【密かに】LUMIX DMC-LC33/LC43 Vol.3【お値打ち】

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97: 95 03/11/14 17:03 ID:cbWRGQWu(1/3)調 AAS
LC33到着ｷﾀｰ！今開封中わくわくｷﾀｰ

98: 95 03/11/14 19:01 ID:cbWRGQWu(2/3)調 AAS
＿|￣|○電池が切れた・・・

99(1): 95 03/11/14 22:38 ID:cbWRGQWu(3/3)調 AAS
嬉しさのあまり連カキコ失礼。
電池買ってきてとりあえず撮りまくってみますた。
部屋の中だとやっぱ絵が暗いなぁ。自分はデジカメ初心者（一応ＷＥＢで勉強
したけど）なんで、上手く撮るのはすごく難しいです。
明日晴れたらサイクリング行こうっと。

100: 03/11/15 00:57 ID:SiMAQ+DB(1)調 AAS
夜景モードで撮る。

101(3): 03/11/15 01:08 ID:bAbZnvyE(1)調 AAS
>>96
マクロで試してみたが、左上下のピントが甘い＋四隅の光量不足。
だけど一眼用のレンズでも四隅の光量不足とかあるから
この値段のポケカメとしては合格点なのかな？

交換要求して鼻で笑われるのもイヤだし (´･ω･`)

102(1): AL 03/11/15 01:56 ID:d0mkrZ42(1)調 AAS
>99
サイクリングついでにPanasonicのメタハイ2100セットを買うといいよ。
ばかすか撮って画像upしよう。

>101
周辺光量不足は仕様としても、ピントが気になるなら早いうちに懸念を
クリアしといたほうがいいぞ。
>合格点なのかな？
画像upすれば誰かが背中を押してくれるかも。

●マイコ上等兵たん。
LC33 ISO:200 35mm相当画角 f2.8 1/5 フルサイズからのリサイズのみ
相変わらずこいつは鼻糞つけてます。マクロモード撮影。
画像ﾘﾝｸ

103: 95 03/11/15 03:12 ID:Suh2sw/V(1)調 AAS
>>ALさん
昨日、ヤフオクでパナの充電器＆メタハイ2000x4のセット(新品)を落札
しました！安かったﾗｯｷｰ！明日届く予定っす。
今日アルカリ電池買ってきたのは単純に待ちきれなかったからですｗ

それにしてもＡＬさんは写真上手ですね～。対象物が動く物体なのに
こんなにシャープで色鮮やかに撮れるなんてすごいなぁ。←素人丸出し？
ＡＬさんは写真歴長いんでしょうか？
ちなみに俺、ルックスに惚れてLC33(20)買おうとして、パナのサイトの
サンプルを見てかなり萎えたんですが、ＡＬさんのサンプルを見て再び
LC33買うこと決めましたｗ

104(1): 03/11/15 12:20 ID:GSSkHvMG(1)調 AAS
>>101
中央と隅では距離が少し異なるから
多少ぼけるのは当然のような気もするが.
マクロならなおさら.

105(1): 95 03/11/16 18:58 ID:/JCS21mG(1/3)調 AAS
今日は晴れてて暖かかったのでサイクリング行ってきますた。
そんとき撮った写真をうｐします。うｐろだには３枚しかあげられないんで
わざわざhtmlを作った暇人な俺ｗ　しょぼい写真ですが素人が撮ったという
ことで、購入予定者のみなさんには参考になると思います。
ちなみに「かんたんモード（だっけ？）」は一切使ってないです。

外部ﾘﾝｸ[htm]:chiba.cool.ne.jp

よろしくです。反応無かったら泣きます（笑）

106: 03/11/16 21:38 ID:ZgzA65IG(1/2)調 AAS
>>105
まだ半分も見てないけど、あまりにひどいな･･･
「花？」というのは「ヤツデ｣のようだけどピントがどうこうより手ブレじゃねーか！
「実1」とかいうのはなんで柿ノ木をポートレートモードで撮らなくちゃならんのだ？
到底全部見る気にはならんな｡
カメラの持ち方とか基本の「キ」から勉強すること｡泣くのはそれからだ｡

107(2): 95 03/11/16 21:48 ID:/JCS21mG(2/3)調 AAS
106さん、痛烈なコメントどうもです！感想もらえるだけ嬉しいっす！
一応ＷＥＢでデジカメ初心者サイトをいろいろ見まくって勉強はしたんですが、
メモとか持ってなかったんで半分も頭に入ってなかったんです。
カメラはぶれないように持ってたつもりなんですけど、なんか緊張して・・。
撮るのはこれが初めてですし、なんか、ええっと痛くてごめんなさい（汗
みなさんの購買意欲を削ぐことにもなりかねんようなので削除っときます。
出直してきまーす。

108(1): 03/11/16 22:04 ID:LubmYDY2(1)調 AAS
私も初心者なんですが、手振れをふせぐのって難しいですよね
脇を締めて、息を止めて、ってやってるんですけど
屋内・ストロボ無しだと、どうしてもかなりの確率でブレます

連写で撮ってみるのも１手かとおもいますがどうでしょうか

こんな私はFX1の発売日待ちで、関連スレを見に来た者です

109: 03/11/16 22:08 ID:ZgzA65IG(2/2)調 AAS
>>107
わざわざ削除しなくたっていいと思うけど、もっと普通に撮った方がいいよ｡
あと、とにかく数をこなすことかな｡
スローシャッターになりそうなときは三脚を使うとか、訳がワカランモードより、
最初は何でもオートで撮ってみるとか、で、あとからみてこれは違うモードで撮ったら
どうなるだろうとか考えてみる｡
慣れるまでは説明書も繰り返し呼んだ方がいいよ｡
またあとで何かうpシテね｡（きつく書きすぎたかと後悔ぎみの106でした）

110(1): 95 03/11/16 22:22 ID:/JCS21mG(3/3)調 AAS
106さんどうもっす。
ぶっちゃけ、初心者のくせに最初から色々やりすぎようとしたんですよ（笑）
ネットでは色々と情報だけが入ってきちゃうんで、その情報を活かしきる経験
もないくせに色々やろうとした結果がこんな感じってわけで。脳が処理落ちｗ
やっぱりもっと段階踏んでやっていったほうがいいっすかね～。
写真ですが、なんかすごい恥ずかしくなってきちゃったんで再アップは見送り
っすｗ 106さんに悪気は無いと思うし、言ってることももっともなんでどうか
お気になさらず、これからもアドヴァイスしてくれると嬉しいっす！

111: 03/11/16 22:28 ID:cVsxTHwZ(1)調 AAS
>>108
手ブレ警告が出てなければ、片手持ちでもほとんどブレないよん。>LC
FXは補正機能つきだから、指だけを動かすよう意識しときゃ大丈夫でしょ。
>>110
うpはともかく、とにかく持ち出してｲﾊﾟｰｲ撮るのが良いとおもはれ。

112: AL 03/11/17 01:28 ID:kBvPS3CU(1/2)調 AAS
>107
>削除っときます。
消すの早すぎ。俺も見たかったなー。
LC33がほぼ初デジカメのビギナーなら、思うように撮れなくてあたりまえ。
ひとつひとつダメ出し喰らって、悪いトコを真摯に見つめて泣きながら直して
いけばいいのだよ。

LC33は比較的ホールドしやすくレリーズの感触も秀逸なデジカメだから、
半押し操作と水平もすぐマスターできるし、かなり遅いシャッターでも
ブレなくなる。とりあえずはじゃんじゃん撮りまくって、先ずはLC33に
慣れるのだ。

