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10万のギターも30万のギターも音は変わらない 200万 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
10万のギターも30万のギターも音は変わらない 200万 [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/
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639: ドレミファ名無シド [] 2015/11/09(月) 23:41:26.18 ID:QNr2AzeZ 幾つかのレスポールが登場しますが、 やっぱり高いレスポールはダントツで音がいいですね。 で、その音質に目を向けると、 やっぱりホロウ的な軽い音なのです。 https://youtu.be/HfGEA3GCBHY?t=19m19s スタンダードモデルとはやっぱり音の傾向が違います。 https://youtu.be/HfGEA3GCBHY?t=3m2s Epiphoneはやっぱりダメですね。 https://youtu.be/HfGEA3GCBHY?t=6m31s http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/639
640: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/09(月) 23:41:52.00 ID:pwr0hRau >>637 一瞬ホロウかな?っておもうソリッドは確かにあるよ。いいギターだよそういうのは。 おれはテレキャスでそういうのを聴いたことがある。でもホロウと違う響きも入ってたから俺はあのときテレキャスが頭に浮かんだ。 まさかのストラトだったがw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/640
641: ドレミファ名無シド [] 2015/11/09(月) 23:48:51.64 ID:QNr2AzeZ ホロウ構造は鳴りの面では圧倒的に有利なんですよね。 でも歪みとなると それも欠点になってしまうので、 総合的にソリッドが好まれることが多いわけですが、 中にはソリッドでありながら、 ホロウのような鳴りを出すギターがあります。 そういうギターは総じて高価で 良いギターの証明みたいなものです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/641
642: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/09(月) 23:50:54.48 ID:hxwIptRZ >>641 で、結局メーカー＆モデルは何なんだよ こっちはちゃんとネタバラシしたんだから答えろや ＞【性根の腐った ID: YT2X8pj5へ】 ＞この音源を聞いてメーカー＆モデルを当てて見てください。 ＞判らなければ二度と大口叩くのは止めましょう！ ＞http://twitsound.jp/musics/tsY2OsAXU http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/642
643: ドレミファ名無シド [] 2015/11/09(月) 23:52:55.96 ID:QNr2AzeZ で、その手のホロウ的なサウンドを出すソリッドは、 音に独特の軽さがあるんですよね。 レスポールでも高価な物ほど軽く、 安価な物ほど重いという特徴がありますが、 鳴りの良さと材の重さには基本的に比例していると思います。 激重なレスポールが多いなか、 100万クラスのレスポールは3.6〜4.0kgほどしかありません。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/643
644: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/09(月) 23:55:23.03 ID:hxwIptRZ あーあそうやって逃げるのか 結局「聞き分ける耳」も能力も無いことがバレちゃったね 音だけでどうこう言ってたのに、動画出したり値段出したり どこまでクズなの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/644
645: ドレミファ名無シド [] 2015/11/09(月) 23:55:34.74 ID:QNr2AzeZ >>642 >こっちはちゃんとネタバラシしたんだから答えろや その汚い言葉遣いは、 例の性根の腐ったアイツですね？ 動画のリッピング音源で皆をダメした奴が よくぞのうのうをまた書き込みできたものですね。 あなたは厚顔無恥なチョンと同じです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/645
646: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/09(月) 23:59:33.00 ID:hxwIptRZ >>645 ＞動画のリッピング音源で皆をダメした 言いがかりはやめてくれよ何がダメにしたんだ？ 本場のギターは良いって証明になったじゃん で、正解のメーカー＆モデルは？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/646
647: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 00:14:00.02 ID:fZQuw96s ホロウ構造は鳴りで有利という現実もあって、 最近はやたら中を適度に繰り抜いた チェンバー構造のギターが増えてる。 http://livedoor.blogimg.jp/atsuha147/imgs/3/3/335afbf6.jpg ギブソンでは有名だが、ティーズギターや RS GUITARWORKSですら行われている。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/647
648: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 00:19:02.46 ID:fZQuw96s ギブソンもかつては こっそり穴を明けていたのだが、 今ではどのモデルにはどんな穴を明けているのかを 明白に告知している。 ティーズギターもチェンバー構造であることを しっかりスペック表に乗せているが、 乗せていないメーカーはかなり多いと思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/648
649: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 00:20:56.70 ID:fZQuw96s なぜ軽いギターは鳴りが良いのか？ それは木材の内部に導管が走っており、 それが程よい空洞となり、 ホロウ構造のような響きを生み出すからである。 逆に重いギターには、 それだけ材が詰まっていて空気層が少ないので 鳴りにくくなるのである。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/649
650: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 00:24:49.99 ID:IPZGnHO8 ウェイトリーフホールはギター材の資源枯渇からだよ 音がどうとか言うのはメーカーの理由付けというか押し売り http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/650
651: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 00:25:20.95 ID:NNhS9JQA へぇ。 じゃあ、バスウッドは音が良いってことだな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/651
