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【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】 (1001ﾚｽ)
【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/
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603: 名無し組 [sage] 04/11/14 17:05:20 ID:??? そろそろ連投潰しが始まるぞ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/603
604: 自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [sage] 04/11/14 17:15:31 ID:??? >>599 > ・内容に対し反対している住人が多数いる 周知、議論期間中、反対意見は約名ほどだった。 あとは、ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1〜536番】 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536 04/10/24までのレスのとおり、ローカルルール改正妨害目的の投稿がほとんど。 > ・自治スレを重複させた張本人が申請するのはおかしい そんな事実は無い。 過去の自治スレのスレ立ての件で、私が立てたということだけで、 ひよこ組が重複したスレを立てるといった問題があったことは事実。 悪例を作ったのは、ひよこ組 > ・議論スレ（１）自体、当時の自治スレと重複していた等の意見があり、 ローカルルール改正専用スレは重複ではない。 他の板でも普通に行われている、 > 板住人の同意を得ずに申請したとして > ローカルルール申請の取り下げを申し込みます 約２週間の周知期間を経て、04/10/25に議論は終了いたしました。 周知期間04/10/10〜04/10/24 運営にあげた期日04/10/25 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/604
605: 名無し組 [sage] 04/11/14 17:16:22 ID:??? >>601 その「改正議論スレ」で異議を唱えた者に対し 「周知期間を過ぎたので反論は無効」と言ったのは 自治スレ議長だよな？ ＞「偽スレ」での決議は、イコール土建板住民の決議にはなりません。 なら放置すればいい。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/605
606: 名無し組 [] 04/11/14 17:16:28 ID:D/a+mpN1 >>600 それでいいと思いますよ。隔離自治スレは、ほっといて良いかと。 しかしまぁ、随分露骨な煽り、騙りが入ること。。 荒らしはスルー。淡々と正常化にむけていきましょう。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/606
607: 名無し組 [sage] 04/11/14 17:29:19 ID:??? ひよこが出てくると、過剰に反応するBOBBY、これ如何に？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/607
608: 名無し組 [] 04/11/14 17:30:51 ID:O494UfJz >>600 いつもお疲れ様です。 俺もそれでいいと思います。 普通に利用していればローカルルールになんて抵触しないんだけど 必死に変えたがってる人って？って感じです。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/608
609: 名無し組 [sage] 04/11/14 17:31:28 ID:??? >>607 ストーカーですから http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/609
610: 名無し組 [sage] 04/11/14 17:36:53 ID:??? >>609さんへ 607です。 あ、やっぱりBOBBYはストーカーだったんだ。 こわーい！やっぱりね。 でも、ひよこさんはきっと男性だよね。 え？ひょっとして男色系？ きもーい！ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/610
611: 名無し組 [sage] 04/11/14 17:38:52 ID:??? >>610 よーく自分のレスのおかしいところを見つけましょうね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/611
612: オズ ◆wizardDBoY [sage] 04/11/14 18:17:04 ID:??? >>586 う〜ん…、、、残念！ しかしうれしいねーありがとう。 雑談ｽﾝﾏｿﾝ…or2 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/612
613: 名無し組 [sage] 04/11/14 18:21:47 ID:??? >>612 あんたは三流よりｲｲ！ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/613
614: オズ ◆wizardDBoY [sage] 04/11/14 18:24:29 ID:??? ﾜﾀｽは三流がお気に入りですよ(￣ー￣)ｖ…雑(ry･･ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/614
615: 名無し組 [sage] 04/11/14 18:29:25 ID:??? >>614 当然だろ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/615
616: 名無し組 [sage] 04/11/14 18:32:26 ID:??? >>613 つーかそのネタやめろ。 反応するからよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/616
617: 名無し組 [sage] 04/11/14 18:57:33 ID:??? >>592 さすが！三流さん違いますねぇ。 心に染み入ります。まさに漢ですねぇ。 はい！ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/617
618: 自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [sage] 04/11/14 23:16:15 ID:??? 自治スレの固定テンプレートは、以下の提案でよろしいでしょうか？ http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/816 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/618
619: 名無し組 [] 04/11/15 00:54:07 ID:s2HSVLRQ >>618 反対です。 というかあなたが自治スレを取り仕切ることに反対です。 HN変えてください。紛らわしいですから。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/619
