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【教養】五線譜vsタブ譜【無教養】Part2 (681ﾚｽ)
【教養】五線譜vsタブ譜【無教養】Part2 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/
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108: ドレミファ名無シド [sage] 2013/10/31(木) 19:29:52.88 ID:ejMmqwQZ ２１フレット以上あるギターならタブ譜は有効 ラリーカールトンのアドリブを五線譜で弾くのはさすがにいやだし http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/108
109: ドレミファ名無シド [sage] 2013/10/31(木) 19:34:22.21 ID:ejMmqwQZ 教養というほどではなくて、クラギを手に入れてソルやアグアドのエチュードを弾けば、 すぐに読めるようになるよ 多少暇がある人ならやってみる価値がある 意外に楽しいよ 気に入ったエチュードがあればライブでも演奏可能 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/109
110: 56 [sage] 2013/10/31(木) 19:40:21.27 ID:yfPheSfW >>108 単なる興味から聞くのだが、 指板を把握するのも21フレットあたりまでで限界ってこと？ 12フレット越えができたなら、その先に壁があるってことが想像できないんだけど。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/110
111: ドレミファ名無シド [sage] 2013/10/31(木) 21:53:59.73 ID:igYf/w4p >>107 これが大多数のタブ派の本音だろうな。率直で好感が持てる。 タブ譜はギター初心者用の簡易的な楽譜に過ぎないが、それゆえにギターの間口を広げるという役割を果たしていることは否定しないよ。 そこからさらに先へ進みたいやつは五線譜を学べばいい。 タブを見て音名や調性がわかるくらいのタブ上級者がいることも否定しない。実際俺にもわかるし。 ただ、そこまでいったら逆に効率が悪いタブなんか使わなくなる。 俺にはあんなこともできる！こんなこともできる！と吠えてるうちは、ああ初級者ねと思われるだけだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/111
112: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 01:21:09.20 ID:IYq1WShc カールトンのようにチョーキングでメロディを作るタイプは、 タブ譜が最も効果的な記譜法だと思う http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/112
113: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 06:05:28.68 ID:zAr/ZoL6 そこは耳でやろうよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/113
114: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 11:05:50.33 ID:lF29yaTx >>111 TABで音符が学べないってのがそもそも思い込み違い 教養のある人はどっち道理解できるし、バカはどっち道理解できない >>113 お前は論外 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/114
115: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 11:09:25.78 ID:Cqx77Z8m >>114 へータブでどうやって音符学ぶの？ 無教養なボクに教えてくだしあ＾q＾ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/115
116: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 11:14:34.88 ID:lF29yaTx >>115 お前はチューニングすら出来なさそうだな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/116
117: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 11:24:02.44 ID:zrodVwO4 そもそもギタリストで早弾きとかアドリブとかやるんだったら スケールを手癖(≒フレット数の感覚)で覚えて音を紡ぐのは必須だからなぁ。 このフレットは何スケールの何度の音かっていう所まで理解しないと、 ソロパートなんてつとまらないでしょ。 逆に演奏する時におたまじゃくしなんて意識しないし http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/117
118: ドレミファ名無シド [] 2013/11/01(金) 11:41:17.17 ID:fqGNhnna 早弾きw 音を紡ぐw 逆にw 手癖(≒フレット数の感覚) 言葉でちゃんと表現しろよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/118
119: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:04:41.25 ID:Cqx77Z8m >>116 そうだねできないね で？ どうやったらタブで音符学べるの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/119
120: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:18:15.34 ID:N7EgxGQV >>119 >で？ どうやったらタブで音符学べるの？ まず開放弦(tabでいえば数字のゼロ)の音名を覚える 次にドレミファソラシドの各音間のインターバルを覚える これで音叉１本でチューニング出きるようになるよ で、インターバルがキチンと理解できたら各弦の7、10、12フレットの音を丸暗記する それだけでほとんどのフレットの音は分かるようになる そしたら今度は旗の意味を楽典で勉強する 旗は五線譜もtab譜も同じ記号使ってるからね 最初は誰でも初心者だよ 頑張ってね^^ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/120
121: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:20:09.20 ID:Cqx77Z8m どうせ旗立てりゃ音符だと思ってたんだろ で、ググったら違うことがわかって反論できず、>>116みたいなわけのわからない反論に転じた、とｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/121
122: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:20:50.45 ID:lF29yaTx >>120 親切だね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/122
