手術の日時を打ち合わせをして来ました。
この先生は、生後1年を過ぎないと基本的には手術をしないそうなんですが…どうしても!と言うなら1年を待たずに手術してもイイと言われました。
ここ1週間、私の寝室のベッドの上は勿論、TVやコンポの後側の配線辺りや、布張りソファーの所にオシッコをしています。
普段はキチンとトイレで用を足すんですが…これはマーキングなんですかねぇ??
TVの後側でオシッコしてた時は、オシッコが大量に後側に出てたんです。
去勢手術は2回目のワクチン接種をしているので、早くても1ヶ月後の3月下旬からしか出来ないと言われました。
去勢手術したら、トイレ以外でのオシッコは治まりますか?
1度マーキングをやりだしたら、去勢手術してもマーキングすると聞いた事あったので…不安になり相談させて頂きました。
誰か親切な方、レスお願いします。
781(1): 2009/02/28(土) 15:40:21 ID:I2aK5vH/(2/2)調 AAS
>>780
うちの猫♂は6ヶ月になる一週間くらい前から布団でおしっこするように。
私もマーキングなのか尿路疾患なのか判断できなかったので
かかりつけの病院に相談に行ったら、「おそらくマーキングなので手術して
様子を見てみましょう」といわれて、6ヶ月になった直後に手術。
手術から帰ってきたらそれっきりまったく布団ではしなくなりましたよ。
かかりつけの病院が6ヶ月から手術する方針だったし
うちの猫は体格良くて6ヶ月で4kgあったので手術OKでした。
手術可能時期は病院によって方針が違うので、
近所の他の病院で聞いてみるのはどうでしょう。
782: 2009/02/28(土) 16:55:16 ID:xCjFr8S2(2/2)調 AAS
>>781
レスありがとうです。
今、掛かっている獣医さんは、基本的に1年過ぎた頃に去勢手術が望ましい!と考えてる方ですが…飼い主の申し出があり猫の状態が良ければ、去勢手術はするらしいです。
1月に行った時は6ヶ月半で3600gだったので、年齢や体重はOKだったんですが…尿管?が完全に成長していなかったので出来なかったみたいです。
2月に行った時は、手術しても良い状態だったらしいけど…2回目のワクチン接種で猫に負担が掛かるから!の理由で、早くても1ヶ月空けたほうがイイとの事でした。
うちの♂猫…1回目のワクチン接種で1週間程、殆ど食事を取らない・鳴かない・動かないといった事が見られたので、先生も1ヶ月くらい空けてからの手術を考えてるみたいです。
去勢手術をするまでは、猫のオシッコとの戦いになると思いますが…まずは去勢手術をしてから様子を見たいと思います。
先日、先生に膀胱や尿路には問題がないと言われたので…去勢手術した後にもオシッコするようなら、別の病院で診て貰おうと思います。
今は、マーキングか甘えたいのか分からないので…。
783(1): 2009/02/28(土) 16:58:54 ID:ITqiRVnW(1)調 AAS
>>780
あなたの現状とお医者さんの方針が全く合ってないので
病院変えて即手術すべき。といっても接種直後だからできないか。
1年ってはあ?って感じ。ほとんどの猫が発情開始してるだろ。
ちょっと固定概念強すぎるなあそのお医者さん。
残念ながら2回目接種おそかったね・・・
里親募集してたところもそれぐらい情報伝えてやれっての。
784: 769 2009/03/01(日) 00:59:03 ID:0MqCE4z8(1)調 AAS
♀の避妊手術と物件探しとで悩んでいた者です。
皆さんの親身なレス、本当にありがとうございます。
結局猫は金曜日に手術をお願いして、物件探しに来ました。
家の外は昼夜シーズンの鳴き声が盛んで、上の方のレスのように分泌物らしきものも…。
外の鳴き声に反応しそうな、ハラハラした状態で来週末まではもたない感じでした。
今週連れて歩いて、ストレスをかけて、体力の負担もかけた後の手術も心配でした。
とはいえ、顔も様子もこの目では見れなくて、声をかけていたわることもできず…。
心でわびながら不覚にも涙ポロポロです。
電話で病院に様子を聞くと、食べはしないけどおしっこは出てるし大丈夫ですよ、と。
せめて二泊で済むよう、必死で住まいを探します!
明日の診察時間内(片道、車で4〜5時間なんです)に迎えに行けるように!!
アドバイスいただいたように、何かあった時も処置してもらえるんだと思いつつ…。
一緒に家に帰ったら、たくさんほめて養生させようと思います。
親身なレスにただ感謝感謝です。ありがとうございました。
長文スマソ&ありがとう!
785: [Sage] 2009/03/01(日) 12:28:43 ID:J039I1+R(1)調 AAS
>>783
レスありがとうです。
780です。
完全室内飼いだったので、ワクチン接種を考えて無かったし…6ヶ月くらいで去勢をと軽く考えていた無知な飼い主です。
最初のワクチン接種が遅かったのが、2回目のワクチン接種を更に遅らせてしまった原因ですね。
猫に負担がないように!とか、何かあった時の為にと近くの病院に掛かったのもいけなかったみたいです。
でも、その病院は24時間対応で、先生の腕や評判が良かった病院だったんですよねぇ。
まぁ、私の対応の遅さが招いた結果なので…最低でも、あと3週間はオシッコに悩ませられながら生活をしようと思ってます。
ただ、私が居ない時はトイレ以外でのオシッコはしないので、淋しさもあるのかな?と思います。
私の様子を見ると言うか…視線に気付き見てみると、私の顔を見ながら澄ました顔でオシッコする我が家の猫。
マーキングだけでのオシッコじゃないような気もします。
今月末に去勢手術して様子を見てみます。
786(1): 2009/03/01(日) 15:17:14 ID:0s/UFnvD(1)調 AAS
6ヶ月の♀、週末に手術を受けてきました。
エサはもう切り替えた方がいいんですかね?
今はロイカナキトンがメインですが、もっとカロリーの低いものにした方がいいんでしょうか。
病院では、ロイカナのフィーメールケアのサンプルを貰いました。
まだ食欲があまりないらしく、普段のエサを朝ちょこっとかじって終わり。
サンプルはまだ試してません。
787(2): 2009/03/01(日) 15:59:43 ID:G3X7CKSq(1)調 AAS
>>786
ロイカナは事故起こしてるからやめたほうがいいと思うけど・・
食いつき優先の配合もどうかと思うし
一般的に去勢手術するとカロリー消費が落ちてメタボりやすくなるので
ローカロリーに切り替えるのが一般的だけど
量を制限するっていう手もあるので、どちらか選べばよし。
788(1): 2009/03/02(月) 17:50:24 ID:F8Air+AD(1)調 AAS
>>787
>ロイカナは事故起こしてる
>食いつき優先の配合
kwsk!
789: 2009/03/03(火) 01:47:07 ID:21nGfuQU(1)調 AAS
今度うちの♂の去勢する。
元動物看護士だったお陰で獣医さんに「手術立ち会う?」って言われたwww
でもいい機会なのかな、飼い猫のω開く瞬間を見るってのは。
790(1): 2009/03/03(火) 19:09:16 ID:g6GBKpKC(1)調 AAS
>>788
【安全性】ペットフード【教えて】 2
2chスレ:dog
791(1): 2009/03/04(水) 02:34:05 ID:G/JIPhcC(1/2)調 AAS
>>790
どこにロイカナ?
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 202 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ
ぬこの手 ぬこTOP 0.248s*