[過去ﾛｸﾞ] コンビニ板自治スレッド (1002ﾚｽ)
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1(1): 950 2008/10/18(土) 00:37:41 AAS
前スレ
2chｽﾚ:conv
2: 950 2008/10/18(土) 00:38:33 AA×
外部ﾘﾝｸ:janestyle.s11.xrea.com
外部ﾘﾝｸ[html]:janestyle.s11.xrea.com
外部ﾘﾝｸ:www8.plala.or.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www8.plala.or.jp
3(1): 950 2008/10/18(土) 00:43:32 AAS
conv：コンビニ［レス削除］
2chｽﾚ:saku
conv：コンビニ［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
コンビニ板ローカルルール申請
2chｽﾚ:operate
4(2): 2008/10/19(日) 04:23:19 AAS
age
5(1): 2008/10/21(火) 00:20:26 AAS
前スレからの宿題
2chｽﾚ:saku
>>364-367
ざっと見て、スレッド自体に大した問題は感じられず。
少々問題がありそうなスレッドも有用なレスがついているのでスルー。
問題のある書き込みがあればレス削除依頼、重要削除対象は重要削除依頼で。
コンビニオーナースレッドを板違いとするかどうかは自治スレッドで議論して
ローカルルールに反映した上で再依頼を。
重複というにも趣旨が異なるので放置。
乱立としての依頼であれば自治スレッドで議論した上でその旨を明記して再依頼を。
6(2): 2008/10/21(火) 00:54:31 AAS
二言目には「ローカルルール」
7(1): 2008/10/21(火) 16:36:26 AAS
【バイト・お客用】セブンイレブン総合9１号店
2chｽﾚ:conv
から誘導されてきました。
経営に関する話題は荒れるので禁止されていて、さらに
【緊急同報】セブンイレブンオーナー会議室68
2chｽﾚ:management
に誘導を度々されているにもかかわらず経営の話題や外部リンクをしつこく
投稿し続ける荒らしにあっています。
どうにかできないでしょうか？
8(2): 2008/10/21(火) 16:57:31 AAS
マッチポンプ乙。
もっと上手にやれよなｗ
9: 2008/10/21(火) 17:19:18 AAS
ここにも犬
なぜチェーン問わず出没？？？？
どんだけカキコしてんのさ（笑）
10: 2008/10/21(火) 20:25:16 AAS
前スレで出てたようにローカルルールに経営関連の話は経営板などでやるようにを追加して
経営話題の荒しはスレもレスも削除するのが最良
11(4): 2008/10/21(火) 21:01:51 AAS
消費者の目から遠ざけようと必死な人がいますね。
これやって利益を享受するのは誰か、よーく考えてみよう。
問題のスレなどごく一部。
ＬＲ制定はちっとも有効でないことは多板の状況がそれを示している。
つーかそもそも板違いでも何でもないものを板から追い出そうという発想自体が無理。
それよりあちこちのスレの進行妨害をするコピペ荒らしを何とかしろと。
そちらの方がよほど迷惑で、そのせいで進行が止まってしまっているスレがいくつもある。
12(1): 2008/10/21(火) 21:17:21 AAS
そうだね。経営コピペ荒らしを何とかしないと。
この板の荒らしって>>11一人を規制すればほとんどなくなると思うんだ。
13(1): 2008/10/21(火) 21:20:41 AAS
ああでも過去の例だと規制されてもネットカフェだからそんなに痛くないのか。
書き込めるネットカフェがなくなるまでいたちごっこの形になるな。
14: 2008/10/21(火) 21:20:58 AAS
これでまた話が止まったな。
議論妨害は荒らしであることを自覚しておけよ。>>12
15: 2008/10/21(火) 21:29:19 AAS
>>13