652: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 00:25:30.27 ID:fZQuw96s ソリッドギターで その空気層を擬似的に作りだしたのが、 チェンバー構造だと言えると思う。 軽い材が音が良いことは分かっていても 軽い材を調達するのが困難なので 安直に穴を明けて軽量化する流れは残念だが、 だからと言って重いまま使って 音が悪いならそれも意味がないし…。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/652
653: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 00:27:48.74 ID:fZQuw96s >>651 >じゃあ、バスウッドは音が良いってことだな バスウッドは軽いながらにも 材は詰まってるので鳴りません。 硬い材は重くなるのが普通だが、 そんな中でも稀に軽い材（個体）が存在する。 そんなギターが鳴るんだよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/653
654: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 00:29:00.18 ID:vlJROERw 高級レスポールのマホガニーは詰まってるよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/654
655: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 00:32:45.92 ID:fZQuw96s 高級レスポールはみな驚くほど軽量なんだよ。 ＞まずは「店にある一番重いレス・ポールを弾かせてください！」と ＞いうことで出てきたのが、このギターです。 ＞正確には、店にある“ギブソン・カスタム・ヒストリック・コレクション ＞1959レス・ポール・リイシュー2014 VOS” （以下59リイシュー）の中で ＞一番重いものということです。 ＞で、早速手にしてみましたが……全然重くないじゃん！ ＞測ってみたら、4.07kgだって。 ＞ひえー、こんなに何十本も在庫がある中で一番重くて4.07kgか、 ＞59リイシュー、マヂ軽いです。 ＞今まで何本も59リイシューを弾いてきましたが、 ＞それは特別に軽い個体なのかと勝手に思っていました。 ＞今の59リイシューは全部軽いんですね。あー、驚いた。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/655
656: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 00:33:48.30 ID:IPZGnHO8 >>654 ウェイトリーフホールはたしか廉価モデルのスタンダードとスタジオといったクラスだな 上のグレードと現行のトラディショナルは確かオールソリッドだっけ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/656
657: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 00:35:23.46 ID:IPZGnHO8 レスポールカスタムは今でもかなり重い http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/657
658: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 00:36:37.01 ID:vlJROERw 堅い要素に触れてないじゃん軽いってことだけ つまりバスウッドも鳴るってこと メイプル貼ってあるバスウッドのギターはよくあるし バスウッドのギターはラッカー塗装よりポリ塗装が圧倒的に多い http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/658
659: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 00:37:13.60 ID:fZQuw96s 高級レスポールは、 鳴りの良い軽い個体だけで作られている。 そういう材だけをチョイスして作っているからこそ大量生産ができず、 高くなってしまうわけだ。 それほど軽さが鳴りに直結することを分かっているのである。 因みにホモジャズのグレコSGはペラペラでありながら激重 w 普通、ビンテージというのは軽量なものだが、 日本の古いギターは皆、重い。 だからこそ日本の古いギターはビンテージとして 成り立っていないし音も悪いのである。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/659
660: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 00:39:57.38 ID:btjfm7N0 >>650 レスポールのあの穴の空け方で資源枯渇ってどういうこと? ダンエレみたいなチャンバー構造ならわかるんだけど。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/660
661: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 00:40:07.39 ID:fZQuw96s ギブソンのSGはペラペラボディーの優位性で 2.8kg〜3.0kg程度しかないが、 同じペラペラなのにグレコのSGは3.5kgもある（笑） 例えばB’z 松本のファイヤーバードは 3.0kg程度しかない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/661
662: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 00:43:19.72 ID:fZQuw96s 639の比較動画でも分かると思うが高級ギターの音は軽いのである。 その軽さが音の軽さに繋がり、鳴りを高めるのであるが、 逆に重いと密度が高くて木材が詰まっているので、 内部に空気層が無く鳴りにくくなる。 そして重いギターほど過剰なロー／ミッドが出て 抜けも悪くなるという悪循環。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/662
663: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 00:45:01.57 ID:IPZGnHO8 ＞だからこそ日本の古いギターはビンテージとして ＞成り立っていないし音も悪いのである。 んなことないだろ トーカイのレスポールモデルのLSは今でも評価高いけどな ギブソンにクレーム付けられて以来、いまだに海外では発売してないぐらいだが http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/663
664: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 00:45:13.66 ID:vlJROERw 高級レスポールは4.07kgじゃん ＞正確には、店にある“ギブソン・カスタム・ヒストリック・コレクション ＞1959レス・ポール・リイシュー2014 VOS” （以下59リイシュー）の中で ＞一番重いものということです。 ＞で、早速手にしてみましたが……全然重くないじゃん！ ＞測ってみたら、4.07kgだって。 ＞ひえー、こんなに何十本も在庫がある中で一番重くて4.07kgか、 ＞59リイシュー、マヂ軽いです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/664
665: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 00:49:11.30 ID:vlJROERw 4.07kgの1959レス・ポール・リイシュー2014 VOSより 3.5kgのグレコSGのほうが音が高級ってことかｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/665
666: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 02:42:16.72 ID:U7T+Fp3F >>653 それは、根拠ない話だな。 材が詰まってるから鳴らない何て言う話しがあるんならソースを出せよ カス荒らし http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/666
