[過去ﾛｸﾞ] 【ネギま!】ｱﾙﾍﾞｰﾙ･ｶﾓﾐｰﾙにﾋﾞﾝﾋﾞﾝ萌【ｴﾛｵｺｼﾞｮ】 (907ﾚｽ)
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760(1): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/05 20:57 ID:??? AAS
>>759
>>756の項目で､も一つ思い付いた｡長くなった｡
5･ 実はあの村は､魔法界で謀反を企む一派が作り上げた所だった！
（ﾅｷﾞはその中核ﾒﾝﾊﾞｰの１人だったが､魔法界の捏造で亡き者にされた）
その為魔法界本部の決定で､魔物を召喚･襲わせて一派を殲滅しようとした
その作戦は､無関係な子供等がいない時を狙って実行された
本来なら､釣りに行ったﾈｷﾞが戻る前に事は済む筈だった
村襲撃の情報を聞き､幽閉された場所から何らかの方法（幽体離脱？）で
救援に向かったﾅｷﾞだったが｢来るのが遅すぎた｣
｢時間がない｣とは､幽閉されていた場所に置いてきた自身のﾃﾞｺｲ（身代わり）が
ﾊﾞﾚる頃合だ､という意味
遺言めいた別れの言葉を吐いたのは､今後益々幽閉場所の警戒がきつくなり､
今度こそ出るﾁｬﾝｽは無くなるだろう､という意味
真実を伝えるにはﾈｷﾞは幼なすぎるから､言わなかった
しかし､こうなる事を予期して､ﾈｷﾞがもっと大人になった時に真実が伝わるように
仕掛けを諸処に残しておいた
･･･書いといてﾅﾆだけど､ｺﾚだと余りにも重いｽﾄｰﾘｰになってしまうので却下､かな｡
ﾅｷﾞのｾﾘﾌの説明は出来たと思うけど｡
761(1): 04/09/05 22:59 ID:??? AAS
あのナギを誰が拘束できるのかと
そんなに簡単にナギレベルの魔法使いを拘束できる力があるのなら
エヴァだって600万ドルもの賞金は掛けられなかっただろ
スクナの力だって単体で日本の魔法使い＆陰陽術士たちを蹴散らせるレベルなのに
762(3): 04/09/06 04:32 ID:??? AAS
つーかナギは公式には「何処で」「何をして」死んだ事になってるんだろう？
三巻最初の方を読むとエヴァンジェリンは死に際？について何か知ってる様子だが。
あと少し考えてみると何故村が襲われたのかもよく分からん。
スタンじいさんの台詞からすると誰かの逆恨みっぽいけど・・・？
やはり二十年前の大戦関係？
763: ウェールズ＠名無しさん 04/09/06 14:44 ID:??? AAS
>>762
３巻最初の方と言うと「奴の話を聞きたくはないのか。私を捕まえたら教えてやるよ」か。
この「奴の話」が最期のことだとは限らないと思う。
４巻では「お前は奴の死に様を知りたかったのではないのか？」と言っているが、
これも「実はそんなことは知らないけど、そう思って誘いをかけた」ともとれる。
村襲撃の理由については何か語られるかと思ったけど、不明のままだな。
現在襲来してる敵が関係ありそうなので、ここで語られるかも知れないが、
もう少し据え置きになるかも。
764: 762 04/09/06 21:04 ID:??? AAS
>４巻では「お前は奴の死に様を知りたかったのではないのか？」と言っているが、
ぐは・・・三巻と四巻を間違えた（汗
765: こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/06 21:55 ID:??? AAS
>>761
＞あのナギを誰が拘束できるのかと
木乃香はﾅｷﾞ以上の潜在能力を持っている訳で､更に強力な術者がいる可能性もあるし､
ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝも魔力で押さえ込んだのでは無く､ｾｺい仕掛けに落ちて学園に囚われた訳だし､
ﾘｬﾝﾒﾝｽｸﾅも一体ならともかく､『異界』からもっと凄いのを複数呼び出せるかも知れないし､
歴史と権威ある魔法界中枢本部ならば､途方も無いやり方を心得てるかも知れない｡
まあﾅｷﾞ拘束はあくまでﾈﾀなのでよしなに｡
>>762
その ｢公式の記録｣ の内容については､作中誰も語る人が出てこないのが不思議｡
だから>>760みたいな｢魔法界本部の虚偽の記録｣説も考えてしまう訳で｡
他の作品を引き合いに出して恐縮だけど､某週ｼﾞｬﾝの ｢武装錬金｣ では､
新たな能力に覚醒した主人公が､そのﾁｶﾗの危険さ故に､今まで彼を導き
共に敵と戦ってきた組織に､逆に命を狙われるﾊﾒになる｡
今週は､その”敵”側だった者が主人公を助けようと奔走する姿が描かれていた｡
（厨な例えだけど､某種ｶﾞﾝも､主人公達は元いた組織と成り行き上戦う事になったね）
こういう善悪や敵味方の逆転劇は今に始まった訳でも無いんだけどね｡
1970年代のﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒで､そんな構図をよく観た気がする｡
（赤松御大はﾌｧｰｽﾄｶﾞﾝﾀﾞﾑやｲﾃﾞｵﾝやｻﾞﾝﾎﾞｯﾄ3なんかを幼少の折観ててもいい世代）
あれ､ﾅﾆが言いたかったんだっけ？
そうそう､関呪協やｳｪｰﾙｽﾞの魔法協会が敵になるｼﾅﾘｵもｱﾘかな､と考えた訳で｡
で､ﾌｪｲﾄが実はﾈｷﾞの異母兄弟と判明したり､かと思ったら本物のﾌｪｲﾄは既に死亡してて
今のﾌｪｲﾄは大量生産されたﾛﾎﾞｯﾄの一体に過ぎなかったりして､そのﾛﾎﾞｯﾄの
倉庫を覗いたﾌｪｲﾄがｱﾋｬﾋｬﾋｬ !┌（ﾟ∀｡）┘と狂っちゃったりして｡なんか懐かしいﾈﾀだな｡
766(1): ウェールズ＠名無しさん 04/09/07 13:47 ID:??? AAS
長ーんだよ
今更思い出したが >>737
ネギは祖父が魔法学校の校長で姉が学生だったから魔法学校のある村に
引き取られた、とするとアーニャもどこかの親戚に引き取られたのだろうか。
雰囲気からすると、引き取り手がなくネギ祖父の庇護下に、という線もありそうな気も。
村で何があったかは聞かされていないかな。ネギからある程度聞くことがあったかも。
767(1): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/07 23:02 ID:??? AAS
余りにも長文ばかりで､考察やらが連綿と続くｽﾚの雰囲気には､
荒らしを敬遠させる効果が あるかな？
（おまえの長文や日記が荒らしそのﾓﾉだ､というﾂｯｺﾐは無しの方向で）
>>766
ｱｰにゃんの生い立ちに関して本編で語られる事があるのかどうか･･･｡
｢A･I止ま !｣ の弥生は ｢終わらせｷｬﾗ｣ としての本分を発揮して､回想などで
主人公との関係性を見せてくれたし､｢ﾗﾌﾞひな｣ 可奈子も言わずもがな｡
しかし｢ﾈｷﾞま !｣ でも同様の役廻りなのかは不明瞭｡もし3-Aｸﾗｽ内に
｢終わらせｷｬﾗ｣ がいるならば､相坂さんかﾚﾆｰﾃﾞｨさんのどちらかと思われ｡
（しずな先生がﾈｷﾞを｢おにいちゃん｣などと呼んだら腰抜かすよ）
ところであの故郷の村の人口はどの位で､主な産業は何だったんだかね｡
魔法使い達の隠れ里という以外に､対外的にも日々の生活の為にも､皆仕事を
持ってたと思うんだが｡酪農･農業･林業etc･･･65,66時間目でも見当付かない｡
一方村で生まれた子供は､皆4歳かそこらで魔法学校に預けるしきたりなのでは｡
英才教育を受けさせるのは勿論だけど､今回のような魔法界絡みの怨恨による
事件に巻き込むのを防ぐ意味合いもあったのでは､と妄想してみる｡
768: 04/09/08 10:52 ID:aLvBXshq(1)調 AAS
なぜかスレタイ…ﾜﾛﾀ
769: ウェールズ＠名無しさん 04/09/08 14:29 ID:??? AAS
まあ何だ、初回冒頭やネギの回想で駅のホームから見送る２人など、
ネカネ、ネギ、アーニャで一家族のような印象もあって。
祖父も見送りには来ていないのに。多忙なのか。
（まあ漫画の都合のいうこともあろうが）
>>767
正直、話が経済活動となると現実でもパッと見て分かるものとは限らんしなあ。
大規模に農業をやってる感じではないが。
770(2): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/08 23:11 ID:??? AAS
ｽﾀﾝ爺さん曰く､村の連中が集まれば ｢軍隊の１個大隊にも負けはせん｣ との事だけど､
ならば実際に軍隊の１個大隊と戦闘状態になった事があるのだろうか ?
更に1時間目のﾈｷﾞ君曰く ｢立派な魔法使い（ﾏｷﾞｽﾃﾙ･ﾏｷﾞ）の仕事は 世のため人のために
陰ながらその力を使う｣ との事だが､世間には ｢普通の魔法使い｣や｢悪い魔法使い｣ もいる訳で｡
例えば､一般企業がｶﾞｰﾄﾞﾏﾝとして術者を雇ったり､特殊ｽｷﾙを生かして製薬会社に就職とか｡
または､｢傭兵｣ として戦線に出向いていく輩もいるかも知れない｡
あの村が傭兵家業で成り立っているとしたら､歴戦の戦士たるｽﾀﾝ爺さんの言葉もうなづけると言うﾓﾉ｡
今まで漠然と､魔法使いは『正義の味方』ｽﾀﾝｽで見てたけど､もし一方でﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動に精を出し､
もう一方で国際情勢を操る悪の秘密結社の顔を持っていたとしたら･･･?