ネットカフェが松村の家のすぐ近く、斜め向かいスシローの反対側にあるからなあ。
16(6): 2008/10/21(火) 21:43:03 AAS
>>11のような陰謀論はいくらでも理由付け可能な言い掛かりに過ぎないだろう。
理由はともかく、永年この板の悩みの種である通称「マツムラ」の支離滅裂な
書き込みがこの板の色々な荒らしの元凶だし、まともな話題の展開であれば
経営の話題であっても迷惑がられることはあるまい。
経営の話題を迷惑な形で振ってきたり、他の人が振った経営の話題にも
迷惑な形で踏み台にして自説を無理矢理展開し続ける「マツムラ」の存在が
とりあえずの問題なのだから、「マツムラ禁止」のローカルルールが現実的で
ない以上、「経営の話題はこの板ではなく経営板などのよりふさわしい板で
議論すること」というローカルルールを設けることに私は賛成だな。
それでも、まともなやり取りのできている経営関連のスレやレスは実質的に
判断し、形式的にローカルルール違反ということにしなければ、この板の
荒らし問題はかなりの割合で解決すると思うが。
17: 2008/10/21(火) 21:49:13 AAS
>>16
なんだよそれ。
某社お得意のダブルスタンダードかよ。
18: 2008/10/21(火) 21:58:16 AAS
マツムラが消えれば荒しもいなくなるんじゃないかと思われるのだが・・・
19: 2008/10/21(火) 23:56:41 AAS
荒らしを排除する、マツムラが消えれば、って人を規制するルールが匿名掲示板には無理な話。
誰がやったかは問題ではない。行為で判断しなければならない。
20(1): 2008/10/22(水) 00:45:06 AAS
>>16
経営関連でまともなやり取りなんてするつもりは初めからないんじゃないの？
>>11で本人が主張している通り、
ただ「消費者」に荒らしコピペを見せ付けたいだけ。
コンビニ板の「オーナー」とやらはそれ以外の目的は持っていない。
店舗経営板にあるせっかくの専用スレは思い切り過疎ってるし。
21(1): 2008/10/22(水) 02:16:52 AAS
> >>11で本人が
こういう決めつけをしている限り、議論は進まない。
同時に意見人をどんどん排除することになる
そしてこのスレはLR改定論者の翼賛スレになっていき
間違った結論が出されることになる。
22(2): 16 2008/10/22(水) 02:45:12 AAS
>>20
マツムラに限って言えば、経営関連でまともなやり取りをしようという意思もないし、
コンビニ本部企業を誹謗中傷するという目的で感情的に書き込んでいて、少し
専門的・本質的な反論がなされると途端に再反論不能になっている。
つまり、彼はオーナーではなく、コンビニに何らかの恨みを持ち、それをコンビニに
まつわるニュースや事件を道具にして誹謗中傷することで解消しているだけの、
実際にはコンビニ業界には無関係の人間だよ。
私自身は経営の話が有意義に議論される限りはこの板で経営の話題を取り扱って
良いと思うし、広くコンビニに関わる話を扱って良いと思うが、マツムラの度を越した
荒らしを排し健全な板にするために、一旦経営の話題は原則的に経営板などで
行うようにローカルルールを定めたほうが良いと思うわけ。因みに、2ch運用情報板の
コンビニ板ローカルルール申請
2chｽﾚ:operate
スレで、前スレで話し合われたローカルルールが一応申請されている。大分長いこと
放置されているが……。
いずれにしても、あらためて、マツムラを念頭に置いたローカルルールの設置を
一度試してみる価値はあると思うけど。
23(3): 16 2008/10/22(水) 02:56:06 AAS
>>21
君の意見は承ったが、そもそも匿名性が極めて高い点を悪用して荒らしている悪質な存在が
マツムラだと私は思っている。間違った結論も何も、客観的に見て悪質過ぎるからマツムラの
荒らしが議論の俎上に度々上るのである。翼賛でも何でもない。
しかも必ず、マツムラの荒らしの話題が出ると即座に「〜という荒らしも問題だ」「〜のほうが
問題だ」「どっちもどっちだ」などと、本質的な議論を深めさせないようにする、明らかに