620: 名無し組 [] 04/11/15 05:57:37 ID:ukQVZgUX 618 俺も反対 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/620
621: 名無し組 [sage] 04/11/15 09:05:53 ID:??? >>619>>620 反対とかは関係ないだろ。案出さないと>>618で決まるぞ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/621
622: 名無し組 [sage] 04/11/15 10:59:35 ID:??? >>621 書き込みフォームを統制するのは言論の自由に反する。 >>1の記事は、その時点の話題や流行に追従させるべきである。 削除人による別段の措置が無い限り先発スレが優先される考えに１票 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/622
623: 名無し組 [sage] 04/11/15 11:02:12 ID:??? テンプレートは>>1でいいじゃん。 おかしなことにむきになるな！ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/623
624: 名無し組 [sage] 04/11/15 11:09:44 ID:??? >>1にテンプレートを採用するのは大反対。 書き込みフォームを統制するのは言論の自由に反する。 >>1の記事は、その時点の話題や流行に追従させるべきである。 削除人による別段の措置が無い限り先発スレが優先される考えに１票 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/624
625: 自治スレのテンプレート案 [] 04/11/15 11:14:14 ID:LMmHqoHP http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697 の時計坂さんの提案を受けて、 タイトル：【土木】 土木・建築板自治スレッド［番号］【建築】 名前： 時計坂さんの名前 メール欄：省略 本文： 土木・建築板の正真正銘自治スレッドよん ↓の続きです。 【土木】 土木・建築板自治スレッド［前の番号］【建築】 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/************ どなたでも投稿していただけます。 土木・建築板の自治に関す話題ならなんでもどうぞ〜 わからず屋さん、荒らしさんの投稿には徹底放置をお願いします。 以下 >>2 に過去スレ >>3- 注意がありますので参照してください。 （>>2- についてはひよこさんﾖﾛﾋﾟｸ） http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/625
626: 名無し組 [] 04/11/15 11:17:07 ID:LMmHqoHP しばらく 時計坂さんが自治スレの後継を立ててくれるそうなので 上記のようなテンプレートを考えました。 みなさん、いかがですか？ ひよこさん、でしゃばってゴメンネ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/626
627: 名無し組 [] 04/11/15 11:31:18 ID:f+qslt+/ じゃあ決まったところで次スレ立てようか？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/627
628: ひよこ組 ◆LdDedkRdUM [] 04/11/15 11:52:29 ID:M+ABxus8 時計坂さんの「テンプレを〜」は 当スレでの発言ではないですよね？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/628
629: 名無し組 [sage] 04/11/15 11:56:52 ID:??? >>620 朝っぱらからごくろうさん 誰なのか知らないけどw http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/629
630: 名無し組 [sage] 04/11/15 11:57:40 ID:??? 824 名前：自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [] 投稿日：04/11/14 23:31:55 ID:YnvWFCWc >>819 → >>697 を読め！ 隔離スレというようなテンプレートを要求しているわけではない。 次期統一自治スレの固定テンプレートを要求している。 我々が将来の乱立防止のため次期統一自治スレの固定テンプレートを提案した。 そして運営側が理解を示し、固定テンプレートを要求している。 しかし悪例を作ったのは、ひよこ組であり、その尻拭いまで我々がしようとしているのだ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/630
631: 名無し組 [sage] 04/11/15 12:00:17 ID:??? 687 名前：自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [] 投稿日：04/11/13 14:13:44 ID:sx+4emhB 【スレ立てに関する提案】 自治スレにおいては、毎回誰が立てるかをいちいち話し合う必要がないよう、 あらかじめテンプレートの作成ルールを決めておく。 【タイトル】木・建築板自治スレッド【通し番号】 【名前】 名無し組 【誰が立てたかわからないようにするため】 【メール欄(省略可)】sage 【誰が立てたかわからないようにするため】 【本文】 ▼過去スレッド▼関連スレッドなどのURLを記載 ※いざこざがないよう、スレストされているURLも併記していただく。 ※ ＞●板運用、削除依頼のご相談等はこのスレへどうぞ ＞●四季を通しておかしな人・わからづ屋・いたづら坊やなどが出てきたら ＞とりあえず自治スレにドゾ。 といった文言は、特に必要ないと思いますので省略し、 不要な異議がでないよう、スタンダードな形とします。 【スレ立てに関する提案のコンセプト】 固定テンプレートにより、誰が立てたかわからないようにするれば、 次スレは、誰が立てたかわからないため、以前のように、私が立て たということだけで、ひよこ組が重複したスレを立てるといった 問題を回避できると思います。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/631
632: 名無し組 [] 04/11/15 12:17:57 ID:sFX2Ei3G 自治スレ>>1にテンプレートを採用するのは大反対。 書き込みフォームを統制するのは言論の自由に反する。 >>1の記事は、その時点の話題や流行に追従させるべきである。 削除人による別段の措置が無い限り先発スレが優先される考えに２票 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/632
633: 名無し組 [sage] 04/11/15 12:32:33 ID:??? なんで慌ててテンプレを決めなきゃならんのだ そのテンプレを採用することで本スレ認定されるのか？ 自治スレ議長がそれをコピペしてスレ立て代行を使って また立てるんだろうよ 先発スレとかテンプレとかも参考にはなると思うが あくまで「板住人が認めたスレ」が自治スレだろ 隔離スレは時計坂さんに面倒みてもらって こっちは板住人主導でこの板の自治を行えばいいんだよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/633
