[過去ﾛｸﾞ] 【密かに】LUMIX DMC-LC33/LC43 Vol.3【お値打ち】 (1001ﾚｽ)
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172(1): AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/25 22:29 ID:dVD1aInc(1)調 AAS
>166
>コンパクトデジで片ボケは自分にとっては珍しくも無くて半ば当たり前です。
いろんなファクターが絡んでそうだけど、その片ボケの原因てなんだろう。
調整不良? 偏芯?
>ネットに出ているような最安値店ではその点ほぼ無理なので。
LC33黒のひとつはY!のショップ出品で買ったんだけど、ここはとても対応が
よかった。こんなんですーと朝イチでメールしたら、お詫び＆代品を発送しま
したーと午後イチで電話連絡をくれた。(ちょっと驚き)
カカク系のショップだとこうはいかないかも。
>167
新聞マクロ画像については、
>改善された点としては、前の画像だと左側のピンぼけが目立つ以外に
>右側と左側の色味が中央部と異なっていたのですが、
>新しいものではそれらが減ったということでしょうか。
この概要で充分です。ってことは偏芯なのかな?
テスト撮影が一段落したら、ガンガン撮ってビシバシupして欲しいな。
●だめぽ二等兵
LC33 35mm相当画角 ISO:150 f2.8 1/30 画質調整:ナチュラル
マクロモード撮影 フルサイズからリサイズのみ 194KB
画像ﾘﾝｸ
[ナチュラル設定]=コントラストSoft＆シャープネスSoft＆彩度Lowってことで、
こういうまったりした光線下でコントラストがさほど高くない被写体の場合、
メリハリ感がさらに一歩後退してみえるからここは[標準]でもよかったかも。
ちなみに、後ろで反省中なのはアパム伍長たん。こいつはあまりカメラに寄って
こないんだよなー。
173(4): 166 03/11/26 00:12 ID:Nfc2mtFa(1/2)調 AAS
>>172
コンパクトデジの片ボケは>>170さんが書いてるように設計むつかしいけど
量産性（設計性能を100％出す）もむつかしいのでしょうね。
コンパクトデジだとレンズの調整・・ってあるのでしょうかね。
組み立てっ放しじゃないのかと。それで量産試験であまり悪いものははじかれると。
ので、私の経験からすると（単なる推測ですが）、あの位の片ボケはメーカにとっては
仕様の範囲内だと思います。現に店で普通に売られている訳ですから。
ユーザが気にするかしないか、かと。
そう、今日買ったデジカメ雑誌デジCAPA12月号のCASIOEX-Z4の記事中にライター
の伊達さんが、使った機体が画面左側周辺部に流れがあったのでメーカーに問い
合わせたら、バラツキの範囲内だと言われた。と書いてます。さらにコンパクトカメラ
にそこまでの周辺画質を求めるべきか悩むところだが、室内だと絞り開放で撮影する
と周辺部の画質が少々気なるかもしれない。とも書いてます。
この手のレビュー記事でここまで書いてあるのは非常に珍しいですね。
ということでLC33に限らずコンパクトデジではこれ位（片ボケ）はあって当たり前だと
思ってます。
あと。店のクレーム時の対応って、ようは言ってしまえば店じゃなくて人なんですよね。
どんな人に当るかで対応も結構違うので。まあお店の教育とか方針もあるでしょう
けれど。
ところで・・デジタル一眼レフ交換レンズすれでシグマの18-50のレポート
書いたのはｱﾚ、ワタシです。確かそのスレの>>347（新聞紙の正しい撮り方・・ｗ）の
ALさんってALさんですよね？。その節はアドバイスどうも。
スレ違いですけど、私のEF-S18-55はやっぱり外れ品のようですｗ。
LC33 はウチの親父＆お袋用のカメラとして活躍してます。
使い易い、撮り易い（グリップ性や大きさ）ので選んだ次第。
予想通り・・使い易いと好評です。
174(2): 03/11/26 00:22 ID:Nfc2mtFa(2/2)調 AAS
能書きばっかり書いててしょうがないので・・
その親父殿がLC33で撮ったものを。雨の日に日光の辺りで。
画像ﾘﾝｸ
Pオートのままですが、結構雨の日らしく良く写ってます。
A4印刷にも耐えましたｗ。
ただケチってファインじゃなくノーマルで撮っているので500KB位
しかないので。ファインで撮ったらもっと細部描写がよくなったかな。
175(2): 03/11/26 01:20 ID:3HtvNa7+(1)調 AAS
LC-33向きの充電池ってどれがいいでしょうか。
ソニーの２１００あたりを考えています。
176: 03/11/26 01:38 ID:69SzBoEd(1)調 AAS
>175
それで良いんじゃないですか。サンヨーのOEMです。
LC33で使うと、恐ろしいほど持ちが良いです。
177(4): 03/11/26 02:37 ID:wfgd3Yon(1)調 AAS
>175
私もそれを使ってます。リフレッシュ機能付き充電器＆２１００の四本セットです。
出張が多いのですが充電器は持ち出しません。ほぼ毎日使って困ったことはほとんど
ありません。念の為、アルカリを２本用意することはあります。
少し値が張りますが、サンヨーが２３００を出しています。２７００も開発済み
とのことですが、その度都専用充電器を買わないとならないのが玉に傷ですね。
充電容量の切り替えなんてそう難しくはないだろうに・・・
ま、この御時世、メーカーもなんとかして儲けないとね。
電池業界で世界をリードするSANYOの２３００はこちら
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sanyo.co.jp
178: 03/11/26 09:54 ID:IryN/vr5(1/2)調 AAS
え、単三の充電池って、４５０ｍAｈじゃないんですか
と、言ってみるテスト
179: 03/11/26 09:55 ID:IryN/vr5(2/2)調 AAS
と、書いてみたが、その時代に２ｃｈは、なかったな
180: AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/26 17:02 ID:jV7dPIG+(1/3)調 AAS
>173
>コンパクトデジだとレンズの調整・・ってあるのでしょうかね。
>組み立てっ放しじゃないのかと。
俺もそんなような予感がするなー。
精密光学機器の調整を含めた生産管理は非常にコストがかかるものなので、調整
箇所ひとつを減らすだけで即コストの低減に直結する。マスプロ向き設計思想と
いう観点から見ても望ましい方向なんだろうね。
ましてやこのLEICAレンズのような小さな光学系を組み立てラインで一つ一つ
厳密にチェックし調整するなんて不可能だし、アンタッチャブルなアセンブリと
して組み込むのが精一杯というトコか。同系レンズを搭載した他機種でもやはり
片ボケ傾向は頻発してるのだろうか?