上記はあくまで仮の話だけど､ﾈｷﾞ君の闘いのﾗｽﾎﾞｽは､今まで自分を育ててくれた魔法学校と
魔法界の面々､だったりする展開もｱﾘかな､と｡
今夜はこの辺で｡
771(1): 04/09/08 23:49 ID:??? AAS
ネギの風盾程度でも小太郎戦の描写からして
銃弾を軽く弾くぐらいは有りそうだが
あと雷の暴風も戦車とヘリを撃破できそう
明日菜のアーティファクトも振り回しただけで海を割る衝撃波を出せるし
全員で力を合わせればなんとかなるのでは？
問題は平均レベル（大人）の魔法使い＆従者が
ネギ＆明日菜と比べてどのくらい強いのかってことだが
多分ネギは平均より少し上程度だと思うが
772(2): 04/09/09 05:13 ID:??? AAS
>問題は平均レベル（大人）の魔法使い＆従者が
>ネギ＆明日菜と比べてどのくらい強いのかってことだが
>多分ネギは平均より少し上程度だと思うが
大人の魔法使いと比べてどうかは・・・比べる対象が居ないから今のところは分からんね。
ただネギは魔法学校を特別優秀な成績で（かつ飛び級で？）主席卒業してるし三巻でエヴァがビックリするほどの魔法の威力だったりするんで天才の部類に入るんじゃない？
773: ウェールズ＠名無しさん 04/09/09 15:04 ID:??? AAS
>>770
そう言えばボーボボスレの「残っていると思われる伏線」に
「毛の王国の５人のヒューマンタイプ」（ボーボボ、破天荒以外で残り３人のはず）
があって、そこで次の展開を予想する時に
「毛の王国の生き残りがマルハーゲ帝国の手先となって敵に」というのがあった。
まあボーボボに伏線などという概念が通用するかは置いといて（もちろん外れた）、
同窓生との対決、ってのはちょっと考えたことが。
もちろん普通にやればネギには敵うまいが、そこは＋αして。
774: ウェールズ＠名無しさん 04/09/09 15:16 ID:??? AAS
>>770
まあ「軍の１個大隊にも〜」というのは、実際に軍隊と戦ったことはなくても
使われる戦力表現だと思うけど。（戦ったことがないとも言えないが）
魔法使いの傭兵、てのはあってもいいかも。でも>770でも言ってる
ガードマンや薬関係の方がイメージには合ってる気がする。
関西呪術協会も裏家業に関わってるようだし、そういう連中とまた戦っても不思議ではない。
>>771-772
ネギは見習いで今のところまだ魔法の数も少ないし、技術においては劣るのでは。
ただ（陰陽術士だが）千草はネギの戒めの風矢＆武装解除を防げなかったし、
基本的な術だけでも押し切れるだけの力があるのでは、と強さ議論スレで分析した記憶。
まあ千草は直接対決ではほとんど戦ってないし、あまり得意でもなさそうだが。
775: 04/09/09 16:03 ID:??? AAS
>>772
カモは並の術士ならこれで十分とか言ってたし
刹那はネギは優秀な西洋魔術師と聞かされていた
あと、魔法使いじゃないけどちびせつなは
ネギ＆明日菜の２人なら並の呪術士相手には遅れはとらないとも言っていた
大人の魔法使いと比べても見劣りしない実力はあるんじゃないかと
776(8): 04/09/09 16:49 ID:??? AAS
ネギの母校・メルディアナは一学年の学生数が１０人に満たない。
よってメルディアナは魔法の才能に特に優れた子供を
(おそらくグレートブリテン全土から)集めたエリート校だと推測できる。
ネギはそこを首席、しかも２年飛び級で卒業したのだから実力は相当なものかと。
他のもっと生徒数が多い、ホグｗ……ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ
普通レベルの魔法学校を平均レベルの成績で卒業した魔法使い相手なら
相手が大人でも十分通用する実力はあると思う。
777(3): ウェールズ＠名無しさん 04/09/09 17:14 ID:??? AAS
>>776
生徒数が少ない＝エリート校だから、と言うのはいささか飛躍があると思う。
まあこの場合、全く違うという気もしないが。
ネギの実力評価はまあ、分かる。
778: 776 04/09/09 17:22 ID:??? AAS
>>777
すまん、それ以外に学生数が少ない理由が浮かばんかった…
779: こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/09 22:15 ID:??? AAS
>>776-777
英国全土で､他に魔法･魔術の教育機関がどの位あるのかは何とも言えない｡
ただ講義の内容が内容だけに､その入学には天性の才能以外に”精神鑑定”または
ｿﾚに類する審査がｶﾅﾘ重要な要素であると思われ｡
以前新聞で､日本刀を制作する刀鍛冶への取材記事を見た事がある｡
現在では刀は ”美術品” として扱われ､その制作は文化庁の許可を得なければならない｡
その審査資格を得る為には､師匠の元で何年もの修業が必要で､その段階で
ﾓﾉにならず脱落していく人は数知れず｡
更に苦労して刀匠の資格を得ても､一ヶ月に造れる刀の本数は規定で定められていて
刀剣だけで生計を立てていける人のはホンの一握りのみ｡
ｺﾚも ”武器” に成り得る危険性､永い年月に裏打ちされた伝統を守る為止む無し､とか｡
そっくり同様の例えとは言えないけれど､（才能があるとは言え）ﾈｷﾞの戦闘能力だけ見ても
凄まじいﾓﾉがある｡その危険性を考慮すると､魔法伝承者は魔法界本部が把握出来る程度の
少人数に絞るしかない｡素質はあっても､受験資格の段階で弾かれた人も多かろうかと｡
あれ ? 少し上のﾚｽでは傭兵派遣云々言ってるので矛盾してる気もする｡
しかも議論の応えになってなくてｽﾏｿ｡
780: BCMahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 04/09/09 22:32 ID:??? AAS
>>777
まぁ教える側も一人一人のケアをしっかり出来る分、
優秀な人物を輩出しやすいのは確かだな。
781: 04/09/10 20:30:10 ID:??? AAS
そう言えば平均レベルの子は７年間習っても
武装解除と魔法の射手だけなんだよな
教えてるのが戦闘用の魔法だけとは思わんが
それを差し引いてもぶっちぎりの強さだな＞ネギ
782(1): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/10 22:01:10 ID:??? AAS
前にも一遍話題になったけど､魔法学校の授業内容っていうのはどんなﾓﾝなんだろね｡
まず､魔力を行使する事･その力を人間界で発揮する事への倫理的な教えがあるかと｡
（魔法を使える事で､変に特権階級意識を持たれてはｲｸﾅｲ）
『魔界』の存在とその住人達､自然界に偏在する魔力の源､魔法の原理等の講義｡
実技は､｢世のため人のため｣ に役立てられる事がほぼ大半｡
事件･事故へ巻き込まれた人を救助する通交の確保･移動手段､
ｹｶﾞや病気の治療に関わる回復術､
人による犯罪行為ならば､犯人の速やかな捕縛（戒めの風矢､風花･武装解除など）､
天災ならば､気象を操ったり地殻を変動させる術（なるべく自然界の摂理を乱さずに）､
魔法を一般人に見られた時の記憶処置､NGO始め政府･警察への対応法､
ｲｻﾞ現場で上記の事柄を速やかに実行する為に､言語や世界情勢･地勢･天候の学習､etc･･･
こりゃ大変だ｡その上一般児童として義務教育の課程もこなさなきゃだし｡
戦闘用魔法については､あえて教えない方針なのは疑いようも無いかと｡他の術との
組み合わせ幾らでも悪用効くし｡
それでも犯罪に走る輩を成敗する為に､魔法界にも自警団のような組織があるのｶﾓ｡
783: ウェールズ＠名無しさん [項羽と劉邦sage] 04/09/11 08:42:23 ID:??? AAS
魔法学校は中退した。
「魔法などは、父さん、よく使うものだけ覚えていればよいではないか」
学問が性分に適わないとすれば無理に強いることはあるまいと思い、つぎは格闘を習わせた。
ところが、ナギはこれも途中でほうり出した。基礎動作のくりかえしが、退屈でならなかったに
ちがいない。さすがに父も腹を立て、
「いったい、おまえ、そういうことでどうするのだ」
と言うと、ナギは、格闘などをいくら習ったところでただ一人をたおすだけじゃありませんか、
と言いかえした。
「もし万人を相手にする術があれば、それを習いたい」
というと、父はこの言葉をむしろよろこび、兵法を教えた。
ナギは一度聴くと大略がわかってしまうたちの男で、それ以上は聴くことに飽いた。
「兵法も、たいくつなものですな」
784(2): 04/09/11 10:20:43 ID:??? AAS
>>782
＞戦闘用魔法については､あえて教えない方針なのは疑いようも無いかと｡
いや、確かにそういうこともありうるけど
そこまで断言するのはどうよ
単に普通の子供じゃ武装解除と魔法の射手までが限界
てことも考えられるだろ
785(1): ウェールズ＠名無しさん 04/09/11 11:37:42 ID:??? AAS
>>784
私もそう思う。断言できることではない。
786(1): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/11 21:03:05 ID:??? AAS
>>784-785
ｳ〜ﾝそうかなあ､意見の判れる処だね｡手っ取り早く犯罪に応用出来るだけに
その辺（戦闘用魔法）の伝授には慎重にならざるを得ないと思うけど｡
今はﾑﾘでも､修業を終えて適性審査を通過した者には ”上級ｺｰｽ” があって､
更に高度な戦闘術の講義が続くのだろうか？
あ､もし仮に戦闘用魔法で強盗なりﾃﾛ行為なり起こしたら､当局に直ちにｿﾚと
知られるような情報網が敷かれているのｶﾓ｡
魔法界のｺﾈｸｼｮﾝが各国軍･警察等にあるならば｡
ところで以前も話題に出したけど､魔法学校時代の幼ﾈｷﾞは書物庫に忍び込んで
戦闘に使えそうな技を覚えた､との事だけど､学校側は貴重な魔法書の保管場所に
ﾄﾗｯﾌﾟの一つも仕掛けておかなかったのだろうか ?