113(1): AL 03/11/17 01:49 ID:kBvPS3CU(2/2)調 AAS
>104
>中央と隅では距離が少し異なるから
パテントなのかどうか知らんが、写ルンです系のレンズ付きフィルムの中には、
フィルム圧板がカーブしてるのもあるね。
イメージサークルの外縁に近くなる35mmフィルムの短辺側が、よりレンズに
近くなるように緩やかに凹ませた曲面に沿ってフィルムが給送される仕掛け。

像面を円柱側面状の曲面にすることにより、より効果的な収差補正、周辺光量の
確保、リユースされるレンズ組込み精度の維持＆工数の低減などが可能になる。

もちろん一般のレンズ設計は、フラットな像面を作ること、その隅々まで良好な
像が得られるよう各収差を補正するのが基本。結果として四隅の描写が低下する
ことはままあるが、ここで問題になっているLC33の片ボケ傾向は許容を越える
レベルの調整不良ではないか?ということ。

撮影倍率が極端に変わるマクロモードで単純に全群繰り出しをすると収差の
変化量が大きくなりすぎる。で、最良像面を得るためには必要に応じてレンズ
構成面をバラバラに動かすこともあるけど、LC33はそんな高級な手口じゃあ
ないだろうね。

これまで指摘されたLC33によくある片ボケのパタンは、その殆どが画面左～
左下で顕著なようだから、こういう風↓にテカらせて誤魔化した姑息な例。

●写真整理中
LC33 ISO:50 35mm相当画角 f2.8 1/13 マクロモード撮影
フルサイズからリサイズのみ
画像ﾘﾝｸ

114(1): 101 03/11/17 02:43 ID:18Jdc/p0(1)調 AAS
>>113
一瞬、グロ写真に引っかかったかと思いましたよw

ALさんの３３も左下が多少怪しいということですが、
怪しい程度がわかる絵を見せていただけませんか？
どの程度が仕様の範囲内なのか、よくわからなくて (´Д｀)

115(7): 114 03/11/17 12:57 ID:F7c3+/L/(1/2)調 AAS
たとえばこれ

画像ﾘﾝｸ

広角側のマクロ撮影です。
三脚を使ってないので多少ぶれてますが、４隅の光量不足と
左端のピンぼけが見て取れます。
これくらいだとクレーム対象にはならないでしょうか？

116: 03/11/17 14:20 ID:TGjFQC1A(1)調 AAS
マクロに強い機種を買うべきだったとｵﾓﾜﾚ

117(1): 03/11/17 16:35 ID:F7c3+/L/(2/2)調 AAS
ピントの傾向を見やすいと思ってマクロにしただけで、
ことさらマクロにこだわっているわけじゃないですよ。

ただふつうのスナップでも左がぼけてるのかと思うと、
ちょっと落ち着かないなと思って。

118: 03/11/17 23:19 ID:zQln+RjB(1)調 AAS
＞１１５
　これまたヒドイな。たたきかえせ。好感しる！
　ちなみにその機種は黒色ですか？　それともシルバ？
　どうしてこうも不良品おおいかね。

119: AL 03/11/18 08:18 ID:WNQ3EjPP(1/2)調 AAS
>115
これは実にいいサンプルだ。
Ver1.06ファームだね。俺の黒Ver1.08と比較してもほぼ同一程度の症状です。

ワイド端で特に気になる周辺光量の低下はどんなレンズにもついてまわるもので、
虹彩絞り機構のあるレンズならふつう2～3段絞ったところで実用上問題無いレベ
ルにまで落ち着くことも多いが、LC33などNDフィルタ挿入タイプだと、こうはい
かない。でもまぁ、このクラスのズームとしてこれくらいなら、ふつうよりやや
目立つような気はするものの、樽形収差も含め大騒ぎするほどでもないのでは。

画面の左端に向かうほどボケてしまう傾向は、LC33に共通した問題かも知れないな。
これを許容できるかどうかは個々の感覚とはいえ、とうていまともな描写とはいえ
ないのも確か。

>これくらいだとクレーム対象にはならないでしょうか？
なるでしょうね。

120: AL 03/11/18 08:36 ID:WNQ3EjPP(2/2)調 AAS
>117
>ただふつうのスナップでも左がぼけてるのかと思うと、
>ちょっと落ち着かないなと思って。
気持ちはわかるけど、これはちと杞憂かも。

ご承知のとおり像面の平坦性は撮影倍率や焦点距離によって劇的に変わるし、
この問題が最もシビアになるのはワイド端でのマクロ最短時でフラットな
被写体と撮像面が平行になるケース。すなわち、一番アラの出る>115のような
撮り方をしてあの程度だから、ふつうのスナップを撮るような撮影倍率
でもって常に問題となるボケがつきまとうワケではないと思うなぁ。

もっとも、全域にわたって酷い例もたまにあるから、実写を子細にチェック
してみる必要はあるけど。

ふつうワイド端のマクロモード最短までブツに正対して寄ると照明が難しく
なるし、ストロボを使う場合はそのテカりを嫌って角度をつけたアングルに
なることが多いので、結果として左下部分のボケが気になる絵柄になりがち
だけど、これ↓はあまりいいサンプルじゃないや。
(目立ちにくい被写体だしリサイズしてあるし)

●マンドリンのお稽古
LC33 ISO:100 35mm相当画角 f2.8 1/80 WBオート屋内電球
フルサイズからのリサイズのみ
画像ﾘﾝｸ

121: 03/11/18 08:51 ID:lCOL9i7v(1)調 AAS
18です。私も調べてみました。いつも持ち歩いて酷使している
わりには良好でした。何度かぶつけたのでレンズの出入りが
スムーズさに欠けるのが心配です。でも映像は大丈夫です。
よくよく見ると確かにマクロで周辺ボケ傾向を感じますね。
被写体に寄り切れなくても問題無ければ、少しZOOMしてマクロ
撮影すれば許容範囲かな。樽型歪も少なくなるので吉です。
個人的には普段気になったこと全然無いのでＯＫです。

今年は変な天気のせいで紅葉があまり美しくないようですが、
先日行った山寺で見つけた１ｍ程のか細い小木、プチ紅葉です。
季節ものってことでＵＰします。

甲賀室の古座椅子を50％履再図でのお届けです。…強引ですか？ゴメンネ
画像ﾘﾝｸ

122(2): 115 03/11/18 17:06 ID:TUDWVwTM(1)調 AAS
みなさん、レスありがとうございます。

＞ALさん
おっしゃるとおり、スナップなどの距離なら気になることはないと思うのですが、今日試しに通常モードで５０センチの距離の新聞を広角撮影したところ、微妙にですがそれとわかる程度に左ボケが出ています。
115のサンプルでもクレーム対象になるだろうとのことなので、週末にでもヨドバシに行こうかと思っています。

ただ一つ悩ましいのは、だいぶ前ですがこの店でカセットウォークマンのワウフラッターの有無について店員と押し問答になったことがあり、その時は店員４人に囲まれて暴言を吐かれたのですよ。
いわく「あんたのように耳のいい人はこんな安物を買うべきじゃないだろう」みたいな。
LC３３も３万程度ということを考えると、似たような理屈で仕様の範囲内といわれ、またイヤな思いをしそうで気が進まないところでもあります。
どうしようかなあ (;´Д｀)