634: 名無し組 [sage] 04/11/15 12:34:06 ID:??? 出張ご苦労さん http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/634
635: 625 [] 04/11/15 13:21:38 ID:yFAa8y5m >>628 このスレの >>304 のような意見も踏まえ、 混乱のないように時計坂さんが「自治スレを立てましょうか」という 提案だと思ってたんですが、↓コレは http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697 違います？ 私は今までどおり、ひよこさん達、自治スレで頑張ってもらっている方が 次スレを用意することでも良いと思いますが、 自ら自治スレを用意したい人もいるようなので、混乱を回避するために、 時計坂さんが正真自治スレを立て頂けるという申し出なのかと思っていました。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/635
636: 名無し組 [sage] 04/11/15 13:40:46 ID:??? >>635 時計坂さんは、議長さんの以下の提案を受けて返答したもの。 ■提案１ 現状のまま残していただき、両方の重複スレを最後まで使い切り、 その後、私の提案する固定テンプレートを利用して、新規スレッドを立てる。 ■提案２ 私の提案する固定テンプレートを利用して、新規スレッドを立てて、 両方の重複スレをスレストップしていただく。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/636
637: 名無し組 [age] 04/11/15 13:42:02 ID:??? >>636 ひどく自分勝手な提案だなｗ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/637
638: 625 [] 04/11/15 13:45:32 ID:Rp4Itn3l 結局、隔離スレは存続させるんでつか？ 存続させるんだったら、ワザワザ時計坂さんが立てなくても 自由に立てさせてあげても良いような...。 ＜私はﾃｷｰﾘ一本化案だとｵﾓｰﾃました http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/638
639: 名無し組 [sage] 04/11/15 13:49:40 ID:??? >>638 もちろん、時計坂さんは、次期統一自治スレの固定テンプレートを要求しているだよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/639
640: 625 [] 04/11/15 13:57:46 ID:uhzaQz7E >639 ﾀﾝｸｽ んじゃ、ﾔﾊﾟｰﾘこのスレで意思統一しとかなきゃダメね >ﾋﾖｺﾀﾝ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/640
641: ひよこ組 ◆LdDedkRdUM [] 04/11/15 14:00:31 ID:3Ipxl0sR >>635 一本化は「自治スレ本スレ議論」とかもあって そのために当スレではこちらが本スレという議論を 行ったのですが、時計坂さんが「どっちも残し」と いう判断をされたようなので立ち消えかと思ってました あと、リンクは確かに時計坂さんの発言だけど あっち（別の自治スレ）の話のような 目的が一本化であれば当スレで発言あるような… 確認取ったほうがいいですね ということで ＞時計坂さん 「こちらでもテンプレを用意」であれば 625さんの提案から始めたいと思います 回答おながいします http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/641
642: リロード l|li_|￣|○il|li [] 04/11/15 14:06:07 ID:3Ipxl0sR >>638-640 うーむ 時計坂さんの回答を待つ時間はあるかな？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/642
643: 名無し組 [sage] 04/11/15 14:07:43 ID:??? この人の異議が発端 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/679 テンプレの話は、こちらでもあちらでもなく、 土木・建築の学問板、削除議論スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/ で話し合ってください。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/643
644: 625 [] 04/11/15 14:27:27 ID:FAo0Ho4q >>643 重複スレ削除の件はみなさん既に意見を書かれていますし、 自治スレでも方針は決まってますが、 時計坂さんの判断で現在残っているんだと思います。 ↑これはこれで置いといて ＜削除議論は今更な感じ 自治スレが一本化するにあたりテンプレートが必要ならば、 このスレで検討しましょうよ。ってことなんすけど。 >>642 時間はこのスレ無くなるまで大丈夫だから ...あるようで無いですね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/644
645: 名無し組 [sage] 04/11/15 19:06:15 ID:??? つか、あっちのスレが終わりそうなんだが 自分で提案したテンプレを「反論無しにつき同意と見なす」 とか言って、またスレ立て代行使って重複させといて 「正式な手続きを踏んだので本スレ」とか言い出しそうだ もしそうなったら ここを使い終わってから、そのスレへ移動するか？ それともバカは無視してこっちはこっちでやるか？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/645
646: 名無し組 [sage] 04/11/15 19:15:18 ID:??? >>645 無視 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/646
647: オズ ◆wizardDBoY [] 04/11/15 19:20:08 ID:V+6PZ60v ボチボチ次スレの時期ですねェー。…立てようかな。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/647
648: 自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [sage] 04/11/15 19:24:40 ID:??? >>645 > 自分で提案したテンプレを「反論無しにつき同意と見なす」 > とか言って、またスレ立て代行使って重複させといて > 「正式な手続きを踏んだので本スレ」とか言い出しそうだ 当たり前です。 我々が将来の乱立防止のため次期統一自治スレの固定テンプレートを提案した のであります。 運営側が、我々土建板住民の提案を受けて返答したものがこちら↓ http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697 私が今こちらに来ているのは、一応、形として、こちらの業界板ネタスレ住民 にも何度かアナウンスしているだけのものです。 ですから、次期統一自治スレの固定テンプレートに関する議論はこちらでは 無効とさせていただき、もし、次期統一自治スレの固定テンプレートに関する 御提案等ございましたら、掲示板閲覧者のことも考慮し、本スレの方に御提示 ください。 御提示が無い場合、我々土建板住民の提案を決定事項とさせていただきます。 なお、次期統一自治スレの固定テンプレートがメインではなく、今後の乱立 防止策の１提案ですので、もし、乱立防止策が他にありましたら、御提示ください。 > もしそうなったら > ここを使い終わってから、そのスレへ移動するか？ 次期統一自治スレの固定テンプレートが確定しましたら、両スレとも スレストしていただくつもりです。乱立防止策ですから。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/648