39時間目でこのｴﾋﾟｿｰﾄﾞが出た時も違和感があったけど､ひょっとして魔法学校の
首脳陣は､気付いていながら黙認していたのでは｡
世のため人のため以外の魔法は ”興味のある者は自分で技を知り､技を研け” という
主義だとか｡ﾈｷﾞの性格や過去を知る者ならば､よもや悪用すまい､と考えるかと｡
ﾏｱいずれも確証も何も無い想像だけど｡
どうでもいい事をﾏｼﾞﾒに議論するのが ｢ﾈｷﾞま！｣ 萌えｽﾚの醍醐味｡
787(1): 776 04/09/11 23:29:02 ID:??? AAS
考えてみると、メルディアナの正規の卒業は12歳なんだから、
そんな子供が攻撃魔法をいくつも知っている方が不自然かもしれない。
修行を終えた後に上の学校(>>786さんの言葉で言うと上級コース)に進学した段階で、
選択科目のような形で魔法による戦い方を学ぶようになるのかも。
後はネギがやっていたように図書館の本などで自主的に勉強して身につけるという形だろう。
或いは、学校によっては魔法による戦い方を教えることを重視する方針の所もあり、
メルディアナの教育方針ではそれ以外のものをより重視しているから
教わる攻撃魔法の数が少ないということも考えられる。
788(1): ウェールズ＠名無しさん 04/09/12 02:23:53 ID:??? AAS
以前ある程度語った覚えがあるので、繰り返してしまうかも知れないが・・・
ネギは最初、使える魔法は「修行中の身なので」「あんまり多くない」と言っている。
これは戦闘用だけのことではないだろう。（むしろその点に関しては、人より多い）
つまり、卒業までに教えられる魔法は少なく、卒業後も覚えていくものらしい。
とすればやはり“上級コース”があるのか。（大学院みたいな感じか？）
回想でのネカネは既に現在のネギより年上っぽいけど、学生だったし。
あるいは「各自学べ」ってのもあるかもね。ネギは内容を読破してもいない
教本を持っていたようだし。
>>787
ネギは'94年生まれの９歳だから、正規の卒業は11歳。
789: 776 04/09/12 17:08:37 ID:??? AAS
>>788
ありゃ、確かに１１歳だ。ツッコミｔｈｘ
>>（大学院みたいな感じか？）
修行期間が何年か知らないが、上級コースは年齢的には中学〜大学だな。
ネギが修了した７年の課程＋修行期間＝義務教育
上級コース＝高校（ＵＫだから中等学校？）、大学
という風になぞらえることができると思う。
790: こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/12 20:56:21 ID:??? AA×
791: こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/12 21:01:29 ID:??? AAS
意見をまとめると（と言っても3人だけか）魔法学校には ”上級ｺｰｽ” がある､という事で
見解の一致をみたみたいね｡
ここらで頭を整理する為､生徒が魔法学校に入学した後の進路について表にしてみますた｡
こんな感じでいいんだろか｡
よくよく考えると､ﾅｷﾞは正式な魔法使いの資格無しに活動していた訳だけど､学校や
魔法界本部が色よい反応をするとは思えない訳で｡
一般の魔法界関係者の中にも､ｱｳﾄﾛｰなﾅｷﾞの活躍を小気味よく感じる支持者がいる一方
厳然として守るべき慣習や規律を乱す不届き者と捉える向きもいる訳で｡
上の方でも意見出たけど､ﾅｷﾞ死亡（失踪）が ”敵” の手によるﾓﾉか､ｱﾝﾁ･ﾅｷﾞ派によるﾓﾉか
不確定なのよね｡
今回麻帆良に侵入した ”影” の出方によっては明らかになるｶﾓ｡今夜はこんなﾄｺで｡
792(2): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/13 22:12:48 ID:??? AAS
ALN日記によると､単行本7,8巻収録分は合わせて ｢修業編｣ と呼称するとか｡
でもって今ﾈｷﾞ君と明日菜を追っている ”影” との接触が､ｼﾞｮﾌﾞを二者択一する
きっかけになるらしい｡（”魔法使い”か”魔法剣士”か）
でも､このまま ｢萌え｣と｢燃え｣ の両軸で話を展開させるなら､どう転んでも
魔法剣士にならざるを得ないような｡古老師の教えをﾑﾀﾞに出来ないでしょ｡
それに､ﾈｷﾞは偉大な父の影響で魔法の習得に熱を入れるようになり､今も
その足跡を追っている以上､同じﾀｲﾌﾟに惹かれるのが自然かと｡
けれど､もし無免許で魔法を行使するｱｳﾄﾛｰなとこまで真似をしてしまったら･･･ ?
以下そうなってしまった場合の展開｡
魔法界本部から緊急の通達を受け取るﾈｷﾞ､そこには明日菜に関する重大な情報が｡
彼女こそ､『魔界』が人間界に送り込んだ最終兵器､間も無く覚醒する前に ”処分”せねば
地上は半壊､世界は魔物達の手に落ちる･･･！だがﾈｷﾞは苦渋の決断をする｡
｢必ず元の人間に戻す方法がある筈だ｡ｿﾚを見つけ出すまで
ｱｽﾅさんは僕が守る！例え魔法界全てを敵に廻しても｣
かくして魔法界 vs.ﾈｷﾞﾁｰﾑの壮絶な闘いが！───そしてﾈｷﾞは仮免剥奪───
ﾅﾝﾁｬｯﾃ｡
上の方でも再三書いたけど､敵味方が逆転する構図って見てみたくて｡んでﾌｪｲﾄが
力強い相棒になったりして｡でもってﾗｽﾎﾞｽは覚醒後明日菜で決まり､と｡
793(1): 04/09/14 17:22:52 ID:??? AAS
>>792
そんなキモオタ思考の展開なんて見たくねぇ＜敵味方逆転とか
794(1): 04/09/14 18:05:46 ID:??? AAS
>>792
＞このまま ｢萌え｣と｢燃え｣ の両軸で話を展開させるなら､どう転んでも
＞魔法剣士にならざるを得ないような
この辺りは同感だな
主人公が戦ったほうが燃えるし
後衛が多いからバランスも良くなる
ただ、魔法剣士って強いのか？という疑問がある
片手に杖持ってる奴が近接戦闘やっても強いとは思えないんだが
ナギは活躍してるけど、あれは基本スペックが桁違いだから参考にならんし
運動能力が似たようなレベルならどう考えても
神鳴流とガン＝カタと忍者のほうが強いだろ
中距離から無詠唱サギタ・マギカを撃てば拳法ぐらいは倒せるかもしれんが
795(1): ウェールズ＠名無しさん 04/09/14 18:20:00 ID:??? AAS
>>794
小太郎戦の時のように、肉弾戦→魔法の連携がポイントじゃなかろうか。
必殺技でバズーカぶっ放すヒーローも、まずは近接で戦うもの。
796(1): 04/09/14 18:43:54 ID:??? AAS
>>795
まず、近づけない
神鳴流→遠距離だと百花繚乱ｏｒ斬空閃、ある程度近づけても刀でバッサリ
ガン＝カタ→言うまでもない
忍者→どれが本体？
狗神使い→狗神でフクロ
近づけたとしても片手が塞がってたら
一方的にボコられるだけ
797(1): ウェールズ＠名無しさん 04/09/14 18:53:49 ID:??? AAS
>>796
格闘技を始めたのも元は接近戦に備えて（つまり相手が接近戦が得意な場合）だから、
自分から接近する必要はないだろう。
それ第一、相手が遠距離攻撃を持っている場合、
それを凌げないのではどんな戦法を持っていてもどっちみち勝てない。
798(1): 04/09/14 19:09:45 ID:??? AAS
>>797
それだったら”魔法剣士”は弱いという結論を出さざるをえなくなるんだが
それに基本的に後衛なら”魔法使い”と変わらない
俺はナギが１人だったり、ネギに平気で杖を渡したりしてたのは
自分と契約してアーティファクトを駆使して戦うからだと思ってたんだが
（だから”魔法剣士”という職業（？）が出てきたのは意外だった）
何かあるのかね？片手に杖を持っていても
アーティファクト以上に１対１の戦いで役に立つ魔法が
799(1): ウェールズ＠名無しさん [遅くなったsage] 04/09/14 20:17:12 ID:??? AAS
>>798
＞自分と契約してアーティファクト
とりあえず、ここまでの作中にそんなことができるという話はない。
＞”魔法剣士”は弱いという結論
なぜジョブによる差になるのかよく分からんな。
ああ、「自分から接近する必要はない」という言い方が拙かったかな。
たとえ接近戦の得意な戦士タイプでも、遠距離攻撃や分身を持つ相手には
その対策がなければ近付けないし、近付こうとすべきでもない。
（ついでに言うとそのままでは多分勝てない）
そう言った相手の力や周辺の状況まで考えて戦法は成り立つものであって、
魔法剣士ならばその結果としての戦法が接近戦寄りになるということではないかと。
800(1): 04/09/14 21:34:20 ID:??? AAS
>>799
＞なぜジョブによる差になるのかよく分からんな。
いや、なぜも何も魔法剣士は強いのか？
前に出て戦って大丈夫なのか？という議論をしてたつもりだったんだが
801: BCMahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 04/09/14 21:42:11 ID:??? AAS
>>800
＞魔法剣士
サッカーのMFみたいなもんだろ。
攻撃型もいれば、防御型もいる。
802(1): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/14 22:12:29 ID:??? AA×
>>793
803(1): BCMahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 04/09/14 22:27:23 ID:??? AAS
>>802
確かに長文の割に、出た結論はありきたりだな。
＞ﾚﾍﾞﾙが格下の敵に勝つ確率は高い
当たり前。
格下に弱いタイプってどんな奴だ？ｗ
＞同ﾚﾍﾞﾙの専業魔法使い･剣士と闘うと不利
当たり前。
二兎を追う者、一兎も得ず。
何でもスペシャリストの方が有利に決まってる。
804(4): 776 04/09/15 00:35:06 ID:??? AAS
魔法使いと剣士(戦士と呼ぶ方が違和感ない気がする)、それぞれの技能は
本職の方が上なので魔法使いと戦士のコンビの方が魔法剣士より強い。
一人で戦う時には魔法剣士が強いだろう。
敵が遠距離、近距離どちらの攻撃を主体にしていても対応できる。
魔法使いは、詠唱中は無防備になるのでスピード重視の軽戦士タイプには弱い。
その軽戦士は、防御力とパワーを重視した重戦士に弱い。
重戦士は、敵に近づくスピードが遅いので魔法使いに弱い。
魔法戦士は、重戦士には魔法が使えるから有利で、軽戦士、魔法使い相手には
同レベルなら多少不利だが上の三つの例程決定的なものではない。
魔法戦士は航空戦艦のようなどっちつかずの中途半端な存在だと
思ってる人が何人かいるみたいだけど、俺はそうは思わない。
決定的な弱点がないから一人で戦うのには向いている。
両方の技能を身に付けなければならないから本職より技能が劣るのは仕方ないが、
二つの技能が互いの足枷となることはないから、努力で
(ナギの場合は才能だけど)どうにでもなる問題だと思う。
魔法戦士は、両方の技能をしっかり身に付ければ万能の戦士となり得るはずだ。?