123(1): 03/11/18 18:31 ID:LDtHJoJy(1)調 AAS
掃除機、俺もそう思う。
たかだか3万のｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒにどこまで求めりゃ気が済むのかと。
いや、求めるだけならまだしもｸﾚｰﾑつけて返品するほどのことかと。

だってｸﾚｰﾏｰ扱いされるのﾒﾁｬ不愉快なんだもん(´･ω･｀)

124: 03/11/19 00:06 ID:ps0ZIGVx(1)調 AAS
＞ただ一つ悩ましいのは、だいぶ前ですがこの店でカセットウォークマンのワウフラッターの有無について店員と押し問答になったことがあり、その時は店員４人に囲まれて暴言を吐かれたのですよ。
いわく「あんたのように耳のいい人はこんな安物を買うべきじゃないだろう」みたいな。

　うわあ、さすがヨド。暴力団ですか。まるで。

125: %92%87%91%ba%8bT%93%f1 03/11/19 00:43 ID:jBiLqRli(1)調 AAS
そうかな～、逆にそんな事でいちゃもん付けてくる客の方がチンピラ893。
伝助とかを買えよ。

126: AL 03/11/19 04:24 ID:LGWlguAt(1)調 AAS
>122
>今日試しに通常モードで５０センチの距離の新聞を広角撮影したところ、
>微妙にですがそれとわかる程度に左ボケが出ています。
それだとウチのLC33黒よりやや重い症状かもしれないなぁ。

俺の場合メーカーサポートに持ち込むケースが多いが、新宿ヨドバシでの交換例は
>>77にもあるように、メーカーや卸にたいして強い立場ということもあり基本的に
はすんなり交換してくれるみたいだけど、こういう現場レベルでの交渉ノウハウっ
てのも再考しておくべきかも。精緻な理詰め自体を忌避する人もいるから、電話で
アポとってからなるべくハイレベルな担当に話を持っていくとかさ。

俺みたいに全身からヤバげなオーラ出まくりで一見怖い人だと全く苦労は無いが、
ふつうこういう場合、なかなか言い出せなくて悶々としてる人も少なくないんだ
ろうなーと気の毒に思うよ。ユーザーはナメられすぎ。
なにはともあれ、こんなものは使えないからマトモなのと交換しろと正々堂々＆
毅然と申し出ることです。議論を吹っかけて相手を凹ませるのじゃなくて、この
一件で購入日以来なんとなくイヤ～な思いをして凹んでるのは自分自身なんだと
いうことを訴えよう。

いずれにしても、縁あってこれから暫くはLC33と付き合うワケだから、日々気持
ちよくこのデジカメを使って楽しめるようにしたいよね。

>123
>たかだか3万のｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞｶﾒにどこまで求めりゃ気が済むのかと。
もしこーゆーコトを口走るようなら、店長室に連れ込んで半日ほど説教だな。

127: 03/11/19 09:39 ID:7VKOPx49(1)調 AAS
客を店長室に連れ込んで説教するような店には行かないので大丈夫です。

128: 03/11/19 10:31 ID:NglXEHY1(1)調 AAS
新聞の字なんか全く写らない・・・初期不良？

129(1): 03/11/19 22:20 ID:FV4pw1ti(1)調 AAS
ダイソーのＮｏ．６デジカメケースに入れてたら
角の塗装が禿げちゃったヨ～　゜゜(´O｀)°゜ウワーン!!
画像ﾘﾝｸ

130(1): 03/11/20 00:05 ID:jH3mgWd8(1)調 AAS
今になってクレームで盛り上がるとは？
祭りだな。

131: 03/11/20 00:25 ID:547n1HS0(1/3)調 AAS
>>130
べつにぃ～。細かいこと気にしだした数人が騒いでいるだけでしょ。
これくらいしかケチの付けようがないカメラだってことかも。

132: 03/11/20 02:21 ID:zQqCXvqz(1/2)調 AAS
>129
かわいそうに…

133: 03/11/20 02:23 ID:zQqCXvqz(2/2)調 AAS
FX1とFX5は電池の持ち悪いみたいですね。LC33でよかった！？

134: 03/11/20 02:34 ID:ri77FSoW(1)調 AAS
＞129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/19 22:20 ID:FV4pw1ti
ダイソーのＮｏ．６デジカメケースに入れてたら
角の塗装が禿げちゃったヨ～　゜゜(´O｀)°゜ウワーン!!

　↑　ダサイシルバーなんてかわされてんじゃねーよタコが。
　おれっちのは、ブラックだよーん。かこいいよーん。

135: 03/11/20 07:54 ID:Hs5q4gDM(1)調 AAS
シルバーだと剥げやすいのかな。

136: 03/11/20 10:23 ID:/HTodprV(1)調 AAS
どっちも変わらんと思う。
道具なんだから細かいことは気にしないで使い倒せ。

137: 03/11/20 15:58 ID:5s7sZlT6(1)調 AAS
MDの布に入れてるのはやばいかなぁ？

138(1): 03/11/20 18:39 ID:ySm6uU36(1/3)調 AAS
これって、一眼レフ風に、対象以外の背景をぼかして撮影したりできますか？マクロ以外で。
絞り血などは変えられず、遠近のある画像しかとれませんか？

139: 03/11/20 18:41 ID:UI+ebrpa(1)調 AAS
基本的にフルオート機はそんなことはできません｡

140: 03/11/20 18:43 ID:v0OfrLHd(1/2)調 AAS
フルオート機というか、絞り機構自体無いしね。

141(1): 03/11/20 19:01 ID:ySm6uU36(2/3)調 AAS
じゃあ、ixyの新しいやつもMF機能があるといっても、記録写真の延長でしかないわけ？
ぱっと見たままをどれだけ綺麗に再現できるかが今のデジカメの命題ですか？
なぜデジカメの画像がよいといっているのかが良く分からない。
解像度再現性のある画像がとれるのがよいデジカメってこと？それでは、デジタルでは森山大道のような
写真を解体するような写真は評価の土壌が鼻から違って、モーターショーで綺麗なねーちゃんの肌質をどれだけ綺麗に再現できるかってこと？？

あおりじゃなく、ずっと疑問なことなので。そもそもフィルム写真とは全く世界が違うってことでよいですか？

142: 03/11/20 19:02 ID:v0OfrLHd(2/2)調 AAS
よいです。

143: 03/11/20 19:03 ID:ySm6uU36(3/3)調 AAS
ありがとう。記録としての再現性の問題ということですね。納得。

144(2): 03/11/20 19:11 ID:QVTq5x1w(1/2)調 AAS
ずっと疑問だったのに、２分で納得するんか。ワラタ

LC33は片手で持ったときの安定感と、シャッターのクリック感がすげー(・∀・)ｲｲ
とりあえず満足っす。あとシルバーの方が好みっす。

145(1): 03/11/20 19:26 ID:547n1HS0(2/3)調 AAS
>>141
「デジカメ」を一括りに語りすぎ。あと、このクラスのカメラに多くを
求めすぎ。Ａ７０ならマニュアル撮影できるよ。工作員じゃないよ。

>>144
黒はネットの商品画像はカコイイけど実物はプラッチックぽいね。もっと
真っ黒だといいのに。

146(1): 03/11/20 20:39 ID:/8JkRnX+(1)調 AAS
再確認みたいなものです。やっぱ、それくらいか、という。１４５は紋切り型の答えしか出来ない〇〇。
それでは、そうでないデジカメを語ってみてくれ。一眼レフでじかめじゃなくてね。