667: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 02:46:02.09 ID:U7T+Fp3F >>659 反論があるっていうことは、クソより劣るお前のくだらない話は、全て根拠無しっつうことだ。 妄想話しは止めろカス荒らし http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/667
668: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 05:18:22.51 ID:q9kOOCo4 ＧｒｅｃｏＳＧエンペラーカスタムは２．８ｋｇ ギターは腕で鳴らすものであってヘタクソが表面こすったってオールマン止まり http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/668
669: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 05:22:27.54 ID:q9kOOCo4 高級ギターの音が軽いのじゃなく歪ませて使うのに向いた軽い音のが好きなロックサイドの凡人が多いだけ ロックサイド＝ドラムなんてテンポでしかなく乗っかってピロピロやるものだと思てる子供 トニーウイリアムスやコブハムと戦ったマクラフリンはムスタングすら鳴らしきっていました http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/669
670: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 05:28:56.05 ID:q9kOOCo4 >>602オールマンこそがこの板のカス、ＩＤ変えてカキコしまくってるよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/670
671: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 05:29:30.25 ID:q9kOOCo4 またヘタクソどもがハカセチャンを生き生きさせた夜だったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/671
672: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 05:35:01.84 ID:q9kOOCo4 沢山ギター持ってても５万円の音しか鳴らないオールマンと違って 俺は なぜアイオミはＳＧでジャズ音の延長でアタックとサステインを両立できたのか なぜマクラフリンはムスタングでぶっとい音を鳴らせたのか なぜジャンポールはギラギラした弦鳴りとジャズ音を両立できるのか こうした考察を?ギター改造?機材?腕 で追及しているので本質を掴みました オールマンのようにギターを何本かっても超一流の音が出るギターなど存在しません ふつうの??と優れた?が必要なのです http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/672
673: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 05:35:44.78 ID:q9kOOCo4 ?のふつうていってもＢＯＳＳじゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/673
674: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 05:52:53.92 ID:q9kOOCo4 ギターのシステムをオーディオとしてとらえるのが合ってます ギターはＤＡＣ、木材の話をぬけばいいハードウエアや配線は決まってるようなもの アンプはアンプ、ふつうのフルチューブで十分にハイファイです ギターアンプのハイファイとは木の音が出る状態です プリアンプにあたるのがエフェクター プリアンプなんてＣＤの時代には無いほうがいい、よほどの物じゃなければ音を劣化させるからです これに当たるのがエフェクターです、何弾もつないで猛烈に悪化させて 木の音など出すことはできません まずはアン直で弾ける腕を身に着けてください そして一流のバッファやブースターのみで信号を持ち上げてやってください 木の音はちゃんと出てますよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/674
675: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 05:54:11.02 ID:q9kOOCo4 アホメタ音をだしておきながらギターを語ることが間違っているのです http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/675
676: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 05:57:35.06 ID:q9kOOCo4 日本にいいギターが少ないのは音の出し方すら知らない人間が作ったり弾いたりしてるからで それらのじょうたいをあらわしたものが「ホモピッキング」です http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/676
677: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 06:03:33.63 ID:q9kOOCo4 念を押しときますがふつうとはミッドクラスのことじゃありません http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/677
678: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 06:06:45.35 ID:Y3BR0s0k などと訳の分からない供述をしており、今後も続けていくとの事です。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/678
679: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 06:19:55.39 ID:CEoqT8sc ジャズの基本はフルアコもしくはセミアコに有り ソリッドのFanoなど使っておきながら木の音など 笑止千万 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/679
680: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 07:08:35.28 ID:vtv+rLuD ギターは比較的万能な楽器ではあるが、ジャズにおいては主役では決してないから。 もっと言えば、むしろ煙たがられる存在。あまりイキらない事ですな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/680
681: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 07:26:29.30 ID:q9kOOCo4 ハカセチャンレベルのアホ丸出しクンたちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ テンポに乗っかって弾くだけのドヘタクソたちはハカセチャンと同じ側です http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/681
682: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 07:28:09.18 ID:q9kOOCo4 Ｆａｎｏで箱ギターの代わりになる話がどこに書いてあるのでしょうか Ｆａｎｏはジャンポールサウンド用のはなしを書いているのがわからないのでしょうか ジャンポールはリズムで絡み合うジャズサイドの演奏なことがわからないでしょうか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/682