805(2): BCMahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 04/09/15 00:55:22 ID:??? AAS
>>804
＞決定的な弱点がないから一人で戦うのには向いている。
まぁゲームでも一人旅はバランスのよい勇者、僧侶が一番楽だな。
＞二つの技能が互いの足枷となることはないから、努力で(ナギの場合は才能だけど)どうにでもなる問題だと思う。
＞魔法戦士は、両方の技能をしっかり身に付ければ万能の戦士となり得る
それはスペシャリストがさぼっている場合。
大抵は魔法戦士が魔法習得に勤しむ手間暇を戦士は剣術などのレベルアップに努めているし、
魔法戦士が剣術を磨いている間も、魔法使いはさらに魔法習得に心血を注いでいる。
806(1): 04/09/15 03:36:22 ID:??? AAS
現状のおいては「魔法剣士の戦い方のイメージ」がはっきりしてないからなぁ。
ま、専業戦士・魔法使いとの実力差をひっくり反せる可能性があるスタイルだと思われるが。
おそらく神鳴流っぽい戦闘スタイル--接近戦での通常攻撃+必殺技（攻撃魔法）だと思われるが＞魔剣士
って>804と言ってる事同じじゃん（汗
所で次スレ…まだ早いか。
807: ウェールズ＠名無しさん 04/09/15 11:28:25 ID:??? AAS
当たり前だが、何であろうとパートナーがいないよりいた方が強い。分けて考えるべき。
>>804
＞魔法使いと戦士のコンビの方が魔法剣士より強い。
そりゃそうだ。２体１で各自の力量が同等なら当然不利。１体１の場合の話は分かる。
パートナーありなら、ネギ&明日菜vsフェイトで、前衛・後衛もない
コンビでの戦いをしている。フェイトが明日菜へ攻撃→ネギがパンチを止める
→すかさず明日菜が攻撃→障壁を破ったところにネギの一撃、という連携もあった。
まあこの場合はパートナーが食い止めるのは不可能な相手だったし、選択の余地は
なかったが、ネギが魔法剣士になるならこういう戦い方が増えるのではないかと。
808(3): 776 04/09/15 17:44:46 ID:??? AAS
>>805
>魔法戦士が魔法習得に勤しむ手間暇を戦士は剣術などのレベルアップに努めているし、
魔法戦士が剣術を磨いている間も、魔法使いはさらに魔法習得に心血を注いでいる
言い方が悪かったな…。
「二つの技能が互いの足枷となる」っていうのはたとえば戦士として戦うときに
魔法使いの能力を持っていることそれ自体が決定的な弱点となる、っていうこと。
戦士の能力を同じだけ訓練した戦士相手なら魔法を使わなくても互角に戦えるはず。
そういう点で航空戦艦なんかとは違う、って言いたかった。
>>806
次スレに関しては、ここはカモ萌えの皆さんにお返しして
こことは別に議論用のスレを立てるのがいいかと。
809(2): 04/09/15 18:18:56 ID:??? AAS
>>804
遠距離、近距離のどちらにも対応できるのは
神鳴流もガン＝カタも狗神使いも同じ
また、神鳴流の剣術は元々大型の化物相手の剣術だから
重戦士にもしっかり対応できる
それに杖を持つために片手が塞がるというのは近接戦闘をやる上で致命的な気がする
素手だから武器を持ってる相手にも不利だし
ま、エヴァが肉弾戦→雷の斧の連携はナギが得意な連携の”一つ”
と言ってたから他に強力な連携があるかもしれんが
810(1): ウェールズ＠名無しさん 04/09/15 18:52:32 ID:??? AAS
>>808
ここは一応ウェールズ組キャラのスレ。
わざわざスレを立てなくても、この議論を適当なスレに誘導すればいいだけのこと。
とりあえずこの辺かな？ ↓
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレッド☆
2chｽﾚ:wcomic
>>809
＞神鳴流もガン＝カタも狗神使いも
魔法剣士かどうかという問題以前に今のネギがそのメンツとサシで戦っても勝てない。
いずれにせよ勝てない（単純に格上の）相手を引き合いに出されても参考にはできない。
杖に関しては、小太郎戦で一応手元に杖を保持したまま、両手を離して反撃しているが・・・
杖は呼び寄せることもできるんだし、一時的に手を離すことはできそうな気もするが。
811(1): 04/09/15 20:49:05 ID:??? AAS
今週で同世代の友達云々って話が出たが、
それは小太郎と思わせといて実はアーニャ！
・・・なんて事にはならねえよな(´ρ`)
812(1): BCMahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 04/09/15 21:26:49 ID:??? AAS
>>808
＞「二つの技能が互いの足枷となる」っていうのはたとえば戦士として戦うときに
＞魔法使いの能力を持っていることそれ自体が決定的な弱点となる
？…使い方によっては十分プラスになるだろうし、
ならないのなら魔法を使わずに戦えばいい。
＞戦士の能力を同じだけ訓練した戦士相手なら魔法を使わなくても互角に戦えるはず。
？…変な日本語だ。
要するに戦士の訓練も純粋な戦士と同じくらい積めばいいという事か？
確かにそうだが、>>805では時間的に無理だと言っているのが理解できなかったのか？
813(1): 04/09/15 21:26:56 ID:??? AAS
>>808
そもそも本当にいるのか？カモ萌え。
814(1): 04/09/15 21:39:25 ID:??? AAS
>809
>それに杖を持つために片手が塞がるというのは
杖からビームサーベルみたいなのが出る魔法とかありそうな予感。
>810
う〜ん、強さ論議とは別に設定を語るスレは欲しい…よね？
815(2): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/15 22:13:26 ID:??? AAS
>>803
ありきたりと言われてしまた｡ﾎﾝﾄにその通りだけど｡
＞格下に弱いタイプってどんな奴だ？w
某ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝRPGをﾌﾟﾚｲしてて､魔法攻撃に特化して育ててたﾕﾆｯﾄが､いつの間にか
近づいて来た移動範囲の大きい敵に背後から斬られて一撃あぼーん､て事があったんで｡
（物理防御力をほとんど鍛えてなかった）しかも敵ﾚﾍﾞﾙは2つくらい下だったと思う｡
敵味方のﾕﾆｯﾄが入り乱れる状況で､敵の次のﾀｰﾝの行動を読めなかったﾌﾟﾚｰﾔｰ（僕）の
ｹｱﾚｽﾐｽだけど｡
赤松御大は過去にPCｹﾞｰﾑを作ってた経緯もあるし､｢ﾈｷﾞま！｣の戦闘に戦略ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ的
要素があってもｲｲかな､とは思う｡
格上の敵に､作戦･地形･ｱｲﾃﾑなどを生かして勝利出来たらステキじゃないのさ｡
>>魔法剣士の闘い方について
敵と戦闘になった場合の勝敗率を不等号で表示してみた｡
色々悩んだけど､僕の考えではこうなった↓
･ ﾚﾍﾞﾙ10の魔法剣士＝ﾚﾍﾞﾙ5の剣士&ﾚﾍﾞﾙ5の魔法使い ←最重要点
･ ﾚﾍﾞﾙ10の魔法剣士＝ﾚﾍﾞﾙ10の剣士
･ ﾚﾍﾞﾙ10の魔法剣士＝ﾚﾍﾞﾙ10の魔法使い
･ ﾚﾍﾞﾙ10の魔法使い（またはﾚﾍﾞﾙ10の剣士）＜＜ﾚﾍﾞﾙ5の剣士&ﾚﾍﾞﾙ5の魔法使い ←重要
･ ﾚﾍﾞﾙ10の魔法使い（またはﾚﾍﾞﾙ10の剣士）＜＜ﾚﾍﾞﾙ5の魔法剣士×２ ←ここも重要
30時間目での刹那の解説のように､”術者”&”護衛” の組み合わせでの行動は
洋の東西を問わず一般的なﾓﾉらしい｡単独で術者ｺﾝﾋﾞと闘う場面を想定するなら
ｼﾞｮﾌﾞは魔法剣士で正解かと｡
･･･って､776氏や名無しさんと同じ事書いてるなあ｡
816(2): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/15 22:20:37 ID:??? AA×
>>811
817: BCMahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 04/09/15 22:34:08 ID:??? AAS
>>815
＞格上の敵に､作戦･地形･ｱｲﾃﾑなどを生かして勝利
そういうの好き。
加えて巧みな話術で相手のコンプレックスを逆撫でし、
心理的に追い込むテクも見せて欲しい。
＞単独で術者ｺﾝﾋﾞと闘う場面を想定するならｼﾞｮﾌﾞは魔法剣士で正解
確かにそうだと思うけど、何で他の連中はスペシャリスト相手に、
そのスペシャリストの土俵で闘った場合の事を考えるんだ？
掛け持ちクラスの持ち味は幅広い戦略を取れることだろうに…
818(1): 776 04/09/15 23:21:30 ID:??? AAS
>>812
二つの技能が互いの足枷に｢ならない｣ってことを言おうと思ったんだけど。つまり、戦士としての戦いに
魔法使いの技能を持っていることそれ自体が(プラスになるかどうかはおいといて)悪影響を与えることはないってこと。
>時間的に無理
それは確かにその通りだ。ナギ(そしておそらくネギも)のように特に素質に恵まれた人ならともかく、
両方のエキスパートになるというのは無理がある。
普通の魔法戦士は、どちらかを主に鍛え、もう一方はあくまで補助的なものと割り切っていると思う。
魔法戦士のうち、戦士が主であるものがウイザードリイの侍に近いと考えるといいだろう。
直接戦闘の能力は同レベルの戦士とほぼ同じで、魔法を覚えるのは魔法使いよりずっと遅い。
両方の技能を身につけるために多くの努力が必要なのでレベルアップに必要な経験値は多い。
だから同じ経験値なら戦士や魔法使いよりレベルが低い。
片方の能力はあくまで弱点を補うだけのものだと考え、もう一方に努力の大半を集中することで、
無理に努力の量を増やさなくても少なくとも一方は本職と遜色ないだけの能力を得られる。
或いは、本職ほどの能力はないけどどちらもほどほどにこなせるというタイプの魔法戦士を選ぶ人もいるかもしれない。?