123: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:25:17.87 ID:Cqx77Z8m >>120 はいはい、ID変えて予想通りのレスありがとうｗ 旗で示せるのは音価だけな タブは指板上のポジションを示すことによって間接的に音高を示しているといえなくもない だが、いくらそれが読めるようになっても五線譜の音高は読めないよな？ はい、次の反論よろしくｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/123
124: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:25:38.87 ID:nFnWc/Wk >>120 それって、タブを読む以外に結構な努力がいるよね。 これやってるやつはどれくらいの割合だろう。 五線譜は譜面読んでるだけで身に付くから、100パーセントなんだが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/124
125: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:28:43.55 ID:lF29yaTx >>123 五線の音名くらい小学生でも読めるだろ お前そんな低次元な話してたのかよ、レベル低すぎて引くわ >>124 だからTAB譜の方が余計に教養が求められるんだよ五線なんてバカでも読める http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/125
126: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:31:19.99 ID:Cqx77Z8m >>125 はいきた！ おまえの発言をよーく思い出してみようね ＞TABで音符が学べないってのがそもそも思い込み違い これについての説明を求めてるんだが？ 小学生とか関係なくない？ それとも最近の小学生はタブ譜で音符の勉強するの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/126
127: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:33:32.86 ID:nFnWc/Wk >>125 答えになってない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/127
128: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:33:48.67 ID:ZWC+qJLK >>123 どのIDから変わってるかたぶん君は全く分かってないよ。 それはともかく 君はtab譜が五線譜に取って代われるか、っていう観点から言ってるみたいだけど、 誰ひとりそう思ってる人間はこのスレにはいないんで君の独り相撲。 ちなみにオレは>>3 あくまでもピアノは音符と鍵盤が1対1で対応してるから、 ピアノにとって五線譜はtab譜みたいなもの、と言った。 あくまでも「みたいなもの」であって、君みたいに「＝(イコール)か否か」でしか考えられない人間には理解できないことだよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/128
129: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:35:49.98 ID:lF29yaTx >>126 なんだただの池沼か相手にして損したな 親切に教えた>>120はバカみたね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/129
130: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:37:26.48 ID:Cqx77Z8m >>129 だからさあ、タブ譜でどうやって音符の勉強するんだってきいてんの 自分で書いたことになぜ答えられないの？ タブ譜は読めるけど五線譜は読めないギタリストなんか大勢いるじゃん おまえの言ってることが本当なら、彼らはタブ譜を正しく使えてないってことになるぞ？ かわいそうじゃん、教えてやれよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/130
131: 128 [sage] 2013/11/01(金) 12:38:36.46 ID:+F837nl1 あれ、またID変わってるけど俺は>>120ね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/131
132: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:40:13.55 ID:lF29yaTx >>130 お前はまず楽譜を読むって事が全く理解できてないんだよ お前の行ってるレベルなら1分もあれば誰でも五線なんて読めるようになる勉強の必要すらない http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/132
133: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:44:12.83 ID:Cqx77Z8m >>132 だから、それをどうやってタブ譜で学ぶのかってきいてるんだけど いいかげん質問の意図を理解してほしい＾＾; http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/133
134: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:45:59.35 ID:lF29yaTx >>133 馬鹿すぎて話にならん、こんな馬鹿は見たことないわ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/134
135: 128 [sage] 2013/11/01(金) 12:46:09.94 ID:+F837nl1 >>130 だからさあ、ギターは数字で位置を表せるけどピアノだと「左端から48番目」とか数えるよりも 鍵盤と1対1で対応してる楽譜の方を覚えた方が初心者だって早く覚えるよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/135
136: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:48:28.99 ID:nFnWc/Wk タブは音名を介さずに演奏できるところが初心者への最大の利点であって、 そのままでは音名とのリンクが形成されないのは当然のこと。 後から〜をやれば良いというのは、タブだけではダメと言ってるのと同じ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/136
137: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:49:24.86 ID:Cqx77Z8m >>134 うんそうだね で？ ＞TABで音符が学べないってのがそもそも思い込み違い これの説明まだ？ >>135 今はそんな話をしてるんじゃない あんたはID:lF29yaTxよりは賢そうだからまた議論したいが、今はアホの相手で忙しいから http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/137
138: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:55:23.35 ID:WxHa+oEV 美しいくらい噛み合ってないな アンジャッシュかと思ったわ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/138