手持ちのLC33黒のひとつが若干片ボケなのをどうしたものかと躊躇してる理由は、
・使っているうちにいずれまた同様の症状を呈するのではなかろーか
・保証期間内だしどうせ交換するならver1.08以後の新しいファームが出た頃でいいや
なんだけど、レンズブロックそのものに問題があるとするなら、病状は一定のまま
進行もしないし良くもならない可能性大かも知れないなあ。
181: AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/26 17:20 ID:jV7dPIG+(2/3)調 AAS
>170が至極まっとうな正論なのはわかる。
大判カメラ用レンズなんてレンズシャッター部分でバラしてレンズボードに装着
するし、前群だけを取り替えて焦点距離の異なるレンズとして使ったりもする。
こんな程度の芯出し精度で実用上問題無い理由は、広大な撮像面を直接ルーペや
顕微鏡でチェックしてピントやユガミをコントロールできる点、そして原版に対
する最終仕上がり倍率が小さい点、このあたりが1/2.5インチCCDカメラなどに比
べ端的に違う部分。
サイズダウンによって「けた違いのレベルを要求されてしまう」のは素人ながら
重々理解できるとはいえ、メーカーが嫌がる撮り方でもってアラを探し出してあげ
つらうのも、商業誌等とは違う２ちゃんねるデジカメ板ならではのスタンス。
LC33のワイド端マクロ最短で新聞紙を精密に接写するような状況なんてまず有り得
ないことは百も承知の上で >>115のようなサンプルをみれば、問題点が際立ってく
る。肝腎なのはそれを各ユーザーがどのように評価するかという点で、どうしても
気になるというナイーブな人(俺もそう)は別の個体を見せて欲しいと思うのも当然、
それぞれがどこかで線引きをして納得した上で使っていくしかない。
事実、>>115のサンプルで読めない文字はびた一文ないから、この意味では情報の
欠損は無いし、コピー機を通した書類の隅っこがこんな風にボケてることがあって
も用は足りる。たとえ見てくれが小型写真機のようであっても、コンパクトデジカ
メの描写はこんなもんです〜片ボケが気に食わないならいっそ四隅が同程度にダメ
ダメな個体を選別しましょうか?なんて本末転倒＆後ろ向きなコトを云われるのも
ヤだから、ユーザーはコンパクトデジカメならこの程度、ニコンの最高級デジタル
一眼なら最高度の精度を求めたくなるのも自然な成りゆき。
でも、メーカーがそれに頼って甘えているようなのも困るな。
182(4): 03/11/26 17:28 ID:59M949s9(1)調 AAS
>>177
ええええ・・・・
２３００て
２１００用の充電器使えないのでつか?
２３００の電池だけ買おうとおもつてますたｗ
183(2): AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/26 17:49 ID:jV7dPIG+(3/3)調 AAS
>173
>ところで・・デジタル一眼レフ交換レンズすれでシグマの18-50のレポート
>書いたのはｱﾚ、ワタシです。確かそのスレの>>347（新聞紙の正しい撮り方・・ｗ）の
>ALさんってALさんですよね？。その節はアドバイスどうも。
あぷろだに興味深いテスト画像があって、こりゃどうも純正EFズームの旗色が
悪いぞーと、よせばいいのに朝からいらんこと書いてた模様〜。
昔はCanonもNikonもそれほど当たり外れなんて無かったんだけど、今はそうは
いかないみたいですなー。ボディーとの相性?(調整不良)みたいなのもあるし。
>174
>Pオートのままですが、結構雨の日らしく良く写ってます。
マクロモードでストロボまで光ってるのはご愛敬として、なにより雨降りでも
デジカメを持ち出すという姿勢が宜しいです。
#ストロボのoff/on操作はやや面倒かも知れないなあ。
よく「明日晴れたら撮影だ♪」というカキコをみるけど、お前ら雨が降ろうが
槍が降ろうがキッチリ撮影しにいけやーと思うものの、やはり機材が濡れちゃ
ったりするとヤなのかな。
184: 03/11/26 17:55 ID:ySXPWsok(1)調 AAS
だけど雨の日にしか撮れない風景とかあるからね。
185: 03/11/26 20:15 ID:fGUp/6qR(1)調 AAS
でも寒いし〜濡れるし〜傘で片手ふさがるし〜
186: 03/11/26 20:50 ID:8Koz9NRY(1)調 AAS
>>182
>２３００て
>２１００用の充電器使えないのでつか?