649: 名無し組 [sage] 04/11/15 19:26:16 ID:??? 訂正 ×我々が→○私のみが http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/649
650: 名無し組 [] 04/11/15 19:31:38 ID:nIiR3Dbs ＞もし、乱立防止策が他にありましたら、御提示ください。 この板にもキャップ制導入したら？ 乱立は大幅に抑制できるだろうし、ローカルルール一つで騒ぎ立てることもない。 板違いも大幅に削減できる。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/650
651: オズ ◆wizardDBoY [] 04/11/15 19:34:38 ID:V+6PZ60v >>650 キャップ制ってなんですか？詳しく説明お願いです。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/651
652: 土建板住民の総意 [] 04/11/15 19:38:33 ID:Ve3VZZpk ＞こちらの業界板ネタスレ住民 ＞にも何度かアナウンスしているだけのものです。 業界板ネタスレ住民だけがここに書き込んでいるような虚偽発言 を行うバカの意見は全く聞く必要はありません。 勝手に「議長」を名乗るバカを相手に議論する必要はありません。 貴様の意見は全部【無視】しています。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/652
653: オズ ◆wizardDBoY [] 04/11/15 19:43:29 ID:V+6PZ60v >>652 ＞こちらの業界板ネタスレ住民 ＞にも何度かアナウンスしているだけのものです。 底辺でｳﾖｳﾖとのた打ち回ってるｸｽﾞだけが糞溜に唾吐いてるいるような能書き を行うｸｽﾞの・・・（ｒｙ 貴様の意見は全部【無視】しています。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/653
654: 名無し組 [sage] 04/11/15 19:46:19 ID:??? ケンカならあっち↓↓↓でやってくれ http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/654
655: オズ ◆wizardDBoY [] 04/11/15 19:47:50 ID:V+6PZ60v >>654 いままで名無しがここで散々やってるだろ、なにをいまさら…おいぼれが http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/655
656: 名無し組 [sage] 04/11/15 19:50:52 ID:??? 隔離スレ住人は隔離スレへ帰れよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/656
657: 名無し組 [sage] 04/11/15 19:52:47 ID:??? >>655 「誰かが荒らしていたから自分もやっても構わない」 こういう事だな？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/657
658: 名無し組 [sage] 04/11/15 20:00:28 ID:??? >>655 オズさん、頼むよ。 自治スレを正常に機能させたいんだよ。 削除人もスルーしてんだから、俺達もスルーしようよ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/658
659: オズ ◆wizardDBoY [sage] 04/11/15 20:13:18 ID:??? >>656-658 あちらもこちらもスルーされてるんなら平等に考えて欲しいと。 隔離スレとか叩き煽り…誰かが歩み寄りを提言したのに取り巻きが 暴走して荒らしていいのか？考えろよ厨じゃないんなら。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/659
660: 名無し組 [] 04/11/15 20:30:21 ID:H05YT2PO >>659 意味ワカラン 歩みより？ ...どういう意味だ？ 自治スレで土建板の迷惑な投稿をやめましょうって 話しをしてるんじゃなかったのか？ 自治スレで自治スレ議長を叩いてきたわけじゃないんだぜ。 「さぁ、荒らしさんとこれからは手をとりましょうねぇ」 なんて話しには覚えはないぞ！ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/660
661: 名無し組 [sage] 04/11/15 20:30:55 ID:??? とりあえず、議長の言うとおり、将来の乱立防止策をみんなで考えよう。 うん、それが一番いい。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/661
662: 名無し組 [sage] 04/11/15 20:35:30 ID:??? >>660 > 歩みより？ ...どういう意味だ？ 議長から歩み寄りがあったことは事実。 > 自治スレで土建板の迷惑な投稿をやめましょうって > 話しをしてるんじゃなかったのか？ そんな話し合いはしていないよ。 迷惑な投稿はスルーしてください。 荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう > 自治スレで自治スレ議長を叩いてきたわけじゃないんだぜ。 業界板ネタスレ住民が、ネタとして自治スレ議長を叩いているのは事実。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/662
663: 名無し組 [] 04/11/15 20:36:30 ID:QNHpvQOn >>661 原則、先発スレを正スレにすれば良いだけの事。 ルールは最も単純で解り易いものであるべき。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/663
664: オズ ◆wizardDBoY [sage] 04/11/15 20:38:26 ID:??? >>660 不思議にあんたが思う荒らしさんの自治スレも残っているよ。 重複なら削除するだろ？結局議論負けしてしまい言い返せない 悔しさが荒らしと決め付けるんだろうね。 歩みよりはこのスレ読み返せよ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/664
665: オズ ◆wizardDBoY [sage] 04/11/15 20:40:03 ID:??? >>662 歩み寄りはひよこさんの提案だよ、ここのどっかにあったぞ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/665