683: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 07:29:49.75 ID:q9kOOCo4 ティピカルなジャズ音と 楽器でバトルを行うジャズ演奏が 全く脳内で租借できていないハカセチャンレベルのアホばっかりです こいつらは「鳴らせ」も出来ずに「鳴り」をかたるのでアホの会話しかできません http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/683
684: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 07:32:25.00 ID:Y3BR0s0k 自分の腕前を披露しない、相手の腕も分からない、その状態でヘタクソだの何だの罵ってもな 大量の草が余計に滑稽に見えるわ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/684
685: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 07:32:58.18 ID:q9kOOCo4 テンポのうえにのってピロピロ弾くお笑いたちです テンポ出す側からすればアホにしか見えないことがわかっていません http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/685
686: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 07:33:12.23 ID:KWFC+9VC >23 ：ドレミファ名無シド：2015/11/04(水) 07:02:58.59 ID:cl1LVsr9 >頂点も何も >フルチューブアン直、もしくはオーディオクオリテイの高いエフェクターでわずかにエンハンスした程度で >「こりゃべつに箱ギター買わんでいいな」みたいなのが本来のよいソリッドギター つまりFanoはクソギターってことかｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/686
687: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 07:33:48.13 ID:q9kOOCo4 リズムやグルーブで勝負してください、ほんとうに そうすれば「鳴らせ」が必要になりますから http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/687
688: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 07:35:46.84 ID:q9kOOCo4 リズムへのコンプレックスの強いがゆえに隠して恥じないボケばっかりですね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/688
689: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 07:36:07.49 ID:KWFC+9VC >リズムやグルーブで勝負してください、ほんとうに >そうすれば「鳴らせ」が必要になりますから ドヘタクソが何言ってんだｗｗｗｗ 音源あげてその腕前を披露してくれよ できないだろ？言い訳して逃げてばっか 草生やして連投で火病起こすんだろうなｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/689
690: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 07:39:29.23 ID:q9kOOCo4 ハカセチャンは俺が巻き弦の鳴らせを語ると 軽い音が高級ギターと言うたわごとで捏造世界に引きこもります >>689はおれがドヘタクソという涅槃にひきこもります こいつらのレベルは同じなんです http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/690
691: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 07:42:55.32 ID:KWFC+9VC やっぱり逃げたｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/691
692: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 07:44:43.22 ID:KWFC+9VC ホモジャズは自分に言い聞かせてるみたいだな 自己愛性人格障害は現実の自分を受け入れられないから 妄想で完璧な自分を作り出す そういう自分に酔って俯瞰気取り 引きこもりはお前だろドヘタクソｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/692
693: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 07:48:10.73 ID:q9kOOCo4 ハカセチャンと同じ側のいじましい中身のなさが毎日たのしい コンプレックスから逃げたいという浅はかな動機で長々と書き続ける病人たち 俺が書く真理が都合悪いか理解すらできない層も多いです http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/693
694: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 07:50:24.13 ID:tZ3Bp4nL >>693 言葉はいいから音で教えてよ 無駄な文章書くより楽だろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/694
695: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 08:03:29.66 ID:P1hNYvHE このホモジャズが語りかけてる仮想的な相手って一体どんな人間像なんだろ？ 自身は自分のプレーをまったく披露せずに上からモノを言うだけの人間の言葉を、ふむふむ、なるほど、と大きく頷いて聴く読者が大勢いると本当に信じてるんだろうか？ 誰からもちゃんと相手にされてないことに実は気付いていて心の中が本当に孤独なのがホモジャズでは？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/695
696: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 08:14:06.03 ID:q9kOOCo4 別のアプローチをしましょう ジャズのコードや譜面を覚えたってホモピッキングではジャズになりません それどころかサバスのコピーすらできないのがあなた方の現実と言うことです http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/696
697: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 08:30:40.28 ID:q9kOOCo4 現実がわかっていながら見えないことにするイモムシばかりです 現実すら見えない層も多いです、ハカセチャンはさらにもう一つ下の階層です http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/697
698: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 08:33:04.55 ID:P1hNYvHE ほらね こいつ誰に話しかけてるんだろ？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/698
699: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 08:35:17.33 ID:q9kOOCo4 ほら来たこの反応、俺が書いてるイモムシ、そのものです、ハカセチャンに近いサイドです http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/699