漏れはSANYOの2100に付いてきたNC-M55で2300も充電してる。
187: 173 03/11/26 22:59 ID:je94ihkG(1/2)調 AAS
>>183
やぱりそーでしたか。
私のこの手のことに可也詳しい友人にあの画像を見てもらったとこと
EFS18-55は上側？が片ボケしているのじゃないかと・・。
で、その友人氏（某大手カメラメーカ勤務ｗ）曰く・・。
ああいう廉価レンズは高いレンズに比べて寸法公差がゆるい。
それで、ある寸法のズレと別の箇所の寸法のズレとがキャンセル
すればラッキーだけど、それが増幅する方向にズレると写りは劣化
することになりと。つまり廉価レンズは当たりハズレの差が大きいと。
ここまでは、まあなるほどヤスク上げるにはそれも仕方無しなのかと。
で続きがあって。
メディアに対しては、量産試作または量産品から選別に選別を重ねた
大当たりのものしか貸し出さない・・という話。それで提灯記事を書い
てもらう、という・・・持ちつ持たれつの関係・・だと。そんなわけでその
友人氏は「店頭での購入品」と明記したレビューしかなるべく信じない
ようにしているそう。
まあこれは一眼のレンズでの話しですけどね。
188(1): 173 03/11/26 23:11 ID:je94ihkG(2/2)調 AAS
>>183
>マクロモードでストロボまで光ってるのはご愛敬として
exif見ましたかｗ。
兎に角簡単に撮ること本位のセッティング？にして渡してますので
マクロモード（マクロじゃない場合はAF遅くなるも撮れるので）のまま
にしてストロボもオートにして渡してます。ISOもAutoですね。
ストロボon/off位は教えるかな。
あとはああいう天気だとそのままだと明るめに撮れてしまった写真
が他に多くあるので。露出補正もそのうち教えないといけないかなと。
あれは地域のカメラの倶楽部で10名位で日光に泊りがけで撮影し
に行ったようで。元々ニコ爺・・の親父殿です。F3とF80。
合羽着て傘さして雨中の中撮影してたとのことで。
自分は雨の日は・・あまり（というか殆ど）撮影しないですねｗ。
189: 03/11/27 00:19 ID:kyiIg6Wm(1)調 AAS
>182
サンヨーの2300セットの充電器は2100セットの物と同じ。
190: 177 03/11/27 03:06 ID:aKL+mnzd(1/2)調 AAS
>182
説明不足でゴメンネ。
基本的には充電池の規格に合った充電器を使うのが原則だけど、前の型のものが
（メーカーは推奨しませんが）即使えないというわけでもないんですよ。
同じ種類の充電池なら大体充電できます。ただしリスクもあるので注意してね。
充電池と充電器の関係は男女の仲みたいにとてもデリケートな〜のだ。お互い
色んなタイプがあって、そこには相性問題やキケンな関係も存在するのね。
詳しいことはメーカーHPか電池関係スレでもいってもらうとして、ここのスレで
既出の話題から起こりうる問題だけ上げてみます。
２１００（１７００）用充電器で２３００を充電した場合起こりうる問題
充電器の種類によっては充電不足を起こす可能性があります。
充電不足を繰り返すことの弊害として、メモリー効果による
更なる充電不足を招くことがあります。回復は可能ですが、
電池の寿命には若干の影響が考えられます。
大容量タイプの充電器とそれ以下の容量の充電池の組み合わせは大変危険です。
充電器の充電終了の検知方式にもよります（単純なタイマー方式、電圧、電流、
温度、その複合、コンピューター制御まで多種多様）が、過充電による事故が
起こる可能性もあります。一応、有名メーカーの高級品は安全対策されてはいる
ものの、電池の発熱、液漏れ、破裂、最悪火災になる場合があるので止めましょう。
そんな訳で、メーカーは責任とりきれないので電池を出すたび専用充電器を指定
します。自己責任で使う分には目をつぶってもなんとかなりますが保証外ですよ。
191(2): 177 03/11/27 03:27 ID:aKL+mnzd(2/2)調 AAS
参考までに、値段は高いがオールマイティーな新製品です。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sanyo.co.jp
192: 03/11/27 04:20 ID:tbEcrcO5(1)調 AAS
>>191
高っ!!!
9500円!!!
193: 182 03/11/27 09:32 ID:IU9CG8R6(1)調 AAS
>>191
情報ありがとん。
そんな危険なリスク知りませんでした。
オールマイティーの物は、ちと高いので
少し待つことにしまつ。
194: 03/11/27 09:50 ID:Jje6AgBu(1/2)調 AAS
わしは1700用の急速で2100ﾒﾀﾊｲを充電してる。
容量は充分満足してる。
195: AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/27 14:59 ID:YGoRE2PH(1/2)調 AAS
>188
>あれは地域のカメラの倶楽部で10名位で日光に泊りがけで撮影し
>に行ったようで。元々ニコ爺・・の親父殿です。F3とF80。
どうりで妙に渋い被写体だなーと思った。
なるほど、F3＆F80ユーザーなら相当のベテランですな。
LC33ならすんなりと使いこなせそうじゃない?
ウチもLC33を爺婆に使わせてるけど、実にくだらないものばかり
撮ってくるから結構おもしろいです。
70歳で初カメラの人の撮影＠別スレの例。
→Nikon COOLPIX2100/3100 part4
2chｽﾚ:dcamera
>exif見ましたかｗ。
それもあるけど、>>174のカットは画面右下の小枝群が僅かに光ってるよね。
もう少し光量の大きなフラッシュだと、スコンと落ちてる左下の岩の影が
明るくなったり濡れた岩肌がテカったりするところだけど、さすがにLC33の
内蔵フラッシュはょゎょゎ過ぎてここまで飛ばないみたい。
フラッシュ発光のON/OFF操作だけど、5つの発光モードを順繰りにチコチコ
押していく必要がある。ここはできたらワンアクションでON/OFF可能にして、
モード選択はMENUでもいいなーと思うこともあるけど、難しいトコだなぁ。
196: AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/27 15:46 ID:YGoRE2PH(2/2)調 AAS
>177
>電池業界で世界をリードするSANYO
わはは。パナすれでこうも清々しくアピールされるのも気持ちの良いものだ。
ウチはいちおうパナのデジカメなんでおつき合いでメタハイ2100セットを
使ってて、これが疲弊してきたらSANYOの2300セットを試してみるつもり。
LC33の場合、容量的には2100/2300のどちらでも充分に保つみたいね。
屋内用にとヤフオクに時折出てる純正ACアダプタが安ければ拾っとこうかとも
思ったけど、2セットのNiMHがあれば充分。電池警告が出てシャットダウンの
直後に実測したセル電圧は1105mVほど。
サイクルが進んでやがて充電池が疲れてくると、充電直後なのに起動でコケる
ようなデジカメもあるけど、LC33の場合は低電圧特性も悪くない模様。
ついでに、充電池すれ的ネタだけど、SANYOの「Ni-MH2300シリーズ」は「電池の
正負極両側の端子に新方式の電池端子材料を採用」と謳ってるけど、コレは具体
的にどういうものなんだろう?