147: 03/11/20 21:03 ID:qtXh7Nex(1)調 AAS
ん～なんかきたね。なんだろうね。

148: 144 03/11/20 21:22 ID:QVTq5x1w(2/2)調 AAS
>145
買った直後に黒が出て「失敗したか」とオモタけど、黒の実機見て、あーこりゃシルバーのが
良いかな、と。
まぁ漏れもこれを道具として捉えてるから、見た目云々よりも使い勝手の良さに惚れますた。

149: 03/11/20 23:49 ID:547n1HS0(3/3)調 AAS
>>146
なにか気に障ったみたいですね、ごめんなさい。強く生きてください。

150: 03/11/21 01:17 ID:q1f9J6hx(1)調 AAS
＞１４９
なにか気に障ったみたいですね、ごめんなさい。強く生きてください。

151: 03/11/21 01:27 ID:mYs3YW9W(1/2)調 AAS
まあまあ。

152: 03/11/21 01:29 ID:mYs3YW9W(2/2)調 AAS
あ、面白いIDが出た。

153(1): AL 03/11/21 09:52 ID:oJSpGb/x(1)調 AAS
>138
>一眼レフ風に、対象以外の背景をぼかして撮影したりできますか？マクロ以外で。
ふつうに出来るだろ。
例えばテレ側でこんなふうに撮ればこんな感じになる。
このままさらに対象に寄れば、背景はますますボケる。

「一眼レフ風に」って箇所が勘違いしてるポイントだけど、背景がボケるのは
何も一眼レフ独特の描写ではないぞ。ここらへんは一眼レフだろうと何だろうと
原理は同じだから、それさえ把握しておけばOK。

# 例によって「マクロモード」での撮影だけど、背景のボケはそのせいじゃあ
# ないコトくらい判るよね。

●塀の上のマイコたん
LC33 105mm相当画角 ISO:100 f4.9 1/50 露出補正+0.66EV
フルサイズからリサイズのみ
画像ﾘﾝｸ

154: 03/11/21 21:27 ID:QTHZYy/a(1/2)調 AAS
>153
そりゃ出来るぐらいはわかるよ。でもかなり条件が厳しいじゃん。分かることはあえて書かないこと。
微妙な構図の猫は正直おなかいっぱい。

155: 03/11/21 22:42 ID:+7qM0scp(1)調 AAS
ﾆｬﾝﾆｬﾝもっといっぱいみた～い

156: 03/11/21 23:23 ID:UUsBfD0V(1)調 AAS
なんでこのカメラと一眼比べる馬鹿が発生するかな。
CCDサイズと焦点距離で被写界深度くらい見当がつくだろ。いちいち聞くな腐れきん玉。

157: 03/11/21 23:28 ID:QTHZYy/a(2/2)調 AAS
＞１５６
ばかか、お前。キモオタは引っ込んでろ。たいした画像でもないのに、褒めまくってるから馬鹿じゃねえのって言ってんだよ。
比べてねえよ。まじきも。モーターショーはいい加減卒業しろ。使えず腐ってんのはてめえだろ。

158: 03/11/22 00:30 ID:BgdY0oeO(1)調 AAS
モーターショウってなんだ？

159(1): 03/11/22 00:42 ID:wpcN7y1Y(1)調 AAS
【重大疑惑】
ファームナンバーが上がってるってことは
なにか不具合があったってことだよね？

160: 03/11/22 16:43 ID:v4gsm1kl(1)調 AAS
>>159
誰も気づかないような不具合なのであってもなくても同じ

161: 03/11/22 21:00 ID:ednWNcBY(1)調 AAS
わ～い！

162(1): 122 03/11/23 15:13 ID:3iLH7fAY(1)調 AAS
交換していただけました。
３万円相応の品質ではないかということで多少渋られましたが
店員さんもこちらの気持ちをわかってくれる方で、応じてくれました。

帰宅して試し撮りしてみると、前のとは明らかに違います。
交換してよかったー（;´Д⊂）

ALさんはじめ、背中を押してくださった方、ありがとうございました。
さあ、明日は紅葉を撮りにいくぞー。

163: 03/11/23 21:25 ID:V2KB9AOE(1)調 AAS
おめ！

164: 03/11/24 05:43 ID:jECpEAhr(1)調 AAS
結構個体差あるんだな・・・・・。

165(1): AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/24 18:21 ID:FPTkjAt3(1)調 AAS
>162
よかったよかった。このテのデジカメの個体差は案外でかいみたいだし、
どうしても気になる向きは納得いくまで交換してもらったほうがいい。
「３万円相応の品質」って云われてもなー。

>さあ、明日は紅葉を撮りにいくぞー。
ついでに交換後の新聞紙マクロ画像も希望。

166(2): 03/11/24 21:24 ID:fqTbEA8r(1)調 AAS
LC33を3回交換したものですが、LC33の名誉の？為に言うと
自分の経験（デジカメ沢山買ってるデジカメ馬鹿なので･･）から
言うと、今まで片ボケで交換したものは･･新しい順に言うと
　G400、Z1、IXYD30、FZ1　以上新品
　S602（中古）
　FP4900（中古）も僅かに片ボケがあったがこれは我慢して使った。
ので。コンパクトデジで片ボケは自分にとっては珍しくも無くて
半ば当たり前です。
ので、新品を買う時はヨドのような大型量販店でなるべく買って
いる。即交換してくれるので。ネットに出ているような最安値店
ではその点ほぼ無理なので。

167(1): 03/11/24 23:41 ID:2gOhI4Ni(1)調 AAS
>>165
77さんのレポートとALさんの助言にとても助けられました。
ほんとうにありがとうございます。ついさっき写真を整理していて、
新しいカメラの新聞マクロは捨ててしまいました。残念。
ご希望ならまた撮りますが、それほどのものでもないですよね。

改善された点としては、前の画像だと左側のピンぼけが目立つ以外に
右側と左側の色味が中央部と異なっていたのですが、
新しいものではそれらが減ったということでしょうか。
いまだに左右の端は少しぼけていますけれど
同じ程度のボケなので、これくらいで手を打とうかな、とw

淀の店員さんはわたしが持っていったサンプルをサービス版に焼いて
「この手のコンパクトデジカメとしては問題のない描写です」
みたいなことをおっしゃってました。
そのサイズだとたしかにピンぼけは目立たないのです。
大きなサイズだとハッキリわかるんだから、なんとかお願いしますよ、
みたいなことをいってなんとか交換していただきました。

好きで買ったLC33ですし、今でもいいカメラだと思ってますので
悶々が晴れて愛着がもてるようになったのはとてもうれしいことです。
ありがとうございました。

168: 03/11/25 04:07 ID:sqQ5OxZb(1/2)調 AAS
Exif見ると、LC33のソフトウェアは1.08が最新らしい。
うちの1.05だけど、やっぱり新しいやつはAEとか良くなってるのかなあ。
(LC33って、プログラムAEが少し劣ってない？ホワイトバランスが狂いやすい)

169: 03/11/25 04:15 ID:sqQ5OxZb(2/2)調 AAS
って、ファームの問題、既出すまそ。
でも、室内でのAEの問題は、下手な俺も悪いとは言え、
CyberShotごときに負けないでほしいよ・・。

170(2): 03/11/25 04:32 ID:Ryh5LzFZ(1/2)調 AAS
これはフィルムでもＣＣＤでも撮像管でも一緒のことですが、撮像部の大きさが
（露光面の面積が）画質を大きく左右します。荒っぽく言えば、でかいカメラほど
有利なんです。当然小さいカメラは悪条件だらけと言ってもいいでしょう。
当たり前のことを言っているとお思いでしょうが、もう一度考えてみてください。