700: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 08:35:22.77 ID:P1hNYvHE >>696 ＞それどころかサバスのコピーすらできないのがあなた方の現実と言うことです この「あなた方」に含まれないのは自分だけで、つまり自分以外は全部アウトだと そういう了見の持ち主 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/700
701: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 08:36:06.94 ID:q9kOOCo4 この子はサバスのコピーにボスのメタルなんとかを使う層ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/701
702: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 08:36:36.36 ID:P1hNYvHE こいつ必死で書き込みを続けてるけど誰に読んで欲しいんだ？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/702
703: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 08:38:26.37 ID:P1hNYvHE 誰からもちゃんと相手にされてないことに実は気付いてるんだろな 心の中が本当に孤独なんだろな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/703
704: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 08:42:04.99 ID:q9kOOCo4 「鳴らせ」ができずに「鳴り」はなし、ジャラジャラいうのみ 同じムスタングを使ってもジャラジャラしか言わない日本のロック層と トニーウイリアムスとバトルをしたマクラフリンの差 こにかくクリーンで戦ってギターを覚えることです 戦うとはテンポに乗っかるのではなくリズムやグルーブを表現することです そうすればほんとうの「鳴り」がみえます http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/704
705: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 08:42:09.89 ID:P1hNYvHE 自分の知ってることを知らない他人は下に見て、自分の知らないことを知ってる人は視野に入れない 実は後者の方が圧倒的に多いのにそのことには気付かない ブラックサバスをちゃんと聴いたことのない世代のギタリストなんてそれこそゴマンといるのにそのことも自覚できない 狭い狭い世界に生きてることがよくわかる http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/705
706: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 08:42:49.21 ID:q9kOOCo4 力を使い切った後に、極楽が開けます http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/706
707: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 08:43:57.69 ID:q9kOOCo4 敷居を超えてしまえば、簡単になります 敷居の存在を知るのが、難しいのです http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/707
708: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 08:45:59.87 ID:CznZVc8r ジャズに関しては捻くれた典型的なジャズ爺だけど アホメタだのホモピッキングだの言ってるわりにアイオミ持ち上げてるし 具体的にピッキングが強い人の例が出てこない ホモジャズも指が欠損とか障害持ってんのか？ だからピッキングに拘る割りに音源アップもできない http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/708
709: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 08:50:30.45 ID:CznZVc8r バカセにしてもそうだけど、研究した自分凄い薀蓄言える自分凄いって アピールしてるだけなんだよな 他人と区別して自分は高みにいると思い込む自己暗示は 自己愛性人格障害の典型的な症状>>8 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/709
710: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 09:23:40.27 ID:q9kOOCo4 情けないアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗブレリーなんてピッキングのえげつなさでペンタトニックジャズなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 彼は知的なこともできるうえでブラックスタイルのジャズロックをやってるけどね マクラフリンだって異常、あのピッキングの強さでバトルしてあれだけ音を並べ切ってしまう人はまだ現れていない ＪＡＺＺＩＩＩだから太さが無いけどね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/710
711: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 09:24:26.47 ID:q9kOOCo4 ID:CznZVc8r、ハカセチャンのほうがひっしで逃げを構築するだけお前よりかしこいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/711
712: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 09:38:22.10 ID:q9kOOCo4 ID:CznZVc8rがサバスの話しか頭に引っかからないアホなことを晒しただけでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ ホンマにアホな子、こんな子ばかりが絡んでくるんです http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/712
713: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 09:41:40.48 ID:CznZVc8r 草生やすってことは図星ってことか本当分かりやすい 道理で音源アップできないわけね ジャズジャズ言ってるのにアイオミ持ち上げるのが謎だったけどようやくわかった ピッキングにコンプレックス持ってるんだな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/713
714: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 09:58:27.96 ID:ZU9SXVww 誰に向けて書き込んでるんだろ？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/714
715: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 09:59:44.58 ID:wl0mfELI 自分をわかってくれるかもしれない誰かさんに向けて書き込んでるのかな？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/715
716: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 10:05:05.04 ID:tZ3Bp4nL 自分はキチガイだからNG登録してくださいって意味だよね？ どうもプレイヤーと言うよりウンチクごねたいだけで中身の無いリスナーっぽいけど http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/716