機器への出し入れ＆充電器への装填と、繰り返し充電池を使っていく際に気になる
のが端子の接触性で、デジカメのようなハイレート放電でしかも4セル直列のよう
なCanon-PSあたり、かなりバラつきが出てきそうな気配。さらに超急速30分充電
となれば、僅かな接触抵抗や内部抵抗の違いでも大電流を流すことによる電位差は
格段に大きく変わるから、充電管理はかなり難しくなりそう。
197(1): 03/11/27 18:12 ID:Jje6AgBu(2/2)調 AAS
平坦で平滑な電極面により、今まで必要だった電極メンテとおさらば
198: AL ◆ymgsr7iAYY 03/11/28 17:36 ID:E2c5gPmn(1)調 AAS
>197
それだと電極表面の仕上げの話なので、電池端子材料とは直結しにくいような。
新方式のメッキ素材+メッキ処理であれば判るんだが、NiCdと同様ふつうは鉄
ケースにニッケルめっきだよね。
199: 03/11/28 18:11 ID:OA0iU1gR(1)調 AAS
んなこと知らんがな
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sanyo.co.jp
200: 03/11/28 18:56 ID:y0XPbUzF(1)調 AAS
そこまで気を使うようなカメラじゃないし。
201(1): 03/11/30 22:46 ID:PAIV4/PP(1/2)調 AAS
本日LC33を購入しました。
今まで色々使用したり調べてみてわからなかった事が有るので質問いたします。
1、付属ソフトSD Viewerだと任意の位置をトリミングできないので（ですよね？）
Vixを使用してトリミングしてからSD Viewerで読み込んで印刷しようとすると
日付を印刷する事が出来ません。（日付ボタンが押せません）
これは使用法が悪いのでしょうか、それとも元々出来ないのでしょうか？
2、毎回全てのデータ（30〜50枚程）をL版プリントする予定なのですが、
一枚一枚トリミングと明るさ程度を変えてからプリントしたいのですが、
一つのソフトでこれらの作業が出来るお勧めソフトは無いでしょうか？（付属のソフトは出来ないですよね？）
以上、よろしくお願いいたします。
202(2): 201 03/11/30 23:36 ID:PAIV4/PP(2/2)調 AAS
自己レスです
付属のPhotoBaseでトリミングした後名前をつけて保存
その後、付属のSD Viewerで日付が入った写真をプリントできました。
このように二つのソフトを使うのが一般的なのでしょうか…
203: 03/12/01 05:59 ID:LgQ3hyRq(1)調 AAS
>>202
デジカメに付属の画像ソフトは一応インストールしていますが、あまり使っていません。
まあ.......なくてもいいのかもしれないけれど、いわゆるフォトショップみたいなレタッチソフトはあったほうが便利かもしれないですね。レイア機能とかあった方がいいと個人的には思います。
ちなみにフォトショップ以外でも安くて割と使える画像ソフトはいろいろあるようですよ。価格は\４０００〜ぐらいな感じかしらん？
また画像のビュアーは Lainar（フリーソフト）を使っています。
204: 03/12/01 17:15 ID:LW18A8RB(1)調 AAS
>>202
一般的かと問われては、答えられる人はいないかもw
わたしは付属ソフトは使わず、フリーウェアですましてます。
整理用にVix、（ほとんどしないけど）レタッチ用にImageFilterです。
基本的にプリントはしないので、答えになってなくてすみません。
205(3): 03/12/02 00:14 ID:F2l8pXj+(1/2)調 AAS
しばらく前に風景モードのピントが甘い気がすると書いた者です。
ちょうどよい例を見つけたのでご意見ください。
外部ﾘﾝｸ[html]:k-tai.impress.co.jp
僕が撮ったものではないし、FZ10の写真ですが、
LC33で撮った風景もこんな風にピントが甘いというか、
解像度の低い写真になることが多いような気がします。
いかがでしょう、こんなものでしょうか？
206: 03/12/02 00:34 ID:AZMSwGVL(1)調 AAS
おいおい、どこが甘いんだよ？
求めてるモノが違うようだな。
SD10を買え。
207(1): 03/12/02 00:51 ID:W+NWmED1(1/2)調 AAS
>>205
マジレスすると206も言ってるように決してピンは甘くないよ。
FZ10も持ってるけどその写真は4Mの解像度は出ている。
それで甘いというのだとLC33の3Mだと確かに？もっと甘く
見えるだろう。
カメラを変える手もあるが。
一辺試しに画質設定をビビッドにしてみたら？
やったことある？
シャープネスが上がる（コントラストと彩度もだが）ので
少しはシャキッとした画になるかなと。
それでもだめなら、コンパクトデジならば解像感が
売り物のコニカのKDシリーズあたりが良いかもね。
208: AL ◆ymgsr7iAYY 03/12/02 01:13 ID:PJsuKQm+(1/3)調 AAS
>207
>FZ10も持ってるけどその写真は4Mの解像度は出ている。
こんなもんだろね。
解像感/解像度/ピントはそれぞれ別のファクタだから、そこらも踏まえた上で、
>205的にどうしても納得できないなら、スタパの作例とLC33のデータをプリント
して比較するといい。
4MといえばLC43ユーザーこないねぇ。売れてるのか?
209: 03/12/02 01:14 ID:W+NWmED1(2/2)調 AAS
以下参考まで公園で同じ風景をLC33とFZ10で
LC33（3M）
画像ﾘﾝｸ
FZ10（4M）
画像ﾘﾝｸ
210(1): 03/12/02 01:19 ID:/svLyEP9(1/2)調 AAS
LC43の画像、アップしても無反応だったからなぁ。
興味ないんだろ。
211(1): AL ◆ymgsr7iAYY 03/12/02 01:39 ID:PJsuKQm+(2/3)調 AAS
>210
Exifつき＆極端なリサイズやレタッチ無しの画像でココに貼られたカットなら、
ローカルに保存してある筈なので探したけど見つからなかった。見逃したのかなー。
空を撮った縦位置の(つまらない)カットを1枚拾ってるけど、それじゃないよね?