139: 135 [sage] 2013/11/01(金) 12:56:31.96 ID:/KJj7Ykz >>137 誉めてくれてありがとうｗ でもさ、「音符を学ぶ」って何をどんなレベルのとこまで学ぶ前提なのかが全く示されてないのに この先どうやって議論するの？ｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/139
140: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:56:53.45 ID:lF29yaTx >>136 チューニングくらいは出来るんだろ？ なら全部の弦の開放弦と12フレットは少なくとも音名がリンクしてるだろ それを少しずつ増やしていく・伸ばしていくだけ 素人や初心者はそりゃ出来ないだろ、でもそれを言ったらいくらピアノやってても五線読めないままの奴もいくらでもいる http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/140
141: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 12:57:57.82 ID:Cqx77Z8m 噛み合ってないんじゃなくて、>>114が自分の間違いを認めたくないからあえて議論を避けてる状態な http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/141
142: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 13:01:29.90 ID:Cqx77Z8m >>139 タブ譜に旗を立てたら音価は学べるよ、それは認める 音符の構成要件にどこまで含めるかは議論がいるけど、少なくとも音高を含むことに異論はないだろう タブ譜は間接的に音高情報を含んでいるが、それが音符を学ぶことにはならない さっきから何度もそう問題提起をしてるんだが、アホが逃げ回ってるんで議論にならないｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/142
143: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 13:02:31.49 ID:nFnWc/Wk >>141 そうだね。 普通の人がみたら明らかなんで、この人を言い負かそうとするまでもないと思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/143
144: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 13:04:49.17 ID:lF29yaTx >>143 なんだよ、お前もチューニングすら出来ないのにいちゃもん付けてる口か？ 五線派は知性の欠片もないな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/144
145: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 13:06:27.95 ID:nFnWc/Wk >>144 さすがに知的なレスだね。 治療に専念してください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/145
146: ドレミファ名無シド [] 2013/11/01(金) 13:09:57.53 ID:fqGNhnna 教養とか知性とかプレーヤーにとって褒め言葉でも何でもないんだが http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/146
147: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 13:11:24.18 ID:lF29yaTx 五線の音名は小学生でも読める ピアノの音階は小学生でも知ってる ＝五線を読みながらピアノを弾くのは小学生でも出来る ギターではまず無理だね でもギタリストにはそれが求められてるTABの数字見たって音名把握くらいは出来るようにしなければならない 演奏テク云々は省いてギターの方が圧倒的にハードルが高い >>146 スレタイくらい読めよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/147
148: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 13:12:24.26 ID:Cqx77Z8m >>144 清々しいほどに卑怯なやつだなあ じゃあ、俺はもう離脱するんであとはよろしく http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/148
149: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 13:16:17.08 ID:lF29yaTx >>148 さっさと離脱しろ アホ見たいに同じこと繰り返すしか脳のない荒らしには用はない 言いたいことがあるならちゃんとまとめて言えよ中途半端な物言いしかしないから相手出来ないんだよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/149
150: ドレミファ名無シド [] 2013/11/01(金) 13:16:57.91 ID:fqGNhnna >>147 互選の音名をギタリストの半分以上が読もうとしない ピアノの音階・・・意味不明 ＝五線を読みながらピアノを弾くのは、ギタリストの半分以上がやろうとしない 演奏テク云々は省いてギタリストの「脳には」ハードルが高い ＞スレタイくらい読めよ スレタイにケチつけてんだよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/150
151: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 13:22:23.10 ID:lF29yaTx >>150 悪いけど音楽やる奴らには教養や知性は大事だぞ それが分からないのはプロに騙されてるだけ 俳優の演技を見てその俳優の性格が悪いと思うくらいにな その辺理解してない素人が多いから勉強不足になる http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/151
152: ドレミファ名無シド [] 2013/11/01(金) 13:32:32.00 ID:fqGNhnna >>151 うん。悪かった。ギターミュージックやるには教養や知性は不要。 クラシックやジャズをやるには必要だな。 クラシックやジャズのギターはギターミュージックに含まない。 それぞれ固有の音色やクセのある楽器をクラシックやジャズで使ってるだけ。 ギターミュージックの最たるロックとその周辺？は音色を変えるといきなり陳腐になる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/152
153: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 13:41:31.26 ID:lF29yaTx >>152 まぁ結局言いたいことはそれなんだろ？ どーでも良いことだな どーでも良いついでにその底辺であるギターミュージックプレイヤーですらプロはお前さんより教養も知性も遥かに上回ってるわけだよ もう音楽諦めた方がいいよあなたは http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/153