666: 名無し組 [sage] 04/11/15 20:41:49 ID:??? >>663 【スレ立てに関する提案のコンセプト】 固定テンプレートにより、誰が立てたかわからないようにすれば、 次スレは、誰が立てたかわからないため、以前のように、議長が立て た【先発スレ】ということだけで、その後、ひよこ組が重複したスレを 立てるといった問題を回避できると思います。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/666
667: オズ ◆wizardDBoY [sage] 04/11/15 20:41:54 ID:??? >>118辺り。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/667
668: 名無し組 [sage] 04/11/15 20:43:58 ID:??? >>665 議長から歩み寄りがあったことは事実。 ヒヨコから本スレに歩み寄りがあった事実は無い。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/668
669: 名無し組 [sage] 04/11/15 20:45:02 ID:??? >>667 ヒヨコがお互い歩み寄る必要があると思っただけであり、 ヒヨコから本スレに歩み寄りがあった事実は無い。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/669
670: オズ ◆wizardDBoY [sage] 04/11/15 20:45:38 ID:??? ああそうだね^^;>>115からか。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/670
671: 名無し組 [sage] 04/11/15 20:49:27 ID:??? >>670 そのとおり。何度か議長から歩み寄りがあったことは事実。 しかし、ヒヨコから本スレに歩み寄りがあった事実は無い。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/671
672: オズ ◆wizardDBoY [sage] 04/11/15 20:55:23 ID:??? >>671 しかし、>>118で理解ある発言してるぞ。 反発するのは簡単だが、妥協点を探り合うのも一考じゃないのか？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/672
673: 名無し組 [sage] 04/11/15 20:57:19 ID:??? 115 名前：自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [sage] 投稿日：04/11/10 00:17:00 ID:??? ■スレッド１本化の御提案 こちらの皆様へ 【本スレ】【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/ にて、土木・建築板に関する議論を行っていますので、 スレッド１本化の御協力をお願いいたします。 ※一応、スレッド１本化の御提案をお伝えしました。 118 名前：ひよこ組 ◆LdDedkRdUM [] 投稿日：04/11/10 00:24:33 ID:KvLn5CRY >>115 お互い歩み寄る必要があると思います まとめ役として、当スレ住人の皆さんの意見を伺います http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/673
674: 名無し組 [] 04/11/15 20:58:22 ID:H05YT2PO まだ、歩みよりって逝ってるのかぁ？ 自治スレでは迷惑な行為を少なくするために話し合ってんだよ。 迷惑な行為は迷惑！ ただそれだけ。 迷惑な行為を止めるか続けるか、歩みよりなんて関係の無い話。 名無しさんで迷惑行為を続ける奴もちったぁ考え直せよ ...って俺も名無しだけど >>オズ いまの心境は同情か？それとも正義の味方か？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/674
675: 名無し組 [sage] 04/11/15 20:59:02 ID:??? >>672 > 反発するのは簡単だが、妥協点を探り合うのも一考じゃないのか？ 648 名前：自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [sage] 投稿日：04/11/15 19:24:40 ID:??? 我々が将来の乱立防止のため次期統一自治スレの固定テンプレートを提案した のであります。 運営側が、我々土建板住民の提案を受けて返答したものがこちら↓ http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697 私が今こちらに来ているのは、一応、形として、こちらの業界板ネタスレ住民 にも何度かアナウンスしているだけのものです。 ですから、次期統一自治スレの固定テンプレートに関する議論はこちらでは 無効とさせていただき、もし、次期統一自治スレの固定テンプレートに関する 御提案等ございましたら、掲示板閲覧者のことも考慮し、本スレの方に御提示 ください。 御提示が無い場合、我々土建板住民の提案を決定事項とさせていただきます。 なお、次期統一自治スレの固定テンプレートがメインではなく、今後の乱立 防止策の１提案ですので、もし、乱立防止策が他にありましたら、御提示ください。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/675
676: オズ ◆wizardDBoY [sage] 04/11/15 20:59:39 ID:??? >>674 自己満足の境地。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/676
677: 名無し組 [sage] 04/11/15 21:01:04 ID:??? >>674 > 自治スレでは迷惑な行為を少なくするために話し合ってんだよ。 そんな必要ない。 > 迷惑な行為は迷惑！ ただそれだけ。 > 迷惑な行為を止めるか続けるか、歩みよりなんて関係の無い話。 迷惑な投稿はスルーしてください。 荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/677
678: 名無し組 [sage] 04/11/15 21:03:04 ID:??? >>674 > 歩みよりなんて関係の無い話。 お互い歩み寄る必要があると思います 歩み寄る必要がない方は、この２ちゃんから出て行ってください。 迷惑です。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/678
679: 名無し組 [] 04/11/15 21:05:40 ID:H05YT2PO >>676 自己満足か ＜ つまんねえなぁ もうちょっと面白い奴だと思ってたよ。 残念。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/679
680: 名無し組 [] 04/11/15 21:06:23 ID:yMKPWO1W ＞固定テンプレートにより、誰が立てたかわからないようにすれば、 ＞次スレは、誰が立てたかわからないため、以前のように、議長が立て ＞た【先発スレ】ということだけで、その後、ひよこ組が重複したスレを ＞立てるといった問題を回避できると思います。 重複したスレ立て防止に固定テンプレートは無意味。 全てのスレに固定テンプレートを決めるのは不可能。 あたりまえの事。話合うまでも無い事。 原則、先発スレを正スレにすれば良いだけの事。 ルールは最も単純で解り易いものであるべき。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/680