ビシバシ反応しちゃうから、とりあえず貼るのだ。
212(1): 205 03/12/02 01:49 ID:F2l8pXj+(2/2)調 AAS
コメントありがとうございました。
デジカメに慣れてないのでよくわからなかったのですが
こんなものですか
なるほど、銀塩の写真をここまで伸ばしてみることもなかったし
銀塩の一眼でも伸ばすとこんなに解像感がないのかなあ。
（ちなみに解像度とかことば間違えて使ってたようです）
ビビッドというのは試したことありませんでした、今度やってみます
209さん、参考になりました。それなりに違うというのはわかりましたが
やはり木の葉のディテイルとかは見えないんですね、ううーむ
213(1): 03/12/02 02:05 ID:/svLyEP9(2/2)調 AAS
>>211
前スレ842とかね。
最近はFX5に移行しちゃってLC43は眠ったままになってしまった。
なんか久しぶりに撮ってみようかなぁ。
214: AL ◆ymgsr7iAYY 03/12/02 03:01 ID:PJsuKQm+(3/3)調 AAS
>213
>前スレ842とかね。
10/14の「前ちょっと出てた月と町の明かり、というののテスト。」だね。
もうさすがにLINKは死んでるかー。
確か、画面右手前から左奥にかけて学校のような公共物ぽい建物を斜めに取り込ん
だ夜景じゃあなかったかな? で、それを受けて同じく前スレ848で「これはLC43の
絵か?」とレスくれてるのは俺じゃねぃか。
俺の記憶が定かなら、主題がボンヤリとしてて掴みようがなく、テストとはいえ
あまり良くないカットだったと思う。数少ないLC43のサンプルと判ってて保存し
てないのは、たぶんそう感じたからかな。違ってたらゴメンね。
>最近はFX5に移行しちゃって
早っ。FX5との比較でもいいし、何か見せてくれると参考になるから宜しくー。
215(1): 03/12/02 04:05 ID:vnPh8vNt(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
霧の街ロンドンｂｙLC43ちょい嘘
216: 03/12/02 09:28 ID:EGLJQwN6(1)調 AAS
>>212
209位の写真で木の葉のディテールが見たいのだと
普通のデジ眼600万画素でも多分無理で、1Dsクラスの
1000万画素は必要だよ。
217: 03/12/02 10:22 ID:L2Hj2Az0(1/2)調 AAS
>>215
こりゃまた難解な！霧の日はフォグフィルターは要らないって例でつか？
・・・・・お客さん、からかっちゃいけやせんぜ
218: 03/12/02 10:26 ID:L2Hj2Az0(2/2)調 AAS
そうか、わかった！
LC43は400漫画素だけあって、霧の粒子まで見えそうな気がするって意味ですね
219(1): 03/12/02 23:53 ID:0W7aL/1m(1)調 AAS
まじめな質問！
LC33のスポット測光ポイントはどのくらいの大きさですか？
画面に出てこないのでよくわかりません。
220(1): 03/12/04 04:18 ID:55YQb4Zs(1)調 AAS
>>219
真面目なのはわかりますが、その質問自体のポイントがよく解りません。
「画面の真中の十文字、この紋所を何と心得る？」とパナが言ったかどうかは
わかりませんが、スポット測光って普通そういう感覚で使いませんからね。
まあ実際の反応を目で見て確かめて癖を掴むことは大事だとは思いますが、
もしかしてそんな次元を超越して、ハード的な物理特性を問うているのなら
このカメラの設計者にでも聞かないとわかんないかもしれませんねえ。
メーカーにメールでもしてみては？
221(1): 03/12/04 10:36 ID:gJAoxXLO(1/2)調 AAS
>>220
その十文字自体がかなり大きいので悩んでいるのです。
スポット測光したい場合って、その部分と他の部分の明るさが
大きく異なる場合ですよね。それで、その異なる部分の両方が
十文字の中に入ってしまう場合があるので困っているんです。
両方入ったらスポット測光にならないじゃないですか？
222: 03/12/04 11:51 ID:J+3F/6Qt(1)調 AAS
そんなの自分で試せば解るじゃん？
なんの為のデジカメだよ
即結果が解るだろ？
223: 03/12/04 12:18 ID:gJAoxXLO(2/2)調 AAS
そうですか、そうですね (´･ω･`)
224: 03/12/04 14:30 ID:P1zqcQVN(1)調 AAS
まあ.....いいじゃないのよ（w
225: 03/12/05 00:46 ID:1bz2cLAr(1)調 AAS
元気を出して！223さん。
人それぞれ、いろんな悩みがあるってのが伝わってきてホノボノ。
２ｃｈらしからぬ、いや、むしろ２ｃｈらしい224さんの優しさに、
そして何にでもスグ踊らされるイイひと（オレ？）にも乾杯。
226(1): AL ◆ymgsr7iAYY 03/12/06 01:58 ID:nxEtk/ML(1)調 AAS
>221
その異なる部分の両方が十文字の中に入ってしまう場合
具体的にどういうシーン?
俺の場合、いつだかupした猫乳歯を超接写した時にスポット測距が欲しくて
スポットモードを使ったくらいだなー。この際、カメラは三脚固定だから
AF/AEロックは使いづらいので、AEがズレたら露出補正を使うことになる。
そんなこんなで、たまには縦位置カット。テレ端＆ローポジション。
●だめぽ二等兵たん。
LC33 ISO:100 105mm相当画角 f4.9 1/40
フルサイズから回転＆リサイズのみ。170KB
画像ﾘﾝｸ
227(1): 03/12/06 02:37 ID:0BJwbeai(1)調 AAS
>>226
いつもながらサラサラの毛並みまでよく撮れてますね。
これでだめぽﾀﾝからは何センチくらい離れてるんでしょ？
いつも思うけど、右目の目糞をとってあげてくださいよ。
気になってしょうがないw
228(2): 03/12/07 10:58 ID:jZR4hI58(1)調 AAS
RICOHスレから来ました。
むぅぅ〜なんか画像の品評会みたいですね。
日常＆スナップ用にcaplioG４wideかLC４３を考えているのでつが
画像はやっぱパナの方がいいんですかね？
G４wigeの広角にも興味あるんでつが…
229: 03/12/07 13:21 ID:LHvaCuS+(1)調 AAS
広角に興味があるならcaplioG４wideを買うしかないでしょ。
その点では明らかにかなわない。
で、画質が満足できないようならパナも買ってみる。
230: 03/12/07 13:46 ID:MXkQr4FN(1)調 AAS
二つ買うくらいなら最初から5060WZにするわさ・・・。
231: 03/12/08 01:13 ID:ZbwlRRRv(1)調 AAS
早く修理から返ってこないかな…（．＿．）
232: AL ◆ymgsr7iAYY 03/12/08 02:13 ID:BIJrApGg(1/2)調 AAS
>227
226の縦位置だめぽ二等兵たんまでの距離はだいたい1.7mほど。
Exifのデータ部には"Exif SubIFD 0x9206 SubjectDistance"というtagが
あって、LC33の場合はどうもココが"Unknown"となる模様。
MakerNote情報には何か入ってそうだけど、よーわからん。
ここを解読した悪い子いねがー。
>目糞をとってあげて
「お前らそれでも軍人かッ」と身だしなみには気をつけるよう日頃からキツく
指導してるんだけどねー。珍玉のお手入れはせっせとやるからいいけど、
目やにが乾いてガビガビになったり涙焼けするとみっともないし、鼻糞も
固まると取りにくいんだよね。
つーことで目糞鼻糞ネタついでに、>>102のカットのさらに寄り。
●ハナクソつきのマイコ上等兵たん。
LC33 ISO:200 35mm相当画角 f2.8 1/4 フルサイズからのリサイズのみ
マクロモード＠ワイド端でのほぼ最短10cmあたり。
画像ﾘﾝｸ
233: AL ◆ymgsr7iAYY 03/12/08 02:30 ID:BIJrApGg(2/2)調 AAS
>228
>画像はやっぱパナの方がいいんですかね？
たぶんいい。でも、G4WとLC33とでは画質以外のファクタがかなり違うから、
スナップ用途ならソッチの方を重視してもいいんでないの?