議論進行妨害と見受けられる話題逸らしが現れる。しかしそれらは仮に問題であったとしても、
並立する別の問題であり、マツムラの荒らし行為もしっかり議論し結論を得る必要のある
問題なのである。
とにかく、もはやマツムラの荒らし行為は絶対に見過ごせない問題である。前スレで議論されてから
このスレの現在に至るまでの間に、マツムラはさらに荒らしを続け、より問題は顕在化した。
マツムラ問題についてまずは全面的に話し合いたい。
24(5): 2008/10/22(水) 04:18:23 AAS
>>22-23
そのマツムラとやら、絨毯爆撃的に荒らしレスを投下していると思うのだが
なぜ経営関係のスレだけを排除しようとするのだ？
それと別の板に移したら、同じスレタイでも性格は全然違うスレになってしまうだろうよ。
なぜなら「お客」の立場の人は来なくなるから。「お客」はわざわざ別の板を覗くことはしない。
この板にあってたまたまスレを見つけ覗いてみたからレスをする。話が続いたから居続ける。
実際はこんなところだろうが、それがなくなってしまう。
ここに、不作為にして漁夫の利を得るヤツが生ずるスキがあるのだが、それはさておき
「お客」と「中の人」を隔離して、それぞれ片方しかいないスレになってしまっては
今と性格が違うスレになるのは明らかだ。
さらに「一旦」とのことだが、一度追い出したものを元に戻すのは難しい。
時間の経過とともに事情を知らない人が増えていくと、「一旦」は「恒久」になってしまう。
いやそれ以前に、移転した先の板でスレ乱立が起こらないという保証がない。
これでは、確かにこっちの板は、おまいさんの言うところの「健全な板」になるかも知れないが
それでは移転先はどうなんだ？ということになる。
結局、他所の板をゴミ溜めにするだけじゃないのか。
そうだとしたら先様には全く迷惑な話でしかない。
25: 2008/10/22(水) 09:53:15 AAS
＞「お客」と「中の人」を隔離して、それぞれ片方しかいないスレになってしまっては
＞今と性格が違うスレになるのは明らかだ。
それが正常。
客のスレで経営の話するのが異常。
そして店舗経営板ではスレ乱立もコピペ爆撃も起きていない。
「消費者」がこないからな。
26(1): 2008/10/22(水) 09:57:21 AAS
客のスレってお前が決めてるだけ。
ここで経営の話をしてほしくない詐欺企業の犬が居るとしたら
お前と同じ理屈をこねるはずだと俺は思うよ。
27(1): 2008/10/22(水) 10:04:04 AAS
「マツムラ」を多用してカキコしてる奴が、荒らしを行ってる張本人だよ。
セブンイレブンの人間らしいが（笑）
28(1): 2008/10/22(水) 10:04:55 AAS
>>26 >>27
お前がマツムラだということはモロバレなんだが
29(1): 2008/10/22(水) 10:05:58 AAS
>>22-23
↑
自分で荒らしてこういう書き込みをする。
どんだけグロいんだか。
工作員はとんでもないクズ。
30(1): 2008/10/22(水) 10:07:56 AAS
>>28
昨日あんだけ晒されたのにもう復活？
鈍い上に記憶力も弱い。
今日も「マツムラ」って書きまくれクズ
31(1): 2008/10/22(水) 10:09:06 AAS
>モロバレ
>晒しアゲ
>プギャー
パープリンはカタカナ大好き（笑）
32: 2008/10/22(水) 10:10:46 AAS
>>29-31とりあえず規制するように報告しとくわ
33: 2008/10/22(水) 10:12:04 AAS
チンコのＡＡで論破（笑）
今日も頑張れパープリン
34(6): 16 2008/10/22(水) 13:26:37 AAS
マツムラの書き込みにはいくつかの明確な特徴が伴っていることを、
賢明な諸兄にはお気づきのことと思います。マツムラ本人のものと
思しきレスには、過度の反応はしないようにしましょう。結局マツムラは、
自分を追い込む議論の進行を遅らせたいわけですから、反応して議論の
本筋が見えにくくなっては愚か者の思う壺です。
さて、>>24のマツムラと思しきレスには、相変わらず「漁夫の利」などと
くだらない陰謀論を含んでいますが、一応まともそうなことが書かれて