717: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 11:10:50.14 ID:lrTGujP4 アホメタって何？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/717
718: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 11:24:03.26 ID:NdVME0nD さあ… http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/718
719: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 12:14:01.60 ID:Gst2Uupe 軽いギターが良いって訳でも無いし重けりゃ良いって訳でも無い メーカーの特性にもよるし 全てはバランス http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/719
720: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 12:21:07.06 ID:tZ3Bp4nL >>719 それが分からないからこんなスレでギャーギャー喚くんだろうな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/720
721: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 13:35:03.33 ID:Y3BR0s0k ま、ギャーギャー喚いてる奴は基本的にスレタイ無視でひたすら「おれさまは凄い！お前らはゴミ！」って言ってるだけなんだけどなw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/721
722: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 13:37:19.76 ID:SOv+4zSW ジャズのピッキングはテンションがきれいに響くことが大前提だが、 ところでホモジャズ、キーがfのc 7でサックスがコンディミを使って来たときのバッキングのポジション例を教えてくれないか。オルタードのときのは? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/722
723: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 13:42:57.95 ID:SOv+4zSW テンションノートを乗せないジャズトーンは間抜けそのもの。さぞかし、ホモジャズはヴォイシンクもこだわってるのだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/723
724: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 14:01:52.28 ID:SOv+4zSW ペンタジャズのは知的と対称らしいが、ここ代表各格マッコイタイナーの好んで使う??のリハモに合うペンタを教えてくれ。 おまえの得意なブルースの最後の四小節だ。勿論、テンションは省略して表記してる。 G m7/Ab 7/D bM 7 C7/F 7 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/724
725: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 14:04:16.08 ID:SOv+4zSW ↑この代表格 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/725
726: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 16:02:19.81 ID:YSEvhn9J 最近さーギターに何十万とかバカバカしくなってきたよ。 15万位のですごいいい音出るんだもん。 エフェクターだってお気に入りの歪みとコーラスの2個で十分だって気づいた。 プロじゃないから好きな音だけ使ってればいいしさ。 なんかさ、楽器屋にいいように金払わされて。まだ注ぎ込んでない人は少し考えた方がいいかもよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/726
727: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 16:09:27.18 ID:YSEvhn9J 「木の物だから個体差はあるんですよ」、「ネックは関係ないですね、音はボディーで決まります」どう思うよこれ。 「音は好みですから」、そりゃそうだけどさ5本弾いたら1本くらいこれはっ!ってのがあってもいいんじゃないの?安ギターじゃあないんだからさっ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/727
728: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 17:03:38.92 ID:OsdISVZi 予算の都合があるならその範囲で決めればいいじゃん エレキギターの場合は構造や見た目の手間でも価格が変わってくるってだけ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/728
729: 名盤さん [] 2015/11/10(火) 18:09:49.83 ID:3ZhyVx+s こう言う根も葉も無い事を言い出すヤツが居るから 真に受けるバカセみたいな キチガイが生まれるんだろうなあ ttps://twitter.com/anaguma52/status/663768475895070720 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/729
730: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 18:13:35.23 ID:WMbbQXgM 10万のババァと30万のJKが鳴らし込んだギターの音は変わらない http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/730
731: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 19:49:28.65 ID:bD2vInBi コーティング弦は確かに倍音少ないけど、それが持続するというメリットもある というか、俺は弦のいかにもギャリギャリした倍音が苦手でエリクサー使ってる ピアノに向けてスピーカーで音を鳴らして音を覚えさせるみたいな話は見たことあるけど・・・ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/731
732: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 20:13:41.65 ID:SUEaIsgB ID:SOv+4zSW ←ドヘタクソが筋違いの話でえらそうにしてアホ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あほちゃうけほんまこいつｗｗｗ好きに弾けよアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ エリクサーよりノーマル弦が勝るのは１週間が限度 あとはフレットをすり減らすだけ 倍音増減はピック替えればいい http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/732
733: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 20:14:59.59 ID:SUEaIsgB ID:SOv+4zSW ←こいつみたいなのにかぎってくっだらねえイモみたいなの弾くんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/733