>G４wigeの広角にも興味あるんでつが…
28mm画角で撮れるシーンは、35mm画角でもたいてい何とかなるもんだ。
35mmだって充分に広角だし、既に28mmの感覚を身につけているならG4Wは試して
みたくなるトコだけど、あっちのスレで貼られたカットを見る限りでは、描写に
やや難有りかなーという印象。
234: 03/12/08 11:07 ID:Rbma5q6k(1)調 AAS
>>228
LC43との迷いならG4wを買ったほうがいいとは思う。
やっぱり画角の広さは風景画撮りなら描写の甘さは
許せてしまう。どちらの機種も最低感度しかいい感じには写らない、
ストロボ撮影が苦手な感じなのが難かなあ。
正直LC43は画素の多さくらいしかアドバンテージがない気が・・・
235: 03/12/09 23:58 ID:eRvVoEkg(1)調 AAS
236(3): 03/12/10 00:53 ID:WLNXjjFR(1)調 AAS
お願いです。
教えてください。
画像がメモリーに入った状態で番号リセットをすると
画像名の左４桁が１つずつ数字が大きくなりますよね。
この数字を最初の状態にするにはどうすればよいか教えてください。
もうP105まできちゃいました……。
237: 03/12/10 00:58 ID:hErtj9lm(1)調 AAS
P999までリセットしつづけて、もう一度リセットしたらどうだろう？
238(1): 03/12/10 01:06 ID:h03Zio7v(1)調 AAS
>236
価格のどこかにリセット用バッチファイルを作った人がいました。
239(1): 236 03/12/10 22:29 ID:gUuw9AmB(1)調 AAS
ありがとうございます
私にはＰ９９９までリセットし続ける根性はありませんし、
「バッチファイル」という名前を聞いただけで
目が回ってしまうようなおバカなので
我慢して、このまま使い続けることにします
240: 03/12/11 00:14 ID:z2opQzgq(1/2)調 AAS
>239
実害はないですし、写真を移すときに変名すればいいことですからね。
LC33修理中ですが、離れていると恋しくなります。早く戻ってこーい。
241: [sora] 03/12/11 00:36 ID:z2opQzgq(2/2)調 AAS
もしかしてALさんは…
242: 03/12/11 01:10 ID:HrT53/nI(1)調 AAS
は？なんですか？
243(1): 03/12/11 21:05 ID:vEyPpMrZ(1)調 AAS
８秒シャッターで夜景とか撮ると撮影後の処理の時間（砂時計のでる青い画面）
が普通のシャッター速度の場合よりえらく長いのはなんでなんでしょう。
244: 03/12/11 21:54 ID:E7ZkaMlV(1)調 AAS
LC43が３万円切りました。２９８００でAS-10を買ってしまった…逝ってきます
245(1): 03/12/12 00:59 ID:gPuJBJf6(1/2)調 AAS
>>243
８秒シャッターで夜景とか撮ると撮影後に処理するデータ量がえらく多いからですよ。
246: 03/12/12 01:06 ID:31dGdqLJ(1)調 AAS
>>245
そんなトートロジーみたいな答えは期待してないがなｗ
247: 03/12/12 04:23 ID:dT00NDAt(1)調 AAS
この機種、海外の評価サイトでも絶賛されてたな
248(1): AL ◆ymgsr7iAYY 03/12/12 05:20 ID:gVnbYdTR(1/2)調 AAS
>238
>価格のどこかにリセット用バッチファイルを作った人がいました。
コレで本当に元に戻るのだろうか?
しばらく前のFZ10スレでフォローしたネタなんだけど、Panasonic製デジカメ全般
の仕様として、
・"999_PANA"フォルダの最終カット"P9990999.JPG"で打ち止め
・"100_PANA"には戻らない
・カウンタのリセットはファーム更新or上書き
というコトを松下のサポートに念を押して確認したことがある。
もちろん、LC33などの「セットアップメニュー」→「設定リセット」で延々とリセ
ットを繰り返してもダメ、SDメディア上に"DCIM\999_PANA\P9990999.JPG"があっ
てもダメ、電池を抜いて時計が死ぬまで放置してもダメだという話。
カウンタはデジカメ本体内の不揮発領域で管理しているので、別メディアに交換し
ても、生成されるファイル番号は連続する。
つまり、P1000001.JPG〜P9990999.JPGまでのエントリを使い切った時点で、その
デジカメ(ファーム)では撮影できないというコトらしい。
249: AL ◆ymgsr7iAYY 03/12/12 05:23 ID:gVnbYdTR(2/2)調 AAS
それとは別に、>236のように"105_PANA"がカレントの時、PC経由でそのメディア
上に"100_PANA"や"104_PANA"という名前のフォルダを作ることは可能。
俺の場合、現在"108_PANA"まで進んでるけど、ここに"100_PANA"〜"103_PANA"
フォルダを作ってある。512MBメディアなので充分余裕があるし、そこにメモリ
アルカットや備忘録用の画像を放り込んでる。
"SD Viewer"から操作すると、他社デジカメのデータや加工済み画像もたいていの
場合うまくLC33で表示できるのだ。この際、ファイル名は"IMGAnnnn.JPG"に変更
されるが、番号順ソートで一覧表示されるので、さらにPC経由で番号を書き換えて
おけば、望み通りの順番で表示〜スライドショーなどもできる。
# DCF準拠画像で近年の他社デジカメ撮影のデータなら、日付や撮影データ参照や
# ズーム表示もたいていの場合は可能。
ちなみに、この操作で"SD Viewer"がつけるファイル名は、フォルダごとに
"IMGA0001.JPG"から始まり、カメラが認識できるのは基本的に
ファイル名8文字+拡張子3文字で、漢字などの2バイト文字やLFNは不可。
250: 03/12/12 05:40 ID:C+rlwpz+(1/2)調 AAS
>>248
100万枚撮れるということでいいんですかね？
単純に計算すると、毎日500枚撮っても5年以上もちますね。
普通の人なら問題は出ないだろうという計算なのかな？＞Pana
251: 03/12/12 05:43 ID:C+rlwpz+(2/2)調 AAS
ていうか、それ以前に壊れるよねえ、たぶん
252: 03/12/12 07:18 ID:gPuJBJf6(2/2)調 AAS