154: ドレミファ名無シド [] 2013/11/01(金) 13:47:53.12 ID:fqGNhnna ＞どーでも良いついでにその底辺であるギターミュージックプレイヤーですらプロはお前さんより教養も知性も遥かに上回ってるわけだよ ここ希望的観測でしかないよね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/154
155: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 13:51:24.72 ID:lF29yaTx >>154 お前の方がな もう諦めろって 何となくギターは馬鹿でも売れると思ちゃってたんだろうけど、そんなに世の中甘くないから 変なもん真に受けて勉強疎かにしたのは痛かったね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/155
156: ドレミファ名無シド [] 2013/11/01(金) 13:54:21.20 ID:fqGNhnna >>155 ＞何となくギターは馬鹿でも売れると思ちゃってたんだろうけど そんなことおもっちゃいない。 馬鹿でも「弾ける」とは思うが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/156
157: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 13:56:57.92 ID:lF29yaTx >>156 弾くだけならピアノだってジャズギターだって馬鹿でも出来るわ そう言うこと言い出すからレベルが低いってなっちゃうんだよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/157
158: ドレミファ名無シド [] 2013/11/01(金) 14:00:54.89 ID:fqGNhnna 「売れる」と書き誤った点についての弁明はないの？ それとも「売れる」と俺が思った部分を指摘できるの？ 話をはぐらかさないでね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/158
159: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 14:04:38.09 ID:lF29yaTx >>158 なに素人の話しての？ そんなピンキリ過ぎる話しても何にもならないよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/159
160: ドレミファ名無シド [] 2013/11/01(金) 14:08:06.01 ID:fqGNhnna 残念ね。もうちょっと頑張るかと思ったが。 意味不明な文を書き連ねるより、ちょっと時間をおいて論理的に整合した文を書いた方がいいよ。 まあ知性も教養もないお前には時間も味方してくれないだろうが。 じゃあ俺は寝るわ。夜勤明けなんで。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/160
161: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 14:10:51.96 ID:lF29yaTx >>160 お前がな まともな突っ込みが出来てないってことに気が付いてすらいないしな 捨て台詞は要らんからはよ寝ろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/161
162: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 14:30:41.35 ID:E3UXc68v ぶっちゃけ高校の時にギター始めたけど、音符読めなかったよ 五線譜のドレミファソラシドさえ読めなかった 周りはみんなそういうやつだった でもタブでバンドやってた それだけ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/162
163: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 15:33:04.68 ID:lF29yaTx ここまでも話し、楽器の熟成度と五線譜優位論が混在してると思うよ 例えばちょうど良いところに来た>>162で考えてみると、高校生なのにTABで始めたころ 音符が読めなかったしかし、恐らくピアノを習っていた同学年の子達は彼からしたら相当なスピードで五線が読めただろうね でもそれは楽器の熟成度の話なわけ ピアノをやってる子の多くは小学校低学年頃には始める、そこから高校まで9年は毎週レッスンに通ってる それにたいして http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/163
164: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 15:38:27.15 ID:lF29yaTx 途中で送っちゃった それにたいして>>162は高校生で始めたばかり、しかも独学だろうね この差は言うまでもなく大きい 同じ高校生だろうけど、音楽家としては彼は小学校低学年レベルにしかいないんだからね ここだけを抽出してみたらそれはさぞや五線の方が素晴らしい様に見えるだろうよ 全く話にならない理由がここ だけど実は五線譜は一般教養として小学校卒業する頃には読めるようになっているはずのものなんだけどねってのがおまけ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/164
165: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 16:21:12.91 ID:HlCfNlB3 TAB譜で音符が学べると聞いてきました 勉強法を教えてください http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/165
166: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 16:27:05.38 ID:IYq1WShc まずＴＡＢ譜を全部マジックで消します それから練習すると、あら不思議、音符が読めるようになります http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/166
167: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 19:03:24.86 ID:eeZfZQ7X >>165 tabに音符はありません http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/167
168: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 19:32:50.65 ID:nFnWc/Wk 音名がないのがタブのメリットだから、裏返せばそこがそのままデメリット。 そこまで肯定しようとするからおかしくなる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/168
169: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 21:53:56.24 ID:FbJ211b3 >>114 ＞TABで音符が学べないってのがそもそも思い込み違い すまん、俺もそう思い込んでたんだが、どう間違いなのか教えてくれないか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/169
170: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 22:54:02.12 ID:ng5P7f05 >>169 話題ループするからやめれ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/170