734: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 20:20:33.29 ID:bD2vInBi 殆どの人はノーマル弦は１ステージ毎、１日で弦交換するんだから 引きこもりの貧乏基準で考えんなクズ あ、ホモジャズはライブしたことないから想像もつかないかｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/734
735: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 20:23:45.33 ID:SUEaIsgB あほの悔し書きほどみっともないものは無いな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/735
736: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 20:24:55.60 ID:bD2vInBi そういえばホモジャズからコードとか運指の話聞いたことないな 左手に障害があるのか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/736
737: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 20:26:42.92 ID:bD2vInBi なるほど右腕・右手しか動かないからピッキング極めようと拘ってるわけか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/737
738: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 20:27:30.60 ID:SUEaIsgB ID:SOv+4zSW ←こいつみたいなのにかぎってくっだらねえイモみたいなの固まったような格好して弾くんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/738
739: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 20:33:29.26 ID:SUEaIsgB なんだ話が軽脳だと思ったらID:SOv+4zSW ＝ ID:bD2vInBiじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/739
740: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 20:35:40.31 ID:SUEaIsgB ハカセチャンはショボ音源を一発で当てられて嘘ついて逃げっぱなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/740
741: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 20:49:19.65 ID:klTgcS2+ 図星かよワロタｗ 左腕に障害があってもデフレパードのリックアレンみたいに試行錯誤しろよドラムだけど 両腕失って足で弾いてるギタリストもいるぞ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/741
742: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 20:51:54.26 ID:2OrQoLca >>731 俺もノンコート弦の張りたてギラギラが嫌でコーティング弦にしとる いつまでもキラキラ最高やぁ〜 ピッキングするところがむしれてくるのは気になるけどご愛嬌かな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/742
743: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 21:31:28.16 ID:fZQuw96s >>663 ビンテージのレスポールとトーカイのレスポールを 比較した動画を見たことがあるが、 もうお話にならない差だったよ。 >>664 1番重い個体でその重量だぞ？ ノーマルのレスポールで1番重い個体って何キロだよ w >>665 グレコの材でレスポール作ったら6kgになるだろな（笑） ボディーが薄いと振動エネルギーがスグに空気振動に変わって 消耗されてしまうのでサスティーンが伸びない。 勿論、音質的にもペラくなる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/743
744: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 21:33:26.58 ID:fxw5EM5f 情報は動画だけで実体験は何もありませんってか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/744
745: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 21:33:27.98 ID:fZQuw96s >>669 >ムスタングすら鳴らしきっていました ムスタングなんてペラペラなんだから スグに鳴りきっちゃうだろ。 >>729 コーティング弦が音質的にダメというのは アタリマエのことだと思うが？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/745
746: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 21:34:18.25 ID:fZQuw96s >>674 >木の音はちゃんと出てますよ どうした、こうした…と、 あれこれ100の戯言を書き綴っても 肝心の結果を見せなきゃ意味ないんだよね。 便利なことに、音ってのは 他人に簡単に聴かせることが出来るんだぞ？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/746
747: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 21:35:08.82 ID:fZQuw96s >>719 事実、ギブソンの高級モデル達は軽いんだし、 ビンテージギターも基本的に軽いものばかり。 そういう現実を踏まえれば、 鳴りと重さに大きな因果関係があることが見えてくる。 ホモジャズがファビョってしまったのも グレコSGが3.5kgも有ることをバカにされたから w こんなクソ重いSGは日本製ぐらいなものだ。 つまりまともな材で作られていない証拠。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/747
748: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 21:36:11.04 ID:fZQuw96s >>674 >ギターのシステムをオーディオとしてとらえるのが合ってます また俺のレスパクってそんなこと言い出してるんだ？（笑） http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/748
749: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 21:44:05.11 ID:Sk/w4uxN >>743 その動画だせよ。 Tokaiとギブソンの比較動画ではTokaiのほうがいいって外人コメばっかだったが。Tokai実売価格八万切るモデルで https://youtu.be/20XZnpmCNx0 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/749
750: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 21:49:58.14 ID:fZQuw96s 【名言】 トーカーイに当たりなし。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/750