ていうか、ALさんの飽くなき探究心に脱帽・・・カーク船長の親戚でつか？
253(1): 03/12/13 21:44 ID:A0YdzR85(1)調 AAS
新聞の文字ってこのカメラで確り見れますか？
ま、スキャナ買えばいいんですけど･･･
254(1): 03/12/16 13:55 ID:TpPG0kcP(1/2)調 AAS
ずっと前の話題で「絞り機構がなくてＮＤフィルターで光量をおとしてる」みたいな
ことが書いてあったけど、レンズをのぞいてみると大きさの違う穴がいくつか空いた
板で絞り羽の替わりにしてるみたいだね。常識かもしれないけど知らなかったよ。
ＮＤで光量を落としてるのに何で被写界深度が変わるんだろうと思ってたが穴の大きさ
が変るのなら納得。
255: 03/12/16 14:01 ID:TpPG0kcP(2/2)調 AAS
あ、もしかしてこういう形のものもＮＤフィルターって言うのかな？全体の
光量を落としてるし。ＮＤ＝黒っぽい透明なものと思い込んでたよ。
256(1): 03/12/17 03:55 ID:MXb8AYn5(1)調 AAS
それがNDフィルターだよ。
扇状になっているND本体とそれを止めてる穴二つが見えたんだろ。
絞り機構ではないから被写界深度は変わらない。
257(1): AL ◆ymgsr7iAYY 03/12/17 06:24 ID:Hbwh8Ict(1)調 AAS
>253
>>115のサンプル画像参照。
これはワイド端でのマクロ撮影でかなり寄ってるようだけど、見開きの全記事を
一画面でハッキリ＆クッキリという要求だと、さすがにチトきつい。
縮刷版の一部分をメモ用に撮っておく程度なら充分使えるはず。
258(1): 254 03/12/17 10:18 ID:yVxIqito(1)調 AAS
>>256
うーん、大きさの違う穴を入れ替えて絞り値を変えているように見えるんですよ。
背景のボケ具合って穴の大きさ（絞り値）に左右されるから
それだと風景モードとポートレートモードの違いが納得いきますし。
259(1): 03/12/17 12:19 ID:p+wGv+aP(1)調 AAS
>>257
ありがとうございます。こんなに撮れない。まったく。
完全にぼやけてるんですが･･･一ヶ月経ってるし交換は出来ないかなぁ。
260(1): 115 03/12/17 13:07 ID:YRQ8LLRh(1/3)調 AAS
>>259
紙面までの距離は10から15センチ、広角側のマクロで、
ピント合焦のサインがでてから撮ってますか？
それでもボケるなら交換してもらいましょう。
一ヶ月なら大丈夫！
261: 03/12/17 13:21 ID:YRQ8LLRh(2/3)調 AAS
>>258
たしかLC33には絞り機構がなく、被写界深度も合焦距離によるそれしかないという話になっていましたね、ここでは。
だからわざわざマニュアルに、バックをぼかす(当たり前の)方法が載っていたりするんじゃないのかな。
たとえ絞りがあったとしても、それを指定できないのでは意味がないですよね。
簡略の指定方法として風景モードやポートレートモードが存在しているのなら使う意味もあるでしょうが、合焦距離の遠近を前もっておおまかに決めることによって合焦時間を速くしているだけだとしたら、いちいちダイアルを回すのは面倒くさい。
ほんとにどうなってるんでしょうね？
262: 03/12/17 13:35 ID:ILpA8w+n(1)調 AAS
だからさぁ・・・。
レンズ覗けって。
絞りなんか無いだろうが。
NDフィルターがカチャカチャ動いてるだけ。
本当にLCを持ってるなら覗けばバカでも理解できるだろうが・・・。
263: 03/12/17 14:28 ID:YRQ8LLRh(3/3)調 AAS
仰せのとおり、いま覗いてみました。
どのモードを使っても、フィルターはONとOFFの2種類だけ。
穴の大きさは同じなので、被写界深度をいじっているわけではなさそうです。
これなら、マクロモードを標準モードと命名して、
夜景モードとの二者択一にしてくれたほうが使い勝手がよさそうです。
264: 03/12/17 18:14 ID:q82S7cgG(1/2)調 AAS
１ｍ以上の距離を撮る時にマクロと通常モードで何か違いあるのかな？
ないなら通常モードっていらないな。
265: 03/12/17 18:43 ID:QPYsbfjP(1)調 AAS
AF速度が違う。
266: 03/12/17 18:45 ID:q82S7cgG(2/2)調 AAS
なるほど
267: 03/12/18 02:37 ID:S328bMF3(1/2)調 AAS
なんか過去ログの輪廻転生・堂堂巡りの予感〜♪
いっそ一からやり直しましょうか。
268(3): 03/12/18 12:00 ID:OFHTinE1(1)調 AAS
最近、サンプル画像が出ませんね…。
画像ﾘﾝｸ
269(1): 03/12/18 19:19 ID:S328bMF3(2/2)調 AAS
>>268
オッ！長野からですか？昼から豪勢ですねー。
270(1): 03/12/18 22:07 ID:0IEJseU1(1)調 AAS
>>260
色々弄ってたらそれなりに映るようになりました！
271: 268 03/12/19 00:39 ID:lz83Xk/F(1)調 AAS
>>269
いや、昨日の夕飯ですが（笑）
微妙にパーティみたいなことをやったわけで。
長野？…あ、お皿のことですね。
あれはもらいものだったような気が…
272: AL ◆ymgsr7iAYY 03/12/19 08:12 ID:5qUWUKwo(1/2)調 AAS
>268
画質調整「ヴィヴィッド」でフラッシュ直当てだとこんな感じなのか、なるほどー。
お料理をうまく撮るのは難しいもんだね。
>270
>色々弄ってたらそれなりに映るように
今時のデジカメはマクロ域までシームレスに寄れるから、これまで未経験のひと
でも簡単に撮れちゃいそうに思えるけど、マクロ撮影てのはそもそもかなり特殊
な分野なワケで、>>115のように適確なカットを撮影するのもそれなりのノウハウ
が必要なのだ。そこらへんはデジカメの利点を活かし、結果を即座にフィードバッ
クしながら試行錯誤すれば身につくと思う。
273(1): AL ◆ymgsr7iAYY 03/12/19 08:34 ID:5qUWUKwo(2/2)調 AAS
●アパム伍長たん。
LC33 35ミリ相当画角 ISO:50 f2.8 1/250 露光補正+0.66 マクロモード撮影
フルサイズからリサイズのみ 129KB