171: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 23:21:40.74 ID:Cqx77Z8m はい帰還したぞ >>149 > 言いたいことがあるならちゃんとまとめて言えよ中途半端な物言いしかしないから相手出来ないんだよ はいはい、じゃあ簡潔にまとめるからちゃんと返答してね ＞TABで音符が学べないってのがそもそも思い込み違い １．どう思い込み違いなのか？ ２．TABで音符を学ぶ方法を教えてほしい 俺が聞きたいのはこれだけ（つーか何度もきいてるけど答えてくれないｗ） 今度こそよろしく頼むぞ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/171
172: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 23:38:07.04 ID:Cqx77Z8m >>168 その通り 五線譜にもタブ譜にもそれぞれメリットとデメリットがある タブ派の一部は、まるでタブ譜にはデメリットなどないかのように語るからアホに見える 彼（ID:lF29yaTx）にとっては、タブ譜が五線譜に劣ることなどあってはいけないのだろう 結局五線譜が読めないから依怙地になっちゃうんだろうなあと http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/172
173: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/01(金) 23:56:54.84 ID:Cqx77Z8m ID:lF29yaTxみたいなのが依怙地になっちゃうのは、要は五線譜に対するコンプレックスがあるからだよね スレタイじゃないけど、楽器やってるのに五線譜を読めないのは無教養みたいな風潮は確実にある 西洋音楽のヒエラルキーではクラシックが頂点で、ギターが活躍するようなポピュラー音楽などは最下層 五線譜を使うクラシックギターにしても、一般的なリスナーからはクラシック音楽と認知すらされていない つまりタブ譜の地位の低さはギターの地位の低さと密接に関係している だからこそメリットとデメリットを理解したうえで使い分けることが重要だと思う http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/173
174: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 00:33:39.46 ID:VQ2XQh/M >>173 横からだが「つまり」という言葉の前後の脈絡が酷い 「つまり」の前部分では、ギター音楽自体最下層と言ってるようなもの その最下層がtab譜を使うからtab譜も最下層って、坊主憎けりゃ袈裟まで、の理屈じゃん 五線譜使うギタリストもいる クラシックとすら認められないギタリストの中にも五線譜使う人がいるんだから、 じゃあ五線譜も最下層だね、って言ってもこの場合なんの矛盾にもならなくなるが？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/174
175: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 00:47:10.02 ID:tUvmDEeC >>174 上の流れ見たら分かると思うけどこ、これって結局、鍵盤対ギターの代理戦争なわけでしよ その人見たいな五線譜派は最初からギターをバカにしたい理論展開なカキコミなんだよね スルーが一番だよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/175
176: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 00:50:44.84 ID:PFwcoY3G >>174 ちゃんと読んでほしいのだが、「西洋音楽のヒエラルキーでは」と断りを入れているだろ その最下層で使われるタブ譜なんて、上位カーストの正統派クラシックから見れば間違いなく最下層だよ ギタリストが五線譜を使っても五線譜の価値が下がらないのは、五線譜がギター専用の楽譜ではないから ギター用の五線譜をピアニストが見て「一段しかないの？簡単じゃんｗ」ということは実際ある あくまでバカにされてるのは五線譜ではなくギターなの http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/176
177: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 00:56:39.59 ID:PFwcoY3G >>175 少なくとも俺は違うぞ、自分もギター弾きだから 俺がギターをバカにしたいんじゃなくて、ギターがバカにされてる結果としての五線譜コンプレックスだろ？ じゃあそれを発展的に解消するために、まずその変なタブ譜万能主義を見直そうぜって言ってるんだが http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/177
178: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 01:07:11.54 ID:30/Y/rjx tab譜万能主義なんて誰も唱えてないけど、 誰と戦ってるんだ？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/178
179: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 01:15:58.15 ID:tUvmDEeC >>177 コンプレックス感じてるのあなただけなんじゃないかな？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/179
180: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 01:20:07.81 ID:R6QMC/50 >>176 楽譜が1段で簡単だからってバカにするんだったら、フルート奏者とかバイオリン奏者とかチェロ奏者とか主に単音系の楽器奏者も全部バカにするんだねｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/180
181: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 01:30:40.58 ID:13unTsZj >>177 言いたいことは何となく分かるよ tab譜で満足してる人を見ると、 五線譜でも弾けるようになれば後々アレンジの幅も広がるのに、憶えようとしないのってもったいないなぁ、って思うことはある つまりはそういうことを言いたいんじゃないの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/181
182: ドレミファ名無シド [] 2013/11/02(土) 01:33:44.71 ID:Vp2T09F9 >>175 ＞上の流れ見たら分かると思うけどこ、これって結局、鍵盤対ギターの代理戦争なわけでしよ 全然違うだろ。 例とか、引きあいに出すとか、喩えとかが通用しない馬鹿が増えてるよな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/182
183: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 07:43:48.25 ID:orOeo98y 例え話は話し手のセンスがないと誤解しか生まないからね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/183