いるので反論しておきましょう。
まずはじめに、「お客の立場の人間に見せる意義」とは何ですか？ お客の
立場であっても、その業界に興味があれば経営板のその業界の話題を扱う
スレを自分で探して閲覧するでしょうし、この板でも「ルールは設けるが
運用は実質を判断して適用していく」という方向性でいくべきだと考えています。
こうしておけば、言論の自由は確保されるでしょう。逆に、ここで君が言うような
形で「潜在的な需要を喚起する宣伝行為」の如き活動をすることこそ、情報を
自分で探して納得・解決するという２ちゃんねるの流儀に外れる行為でしょう。
何度も論理的に否定され破綻を来している主張を延々と永年迷惑な形で
繰り返すマツムラの発話が問題なのであって、それを規制するために
「マツムラ禁止」というローカルルールの設置は現実的ではなく、一方で
マツムラは経営関連の話題に興味を持ち迷惑行為に結び付けている
様子なので、板の歴史として「経営問題を扱うと荒れる」という事実から
「経営問題は経営板へ」というローカルルールを設置するということです。
「一旦」が「恒久」になる虞があるのであれば、ローカルルールに「マツムラと
呼ばれる永年の悪質荒らしにより現在経営関連の話題は原則禁止されています」
などという文言を追加しておけば、時間の経過によっても板の歴史的経緯を
見失わずに済むでしょう。
35(1): 16 2008/10/22(水) 13:27:31 AAS
それから、移転先の板に迷惑をかけかねないとのことですが、まずはじめに
この板の問題として、マツムラの荒らし行為が問題なのであって、マツムラ
自身が荒らしを止めれば、この板も他板も迷惑を被ることはなくなります。
悪いのは一義的にマツムラなのであって、その責任をこの板の自治活動に
転嫁し思い止まらせようという論理は詭弁です。
事実、経営板に移った「セブンイレブンオーナー会議室」は、マツムラが
「お客」に本部の誹謗中傷を見せつけコンビニ離れを誘おうという目論見が
達成できない環境のため、荒らし行為も行われなくなり平穏に存在しています。
これもまた、移転先は荒れず、この板のマツムラの荒らしも治まった歴史的事実の
１つであり、マツムラに対する有効な手段であると考えられます。これをローカル
ルールにして運用してみる価値は大いにあります。
36(1): 2008/10/22(水) 14:42:53 AAS
>>7
誰かが荒らしのレスの削除依頼を出してくれているみたいだよ。
根本的な解決にはならないだろうけど。
しかも何故か、同じような性質のＡＡ荒らしや無関係な話題の長文コピペは
削除対象に挙げていないんだよな。これもまた恣意的だよな。
37(1): 2008/10/22(水) 15:04:27 AAS
>>36
経営は禁止だけどAAは禁止されてないからね。
一度の削除依頼で複数の案件をまとめることはできない。
気に障るならあなたが依頼してくださいな。
38(1): 2008/10/22(水) 15:10:13 AAS
>>37
いやいや、報告してくれたこと自体には感謝しているんだけど、
議論を妨げる投稿という意味で、ＡＡや無関係コピペも同質だと
思えたものだからね。一緒に報告して差し支えないものが、どうして
あえて区別されているのかなと思ってね。
あまり２ちゃんねるの運用に詳しくないから、誤解があったり気分を
害させたなら申し訳ない。
39: 2008/10/22(水) 15:16:38 AAS
>>38
いやだから2chに限らず、普通別件は別個に依頼するものでしょう。
経営荒らしとAAや長文コピペは別件だから一緒に報告したら差し支えあります。
AAと長文コピペは同質だからいっしょに報告しても大丈夫かと。
いいだしっぺの法則で削除依頼がんばってね。
40(1): 2008/10/22(水) 15:46:35 AAS
>>34-35
こんなとこでも「マツムラ」って書いてやがる
こんな文章書きながらチンコAA貼ってるキチガイ
今日はスカトロテキストの日みたいね
「目論見」（笑）
あらららららららまた使っちったよ「目論見」
滲み出る馬鹿それがセブン工作員テノ
41(1): 2008/10/22(水) 17:47:42 AAS
>>40のマツムラが消えればどれだけまともになるのか計り知れない。