681: オズ ◆wizardDBoY [sage] 04/11/15 21:08:53 ID:??? >>679 じゃ自治の方は本心、この板を清く、利用者がの精神で心底やってる？ すべては自己満足。君も俺も他のお方も。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/681
682: 名無し組 [sage] 04/11/15 21:12:02 ID:??? オズも飼うことになったのか。 BOBBYに縄文にオズか。 ウ○コとゲロとヨダレ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/682
683: 名無し組 [sage] 04/11/15 21:13:07 ID:??? >>681 自己満足＝遊びだろ。みーんなそう。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/683
684: 名無し組 [sage] 04/11/15 21:14:10 ID:??? >>680 > 全てのスレに固定テンプレートを決めるのは不可能。 お前馬鹿？ 次期統一自治スレの固定テンプレートに関するはなし。 全てのスレに固定テンプレートを決める話なんかしていない。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/684
685: 名無し組 [] 04/11/15 21:14:48 ID:H05YT2PO >>681 楽しく 以上 いつまでも名無しで荒らしてるようなツマラナイ奴みてたら楽しくないだろ だ・か・ら... http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/685
686: オズ ◆wizardDBoY [sage] 04/11/15 21:19:32 ID:??? そう言う事。^^v http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/686
687: 名無し組 [] 04/11/15 21:23:03 ID:H05YT2PO なら、つまらん同情は止めとけ オマエまでつまらん奴になる。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/687
688: オズ ◆wizardDBoY [sage] 04/11/15 21:48:21 ID:??? 同情はないね、対立するなら平等にってあっちに書いたんだが。 つまらん進言は無用。以上ここまで。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/688
689: ひよこ組 ◆LdDedkRdUM [] 04/11/15 21:57:14 ID:aebJSSRF そろそろローカルルール申請の 取り下げに行ってきますー(>>599) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/689
690: 名無し組 [sage] 04/11/15 22:01:56 ID:??? なぜにわざわざ平等に？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/690
691: ひよこ組 ◆LdDedkRdUM [] 04/11/15 22:05:10 ID:aebJSSRF >>689 の件、行ってきました 土木・建築板ローカルルール申請 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098630251/58 ■ ローカルルール申請・変更スレッド８ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/669 引き続き、議事進行の方、ご協力おねがいしますー http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/691
692: 名無し組 [sage] 04/11/15 22:07:22 ID:??? >>672 その意見に賛成 双方に譲れる所があるならば妥協点を見つけても良いのでは？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/692
693: 名無し組 [sage] 04/11/15 22:14:43 ID:??? 串と●を使って自治スレ議長を騙ったのはオズ 他人のトリップを見つけだして遊んだ経歴もある そしらぬ顔して議論してんじゃねえよ 自治スレ議長が単なるバカなら オズはたちの悪いバカ 相手にすんなって http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/693
694: 名無し組 [sage] 04/11/15 22:15:41 ID:??? >>692 それならまず、BOBBYと他人のような言動を繰り返していた議長が 誰なのかをはっきりさせるべきだな。先ずはそれから。 他人を欺きながら妥協点を なんてお話にならない。 誠意が無い証拠。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/694
695: 名無し組 [sage] 04/11/15 22:16:31 ID:??? >>693 相手にしていたほうがめんどくさくないからだろ。 ただそれだけじゃない？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/695
696: 名無し組 [sage] 04/11/15 22:17:33 ID:??? >>693 適当に餌を食わせてやればそんなに暴れないだろ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/696
697: 名無し組 [sage] 04/11/15 22:17:42 ID:??? >>693-694 最近来たもんで背景がよくわからなくてね。ｽﾏｿ でもさ、この議論の着地点って何処になるんだい？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/697
698: 名無し組 [sage] 04/11/15 22:20:30 ID:??? >>697 NGワードが・・・。 餌になるよ 着地点w http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/698
699: 名無し組 [sage] 04/11/15 22:22:28 ID:??? >>698 ゑ？そうなの？ｺﾞﾒﾝ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/699
700: 名無し組 [sage] 04/11/15 22:23:16 ID:??? >>699 とりあえず、過去ログ読んでみたら？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/700
701: オズ ◆wizardDBoY [] 04/11/15 22:54:19 ID:ySrFyZ/b >>691 わざわざ報告に行く事かねェ… ﾙｰﾙスレで元々議論など無かったとおしゃってる方の言動とは思えないし。 年取ると脳まで硬直するのかねェ。。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/701