184: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 10:35:33.65 ID:Vp2T09F9 今回のは「喩え」話じゃなくて、引きあいだけどな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/184
185: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 10:35:35.99 ID:0NX9QTrd アレンジできましたって言ってタブ譜だけだったら誰にも相手にされないよ タブ譜派は五線譜の知識も完璧でなくては駄目 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/185
186: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 10:37:42.03 ID:9Dtv4nWg そろそろ>>2に責任とってもらおうか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/186
187: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 11:26:51.68 ID:Uf6Jtd// >>164 > だけど実は五線譜は一般教養として小学校卒業する頃には読めるようになっているはずのものなんだけどねっ 常用漢字やj掛け算九九と同じ、 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/187
188: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 11:36:44.52 ID:CIEvfcRj 九九ほど徹底してない。取り敢えず程度。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/188
189: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 11:51:29.31 ID:qXR/TnIU 小学生レベルの読譜ができたところで、ギターを初見で弾くのはまず無理だろ そういうこともやってみないとわからないわけで、「五線譜なんて小学生でも読めるんだからタブ譜の方がえらいｗ」みたいなのは馬鹿の極み http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/189
190: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 11:59:13.43 ID:PFwcoY3G >>178 具体的にはこれ ＞TABで音符が学べないってのがそもそも思い込み違い 理論的にできないことをできると強弁する、これ万能主義だろ で、具体的に突っ込むと答えられない >>179 あなたが感じてなければそれでいい >>180 違うな、それらはオケ楽器 つまり正統派クラシックに属するからバカにされないんだよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/190
191: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 12:00:36.84 ID:0NX9QTrd ガットギターを手に入れてじっくり腰をすえてアグアドの教本やってみなよ どうせ暇なんだろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/191
192: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 12:14:30.38 ID:tUvmDEeC >>190 クラシックはバカにされないって言い分が物凄くバカっぽいのですけど 上の方見てみるとTAB譜でリズムが習得出来ることは納得してるんでしょ？ なら後はドレミの位置を確認するだけじゃないの？ んでそれは散々上で言われている通り小学生の授業でやってるから分かってる方が当たり前でしょ 高校生にもなって五線譜が全然読めないって自慢するのは九九が出来ないのと同じくらい恥ずかしいことだよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/192
193: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 12:17:34.12 ID:3U0Hbi2z つまりクラシックは楽譜が何であれバカにされないと で、ギターはなんだか知らないけどバカにする 音楽辞めた方がいいんじゃない？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/193
194: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 12:34:19.29 ID:PFwcoY3G >>192 あ、>>114さんですねｗ ＞TABで音符が学べないってのがそもそも思い込み違い １．どう思い込み違いなのか？ ２．TABで音符を学ぶ方法を教えてほしい これの回答よろしく >>193 だから俺がギターをバカにしてるんじゃなくてそういう風潮があるって言ってんの 五線譜どころか文章もまともに読めないのかｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/194
195: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 12:51:11.64 ID:tUvmDEeC えっ？なに ID:PFwcoY3G←この人 ちょっと本格的に気持ち悪いかも・・・ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/195
196: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 13:07:59.88 ID:PFwcoY3G >>195 あ、アホのID:lF29yaTxとは別人なら失礼 アホは逃げたみたいだね まあ原理的に無理なことを答えられるわけがないんだけどｗ ドレミ云々は>>189と同意見 義務教育の音楽で習ったくらいでは実際のギター演奏で五線譜を使うのはまず無理 九九の比喩は悔し紛れだと思うけど、全然比喩になってないのはわかるよね？ 音名が読めてもそれですぐにギターを弾けるわけじゃない それは全然恥ずかしいことじゃない http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/196
197: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 13:53:59.31 ID:AkNROj70 ID:PFwcoY3Gのいう「そういう風潮がある」っていうのはちょっと卑怯じゃない？ 自分の考え以外を論拠に持論を展開させるっておかしくないか？ それ言い出したら親戚のおじさんが言っていたなんてのも論拠になりうるだろ タブで楽典なんて勉強できるわけ無いことくらい タブ支持者でもわかってることだろうし そいつを論破したいなんてのはお前の私怨だろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/197
198: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 13:54:29.97 ID:1LaMbQnm あれだな 結論から言うと子供がクラシックやりたいって言ってもギターだけはやらせない だな ピアノ習わせるわ ロックやジャズやりたいと言うなら他の楽器より安上がりだからギター勧める http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/198