819: 04/09/15 23:36:07 ID:??? AAS
>>816
容量のことはわからないから
まかせるよ
820(2): 04/09/15 23:37:39 ID:??? AAS
ＨｘＨの中で「一人で戦い抜くなら強化系がベスト」ってセリフがあったけど、実際一人で戦うなら一点特化より汎用（万能では無い）の方がベターと思われる。
>815
>･ ﾚﾍﾞﾙ10の魔法剣士＝ﾚﾍﾞﾙ5の剣士&ﾚﾍﾞﾙ5の魔法使い
多分コンビがもう少し弱くても（剣4・魔4）互角だと思う。
役割分担と各人別行動ができるのは大きい。
> ･ ﾚﾍﾞﾙ10の魔法剣士＝ﾚﾍﾞﾙ10の剣士
> ･ ﾚﾍﾞﾙ10の魔法剣士＝ﾚﾍﾞﾙ10の魔法使い
一対一なら
Ｌｖ10の魔法剣士＞＝Ｌｖ10の剣士
Ｌｖ10の魔法剣士＞＝Ｌｖ10の魔法使い
だと思う。戦術の幅が広がるのは大きいし。
もっともＬｖ10の魔法剣士に為るには剣士・魔法使いＬｖ10に為るよりもかなりの素質・努力が必要なのは確実。
魔法剣士（魔法戦士の方が合ってるような）のメリットは一人で戦い抜くのに向いてるってのもあるけど、格上に勝てる確立が上がるってのもあると思う。
しかし魔法剣士はゲーム的に考えると「魔法剣士」って職業なのか「剣士」と「魔法使い」のスキルを両方とってるのかどちらなのだろうか？
ネトゲのＥＱ（ＦＦ11）、ＴＲＰＧのＤ＆Ｄなら前者、ネトゲのＵＯやＴＲＰＧのソードワールドなら後者だけど。
821: BCMahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 04/09/15 23:37:45 ID:??? AAS
>>818
＞片方の能力はあくまで弱点を補うだけのものだと考え、もう一方に努力の大半を集中する
刹那がどう見ても剣士よりだから、ネギは本来のクラス通り、魔法使いベースの方がバランスが良いな。
822: BCMahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 04/09/15 23:46:27 ID:??? AAS
>>820
＞役割分担と各人別行動ができるのは大きい。
まぁ剣と魔法で同時に攻撃できるからな。
＞格上に勝てる確立が上がるってのもあると思う。
戦い方、状況次第だな。
＞魔法剣士はゲーム的に考えると
後者だろ。
ネギは途中から拳法を修め始めたし、そういう小回りのきく成長システムはソードワールド型。
823(2): 04/09/16 00:00:08 ID:??? AAS
刹那は剣術の補助程度に術を習ってると言ってたが
実際直接戦闘で術を使ったことないよな
懐に護符を入れるぐらいのことはやってるかもしれんが
824(1): BCMahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 04/09/16 00:18:55 ID:??? AAS
>>823
神鳴流の技自体、攻撃魔法みたいなもんだからな。
せいぜい結界を張ったり、ちびせつなを生成したりといった神鳴流の技では代用がきかない事に使うくらいだろ。
825(2): ウェールズ＠名無しさん 04/09/16 13:32:22 ID:??? AAS
>>813
7巻収録予定でカモの一番のシーンは、
前述の通り委員長の車にはねられて抗議するところを一押し。
>>814
いるか？ ＞設定を語るスレ
今までずっと既存のスレでやってきたわけだし、強さ議論スレも現状ではそれほどの話題はない。
加えて他にも使ってないスレがある状態。ネギノートスレもちょっと使った。
あ、とりあえず向こうに書いといた。
2chｽﾚ:wcomic
>>816
嫌なことは言いたくないがテンプレなんてものは簡潔でいいと思う。
前のはちょっと長かった。ごちゃごちゃしてても一見さんは見ないし、旧住人には必要ない。
>1で簡潔な説明と前スレ、>2で過去スレと関連リンク、>3で取り扱いキャラの簡潔な説明、
これ位でいい。特に扱いキャラ多いんだから一人一人に長くなるのは感心しない。
826(2): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/16 22:32:26 ID:??? AAS
>>820
＞Lv10の魔法剣士＞＝Lv10の剣士
＞Lv10の魔法剣士＞＝Lv10の魔法使い
この方が多数意みたいね｡戦場となる地形などの要素に多少左右されるだろうけど､
普通の更地で戦えば｡（狭い洞穴みたいな場所なら剣士有利かと）
＞もっともLv10の魔法剣士に為るには剣士・魔法使いLv10に為るよりもかなりの〜
これは全く同意見｡魔法使いと護衛のﾊﾟｰﾄﾅｰというｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ同士の組み合わせが
一般的なのは､裏を返せば魔法剣士のﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟが困難だからかと｡
ﾈﾄｹﾞはよく分からん｡
>>823-824
｢ﾈｷﾞま !｣ はｹﾞｰﾑからﾈﾀを拾ってきてる部分も大きいので､今後の展開次第では
｢追加効果を持った武器ｱｲﾃﾑ｣ は登場してもよさそう｡
例えば通常攻撃に ”毒”や”混乱” などの効果をMP消費無しに上乗せされるとか｡
ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄだけど､明日菜の武器ｱｲﾃﾑは魔物送還の効果を持っているし｡
（持ち主の体質が影響してるのかも知れんが）
もしﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ探索のｴﾋﾟｿｰﾄﾞがくれば､”宝箱” の発見はお約束かと｡そして何より
麻帆良には広大な地下迷宮があるし｡何か出ないかな｡盾とか篭手でもいいけど｡
>>825（新ｽﾚ･ﾃﾝﾌﾟﾚの件）
一応2ﾚｽにまとめたのでｺｯﾁに用意しといた↓
外部ﾘﾝｸ:www.moebbs.com 及び44
詳細を知りたい方は ｢萌えBBSの方を見て下さい｣ として､あっさり目にしてみた｡
後は新ｽﾚのﾀｲﾄﾙを決めなきゃだけど･･･無難に↓でどうでしょ｡容量制限入るかな｡
【ネギま!】ｳｪｰﾙｽﾞ関係ｷｬﾗｸﾀｰ共用ｽﾚｯﾄﾞ【魔法の郷】
頭の ｢ねぎま｣ は全角､他のｶﾀｶﾅは半角でいいや｡
>>ALL
なんか絶妙なﾀｲﾄﾙ案があれば募集しまつ｡勝手に仕切って悪いけど､IE表示で470KBを
越えるﾚｽをした人が新ｽﾚ立て､って事でいかがなﾓﾉかと｡
827: こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/16 22:36:40 ID:??? AAS
>>新スレ立て
言い忘れ｡マロンか週漫のどっちがいいだろ｡
今まで通過してきたスレでは、荒らしにはほとんど無視されてきたから、マロン継続でいいかと思うけど。
828: 04/09/16 22:48:50 ID:??? AAS
荒らしの問題なら、今は週漫の方が目付けられやすいから、
マロンがいいんじゃない？立てる人が決めるのでもいいけど。
829(1): 04/09/17 13:04:26 ID:r1tGIH+o(1)調 AAS
2chｽﾚ:shop
なんかカモの話題が出てるから、ｴﾛｵｺｼﾞｮで占領しちゃいましょう。
830(1): ウェールズ＠名無しさん 04/09/17 13:24:14 ID:??? AAS
>>826
全くの余談だけど、「（ネカネは）ウェールズの魔法学校の学生だったので」という
台詞もあるし、ネギの故郷の村はウェールズではない、ともとれるな。
スレタイ案はそれだとギリギリ入るはず。
半角で「ｽﾚｯﾄﾞ」より全角で「スレ」の方がいい気もするけど。
ついでに私もマロン継続を推す。
831(1): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/17 23:21:30 ID:??? AAS
>>830
･･･までの容量､愛用のNetscape7.1表示だと453KB｡まだ今月は保つかな｡
ｽﾚの進展具合によっては新ｽﾚは490KB越えでも構わないｶﾓ｡
でもって多数決により､やはりマロン継続ね｡｢ｽﾚｯﾄﾞ｣か｢スレ｣かは立てる人に委ねた｡
＞台詞もあるし、ネギの故郷の村はウェールズではない、ともとれるな。
65時間目を読み返すと､ﾈｷﾞの ｢僕の住んでた小さな山間の村です｣ というｾﾘﾌはあるけど
ｳｪｰﾙｽﾞとは言ってないのね｡
けど21時間目では ｢故郷のｳｪｰﾙｽﾞとは山の形が違うけど｣ と言ってる｡
参考ｻｲﾄ：英国政府観光庁
外部ﾘﾝｸ:www.uknow.or.jp
ｳｪｰﾙｽﾞ全体の面積は ｢四国よりも少し大きいぐらい｣ との事｡
65時間目では､ﾈｶ姉ちゃんｸﾗｼｶﾙな乗合ﾊﾞｽ ?で村を出入りしているけど､魔法学校のある
街とは直通便が通ってるのだろうか ?双方色々と由縁がありそうだけど｡
やはりﾈｷﾞ君の元いた村も､ｳｪｰﾙｽﾞに属していたのでは｡
>>829
いくらなんでもｽﾚ違い､荒らし扱いされてまうよ !