撮像部に余裕のある設計ができるかどうかというのは大問題です。光学系だけを
上げて考えてもその差は想像以上に大きくなります。
サイズダウンは、捕らえられる光量（レンズの口径）得られる画質（レンズの精度）
正確な結像（レンズの枚数、コントロール）採用できる技術の制約（レンズの種類）
等々、けた違いのレベルを要求されてしまうのが宿命なんです。
更にコストダウンが使命のコンパクトカメラに至っては、最先端のレンズ技術をもって
しても解決できない問題をかかえてしまいます。今や一眼レフのレンズより、小型
軽量沈胴タイプのズームレンズのほうが設計上の難易度は遥に高いとも言えます。
非球面レンズの量産やＣＣＤの小型化への対応などの技術は、顕微鏡や天体望遠鏡
を超えていると言っても過言ではありません。

デジカメがこれだけ普及し、高画素のデバイスが当然になった今、一般ユーザーから
の要求が高くなるのは必然の経緯とは思いますが、使い手側もこれだけ選択肢が多い
のですから、使用目的にかなう機種をよく吟味して選ぶことが満足度のアップに繋がる
近道ではないでしょうか。例えば画質にこだわるのなら高級機を狙うのが順当だし、
スナップを取りまくるのなら何時でも持ち歩ける安物のほうが良いのかもしれません。
カメラ自体を集めるのが趣味のような方は別としても、写すために買われたのなら、
道具としてどう生かせるがカギです。高いカメラも安いカメラも、買ったからには
使ってナンボ。さあ、楽しく撮影しようじゃないですか！

171: sage 03/11/25 04:46 ID:Ryh5LzFZ(2/2)調 AAS
おっと小泉さんみたいに、当たり前の抽象論を声高に語り過ぎました。

172(1): AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/25 22:29 ID:dVD1aInc(1)調 AAS
>166
>コンパクトデジで片ボケは自分にとっては珍しくも無くて半ば当たり前です。
いろんなファクターが絡んでそうだけど、その片ボケの原因てなんだろう。
調整不良? 偏芯?

>ネットに出ているような最安値店ではその点ほぼ無理なので。
LC33黒のひとつはY!のショップ出品で買ったんだけど、ここはとても対応が
よかった。こんなんですーと朝イチでメールしたら、お詫び＆代品を発送しま
したーと午後イチで電話連絡をくれた。(ちょっと驚き)
カカク系のショップだとこうはいかないかも。

>167
新聞マクロ画像については、
>改善された点としては、前の画像だと左側のピンぼけが目立つ以外に
>右側と左側の色味が中央部と異なっていたのですが、
>新しいものではそれらが減ったということでしょうか。
この概要で充分です。ってことは偏芯なのかな?
テスト撮影が一段落したら、ガンガン撮ってビシバシupして欲しいな。

●だめぽ二等兵
LC33 35mm相当画角 ISO:150 f2.8 1/30 画質調整:ナチュラル
マクロモード撮影フルサイズからリサイズのみ 194KB
画像ﾘﾝｸ

[ナチュラル設定]=コントラストSoft＆シャープネスSoft＆彩度Lowってことで、
こういうまったりした光線下でコントラストがさほど高くない被写体の場合、
メリハリ感がさらに一歩後退してみえるからここは[標準]でもよかったかも。
ちなみに、後ろで反省中なのはアパム伍長たん。こいつはあまりカメラに寄って
こないんだよなー。

173(4): 166 03/11/26 00:12 ID:Nfc2mtFa(1/2)調 AAS
>>172
コンパクトデジの片ボケは>>170さんが書いてるように設計むつかしいけど
量産性（設計性能を100％出す）もむつかしいのでしょうね。

コンパクトデジだとレンズの調整・・ってあるのでしょうかね。
組み立てっ放しじゃないのかと。それで量産試験であまり悪いものははじかれると。
ので、私の経験からすると（単なる推測ですが）、あの位の片ボケはメーカにとっては
仕様の範囲内だと思います。現に店で普通に売られている訳ですから。
ユーザが気にするかしないか、かと。

そう、今日買ったデジカメ雑誌デジCAPA12月号のCASIOEX-Z4の記事中にライター
の伊達さんが、使った機体が画面左側周辺部に流れがあったのでメーカーに問い
合わせたら、バラツキの範囲内だと言われた。と書いてます。さらにコンパクトカメラ
にそこまでの周辺画質を求めるべきか悩むところだが、室内だと絞り開放で撮影する
と周辺部の画質が少々気なるかもしれない。とも書いてます。
この手のレビュー記事でここまで書いてあるのは非常に珍しいですね。
ということでLC33に限らずコンパクトデジではこれ位（片ボケ）はあって当たり前だと
思ってます。

あと。店のクレーム時の対応って、ようは言ってしまえば店じゃなくて人なんですよね。
どんな人に当るかで対応も結構違うので。まあお店の教育とか方針もあるでしょう
けれど。

ところで・・デジタル一眼レフ交換レンズすれでシグマの18-50のレポート
書いたのはｱﾚ、ワタシです。確かそのスレの>>347（新聞紙の正しい撮り方・・ｗ）の
ALさんってALさんですよね？。その節はアドバイスどうも。
スレ違いですけど、私のEF-S18-55はやっぱり外れ品のようですｗ。

LC33 はウチの親父＆お袋用のカメラとして活躍してます。
使い易い、撮り易い（グリップ性や大きさ）ので選んだ次第。
予想通り・・使い易いと好評です。

174(2): 03/11/26 00:22 ID:Nfc2mtFa(2/2)調 AAS
能書きばっかり書いててしょうがないので・・
その親父殿がLC33で撮ったものを。雨の日に日光の辺りで。
画像ﾘﾝｸ

Pオートのままですが、結構雨の日らしく良く写ってます。
A4印刷にも耐えましたｗ。
ただケチってファインじゃなくノーマルで撮っているので500KB位
しかないので。ファインで撮ったらもっと細部描写がよくなったかな。

175(2): 03/11/26 01:20 ID:3HtvNa7+(1)調 AAS
LC-33向きの充電池ってどれがいいでしょうか。
ソニーの２１００あたりを考えています。

176: 03/11/26 01:38 ID:69SzBoEd(1)調 AAS
>175
それで良いんじゃないですか。サンヨーのOEMです。
LC33で使うと、恐ろしいほど持ちが良いです。

177(4): 03/11/26 02:37 ID:wfgd3Yon(1)調 AAS
>175
私もそれを使ってます。リフレッシュ機能付き充電器＆２１００の四本セットです。
出張が多いのですが充電器は持ち出しません。ほぼ毎日使って困ったことはほとんど
ありません。念の為、アルカリを２本用意することはあります。
少し値が張りますが、サンヨーが２３００を出しています。２７００も開発済み
とのことですが、その度都専用充電器を買わないとならないのが玉に傷ですね。
充電容量の切り替えなんてそう難しくはないだろうに・・・
ま、この御時世、メーカーもなんとかして儲けないとね。

電池業界で世界をリードするSANYOの２３００はこちら
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sanyo.co.jp

178: 03/11/26 09:54 ID:IryN/vr5(1/2)調 AAS
え、単三の充電池って、４５０ｍAｈじゃないんですか
と、言ってみるテスト

179: 03/11/26 09:55 ID:IryN/vr5(2/2)調 AAS
と、書いてみたが、その時代に２ｃｈは、なかったな

180: AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/26 17:02 ID:jV7dPIG+(1/3)調 AAS
>173
>コンパクトデジだとレンズの調整・・ってあるのでしょうかね。
>組み立てっ放しじゃないのかと。
俺もそんなような予感がするなー。
精密光学機器の調整を含めた生産管理は非常にコストがかかるものなので、調整
箇所ひとつを減らすだけで即コストの低減に直結する。マスプロ向き設計思想と
いう観点から見ても望ましい方向なんだろうね。

ましてやこのLEICAレンズのような小さな光学系を組み立てラインで一つ一つ
厳密にチェックし調整するなんて不可能だし、アンタッチャブルなアセンブリと
して組み込むのが精一杯というトコか。同系レンズを搭載した他機種でもやはり
片ボケ傾向は頻発してるのだろうか?