199: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 14:11:49.11 ID:tUvmDEeC >>198 ほら最初に言った通りじゃん http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/199
200: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 14:31:42.04 ID:CIEvfcRj クラシックやりたいなんて発想があるかな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/200
201: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 14:38:44.44 ID:1LaMbQnm >>199 もう最初がどれかわかりません >>200 ないかな ないわな 世のクラギタリストは何が発端でクラ始めたんだろね 俺はギターそのものの理解のために学んだけど、そういや譜読み以外あんま役に立ってないな 奏法も大して使わん なんだ？クラギって http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/201
202: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 14:45:11.17 ID:l1vp2oaw もう五線譜が凄いっていうことでいいんじゃない＾＾; http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/202
203: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 14:52:26.16 ID:1LaMbQnm >>202 賛成 面倒臭いしそれでいいよ 決めたところで何も変わらんし音楽界にも今から始める初心者にも全く影響ないし 譜読み手段くらいで音楽理解できるならそんな楽な話はないしね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/203
204: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 15:34:56.72 ID:g56Dndr3 プライドを維持したい感でいっぱいだな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/204
205: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 17:40:05.46 ID:A2sLMlA7 いや素直にどっちがいいか自分でもわからなくなったし、どちらにもメリットデメリットが同じだけあるから不毛な議論だよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/205
206: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 18:10:45.23 ID:1LaMbQnm 議論してるのがギターで飯食えない我々じゃ実のない話にしかならんしね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/206
207: ドレミファ名無シド [] 2013/11/02(土) 18:13:13.62 ID:Vp2T09F9 でもギタータブ厨は大正琴タブを下に見るんでしょう？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/207
208: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 18:15:50.24 ID:afH3rl1F 五線読めたら編曲作曲ガーとか言うけど クラシックギタリストの多くは作曲編曲人頼み。 逆にアコギのプロギタリストで作曲編曲手を出さない人は居ない。 界隈の教養はお察しレベルだし、音符読めないって公言してる人すらいるのにね。 ソルフェージュだのなんだの、机上の空論でしか語れない 煽れないところに五線派の弱さがある http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/208
209: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 18:38:52.99 ID:g56Dndr3 他の楽器とのコミュニケーションに使えない点も机上の空論なのですか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/209
210: ドレミファ名無シド [] 2013/11/02(土) 18:55:14.90 ID:Vp2T09F9 タブは音を思い浮かべられなくても弾けるって重要な論点だろ？ で、五線譜はキーが思い浮かべられなくても音階を外さずに済む点を 利点にせよ欠点にせよ誰も指摘しないのは何でか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/210
211: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 18:57:10.86 ID:lh0UbEWP >キーが思い浮かべられなくても音階を外さずに済む これどういう意味？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/211
212: ドレミファ名無シド [] 2013/11/02(土) 19:06:19.00 ID:Vp2T09F9 たとえばbbbキーの時、調号にbbbが書かれている。 臨時記号を使わない限り、五線譜に音符を適当に並べてもbbbキーを外れない。和音さえ楽譜にすることができる。 頭でbbbbと勘違いしていたとしても。 要するに、白鍵だけ弾いていれば音楽的に外れないのと同じ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/212
213: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 19:26:20.43 ID:dFzzGZHN 転調に対応できないな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/213
214: ドレミファ名無シド [] 2013/11/02(土) 19:31:18.86 ID:Vp2T09F9 >>213 それだけ言われても困る。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/214
215: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 21:26:00.41 ID:afH3rl1F 音階を外さずにすむって、 具体的に何を想定していってんの？ 作曲？演奏？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/215
216: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 22:18:07.61 ID:KxR+qO9V おまえらって難しそうな音楽やってんだな ロックバンドしかしないおれは楽譜なんて長らく見てない コード譜もらうぐらいだわ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/216