751: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 21:50:22.22 ID:PbtwtRCz >>743 釣り針がデカすぎw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/751
752: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 21:55:06.20 ID:Wql/gIIk またバカセのしったかが始まったか トーカイLSの評価は海外でめちゃくちゃ高かったのしらんのかよ ギブソンがクレームつける意味わかっちゃいないわけね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/752
753: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 21:58:48.71 ID:Wql/gIIk 80年代初頭にこんなのを発売したからギブソンからクレームがついたんよ 本家より材質から何から遥かにできがいいレスポール http://www.k4.dion.ne.jp/~yjibika/1981TokaiLS200.html http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/753
754: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 21:59:08.94 ID:fZQuw96s ホモジャズってこの手の人間と同じ類なんだろな…。 この人もこの人なりにチューブにコダワッてるようだし w https://youtu.be/xZmTSyRZ-pM http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/754
755: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 22:02:42.95 ID:hJvnFWOh レスポールのメイプルトップの分厚さ。 http://img-cdn.jg.jugem.jp/f0f/629947/20120601_95676.jpg http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/755
756: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 22:03:55.72 ID:hJvnFWOh レスポールの分厚いメイプルトップを見ると いかに作りの良いギターであるかが分かるよな〜。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/756
757: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 22:05:59.62 ID:fZQuw96s >>752 >ギブソンがクレームつける意味わかっちゃいないわけね そりゃ明らかなパクリギター／パクリメーカーなんだから クレームも入るだろうよ w 日本のギター業界って未だにそういうレベルから 脱していないんだよな〜。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/757
758: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 22:07:07.22 ID:Wql/gIIk 現行のトーカイもいいねぇ http://www1.odn.ne.jp/tokaigakki/products/premium/ls340.html http://www1.odn.ne.jp/tokaigakki/products/premium/lc215.html http://www1.odn.ne.jp/tokaigakki/products/premium/lc210s.html http://www1.odn.ne.jp/tokaigakki/products/premium/ls173.html >>757 コピーでクレーム付けられたのはトーカイだけだ お前 何もしらねーのな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/758
759: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 22:08:44.82 ID:fZQuw96s レスポールを使うプロ達はゴマンといるが その中でトーカイ使ってるプロが何割いるんだ？ その現実をみりゃレベルが分かるだろ！ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/759
760: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 22:13:24.13 ID:fZQuw96s >>758 >コピーでクレーム付けられたのはトーカイだけだ そりゃあれだけレスポールに傾倒したメーカーなら 真っ先にクレーム入るだろうよ。 ああいう露骨なパクリが日本で未だに続いている現実を恥じるべきだ！ ┐(´ー｀)┌ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/760
761: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 22:16:27.17 ID:Wql/gIIk >>759 プロプロうるさいねｗｗ 海外のギタリストが日本に来て買い付けに来るがギターなのになｗｗ アーティストは海外だとZZトップのギタリスト、ビリーギボンズがツアーでトーカイのギターを愛用してるんだよ それとギブソンオリジナルを超えた出来で危機感を覚えたギブソンからクレームが付いて 現在もアメリカとドイツで発売してないギターなんだよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/761
762: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 22:17:06.25 ID:pYPDgq4w >>754 ここまで来たら笑えんな。頑張ってください。 でも、ホモジャズなら、これでも自慢気にアップするだろう。自分には越えられないFの壁をクリアしてるのだから。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/762
763: ドレミファ名無シド [sage] 2015/11/10(火) 22:19:17.27 ID:hJvnFWOh レスポールをアイコンにしてる人もパクリ製品使ってるからねー SLASH（スラッシュ）最新動画インタビュー！ ギターヒーローが語るギブソン＆エピフォン・ギター http://www.digimart.net/magazine/article/2014102401137.html ＞──レコーディングで使った、レス・ポール以外のギブソン・ギターは？ ＞右のスピーカーから聴こえてくるリズム・ギターは、俺がレコーディングでいつも使っている ＞1959年レス・ポールのハンドメイド・コピーで、1986年に手に入れて以来ずっと使っているもの https://youtu.be/9pS6WOPzzVE?t=2m17s http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/763
764: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 22:22:47.73 ID:fZQuw96s >>761 日本でトーカイのレスポを使ってるプロが 何割いるか考えてみろ！ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/764
765: ドレミファ名無シド [] 2015/11/10(火) 22:23:16.37 ID:IZyQ3DuE >>749 うわーぁこれマジかよトーカイ悔しいなぁ、ここまできてあとちょっとなんだよな。十分いいしほしいくらいだけどおしい! でもいい出来だな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1446559262/765
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