手持ちのLC33黒のひとつが若干片ボケなのをどうしたものかと躊躇してる理由は、
・使っているうちにいずれまた同様の症状を呈するのではなかろーか
・保証期間内だしどうせ交換するならver1.08以後の新しいファームが出た頃でいいや
なんだけど、レンズブロックそのものに問題があるとするなら、病状は一定のまま
進行もしないし良くもならない可能性大かも知れないなあ。

181: AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/26 17:20 ID:jV7dPIG+(2/3)調 AAS
>170が至極まっとうな正論なのはわかる。
大判カメラ用レンズなんてレンズシャッター部分でバラしてレンズボードに装着
するし、前群だけを取り替えて焦点距離の異なるレンズとして使ったりもする。
こんな程度の芯出し精度で実用上問題無い理由は、広大な撮像面を直接ルーペや
顕微鏡でチェックしてピントやユガミをコントロールできる点、そして原版に対
する最終仕上がり倍率が小さい点、このあたりが1/2.5インチCCDカメラなどに比
べ端的に違う部分。

サイズダウンによって「けた違いのレベルを要求されてしまう」のは素人ながら
重々理解できるとはいえ、メーカーが嫌がる撮り方でもってアラを探し出してあげ
つらうのも、商業誌等とは違う２ちゃんねるデジカメ板ならではのスタンス。
LC33のワイド端マクロ最短で新聞紙を精密に接写するような状況なんてまず有り得
ないことは百も承知の上で >>115のようなサンプルをみれば、問題点が際立ってく
る。肝腎なのはそれを各ユーザーがどのように評価するかという点で、どうしても
気になるというナイーブな人(俺もそう)は別の個体を見せて欲しいと思うのも当然、
それぞれがどこかで線引きをして納得した上で使っていくしかない。

事実、>>115のサンプルで読めない文字はびた一文ないから、この意味では情報の
欠損は無いし、コピー機を通した書類の隅っこがこんな風にボケてることがあって
も用は足りる。たとえ見てくれが小型写真機のようであっても、コンパクトデジカ
メの描写はこんなもんです～片ボケが気に食わないならいっそ四隅が同程度にダメ
ダメな個体を選別しましょうか?なんて本末転倒＆後ろ向きなコトを云われるのも
ヤだから、ユーザーはコンパクトデジカメならこの程度、ニコンの最高級デジタル
一眼なら最高度の精度を求めたくなるのも自然な成りゆき。
でも、メーカーがそれに頼って甘えているようなのも困るな。

182(4): 03/11/26 17:28 ID:59M949s9(1)調 AAS
>>177
ええええ・・・・
２３００て
２１００用の充電器使えないのでつか?
２３００の電池だけ買おうとおもつてますたｗ　

183(2): AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/26 17:49 ID:jV7dPIG+(3/3)調 AAS
>173
>ところで・・デジタル一眼レフ交換レンズすれでシグマの18-50のレポート
>書いたのはｱﾚ、ワタシです。確かそのスレの>>347（新聞紙の正しい撮り方・・ｗ）の
>ALさんってALさんですよね？。その節はアドバイスどうも。
あぷろだに興味深いテスト画像があって、こりゃどうも純正EFズームの旗色が
悪いぞーと、よせばいいのに朝からいらんこと書いてた模様～。

昔はCanonもNikonもそれほど当たり外れなんて無かったんだけど、今はそうは
いかないみたいですなー。ボディーとの相性?(調整不良)みたいなのもあるし。

>174
>Pオートのままですが、結構雨の日らしく良く写ってます。
マクロモードでストロボまで光ってるのはご愛敬として、なにより雨降りでも
デジカメを持ち出すという姿勢が宜しいです。
#ストロボのoff/on操作はやや面倒かも知れないなあ。

よく「明日晴れたら撮影だ♪」というカキコをみるけど、お前ら雨が降ろうが
槍が降ろうがキッチリ撮影しにいけやーと思うものの、やはり機材が濡れちゃ
ったりするとヤなのかな。

184: 03/11/26 17:55 ID:ySXPWsok(1)調 AAS
だけど雨の日にしか撮れない風景とかあるからね。

185: 03/11/26 20:15 ID:fGUp/6qR(1)調 AAS
でも寒いし～濡れるし～傘で片手ふさがるし～

186: 03/11/26 20:50 ID:8Koz9NRY(1)調 AAS
>>182
>２３００て
>２１００用の充電器使えないのでつか?

漏れはSANYOの2100に付いてきたNC-M55で2300も充電してる。

187: 173 03/11/26 22:59 ID:je94ihkG(1/2)調 AAS
>>183
やぱりそーでしたか。
私のこの手のことに可也詳しい友人にあの画像を見てもらったとこと
EFS18-55は上側？が片ボケしているのじゃないかと・・。

で、その友人氏（某大手カメラメーカ勤務ｗ）曰く・・。
ああいう廉価レンズは高いレンズに比べて寸法公差がゆるい。
それで、ある寸法のズレと別の箇所の寸法のズレとがキャンセル
すればラッキーだけど、それが増幅する方向にズレると写りは劣化
することになりと。つまり廉価レンズは当たりハズレの差が大きいと。

ここまでは、まあなるほどヤスク上げるにはそれも仕方無しなのかと。
で続きがあって。

メディアに対しては、量産試作または量産品から選別に選別を重ねた
大当たりのものしか貸し出さない・・という話。それで提灯記事を書い
てもらう、という・・・持ちつ持たれつの関係・・だと。そんなわけでその
友人氏は「店頭での購入品」と明記したレビューしかなるべく信じない
ようにしているそう。

まあこれは一眼のレンズでの話しですけどね。

188(1): 173 03/11/26 23:11 ID:je94ihkG(2/2)調 AAS
>>183
>マクロモードでストロボまで光ってるのはご愛敬として
exif見ましたかｗ。

兎に角簡単に撮ること本位のセッティング？にして渡してますので
マクロモード（マクロじゃない場合はAF遅くなるも撮れるので）のまま
にしてストロボもオートにして渡してます。ISOもAutoですね。
ストロボon/off位は教えるかな。
あとはああいう天気だとそのままだと明るめに撮れてしまった写真
が他に多くあるので。露出補正もそのうち教えないといけないかなと。

あれは地域のカメラの倶楽部で10名位で日光に泊りがけで撮影し
に行ったようで。元々ニコ爺・・の親父殿です。F3とF80。
合羽着て傘さして雨中の中撮影してたとのことで。

自分は雨の日は・・あまり（というか殆ど）撮影しないですねｗ。

189: 03/11/27 00:19 ID:kyiIg6Wm(1)調 AAS
>182
サンヨーの2300セットの充電器は2100セットの物と同じ。

190: 177 03/11/27 03:06 ID:aKL+mnzd(1/2)調 AAS
>182
説明不足でゴメンネ。
基本的には充電池の規格に合った充電器を使うのが原則だけど、前の型のものが
（メーカーは推奨しませんが）即使えないというわけでもないんですよ。
同じ種類の充電池なら大体充電できます。ただしリスクもあるので注意してね。