702: 名無し組 [sage] 04/11/15 23:06:03 ID:??? >>701 まほらさんとかボヤッキーさんも あの人とまともに対峙するのはイヤだと思うんですよ こうすれば、あの人の攻撃の矛先はひよこ組に向き 運営は「議論が終わってないようなので」で却下できる 運営に迷惑掛けてるのは事実だし（またコピペ貼ってたし） それを「あいつが悪い」で片付けるのも無責任かと そのへんも汲み取ってくれるとありがたい http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/702
703: ◆JOMON/zszs [sage] 04/11/15 23:10:27 ID:??? こちらで、改正案に反対している人は議長が荒しだ とか、改正議論スレが重複だとかの理由しかあげない けど改正案の内容に触れて議論するべきですよ。 見ていると議長を叩いているだけで肝心な議論はそっ ちのけのような気がします。時間は有効に使ってください。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/703
704: 名無し組 [sage] 04/11/15 23:13:44 ID:??? >>703 改正議論の内容に触れるテーブルが自治スレでしょ 勝手に議論スレを立てて「告知した」という姿勢を 容認できるほどお人好しばかりじゃないって事です http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/704
705: 名無し組 [sage] 04/11/15 23:14:14 ID:??? >>691 周知も議論もまだやってないのに勝手に取り下げか。 ヒヨコお前なんか間違ってないか？ ここのスレの奴だけに意見聞いてもダメなんだぞ？ ×スレ住人 ○板住人 議長みたいに一応対立側にもアナウンスしないと、君の勝手な単独行動に見られるだけ。 恥ずかしいから、取り消しを取り消してこい。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/705
706: 自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [sage] 04/11/15 23:16:15 ID:??? >>704 > 勝手に議論スレを立てて「告知した」という姿勢を > 容認できるほどお人好しばかりじゃないって事です 逆ですよ。 アナウンスを５回したあと、議論スレを立ててます。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/706
707: 名無し組 [sage] 04/11/15 23:16:41 ID:??? >>705 同意している人がいるという事実は変わらないわけで ローカルルールは「住人の合意の基に」が大前提ですよ その大前提を覆す行為を行った人を認めるのかな？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/707
708: ◆JOMON/zszs [sage] 04/11/15 23:17:04 ID:??? >>704 ローカルルール改正議論というスレを立てることは 十分、有効な告知になってますよ。わたしもそれで知 りました。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/708
709: 名無し組 [sage] 04/11/15 23:18:10 ID:??? 「本スレ」に戻ったら？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/709
710: 名無し組 [age] 04/11/15 23:18:26 ID:??? > 全てのスレに固定テンプレートを決めるのは不可能。 >お前馬鹿？ >次期統一自治スレの固定テンプレートに関するはなし。 >全てのスレに固定テンプレートを決める話なんかしていない。 お前が一番バカ。 「我々が将来の乱立防止のため」って謳ってんだろ。 自治スレは一般的汎用的な議論をすべきで特定のスレ のルールなんか決めるべきでないし、自治スレで話合う 事でもない。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/710
711: 名無し組 [age] 04/11/15 23:19:35 ID:??? ＞固定テンプレートにより、誰が立てたかわからないようにすれば、 ＞次スレは、誰が立てたかわからないため、以前のように、議長が立て ＞た【先発スレ】ということだけで、その後、ひよこ組が重複したスレを ＞立てるといった問題を回避できると思います。 重複したスレ立て防止に固定テンプレートは無意味。 全てのスレに固定テンプレートを決めるのは不可能。 あたりまえの事。話合うまでも無い事。 原則、先発スレを正スレにすれば良いだけの事。 ルールは最も単純で解り易いものであるべき。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/711
712: 自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [sage] 04/11/15 23:21:05 ID:??? >>707 どうでもいいけど、取り下げに関する周知も議論もまだやってないことは事実。 我々土建住民の本スレにもまだ何も告知されていない。 歩みよりもしない、ひよこ組 ◆LdDedkRdUM が勝手に取り下げしたことは事実。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/712
713: 名無し組 [sage] 04/11/15 23:24:15 ID:??? >>706 その告知は誰がしたんでしたっけ？ 板住人から「荒らし」として扱われている人でしょ その人が立てた「自治スレ」は自己主張のコピペで汚されてて 自治を語るスレにはなり得なかったのも事実 そのような人がどんな告知をしたところで相手にされなくて当然 つまるところ「板住人の同意」を勘違いしてるという事 発言は読んだ人に受け入れられて初めて意見となる http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/713
714: 自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [sage] 04/11/15 23:24:18 ID:??? >>711 全てのスレに固定テンプレートを決める話なんて誰もしてないけど？ 勝手にやれば？ 我々が将来の自治スレ乱立防止のため次期統一自治スレの固定テンプレートを提案した のであります。 運営側が、我々土建板住民の提案を受けて返答したものがこちら↓ http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/714
715: 名無し組 [age] 04/11/15 23:24:39 ID:??? ＞我々土建住民の本スレにもまだ何も告知されていない だれも、本スレと認めていない。 取り下げは土建板住民の総意に基づくものですね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/715
716: 名無し組 [] 04/11/15 23:25:48 ID:Co5ltiOh >>オズ この状況をみてお前の自己満足は満たされているのか？ ほんとに、こんなこと延々と続けることが楽しいことなのか？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/716