しかし>>40＝基地外マツムラは何処にでも来るね
42(2): 2008/10/22(水) 18:40:15 AAS
>>34
>>24がマツムラ？
お前とんでもない勘違いしてるぜ。
43: 2008/10/22(水) 21:04:19 AAS
怪鳥を○○する
2chｽﾚ:conv
乱立スレリストに追加
44: 2008/10/22(水) 21:35:45 AAS
>>41激しく同意！！
45: 2008/10/22(水) 22:57:11 AAS
マツムラは相変わらず物凄い勢いでセブンスレを荒らしているな
46(3): 2008/10/22(水) 23:12:43 AAS
>>42
そういうことにしておかないと、自分の主張が根底から崩れてしまうんだよ。
俺も前ここに書いたらすかさず荒らし呼ばわり。
ああこいつ論拠がかなり弱いなと、その時思った。
47(1): 2008/10/22(水) 23:30:11 AAS
>>46
>>24がマツムラだろうがそうでなかろうが、>>34の主旨は普通に理解できるだろ。
48(1): 2008/10/23(木) 01:23:39 AAS
>>47
>>24をマツムラだと決めつけてる時点でダメダメじゃん。
土台のないところに家は建たないんだぜ。
49(1): 2008/10/23(木) 01:57:39 AAS
つーか前スレ使えよ。
全然違う板で議論を始めちゃったり
前をスレ未消化のままだったりする奴らが
ローカルルール改定とか、そんな資格あんのかよ？
笑わせんなや。
50(1): 2008/10/23(木) 03:38:17 AAS
「マツムラ」って語彙を使ってる時点で（笑）
51: 2008/10/23(木) 09:38:05 AAS
>>48
だから、>>24がマツムラだろうが何だろうが>>34の主旨は普通に理解できるだろ。
>>42>>46>>48-50は、>>23にある「本質的な議論を深めさせないようにする、
明らかに 議論進行妨害と見受けられる話題逸らし」そのものだぞ。
52(15): 2008/10/23(木) 11:05:31 AAS
2ｃｈへの殺人予告です。
過去にも同じようなカキコミが随所に見られました。
すべて同一人物に思われます。
コンビニ板では会長とはセブンイレブンの鈴木会長を指します。
当然、普段板を見ている人には伝わります。
怪鳥を○○する
2chｽﾚ:conv
1 いい気分さん 2008/10/22(水) 20:56:35
だれか○○してくんないかなぁ。
そしたらこの業界変わるかもね！
4 いい気分さん 2008/10/22(水) 22:47:15
コロ ？
6 いい気分さん 2008/10/23(木) 00:58:46
コロスケ
8 いい気分さん 2008/10/23(木) 10:01:20
古いが ポア ？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.keishicho.metro.tokyo.jp
警察に実名で通報しときました。↑通報後の画面です。
53: 2008/10/23(木) 11:45:37 AAS
>>52
お疲れさん。
これでマツムラが逮捕されればいいのだが。
可能性が50％ぐらいというところか
54: 2008/10/23(木) 13:02:37 AAS
うおお！！
>>52超ＧＪじゃん！！
２ちゃんで規制云々よりも現実に逮捕が一番良い形だよね！！
セブンイレブン本部にも通報しておく？
55: 2008/10/23(木) 13:12:02 AAS
怪鳥を説得する、ですよ。
何騒いでるんです？
56(2): 2008/10/23(木) 13:28:23 AAS
コレで逮捕されたらコンビニ業界、大騒ぎになるかな？
それはそれで改革進めばみんな幸せになる？よくわかんないけどね。
犯行予告でもないコレで逮捕されたら、さすがに警察を訴えますけどね。
コンビニ業界はいろんな意味で生き地獄です。収入ないから人雇えない、これイチバン。
怪鳥を説得することが、彼が変わることが業界を良い方向へ導くと思います。
伏字にした理由は○○には、みなさんどんな言葉を連想するか興味はありましたね。
よくない言葉ばかりなら、それはそれで困ったことですねｗ