832: ウェールズ＠名無しさん 04/09/18 10:42:57 ID:??? AAS
>>831
【ネギま!】ウェールズ関係ｷｬﾗ共用スレ【魔法の郷】
肝心な部分は全角の方が見やすい気も。・・・が、これも微妙かも。
（そこまで言うなら【】内を削った方がいい気もしないではない）
自分の場合故郷とはどこだろう、生まれたところで良いのだろうか・・・
などと考えてみたりもするが、「故郷＝ウェールズ内」にそう異論はない。
833: こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/19 01:07:46 ID:??? AAS
スマソ今夜は某アニメ実況で疲れた、寝ます。
834(1): ウェールズ＠名無しさん 04/09/19 18:01:24 ID:??? AAS
【ネギま!】ウェールズ関係者萌えスレ【魔法の郷】
「萌えスレ」という体裁にこだわってみる。
週漫の萌え統で以前言った通り、今更半角で問題があるということもなさそうだけど、
可能ならば全角の方が見やすいとも思うので。私は。
835: こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/19 20:59:59 ID:??? AAS
そうか､祝日の関係で週ｼﾞｬﾝは昨日発売されてたのね｡ｺﾝﾋﾞﾆも本屋も寄って
ないから分からんかった｡週末は酒のﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｼｮｯﾌﾟしか行ってﾅｲや｡
そんな訳で ｢ﾈｷﾞま！｣ 7巻も表紙も見てﾏｾﾝ｡古本屋に出廻るまでﾀｲｰｷ｡
ところでﾌﾞｸｵﾌとか古書店での ｢ﾈｷﾞま！｣ 単行本の在庫状況だけど､僕の自宅周辺では
6巻発売以降､急に店頭ｽﾄｯｸが増えてきたような気がする｡
なんでだか､理由を考えてみた｡
･ ｢ﾈｷﾞま！｣ は､基本的に単行本ごとにｴﾋﾟｿｰﾄﾞを区切っているので､本を ”処分”
するのに踏ん切りが付き易い
･ ｴｳﾞｧ編､修学旅行編とﾊﾞﾄﾙがﾒｲﾝの話が続き、単行本派の読者のうち､萌えや
ｴﾛのみを期待する向きの興味を削いだ
主にこの2つかと｡これからｺﾐｯｸｽを集める方は古本屋で美品をｹﾞﾄするﾁｬﾝｽ ! 6巻までは｡
本来なら謎の ”敵” の男に関して話題にすべき処だけど､ﾊﾞﾚｽﾚ見ちゃったんで水曜にでも｡
少しは夜更かし出来るし｡
>>834
大分ｼﾝﾌﾟﾙになってきたね､良いと思うよ｡
836(1): 04/09/20 09:58:40 ID:??? AAS
>>825
別にテンプレが長くてもいいじゃん。
害はないんだし。
柿崎スレだってテンプレに5スレ使ってるしね。
837: 836 04/09/20 10:02:04 ID:??? AAS
5レスだったorz
838(2): 04/09/20 11:10:37 ID:??? AAS
柿スレや萌え統みたいにのはずらずら過去スレ並べるのは勘弁。
839(1): ウェールズ＠名無しさん 04/09/20 14:15:07 ID:??? AAS
>>838
あれもどうかと思う、と言いもしたんだけどな。結局そのまま。
まあ>>826ので特に問題ないと思うけど。
840(1): 04/09/20 20:51:36 ID:??? AAS
>>838
というか、どこの萌えスレでもやってることじゃん。
柿スレや萌え統に限ったことではないよ。
>>839
何か都合の悪いことでもあるの？
841(2): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/20 21:50:33 ID:??? AAS
ﾊﾞﾚｽﾚ覗いてきたけど､今週は画像うｐ氏が誰も来ていない｡連休で外出か｡
文章ﾊﾞﾚ読んで実際はどんな絵面か想像してみるさね｡
＞ﾃﾝﾌﾟﾚ問題
最初考えてたのは↓の>>1-11のような大仰な感じだったんだけど､
外部ﾘﾝｸ:www.moebbs.com
考えてみると､貼ってもまず読み飛ばされるだろうし､余り意味は無いかな､と｡
古くからの住人にとっては､ﾃﾝﾌﾟﾚの長さ＝そのｽﾚの歴史であり､自分達が
積み上げてきたﾈﾀや話題の大切な保管場所であるんだけど､その長さが
逆に新規参入者を敬遠させる要因になっているかも知れない｡
その傾向が顕著なのが例のﾁｱﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ3ｽﾚ｡
ｴﾛ犬とかｵﾘｼﾞﾅﾙ要素もあって､あのﾈﾀが溢れる渦中に飛び込んでいくには
ｽﾚを半年ROM熟読し空気を読む必要があるかと｡
2chの入り方としては至極まっとうなんだけど､ｺｺはそんな敷居を高くしたくﾅｲ｡
そんな理由でﾃﾝﾌﾟﾚもｱｯｻﾘ風味でもいいんじゃないかと｡
けど自分で言うのもﾅﾝだけど､住人は濃い目の人が多い気がするねｺｺ｡
842(1): 04/09/20 22:02:51 ID:??? AAS
>>841
というかテンプレごときで敬遠するような香具師は
最初から2ch来ない
843: 04/09/20 22:07:08 ID:??? AAS
早漏非の臭いがする
844(1): 04/09/20 22:18:43 ID:??? AAS
>>841
＞最初考えてたのは↓の>>1-11のような大仰な感じだったんだけど､
いいと思うよ、あのテンプレ。
あとで新参の人がくるたびに毎回何度も説明するよりは、手間が省けて良いでしょう。
845: 04/09/20 23:14:59 ID:??? AAS
|,,ﾟ∀ﾟ) 軽い気持ちでﾌﾞﾁｭｰｯと!
846(2): ウェールズ＠名無しさん 04/09/21 14:06:15 ID:??? AAS
>>840
柿崎スレの場合１つには「まとめサイトにあるのに」ということもある。
>>842
だが何事も見やすいに越したことはないと思うわけで。
>>844
「よく話題になるポイント」をこの場合>3以降にまとめておくというのでどうだろう。
・ネギの母について。
・ネギとネカネ等との血縁関係について。加えてネギ祖父＝魔法学校校長のこと。
・オコジョ妖精について。（「オコジョにされた魔法使い」とは別らしいがさて・・・）
辺りかな。他に何かあったっけ？
847: 04/09/21 15:35:54 ID:??? AAS
見やすいことはいいことかもしれないけど、
決して最優先事項ではないと言ってみる
848(2): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/21 22:47:38 ID:??? AAS
>>新ｽﾚ･ﾃﾝﾌﾟﾚ問題
>>846
FAQ（よくある質問）を設置しとく､というのは良い考えｶﾓ｡
しかし､ﾃﾝﾌﾟﾚに含まずとも｢萌えBBS｣の方に置いといて､新ｽﾚのﾄｯﾌﾟから
行けるようﾘﾝｸだけ貼っといても良さそうではある｡いずれ手間なのだけど｡
今現在IE表示で460KBだから､埋まるまでにまだﾁｮｲ猶予はある｡なんか考えて
ｱｯﾁの方に貼っとくかな｡
そうだ､あと>>1の｢取り扱いｷｬﾗｸﾀｰ｣にｽﾀﾝ爺さんも入れとかないと｡
（まだ0時前なので若干ﾊﾞﾚに触れるけど）謎の”敵”の男がｳｪｰﾙｽﾞ関係者かは
未だ不明らしい｡ﾃﾝﾌﾟﾚに入れるかどうか来週には判明しないと
いい加減新ｽﾚ移行しちゃうんだけどなあ｡
明日は新ﾈﾀが出そうなんで､今夜はこんなﾄｺで｡
849: 04/09/22 00:09:15 ID:??? AAS
>>846
見易さを重視するなら、
AAを多用するこんばんは氏のレスが、一番見易さ実現のために労力をかけてくれてると思うですよ。
ちなみに、よく話題になるポイントをまとめると言うのには賛成です。
>>848
萌えBBS有効利用するのは良いですね。
850: ウェールズ＠名無しさん 04/09/22 14:24:32 ID:??? AAS
>>848
今回見るに、かつてネギの故郷の村を襲った悪魔の軍団と
関わりがあるのはほぼ確実だが・・・敵キャラのスレもあるし（いつ落ちるか分からんが）
はっきりしなければテンプレには入れなくても問題ないかと。
話の流れによっては関係者以外の話題も出るんだし。
851: 04/09/22 19:11:49 ID:??? AAS
入れなくても問題ないということは入れても問題ないということやねん
852(2): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/22 23:16:06 ID:??? AA×
853(5): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/22 23:25:14 ID:??? AA×
>>852
854(2): ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg 04/09/22 23:33:05 ID:??? AAS
>>853
なるほど、雨・rainつながりと。
しかしカモは小太郎相手でも「ブチューッとやっちまえ」と唆すんだろうか？
いくらなんでもそれはちょっとまずいだろう。
……でもちょっとだけなら見てみたい(←馬鹿)
855(1): 04/09/23 00:35:47 ID:??? AAS
ヘルマン卿は来週ネギのかませ犬になる予感
856(2): ウェールズ＠名無しさん 04/09/23 02:34:58 ID:??? AAS
友の危機に小太郎が封印を破って能力発動、が抜けている。
857(1): ◆5SCx3cJhJ6 04/09/23 15:56:37 ID:??? AAS
中々書き込む余裕がなく、4日程前にようやく久々に書き込みできると思ったら、ｱｸ禁・・・orz。
(1/2)
>>852-853
>1冊の単行本収録分にｴﾋﾟｿｰﾄﾞを合わせる筈なので､63〜71時間目が8巻分収録なら
>あと3話､69-70-71時間目の中で今回の事件の決着を付けなければならない｡
ﾍﾙﾏﾝ卿&ｽﾗｲﾑを対処するだけでなく、ﾈｷﾞのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ選択、小太郎の処遇、巻き込まれた千鶴さ
ん&夏美の事を考えますと、69〜70時間目のｽﾄｰﾘｰ展開は下記のように予想されます。
69時間目
ﾍﾙﾏﾝ卿&ｽﾗｲﾑは6年前にｽﾀﾝ爺さんに封印された魔物だと判明。
ﾈｷﾞ&小太郎VSﾍﾙﾏﾝ卿戦開始→ﾈｷﾞかなり苦戦。
（明日菜が捕縛されている事から、>>856のような展開がありうるかも。）
70時間目
ﾍﾙﾏﾝ卿戦決着。今回の件の全容に加え、ﾅｷﾞ&ﾈｷﾞを狙う存在と明日菜が特別な存在である事が
おぼろげながらに判明。（小太郎はﾈｷﾞ再戦を狙った脱走と判明）
ﾈｷﾞのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ、魔法剣士に決定。
71時間目
（多分）千鶴さんによって、ﾈｷﾞの正体が3-A全員にﾊﾞﾚる。3-A全員、ﾈｷﾞの支援を決意。
（↑64時間目あたりでﾁｬﾁｬｾﾞﾛが言った、「ﾐﾝﾅﾆﾊﾞﾗｼﾁﾏｴ」が伏線に・・・）
小太郎、残留決定。
それとｶﾓ君、朝倉の谷間から千鶴さんの谷間に引っ越すｶﾓ？
858(1): ◆5SCx3cJhJ6 04/09/23 16:29:15 ID:??? AAS
(2/2)
>>853
>気の早い話だけど〜（中略）
>〜中間試験と文化祭の話題が出てるのが伏線｡
おそらく、9巻（中間試験編）、10巻（文化祭編）になると思われ、ｽﾄｰﾘｰ展開は下記のように予想
されます。
9巻（2003年5月下旬、中間試験編）
中間試験に際して学園長から課された試練は、「31人での成績最下位脱出」だった!
これまで姿を現さなかったあの御方が、満を持して初登場（+9巻表紙）!!
10巻（2003年6月上〜中旬、文化祭編）
>>853のように、ｸﾗｽ全員の出し物主体ならﾁｬｵ&五月あたり、ｸﾗﾌﾞ単位での活動主体なら木乃香
（占い研究会）、夏美（演劇部）、ﾊｶｾ（ロボット工学研究会）あたりの活躍が期待できそう（美術部
員・明日菜の活躍はあるのか?）ですが、姿を見せども今まで一言も発していない、曲芸手品部の
あの御方の独壇場（+10巻表紙）になる可能性も?
ただ、>>853-854にあるような、ネットアイドル（おそらく10巻裏表紙）との競演はどのような形で実現
されるか予測不可能。
早く来い来い中間試験&文化祭!!
859(2): 04/09/23 21:00:25 ID:??? AAS
>ﾈｷﾞの正体が3-A全員にﾊﾞﾚる
現時点ではそれは無い。
まずあり得ん。
860(2): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/24 00:39:48 ID:??? AAS
そろそろ470KBか｡まだ1週間はもちそうかな､ここ｡
新ｽﾚ490KB超えでもよくね ?ﾃﾝﾌﾟﾚ云々の件は未解決のﾏﾏだけど｡
>>854
＞なるほど、雨・rainつながりと。
千雨は12時間目で1話使ってるし､ｻﾞｼﾞはまだ温存される可能性も高いけどねぇ｡
しかしｻﾞｼﾞの名の ”雨” というｷｰﾜｰﾄﾞは何処で生かされるのかと｡季節関係ﾅｼ ?