717: 名無し組 [age] 04/11/15 23:26:40 ID:??? ＞我々が将来の自治スレ乱立防止のため次期統一自治スレ 特定のスレ重複のルール化は不要です。 ルールは一般的汎用的であるべきですよ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/717
718: 名無し組 [age] 04/11/15 23:27:31 ID:??? ＞全てのスレに固定テンプレートを決める話なんて誰もしてないけど？ ＞勝手にやれば？ ここは「自治スレ」ですよ。 指図するなバカ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/718
719: 自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [sage] 04/11/15 23:27:34 ID:??? >>715 ローカルルール改正議論スレッド ２ http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/646 646 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：04/11/11 23:21:56 ID:??? 意見や要望などは、ログの拡散を防ぐためにこちらの自治スレにお願いします。 誘導以外で原則こちらのスレッドには書き込みも回答もしませんので。 【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/l50 【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/l50 騙り防止や投票や議論などはこちらでも構いません。 土木・建築の学問板、削除議論スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/l50 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/719
720: 名無し組 [age] 04/11/15 23:28:07 ID:??? ＞固定テンプレートにより、誰が立てたかわからないようにすれば、 ＞次スレは、誰が立てたかわからないため、以前のように、議長が立て ＞た【先発スレ】ということだけで、その後、ひよこ組が重複したスレを ＞立てるといった問題を回避できると思います。 重複したスレ立て防止に固定テンプレートは無意味。 全てのスレに固定テンプレートを決めるのは不可能。 あたりまえの事。話合うまでも無い事。 原則、先発スレを正スレにすれば良いだけの事。 ルールは最も単純で解り易いものであるべき。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/720
721: 名無し組 [sage] 04/11/15 23:28:12 ID:??? >>708 お前一人が「その告知で知った」のと 板住人が「その告知で知り得たはず」は同義ではないだろ >>712 >>714 だから「本スレ」に帰れば？ ここで発言する限り、ここが本スレだと認めたという事だよ 自分が削除依頼したスレで発言することの矛盾を認めないなら 矛盾を理解できない荒らしとして第三者から認定されるけど？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/721
722: オズ ◆wizardDBoY [] 04/11/15 23:30:54 ID:ySrFyZ/b >>716 私の真意の自己満足は世界平和です。。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/722
723: 自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [sage] 04/11/15 23:31:42 ID:??? >>715 >>719にあるように、時計坂氏は暫定的に現在両方とも自治スレと称し、 両方とも併記していますよ。 ちなみに、我々土建板住民側のスレを先に記載しております。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/723
724: 名無し組 [sage] 04/11/15 23:34:25 ID:??? ＞自治スレ議長 自分で削除依頼を出したスレで発言するのはどうかと http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/724
725: 名無し組 [sage] 04/11/15 23:36:31 ID:??? >>722 そりゃ平和だろうよ どんな暴言を吐いても どんな荒らし行為を行っても ＰＣの電源切ればいいんだから http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/725
726: ◆T8a7O/fius [] 04/11/15 23:58:58 ID:0MA++KNC さっ 毎度おなじみの投稿に飽きたところで、 議事の続きやりますか？ ＞ ひよこﾀﾝ で、 自治スレの新スレを時計坂さんに立ててもらうのか。の辺りでしたっけ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/726
727: 自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [sage] 04/11/16 01:10:12 ID:??? 我々が将来の乱立防止のため次期統一自治スレの固定テンプレートを提案しました。 そして、運営側が、我々土建板住民の提案を受けて返答したものがこちら↓ http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/697 私が今こちらに来ているのは、一応、形として、こちらの業界板ネタスレ住民 にも何度かアナウンスしているだけのものです。 ですから、次期統一自治スレの固定テンプレートに関する議論はこちらでは 無効とさせていただき、もし、次期統一自治スレの固定テンプレートに関する 御提案等ございましたら、掲示板閲覧者のことも考慮し、本スレの方に御提示 ください。 御提示が無い場合、我々土建板住民の提案を決定事項とさせていただきます。 なお、次期統一自治スレの固定テンプレートがメインではなく、今後の乱立 防止策の１提案ですので、もし、乱立防止策が他にありましたら、 本スレに御提示ください。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/727
728: 名無し組 [age] 04/11/16 01:17:52 ID:??? 真意、では？、以上だ！、馬鹿ども、などなど・・・ 馬鹿丸見え http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/728
729: 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 04/11/16 02:42:56 ID:DbOxEQn0 スレッド消費のペースが早いので、週末まで2スレあっても持たないかな…。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/729
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