画像ﾘﾝｸ
わりとヘナヘナな冬の朝の光ということで+0.66EV補正だけど、目の周りとか
もう少し明るくても良かったかもー。
274: 03/12/20 00:00 ID:88jNKoyZ(1/2)調 AAS
>273
ALさんがサンプル撮ればいいのにねえ…
私のLC33は修理に出してましたが、部品がないとのことで
どうやら新品交換になりそうです。CCD欠けがないといい。
ざっと新宿の量販店見てきましたが、LC33売れてませんね。
275(1): 03/12/20 00:57 ID:5rtKhsfe(1)調 AAS
CCD欠けってなに？
276(1): 03/12/20 07:25 ID:/gaB/MI/(1)調 AAS
>>275
新語です。たぶん
277(1): 03/12/20 19:14 ID:88jNKoyZ(2/2)調 AAS
>276
必死だな
278: 03/12/20 23:09 ID:SmTA3flG(1)調 AAS
>>277
ＣＣＤ欠けしてたらサンプルよろしく(･∀･)
279: 03/12/20 23:33 ID:rtC6QQQO(1)調 AAS
このスレ最低につまんねえな
もうオレはネコトリ専科にいく！
280(2): 03/12/21 01:21 ID:r29uzdlU(1/2)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
猫の写真に飽きたあなたのために、犬の写真（ぉ
シャッター速度 1/40 秒
絞り値 F4.3
ISO感度 ISO200
露出補正値 0.66
ホワイトバランス オート
フラッシュ ON
フルサイズからリサイズのみです。
281: 03/12/21 22:15 ID:RsxMLrMU(1)調 AAS
だから犬猫はそっちのスレでやってくれ。
282: 03/12/21 23:26 ID:r29uzdlU(2/2)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
世界の車窓から。今日は総武線の風景です。
283: 03/12/22 22:10 ID:katkKNGk(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
世界の建物。今日は大阪は大阪城です。微妙な角度となっております。
284(1): 03/12/23 05:39 ID:Gq2NwrkK(1)調 AAS
ビックカメラでLC43が31800円＆15％ポイント割引です。
SDカードを持っていってためし撮りさせてもらいました。
店内をストロボなしで撮影したので、若干ノイズが浮きましたが、
いやはや、適当に取ったのにしゃきっと写っててびっくりしました。
他のデジカメに比べ、思ったより綺麗に撮れるのがわかりました。
黒の在庫が無かったので、注文します。
285(1): 03/12/23 08:14 ID:UDRtQNec(1)調 AAS
>280
カメラ向けられて困った表情だね。お口がオモシロイ。
背景との露出バランスもいい。
286: 280 03/12/23 08:45 ID:Nw0CcZLw(1)調 AAS
>>285
ありがとうございます、そう言っていただけるととてもうれしいです。
…が、
露出はカメラ君におまかせ〜なので、
露出バランスは私じゃなくてカメラの功績です。
失敗ショットにコストがかからない、っていうのが
デジカメのいいところなので、最近は無駄にたくさん撮りまくってます。
2時間の宴会で100枚とか（ｗ
でも、そうやってたくさん撮ると、
1枚や2枚は見られた写真がある、ということに最近気づきました。
287: 03/12/23 21:07 ID:ynnUdlC7(1)調 AAS
この前修理から帰ってきたLC33がいつのまにかファームウェアも
アップデートされていたんだけど（1.06から1.08に）何がどう変わったのか
わかる人いますか？
メーカーのページをいくら探してもそれらしいことが書いてないみたいなので。
288(1): 03/12/24 00:15 ID:emUY5QhL(1)調 AAS
>284
LC43に黒はありませんよね？それにしてもLC43はずいぶん安く
なりましたね。
LC33が修理から戻ってきました。正確には交換になったのです
が、また使えるようになって嬉しい。年末年始に間に合った。
289(1): 03/12/24 01:13 ID:pdjFCnFP(1)調 AAS
>>288
黒は無いのでつか？と聞いたら、取り寄せになるとのことでした。
値段およびポイント還元率は同じだそうですよ。注文したくなる〜
290(3): 03/12/24 03:30 ID:qsGOQHv3(1/2)調 AAS
昨日げっとしますた！
液晶に張るシールなんですが、携帯用ので代用されてる方いますか？
もしいたら、どれ使ってるか教えてください
すでに出てそうな質問ですがよろしくお願いします
291(1): 03/12/24 04:36 ID:ratoTDdz(1)調 AAS
>>290
「マジカルタック」でｸﾞｸﾞﾙと幸せになれるヨ。
292: 03/12/24 05:13 ID:oDEUdiPV(1)調 AAS
>>290
パーム用のやつでフリーカットの使ってる
293: 03/12/24 11:49 ID:qsGOQHv3(2/2)調 AAS
>>291 >>290
ありがとうございます
探しに行ってみます
294(1): 03/12/24 16:25 ID:3GNISG5B(1)調 AAS
>>289
LC33でしょ？
295(2): Merry X'mas! 03/12/24 16:39 ID:KCPgYQWl(1)調 AAS
みなさんにサンタさんが訪れますよう……
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
296(1): 03/12/25 03:16 ID:yNTApEMk(1)調 AAS
>>294
一応LC43で聞いたんですが、LC33とは違う場所にありますから＞ビック亀
297(1): 03/12/25 12:52 ID:X4LpDLv9(1)調 AAS
>296
店員の勘違いなのでは？
298: 03/12/26 05:54 ID:zNuJH/6t(1)調 AAS
>>297
よくわかりませんが、31800円の値札が付いていたLC43の実機を手にして、それをもって聞きに行ってましたよ。
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