>>855
初登場がｼﾘｱｽ風味だった割に､今回点目やﾋﾞﾝﾀで｢もぷ!?｣とか､早くも顔崩しが
始まったしね｡将来的にはｴｳﾞｧのようにﾈｷﾞの ”味方” 側に廻って､色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを
与える役回りが与えられるのでは｡ただ噛ませ犬化には来週はちと早い｡
もし>>853の予想通りなら再来週かと｡（って､1週延びただけか）
>>856
＞友の危機に小太郎が封印を破って能力発動、が抜けている。
ﾈｷﾞ×ｺﾀの（←の書き方だと著しく誤解を生みそうではあるが(^^; ）親友化は
67時間目でも前ﾌﾘの会話があったし､ｿﾚ一番にありそう｡忘れてた｡
しかし封印が自力で解けるほどの柔（やわ）なﾓﾉなら､ｿﾚを掛けた関呪協はﾔﾊﾘ
ﾍﾀﾚだという事に･･･｡敵にも千草みたいな若干抜けてるのがいたし､味方側のﾍﾀﾚ
要素を負わされたのか関西､損な役回りだ･･･｡（昨今は刹那のﾍﾀﾚ化も激しいけど）
>>857
ﾊﾞﾚｽﾚ他でも話題出てたけど､あの小瓶のﾃﾞｻﾞｲﾝを見て､ｽﾀﾝ爺さんの遺品と考える
向きは多いみたいね｡（ていうか､伏線張っといてｿﾚ以外に何なのかと）
ｳｪｰﾙｽﾞｽﾚとしては格好のﾈﾀが出来る､ﾖｼﾖｼ｡石化された村人達の行方も判明か ?
あと ｢いっそｸﾗｽ全員にﾊﾞﾗしゃいーんだ｣ と64時間目に言ってたのはｴｳﾞｧ嬢ね｡
ｱﾚが伏線とは考えつかなかった｡
ここは>>859に同意､まだ早杉｡作中では5月だし､（いいんちょを除く）全ﾊﾞﾚは
年明け2,3月の卒業間近じゃね ?
>>858
9,10巻に分けるのは冗長過ぎる気がしないでも無い｡ただ､
｢文化祭の人込みに紛れて ”敵” が麻帆良に侵入｣ というﾈﾀでﾊﾞﾄﾙを差し挟むなら
10巻まで押すｶﾓ｡
861(1): ◆5SCx3cJhJ6 04/09/24 09:56:09 ID:??? AAS
>>860
>あと ｢いっそｸﾗｽ全員にﾊﾞﾗしゃいーんだ｣ と64時間目に言ってたのはｴｳﾞｧ嬢ね｡
そうでした。文字が細めだったので、ｴｳﾞｧかﾁｬﾁｬｾﾞﾛのどっちが言ったか記憶があやふやになっ
てしまいました。
>>859-860
確かに落ち着いて考えて見ますと、現時点では（「ﾈｷﾞの正体が3-A全員にﾊﾞﾚる」のは）時期尚早
だと思います。
ただ、67時間目でﾍﾙﾏﾝ卿&ｽﾗｲﾑが行動を起こし、千鶴さん&夏美が事件に巻き込まれる事が確
定した辺りから、64時間目の ｢いっそｸﾗｽ全員にﾊﾞﾗしゃいーんだ｣という台詞が頭を過ぎり始め、
そこから何故か「ﾈｷﾞの正体が3-A全員にﾊﾞﾚる」という発想に行き着いてしまって・・・。
一体何がﾜﾀｸｽをそのような発想へと突き動かしたのだろうか・・・。
>>860
>9,10巻に分けるのは冗長過ぎる気がしないでも無い｡〜
もし>>853で挙げられているような、中間試験編を「ﾈｷﾞ自身が教師である事を再確認する」ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ
と位置づけるのでしたら短め（約4話分）に終わりそうですが、赤松先生の事ですから何らかのヒネリ
（前回の学期末試験移以上の難題）があると思えるのです。
そうなると、中間試験編だけで単行本1巻分まるまる使用されると思うのです。
あと、文化祭編については、「とあるｸﾗｽﾒｰﾄをﾒｲﾝとした話（ﾊﾞﾄﾙ込）5〜6話＋普通のｸﾗｽﾒｰﾄ編3〜
4話」で単行本1巻分費やされると予想していて、
>｢文化祭の人込みに紛れて ”敵” が麻帆良に侵入｣ というﾈﾀでﾊﾞﾄﾙを差し挟むなら
の ”敵” も、必ずしもﾍﾙﾏﾝ卿のような「ﾈｷﾞ絡みの敵」ではなく、麻帆良にいる「ある者」の身柄を付
け狙う存在（または組織）となると思うのです。その ”敵”からﾈｷﾞ達が「ある者」を守るﾊﾞﾄﾙが展開さ
れるのかと・・・（でもこれって、修学旅行編と変わらないような・・・）。
862: [kuso] 04/09/24 10:55:16 ID:??? AAS
863(1): ウェールズ＠名無しさん 04/09/24 14:57:04 ID:??? AAS
2chｽﾚ:wcomic
↑これも忘れていた。最後でカモの夢想したパーティーも実現できるし。
パーティープレイというほどのものがあるかはともかく。
少なくとも、人質は捕まってからが本番。
>>860
「普通なら破れないものを破る」からこそ意味がある。
破られたらその封印が弱いせいにすればいいというものではなかろう。
それに詠春も小太郎にはそう厳しく処置する気はなかったようだし。
まだ実現していない展開についてこう語っているのも何だが。
864: ウェールズ＠名無しさん 04/09/24 14:59:21 ID:??? AAS
ついでにテンプレ案について。
＞各キャラクターについての詳細は、下記の萌えBBSの>>2-4をご覧下さい。
とあるので、付け加える必要のある説明はそうないかも。
865: こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/24 21:37:14 ID:??? AAS
>>861
＞前略〜（前回の学期末試験移以上の難題）があると思えるのです。
ｿﾚをやるとしたら今度は何処を探索する羽目になるのやら｡
（ｲﾔまだ図書館島編と同じ流れになるとは限らないけどさ）
魔法の本探しで同行したﾊﾞｶﾚﾝｼﾞｬｰﾒﾝﾊﾞｰでは､まき絵を除き魔法ﾊﾞﾚしてるから
今度はまき絵にﾊﾞﾚぬよう如何に行動するかが鍵か（けど最後にはﾊﾞﾚちゃう､と）｡
ところで文化祭って女子中等部のみの開催なのだろか｡
出来れば､大学部･高等部･中等部･小等部･幼稚部他関連施設みんなひっくるめた
麻帆良学園都市全体を使った大規模ｲﾍﾞﾝﾄであってほしい｡
すっかりご無沙汰のｳﾙｽﾗ ｢黒百合｣ と対決再びや､小等部へ編入した小太郎が
（もう決め付けてる）曲芸を披露して人気者になってく話とか色々ﾈﾀが尽きないぞぅ｡
>>863
人質のﾒﾝﾊﾞｰって､千鶴を除けば ｢ﾈｷﾞと愉快な仲間達｣ の構成ﾒﾝﾊﾞｰだね確かに｡
まだ古老師､朝倉､ﾕｴｰ(ﾟдﾟ)ﾉ がﾈｷﾞとの仮契約をしてﾅｲけど､流石に今回まとめて
済ますにはﾈﾀがもったいないから温存するかな ?
･･･意外にも千鶴がくるｶﾓ｡出演CDは年末だけど､この展開じゃ魔法ﾊﾞﾚは確実だし｡
866: こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/26 01:08:34 ID:??? AAS
某アニメ実況で大変くたびれた・・・今日はここまで。おやすみー。
867(1): ウェールズ＠名無しさん 04/09/26 03:13:36 ID:??? AAS
今さっき単行本７巻を読んでいて気付いたどうでもいいこと。
27ページ（55時間目）の教室のシーン、カモは授業中教卓の上で寝ていた感じだ。
テンプレについては、もうこのままでいい？ （現案は萌えBBSにあり）
868(1): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/26 19:03:33 ID:??? AAS
>>867
＞テンプレ
･ 取り扱いキャラクターに､｢6･スタン爺さん｣ を追加
（総研でも人気投票枠に入ってるし無視は出来ない）
ﾐﾆAAも作りたいけど､満足いく代物が新ｽﾚ設立までに出来るかどうか･･･｡
まあｿﾚは追い追い｡紹介文くらいは書いといて萌えBBSに置いとくです｡
･ 関連過去スレ一覧に､裏ﾃﾝﾌﾟﾚのURLも書き足す
早漏非の人が残しといてくれたみたいだし､折角だしね｡
彼にとっては､姉ｽﾚや旧ｱｰﾆｬｽﾚは萌え統最盛期以前からの
｢ﾈｷﾞま！｣ 関連ｽﾚの大切な思い出（メモリー）なのでしょう｡よく分からんけど｡
FAQ（よくある質問）については･･･文面書く時間的にｶﾅﾘ取られるので断念｡
取り扱いキャラクターの項に説明書きがあるし､ﾏァいいでしょう｡
登場頻度表は､8巻収録分まで数えたら更新して貼っとくです｡こんな処かと｡
唐突に思い付いたけど､ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝとﾍﾙﾏﾝ卿って顔見知りではあるまいか｡
67時間目に｢（前略）気付かれぬように｣ という彼のｾﾘﾌもあるし｡
案外､卿は ｢破門された､ｴｳﾞｧのかつての弟子｣ だとか ? ｲﾔ思い付きですけど｡
869(1): ウェールズ＠名無しさん 04/09/27 15:18:52 ID:??? AAS
>>868
知ってたら名前を口にするんじゃなかろうか、ヘルマン卿。
（まあ絶対とは言えないが）
「ハイデイライトウォーカー」という単語はフェイトが使っていたことから、
フェイトから聞いている、というようなつながりをまず考えるが・・・
話の流れから言っても、無関係ということはなかろうし。
870(1): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/27 22:16:46 ID:??? AAS
萌えBBSの方に､ﾃﾝﾌﾟﾚ修正して貼っときますた｡
外部ﾘﾝｸ:www.moebbs.com
後は容量の限界いっぱいこのｽﾚを使わせてもらいましょう｡住人少ないし､
新ｽﾚは490KB越え（ＩＥ表示）したら､踏み越えた人が立てるという事で｡
近くなったら告知しよ｡
今見たら､ｺｺの>>869までの容量は476KB｡なんだ結構あるね｡
ｺﾚなら再来週頃まで保つんじゃないかな ?