充電池と充電器の関係は男女の仲みたいにとてもデリケートな～のだ。お互い
色んなタイプがあって、そこには相性問題やキケンな関係も存在するのね。
詳しいことはメーカーHPか電池関係スレでもいってもらうとして、ここのスレで
既出の話題から起こりうる問題だけ上げてみます。

２１００（１７００）用充電器で２３００を充電した場合起こりうる問題

　　充電器の種類によっては充電不足を起こす可能性があります。
　　充電不足を繰り返すことの弊害として、メモリー効果による
　　更なる充電不足を招くことがあります。回復は可能ですが、
　　電池の寿命には若干の影響が考えられます。

大容量タイプの充電器とそれ以下の容量の充電池の組み合わせは大変危険です。
充電器の充電終了の検知方式にもよります（単純なタイマー方式、電圧、電流、
温度、その複合、コンピューター制御まで多種多様）が、過充電による事故が
起こる可能性もあります。一応、有名メーカーの高級品は安全対策されてはいる
ものの、電池の発熱、液漏れ、破裂、最悪火災になる場合があるので止めましょう。

そんな訳で、メーカーは責任とりきれないので電池を出すたび専用充電器を指定
します。自己責任で使う分には目をつぶってもなんとかなりますが保証外ですよ。　　

191(2): 177 03/11/27 03:27 ID:aKL+mnzd(2/2)調 AAS
参考までに、値段は高いがオールマイティーな新製品です。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sanyo.co.jp

192: 03/11/27 04:20 ID:tbEcrcO5(1)調 AAS
>>191
高っ!!!
9500円!!!

193: 182 03/11/27 09:32 ID:IU9CG8R6(1)調 AAS
>>191
情報ありがとん。
そんな危険なリスク知りませんでした。
オールマイティーの物は、ちと高いので
少し待つことにしまつ。

194: 03/11/27 09:50 ID:Jje6AgBu(1/2)調 AAS
わしは1700用の急速で2100ﾒﾀﾊｲを充電してる。
容量は充分満足してる。

195: AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/27 14:59 ID:YGoRE2PH(1/2)調 AAS
>188
>あれは地域のカメラの倶楽部で10名位で日光に泊りがけで撮影し
>に行ったようで。元々ニコ爺・・の親父殿です。F3とF80。
どうりで妙に渋い被写体だなーと思った。
なるほど、F3＆F80ユーザーなら相当のベテランですな。
LC33ならすんなりと使いこなせそうじゃない?

ウチもLC33を爺婆に使わせてるけど、実にくだらないものばかり
撮ってくるから結構おもしろいです。

70歳で初カメラの人の撮影＠別スレの例。
→Nikon COOLPIX2100/3100 part4
2chｽﾚ:dcamera

>exif見ましたかｗ。
それもあるけど、>>174のカットは画面右下の小枝群が僅かに光ってるよね。
もう少し光量の大きなフラッシュだと、スコンと落ちてる左下の岩の影が
明るくなったり濡れた岩肌がテカったりするところだけど、さすがにLC33の
内蔵フラッシュはょゎょゎ過ぎてここまで飛ばないみたい。

フラッシュ発光のON/OFF操作だけど、5つの発光モードを順繰りにチコチコ
押していく必要がある。ここはできたらワンアクションでON/OFF可能にして、
モード選択はMENUでもいいなーと思うこともあるけど、難しいトコだなぁ。

196: AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/27 15:46 ID:YGoRE2PH(2/2)調 AAS
>177
>電池業界で世界をリードするSANYO
わはは。パナすれでこうも清々しくアピールされるのも気持ちの良いものだ。
ウチはいちおうパナのデジカメなんでおつき合いでメタハイ2100セットを
使ってて、これが疲弊してきたらSANYOの2300セットを試してみるつもり。
LC33の場合、容量的には2100/2300のどちらでも充分に保つみたいね。

屋内用にとヤフオクに時折出てる純正ACアダプタが安ければ拾っとこうかとも
思ったけど、2セットのNiMHがあれば充分。電池警告が出てシャットダウンの
直後に実測したセル電圧は1105mVほど。
サイクルが進んでやがて充電池が疲れてくると、充電直後なのに起動でコケる
ようなデジカメもあるけど、LC33の場合は低電圧特性も悪くない模様。

ついでに、充電池すれ的ネタだけど、SANYOの「Ni-MH2300シリーズ」は「電池の
正負極両側の端子に新方式の電池端子材料を採用」と謳ってるけど、コレは具体
的にどういうものなんだろう?

機器への出し入れ＆充電器への装填と、繰り返し充電池を使っていく際に気になる
のが端子の接触性で、デジカメのようなハイレート放電でしかも4セル直列のよう
なCanon-PSあたり、かなりバラつきが出てきそうな気配。さらに超急速30分充電
となれば、僅かな接触抵抗や内部抵抗の違いでも大電流を流すことによる電位差は
格段に大きく変わるから、充電管理はかなり難しくなりそう。

197(1): 03/11/27 18:12 ID:Jje6AgBu(2/2)調 AAS
平坦で平滑な電極面により、今まで必要だった電極メンテとおさらば

198: AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/28 17:36 ID:E2c5gPmn(1)調 AAS
>197
それだと電極表面の仕上げの話なので、電池端子材料とは直結しにくいような。
新方式のメッキ素材+メッキ処理であれば判るんだが、NiCdと同様ふつうは鉄
ケースにニッケルめっきだよね。

199: 03/11/28 18:11 ID:OA0iU1gR(1)調 AAS
んなこと知らんがな
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sanyo.co.jp

200: 03/11/28 18:56 ID:y0XPbUzF(1)調 AAS
そこまで気を使うようなカメラじゃないし。

201(1): 03/11/30 22:46 ID:PAIV4/PP(1/2)調 AAS
本日LC33を購入しました。
今まで色々使用したり調べてみてわからなかった事が有るので質問いたします。
1、付属ソフトSD Viewerだと任意の位置をトリミングできないので（ですよね？）
Vixを使用してトリミングしてからSD Viewerで読み込んで印刷しようとすると
日付を印刷する事が出来ません。（日付ボタンが押せません）
これは使用法が悪いのでしょうか、それとも元々出来ないのでしょうか？

2、毎回全てのデータ（30～50枚程）をL版プリントする予定なのですが、
一枚一枚トリミングと明るさ程度を変えてからプリントしたいのですが、
一つのソフトでこれらの作業が出来るお勧めソフトは無いでしょうか？（付属のソフトは出来ないですよね？）

以上、よろしくお願いいたします。

202(2): 201 03/11/30 23:36 ID:PAIV4/PP(2/2)調 AAS
自己レスです
付属のPhotoBaseでトリミングした後名前をつけて保存
その後、付属のSD Viewerで日付が入った写真をプリントできました。

このように二つのソフトを使うのが一般的なのでしょうか…

203: 03/12/01 05:59 ID:LgQ3hyRq(1)調 AAS
>>202
デジカメに付属の画像ソフトは一応インストールしていますが、あまり使っていません。
まあ.......なくてもいいのかもしれないけれど、いわゆるフォトショップみたいなレタッチソフトはあったほうが便利かもしれないですね。レイア機能とかあった方がいいと個人的には思います。
ちなみにフォトショップ以外でも安くて割と使える画像ソフトはいろいろあるようですよ。価格は\４０００～ぐらいな感じかしらん？
また画像のビュアーは　Lainar（フリーソフト）を使っています。