217: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 22:47:32.19 ID:a5CtQlB/ ロックやポップスならコード譜で十分だよな ただ、完コピだけじゃなくアレンジやオリジナルやり出すとキメのフレーズとかはどうしても五線譜で打ち合わせる場面が出てくる そんなときさすがにタブ譜でくれとは言えないだろ？ やっぱり共通言語として五線譜は必要だよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/217
218: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/02(土) 22:50:45.11 ID:KxR+qO9V 3Pでばっかしてたからシンコペとかはベースでこんな風に弾いてっからおまえギターで合わせろよってその場で合わせる事しかしなかったわｗ たしかにキーボード入れたり大編成のバンドやると五線譜は読めた方がいいよね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/218
219: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/03(日) 10:58:59.69 ID:H+kUs6gX チラチラ出てるけど 実用上のコミュニケーションツールって五線譜じゃなくコード譜だよね。 タブ譜は勿論ギターだけの譜面だからコミュニケーション手段は必要だけど だからって五線譜必須には直結しない http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/219
220: ドレミファ名無シド [] 2013/11/03(日) 13:26:50.83 ID:HDY1TxcF >実用上のコミュニケーションツールって五線譜じゃなくコード譜だよね。 パンクバンドとジャズバンドとでは、雲泥の差だが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/220
221: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/03(日) 13:32:02.29 ID:ESpR4zk+ >>220 そもそもパンクバンドが譜面(tabだろうが五線譜だろうが)なんて見るかよｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/221
222: ドレミファ名無シド [] 2013/11/03(日) 13:38:28.40 ID:HDY1TxcF うん。ごめん。パンクバンドなんて聴いたことないんだ。端から馬鹿にしてるし。 じゃあ糞ロックバンドで。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/222
223: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/03(日) 13:40:50.60 ID:oSyBlGJ3 >>222 知らないことでも勝手に決め付ける姿勢がモロ見え そんなんじゃおまいさんの全ての理屈の信憑性はゼロ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/223
224: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/03(日) 13:42:24.34 ID:3zNk6QWM 全員、譜面がん見のロックバンドって新しいよね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/224
225: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/03(日) 13:43:13.24 ID:LAqWpfdv アンサンブル http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/225
226: ドレミファ名無シド [] 2013/11/03(日) 13:56:06.54 ID:HDY1TxcF >>223 で、コード譜でコミュニケーション取るのは、糞ミュージックのうちどこからなの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/226
227: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/03(日) 18:55:14.33 ID:4VAjrk8A >>226 どこの誰とも知らない奴から聞きかじった知識振りかざしてエラそうにしたてる姿勢がモロ見え そんなんじゃおまいさんの全ての理屈の信憑性はゼロ つかマジレスすると、ジャンルは何であれバカにするような奴は音楽やめろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/227
228: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/03(日) 19:46:34.97 ID:OH6sVzo6 >>227 あぁ、いまさらだけど Ｘ したてる ○ したがる http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/228
229: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/03(日) 21:40:24.36 ID:/3fToHuW まぁロックバンドなんて教養あるお坊っちゃまにバカにされてなんぼだしなｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/229
230: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/04(月) 00:35:30.26 ID:fzItea56 >>227 君も人をバカにするような人だろう http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/230
231: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/04(月) 00:50:35.23 ID:73XGAjWf >>222みたいのはバカにするよｗ 別に悪いこっちゃないだろｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/231
232: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/04(月) 05:49:19.04 ID:gu2d7rB3 ポジション指定の無い五線譜はギター用としては商品化するべきではない バンド内のコミュニケーションであれば問題ない http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/232
233: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/04(月) 15:10:03.40 ID:arZo4EHt >>223,>>231 釣り名人よりキレがあるな そういえば釣り名人はただいま練習の真っ最中か？ どのスレでも見かけなくなったな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/233
234: ドレミファ名無シド [sage] 2013/11/04(月) 16:30:18.69 ID:b0/7DpXV >>233 あちこちにいるよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1382933994/234
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