>>869
＞話の流れから言っても、無関係ということはなかろうし。
ｴｳﾞｧｽﾚや他所のｽﾚで話題になったかどうか知らないけど､21時間目でｶﾓが
”まほﾈｯﾄ”で調べた処によると､ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝは
｢15年前までは､魔法界で600万$の賞金首｣ だった､との事｡
ﾓﾆﾀｰのWANTED画像下の額面には大きくﾊﾞｯﾃﾝが付いてるけど､麻帆良の
学園長もしくはﾅｷﾞは､賞金を受け取ったのだろうか ? 時効で無罪放免 ?
能力を大きく制限され麻帆良に幽閉されている事は､魔法界全域に
知れ渡っているのか､それとも知る人ぞ知る事実なのか ?
その辺漫画本編で詳細は語られていなかったと思う｡見落としが無ければ｡
でも､仮に魔法界本部にｴｳﾞｧ捕獲が知られる処になっても､一般の魔法界
住人には詳しい事は知らせない気もするけど｡特に幽閉場所とか｡
魔法界にも無鉄砲な輩がいて力試しにｴｳﾞｧに挑戦したり､また仲間を
やられた魔族の面々が復讐にやって来られてはﾀﾏﾗﾝだろうし｡まあ想像ですが｡
だから､ﾌｪｲﾄはともかくﾍﾙﾏﾝがどうしてｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ情報を知ったかは･･･
何とも言えない､と思う｡多分再来週には判明するかな？
871(3): ウェールズ＠名無しさん 04/09/28 14:27:38 ID:??? AAS
>>870
向こうでレスアンカーについて１つ言っといた。
それと、裏テンプレのURL貼ったんだし、更に１つずつログのリンク貼らんでも、と思う。
エヴァが麻帆良学園に幽閉されていることまで知れ渡ってはいないというのは
常識的に考えればそうだろうと思う。
ヘルマン卿は名前までは言っていないし、
「ハイデイライトウォーカーがいる」とだけフェイトから聞いている、
というのなら話がスムーズにつながる。
872(1): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/28 22:33:05 ID:??? AAS
ﾍﾙﾏﾝは何故ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝの麻帆良在住を知っていたのだろうか？
また､何故明日菜の名を知っていたのだろうか？改めて書き出してみる｡
１･ ﾌｪｲﾄが教えた（二人の間柄は不明のままだが）
２･ 小太郎が関呪協を脱走してﾍﾙﾏﾝ一行と遭遇した時､つい口を滑らせた
（小太郎はｴｳﾞｧの活躍を直接は見ていないが､戦闘後のﾄﾞｻｸｻで名や立場を
知る機会はあったｶﾓ｡また､関呪協の看守や､長本人から何か聞いたｶﾓ）
３･ 実は関呪協の長からﾘｰｸされた情報だった！
（以前ﾈﾀとして出てた､｢関呪協･黒幕説｣を採用したとして）
･･･更にもう一つある｡
４･ ｻｳｻﾞﾝﾄﾞ･ﾏｽﾀｰ本人から得た情報で知っていた
赤松御大は｢ﾈｷﾞま！｣のｽﾄｰﾘｰ構成について
｢主人公の少年が偉大な父親を目標に努力奮闘し､いつかそれを乗り越えて
行く､という古典的な成長物語の構造を踏襲している｣
といったよーな事を何処かで書いていた｡ならばﾗｽﾎﾞｽが父･ﾅｷﾞである可能性も
十二分にある｡或いはﾗｽﾎﾞｽの2つ手前くらいの中ﾎﾞｽか｡
もしﾍﾙﾏﾝの雇い主がﾅｷﾞならば､ｴｳﾞｧの件も聞いていておかしくない｡
また､7巻冒頭で明日菜が見た夢が過去の記憶の回想ならば､明日菜の体質
（ﾏｼﾞｯｸ･ｷｬﾝｾﾗｰの能力）も知っていると見ていい｡
何故ﾍﾙﾏﾝをﾈｷﾞに差し向け闘わせる必要があるのか？とか疑問はあるけど
ﾈﾀとして､そうだったら面白いので書いてみた｡
（ややﾈﾀﾊﾞﾚだけど､ﾊﾞﾚｽﾚを見る限り､今週号では卿の雇い主は未だ不明らしい）
873(2): ウェールズ＠名無しさん 04/09/29 16:54:29 ID:??? AAS
今回読んでふと思ったんだがヘルマン卿の「依頼主」がフェイトじゃないか？
話もつながるし、フェイトが関西呪術協会に入り込んで反逆者の千草と
組んでいたのも侵略のためだとしたら、東の拠点と思われる麻帆良学園を
調査させる理由は十分だ。
874(2): 04/09/29 19:07:26 ID:??? AAS
>>873フェイトの上にもまだ黒幕がいそう。
フェイト自身はせいぜい現場指揮官や参謀どまりだろ。
875: 04/09/29 20:11:41 ID:??? AAS
フェイトは動きが自動的とか人形みたいとか言われてたしな
876(1): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/29 22:05:45 ID:??? AA×
>>872>>873
877: ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg 04/09/30 01:16:18 ID:??? AAS
>>874
その黒幕が村襲撃やナギ失踪に絡んでいるという事は有り得そうですね。
878: ウェールズ＠名無しさん 04/09/30 14:15:19 ID:??? AAS
>>874
それは当然のようにありそうなことだ。
>>876
敵キャラが仲間になるかの判断はまだ早い。
それに仲間と言えばクラスメートが多数いることも忘れるわけにはいかない。
ヘルマン卿の正体は下位悪魔っぽいし、フェイトの方が格上な気がするので、依頼＝使役とか。
ヘルマン卿が千鶴に言った「願い事は〜」で思ったのだが、正体が瓶に封印された悪魔なら、
解放してくれた者の願いを聞く――とか、ありそうな話だな、と。
879(1): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/09/30 21:30:10 ID:??? AA×
880: ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg 04/10/01 00:25:06 ID:??? AAS
>>879
カモ、雷電化(w
881: [age] 04/10/01 19:34:06 ID:??? AAS
age
882(1): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/10/01 21:31:18 ID:??? AAS
ﾊﾞﾚｽﾚ辺りでも話題出てたけど､ﾍﾙﾏﾝ卿の攻略法はどうしたもんかね｡
明日菜の胸のﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ､簡単に外せるとは思えない｡
手をかけようとすると自動攻勢ｼｽﾃﾑで弾かれるとか､仕掛けがありそう｡
｢放出型の呪文に対しては完全｣ という事だから､卿本人への物理攻撃しか
手が無さそうだが､今までの常套手段 ｢遠距離魔法で牽制｣ が通用しないし｡
困った処で
1･ 木乃香が能力覚醒→水牢破壊→ﾈｷﾞｺﾀ援護
2･ 刹那復活､｢よくもやってくれたなぁ！！｣→ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ初お披露目
3･ 楓&ﾀﾂﾐｰ登場→”気” と ”破魔の弾”で攻撃（魔法では無いのでｱｽﾅ効果は発動せず）
4･ 大浴場拉致組の服を持って夏美(?)登場→のどか､ｶｰﾄﾞを手にｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ呼び出し
→卿の心理を探る ｢ﾈｷﾞ先生､その人の弱点は○○です！｣
5･ 撤退を余儀なくされる卿一行､その時暗闇から人影が！→｢久し振りだなﾍﾙﾏﾝ坊や｣
ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ到着！→縮み上がる卿､あえなくﾎﾞｺｽｶにﾀｺ殴りされて捕縛
6･ 学園長到着､｢ｽﾏﾝかったﾈｷﾞ君､学園警備はﾜｼが責任者じゃ､君が負い目引け目を
感じる必要は全く無い｡ｺｲﾂはﾜｼが厳罰を与え処分する｣
7･ ﾍﾙ ｢ちょっと待ってくれませんか､ここは一つ司法取引で放免って事に｡
あなたやﾈｷﾞ君が最も知りたがっていた情報と引き換えにね｣
8･ 衝撃のｽｸｰﾌﾟ Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃー！！
これだけ書いておけば､どれか一つは当たるかな？
883: ウェールズ＠名無しさん 04/10/02 12:06:59 ID:??? AAS
ヘルマン卿の正体＝スタン爺さんに封じられた悪魔、と仮定する。（ここは既出）
ナギによって悪魔は全滅させられたが、瓶に封じられたものは残っていた。
スタンの勇姿とナギの活躍は、６年の時を越えて副産物を――
だからどうというほどの話でもないな、これは。
>>882
魔法は通じなくても今回のように目くらましに使うことはできる。
それに魔法が駄目なら拳でぶっ飛ばせ――ない相手でもないと思う。
まあ味方の誰かがスライムを引き受けて小太郎と２人で、まではありかな。
それ以上は味方戦力過剰だと思う。
まあ前にも書いた「最後に追い詰められた敵が変身（巨大化）全員で叩き潰す」とかは
あってもいいと思うけど。
884(1): ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg 04/10/02 21:00:04 ID:??? AAS
そこで問題だ！
魔法が使えない状態でどうやってあの変態おじさんをやっつけるか？
１：ハンサムなネギ＝スプリングフィールドはいいアイデアを考えつく。
２：囚われている人達が脱出して助けてくれる。
３：助からない。現実は非情である。
885(3): こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/10/02 21:25:05 ID:??? AAS
ところでﾍﾙﾏﾝ卿が悪魔の変化（へんげ）だとしても､千鶴姐さんへの自己紹介の
時には ｢没落貴族で今は雇われの身｣ 云々と言っていた｡年代的には不明だけど､
人間社会に溶け込んで暮らしていた時期があったはず｡改めて卿の素性を推測｡
1･ 元々『異界』出身の魔族だが､中世？に人間界に進出｡東欧地方に居を構えた｡
（或いは､彼の一族は古くから人間社会に根城をもっていたのかも知れない）
2･ 元は人間だったが､何らかの｢術｣で魔物に姿を変えた｡または､何者かに変えさせられた｡
（元人間のｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝの例もあるし､この可能性も否定は出来ない）
3･ 何者かが､何らかの目的をもって人間に似せて作り出した擬似生命体である｡
（｢何らかの目的｣＝その特異な能力をもって人間界での社会的地位を築くこと？）
ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ曰く､ﾌｪｲﾄにも人工的な臭いを感じたとの事だし､この線も有力｡
多分正解はこの中にある！いや､あるか？
>>884
２：で､明日菜救出及びｽﾗｲﾑ3匹衆撃退（または捕縛）
↓その後
１：で､卿を撃退（または捕縛）
かなあ､何かつまらん回答だけど｡
886: こんばんは ◆a6ZAIILX0U 04/10/02 21:28:29 ID:??? AA×
>>1-2
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