204: 03/12/01 17:15 ID:LW18A8RB(1)調 AAS
>>202
一般的かと問われては、答えられる人はいないかもw

わたしは付属ソフトは使わず、フリーウェアですましてます。
整理用にVix、（ほとんどしないけど）レタッチ用にImageFilterです。
基本的にプリントはしないので、答えになってなくてすみません。

205(3): 03/12/02 00:14 ID:F2l8pXj+(1/2)調 AAS
しばらく前に風景モードのピントが甘い気がすると書いた者です。
ちょうどよい例を見つけたのでご意見ください。
外部ﾘﾝｸ[html]:k-tai.impress.co.jp
僕が撮ったものではないし、FZ10の写真ですが、
LC33で撮った風景もこんな風にピントが甘いというか、
解像度の低い写真になることが多いような気がします。
いかがでしょう、こんなものでしょうか？

206: 03/12/02 00:34 ID:AZMSwGVL(1)調 AAS
おいおい、どこが甘いんだよ？
求めてるモノが違うようだな。
SD10を買え。

207(1): 03/12/02 00:51 ID:W+NWmED1(1/2)調 AAS
>>205
マジレスすると206も言ってるように決してピンは甘くないよ。
FZ10も持ってるけどその写真は4Mの解像度は出ている。
それで甘いというのだとLC33の3Mだと確かに？もっと甘く
見えるだろう。

カメラを変える手もあるが。
一辺試しに画質設定をビビッドにしてみたら？
やったことある？
シャープネスが上がる（コントラストと彩度もだが）ので
少しはシャキッとした画になるかなと。

それでもだめなら、コンパクトデジならば解像感が
売り物のコニカのKDシリーズあたりが良いかもね。

208: AL ◆ymgsr7iAYY 03/12/02 01:13 ID:PJsuKQm+(1/3)調 AAS
>207
>FZ10も持ってるけどその写真は4Mの解像度は出ている。
こんなもんだろね。

解像感/解像度/ピントはそれぞれ別のファクタだから、そこらも踏まえた上で、
>205的にどうしても納得できないなら、スタパの作例とLC33のデータをプリント
して比較するといい。

4MといえばLC43ユーザーこないねぇ。売れてるのか?

209: 03/12/02 01:14 ID:W+NWmED1(2/2)調 AAS
以下参考まで公園で同じ風景をLC33とFZ10で
LC33（3M）
画像ﾘﾝｸ

FZ10（4M）
画像ﾘﾝｸ

210(1): 03/12/02 01:19 ID:/svLyEP9(1/2)調 AAS
LC43の画像、アップしても無反応だったからなぁ。
興味ないんだろ。

211(1): AL ◆ymgsr7iAYY 03/12/02 01:39 ID:PJsuKQm+(2/3)調 AAS
>210
Exifつき＆極端なリサイズやレタッチ無しの画像でココに貼られたカットなら、
ローカルに保存してある筈なので探したけど見つからなかった。見逃したのかなー。
空を撮った縦位置の(つまらない)カットを1枚拾ってるけど、それじゃないよね?

ビシバシ反応しちゃうから、とりあえず貼るのだ。

212(1): 205 03/12/02 01:49 ID:F2l8pXj+(2/2)調 AAS
コメントありがとうございました。
デジカメに慣れてないのでよくわからなかったのですが
こんなものですか
なるほど、銀塩の写真をここまで伸ばしてみることもなかったし
銀塩の一眼でも伸ばすとこんなに解像感がないのかなあ。
（ちなみに解像度とかことば間違えて使ってたようです）

ビビッドというのは試したことありませんでした、今度やってみます
209さん、参考になりました。それなりに違うというのはわかりましたが
やはり木の葉のディテイルとかは見えないんですね、ううーむ

213(1): 03/12/02 02:05 ID:/svLyEP9(2/2)調 AAS
>>211
前スレ842とかね。
最近はFX5に移行しちゃってLC43は眠ったままになってしまった。
なんか久しぶりに撮ってみようかなぁ。

214: AL ◆ymgsr7iAYY 03/12/02 03:01 ID:PJsuKQm+(3/3)調 AAS
>213
>前スレ842とかね。
10/14の「前ちょっと出てた月と町の明かり、というののテスト。」だね。
もうさすがにLINKは死んでるかー。

確か、画面右手前から左奥にかけて学校のような公共物ぽい建物を斜めに取り込ん
だ夜景じゃあなかったかな?　で、それを受けて同じく前スレ848で「これはLC43の
絵か?」とレスくれてるのは俺じゃねぃか。

俺の記憶が定かなら、主題がボンヤリとしてて掴みようがなく、テストとはいえ
あまり良くないカットだったと思う。数少ないLC43のサンプルと判ってて保存し
てないのは、たぶんそう感じたからかな。違ってたらゴメンね。

>最近はFX5に移行しちゃって
早っ。FX5との比較でもいいし、何か見せてくれると参考になるから宜しくー。

215(1): 03/12/02 04:05 ID:vnPh8vNt(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ

霧の街ロンドンｂｙLC43ちょい嘘

216: 03/12/02 09:28 ID:EGLJQwN6(1)調 AAS
>>212
209位の写真で木の葉のディテールが見たいのだと
普通のデジ眼600万画素でも多分無理で、1Dsクラスの
1000万画素は必要だよ。

217: 03/12/02 10:22 ID:L2Hj2Az0(1/2)調 AAS
>>215
こりゃまた難解な！霧の日はフォグフィルターは要らないって例でつか？
・・・・・お客さん、からかっちゃいけやせんぜ

218: 03/12/02 10:26 ID:L2Hj2Az0(2/2)調 AAS
そうか、わかった！
LC43は400漫画素だけあって、霧の粒子まで見えそうな気がするって意味ですね

219(1): 03/12/02 23:53 ID:0W7aL/1m(1)調 AAS
まじめな質問！

LC33のスポット測光ポイントはどのくらいの大きさですか？
画面に出てこないのでよくわかりません。

220(1): 03/12/04 04:18 ID:55YQb4Zs(1)調 AAS
>>219
真面目なのはわかりますが、その質問自体のポイントがよく解りません。
「画面の真中の十文字、この紋所を何と心得る？」とパナが言ったかどうかは
わかりませんが、スポット測光って普通そういう感覚で使いませんからね。
まあ実際の反応を目で見て確かめて癖を掴むことは大事だとは思いますが、
もしかしてそんな次元を超越して、ハード的な物理特性を問うているのなら
このカメラの設計者にでも聞かないとわかんないかもしれませんねえ。
メーカーにメールでもしてみては？

221(1): 03/12/04 10:36 ID:gJAoxXLO(1/2)調 AAS
>>220
その十文字自体がかなり大きいので悩んでいるのです。
スポット測光したい場合って、その部分と他の部分の明るさが
大きく異なる場合ですよね。それで、その異なる部分の両方が
十文字の中に入ってしまう場合があるので困っているんです。
両方入ったらスポット測光にならないじゃないですか？

222: 03/12/04 11:51 ID:J+3F/6Qt(1)調 AAS
そんなの自分で試せば解るじゃん？
なんの為のデジカメだよ
即結果が解るだろ？

223: 03/12/04 12:18 ID:gJAoxXLO(2/2)調 AAS
そうですか、そうですね (´･ω･`)

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