なぜか考えてみる機会かと存じます。
57: 2008/10/23(木) 13:34:25 AAS
「小女子は魚の名前」とﾀｲｰﾎされてから言い訳した奴もいたっけね。
>>56
もう遅い。
身辺整理でもはじめたら？
58: 2008/10/23(木) 13:42:45 AAS
はい、もう済んでますよ。
59(1): 2008/10/23(木) 16:51:53 AAS
「マツムラ」って語彙を使ってる時点で（笑）
60: 2008/10/23(木) 17:36:13 AAS
>>59＝マツムラ
61: 2008/10/23(木) 17:38:39 AAS
＞犯行予告でもないコレで逮捕されたら、さすがに警察を訴えますけどね
言い訳に必死だが誰が見ても殺人予告。
警察に言い訳は通用しないよ。
62(2): 2008/10/23(木) 18:27:07 AAS
どの辺が殺人予告なのかさっぱりわからんが？
63: 2008/10/23(木) 18:35:14 AAS
>>62もマツムラ
64(1): 2008/10/23(木) 18:47:04 AAS
>>52
セブンイレブン本部にも、会長の身辺警備を強化するよう通報すべき。
警察も殺人予告の他に、実質的な営業妨害でも動けるようになる。
65: 2008/10/23(木) 18:51:44 AAS
>>64
自分でしろよ、
66(1): 2008/10/23(木) 18:55:00 AAS
>>62
殺人予告のつもりがないのなら>>56で言い訳する必要もない。
そして、この手の悪意あるいたずらにも警察は威力業務妨害で次々逮捕している。
67(1): 2008/10/23(木) 18:59:57 AAS
逮捕にかかる時間はケースによって違うようだ。
1週間から１・２ヶ月。
そして、逮捕後に警察から書き込みを禁止される。この場合、普通の書き込みも禁止
しかも、書き込みをしていないか警察が監視する。再び書き込みをしたら即、警察登場で指導あり。
ちなみに、オーナーなら警察に留置された段階で契約解除を本部はすることが出来る。
ご愁傷様。
68: 2008/10/23(木) 19:01:45 AAS
>>66
俺も思った。
問題のない書き込みだと思うなら、あるいは自分の書き込みではないのなら、
いちいち言い訳する必要がないんだよな。
それにもかかわらずこのスレや問題のスレで言い訳を繰り返している様から、
まあ思い当たる節があるんだろう。馬鹿なヤツだ。
69(1): 2008/10/23(木) 19:03:30 AAS
>>67
書き込み禁止措置があるの？？？
それならマジでこの通報一発でマツムラ問題全面解決の可能性があると
いうことだよね？
あらためて、>>52超ＧＪ！！！！！
70(2): 52 2008/10/23(木) 19:20:25 AAS
>>69
問題は警察が動くかどうか。
可能性は充分あると思うが絶対とはいえないだろうから。
ここを見た人にお願いがある。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.keishicho.metro.tokyo.jp
上記への通報をしよう。実名で書いても問題なし。
71: 2008/10/23(木) 19:44:05 AAS
>>70
因みに、>>52の文面で通報したの？
72(1): 2008/10/23(木) 19:56:03 AAS
意図的に３の説得がはずされてる。。
73: 2008/10/23(木) 20:04:03 AAS
>>72
少なくともそのスレの>>4>>6>>8の「コロ」「コロスケ」「ポア」がヤバいだろうが。
見苦しいぞお前。
74(1): 2008/10/23(木) 20:06:31 AAS
まあ、その３つに関しては俺は知らんが
単語が３つそれぞれのレスにばらばらにあるだけで、これ逮捕になったらすごい話だ。
75(1): 2008/10/23(木) 20:10:55 AAS
投す、もアウト。小女子（魚の名前）もアウト。架空の駅名もアウト。
要は書き方じゃねえんだよ。書く意図が問題なのさ
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