[過去ﾛｸﾞ] 【教養】五線譜vsタブ譜【無教養】Part2 (681ﾚｽ)
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103(1): 2013/10/31(木) 15:41:59.70 ID:p1ZOYKRH(1/2)調 AAS
>>102
なに意味の通じねーこと言ってんの？
音名が浮かぶこととタブ譜でピアノ弾くことと何がどうつながるんだよ
お前本当に頭おかしいな
104: 2013/10/31(木) 15:47:26.53 ID:p1ZOYKRH(2/2)調 AAS
>>102
とりあえずどう言われようが俺は逃げるわｗ
これ以上お前に関わってたらバカ伝染されるわｗｗｗｗｗ
105(1): 86 2013/10/31(木) 16:05:01.44 ID:gArX2csv(3/3)調 AAS
>>103
本当に理解できないのか…？
106: 56 2013/10/31(木) 19:14:05.81 ID:yfPheSfW(7/8)調 AAS
>>105
本当に理解できない文盲も少数はいるが、
大多数は理解できない振り、というか無理やり誤読して逃げてるだけだよ。
ピアノはたとえばG4の音といわれてすぐ鳴らすことができる楽器で、
ギターはたとえば3弦5フレットといわれてすぐ鳴らすことができる楽器だ。
自分の専門の楽器に関わらず、僅かなレクチャーでそれが可能になる。
管楽器やバイオリンなんかとは違ってね。
そしてギターは3弦5フレットといわれて、それがなんの音か判らなくても鳴らすことができる楽器。
それが利点だからこそタブ譜が成立するのだし、
それが理由で音感が発達しにくいのが欠点とも言われてるのは事実。
十分な音感を獲得した例のおふたりなら、童謡のような簡単な曲なら、タブ譜でピアノが弾けるよね、といってる。
すべてのタブ譜厨ができるのではなくて、タブ譜を極めたおふたりなら可能だよね、といってる。
107(1): 2013/10/31(木) 19:28:49.24 ID:/Abclq9i(1)調 AAS
教養()があるやつは五線譜使えばいいだろ
俺は音楽なんて触れたことない人間だったからタブを読むけどな
いちいち五線譜から勉強しないといけないならギターなんてやらねーよ
108(1): 2013/10/31(木) 19:29:52.88 ID:ejMmqwQZ(1/2)調 AAS
２１フレット以上あるギターならタブ譜は有効
ラリーカールトンのアドリブを五線譜で弾くのはさすがにいやだし
109: 2013/10/31(木) 19:34:22.21 ID:ejMmqwQZ(2/2)調 AAS
教養というほどではなくて、クラギを手に入れてソルやアグアドのエチュードを弾けば、
すぐに読めるようになるよ
多少暇がある人ならやってみる価値がある
意外に楽しいよ
気に入ったエチュードがあればライブでも演奏可能
110: 56 2013/10/31(木) 19:40:21.27 ID:yfPheSfW(8/8)調 AAS
>>108
単なる興味から聞くのだが、
指板を把握するのも21フレットあたりまでで限界ってこと？
12フレット越えができたなら、その先に壁があるってことが想像できないんだけど。
111(1): 2013/10/31(木) 21:53:59.73 ID:igYf/w4p(3/3)調 AAS
>>107
これが大多数のタブ派の本音だろうな。率直で好感が持てる。
タブ譜はギター初心者用の簡易的な楽譜に過ぎないが、それゆえにギターの間口を広げるという役割を果たしていることは否定しないよ。
そこからさらに先へ進みたいやつは五線譜を学べばいい。
タブを見て音名や調性がわかるくらいのタブ上級者がいることも否定しない。実際俺にもわかるし。
ただ、そこまでいったら逆に効率が悪いタブなんか使わなくなる。
俺にはあんなこともできる！こんなこともできる！と吠えてるうちは、ああ初級者ねと思われるだけだ。
112: 2013/11/01(金) 01:21:09.20 ID:IYq1WShc(1/2)調 AAS
カールトンのようにチョーキングでメロディを作るタイプは、
タブ譜が最も効果的な記譜法だと思う
113(1): 2013/11/01(金) 06:05:28.68 ID:zAr/ZoL6(1)調 AAS
そこは耳でやろうよ
114(4): 2013/11/01(金) 11:05:50.33 ID:lF29yaTx(1/19)調 AAS
>>111
TABで音符が学べないってのがそもそも思い込み違い
教養のある人はどっち道理解できるし、バカはどっち道理解できない
>>113
お前は論外
115(1): 2013/11/01(金) 11:09:25.78 ID:Cqx77Z8m(1/14)調 AAS
>>114
へータブでどうやって音符学ぶの？
無教養なボクに教えてくだしあ＾q＾
116(2): 2013/11/01(金) 11:14:34.88 ID:lF29yaTx(2/19)調 AAS
>>115
お前はチューニングすら出来なさそうだな
117: 2013/11/01(金) 11:24:02.44 ID:zrodVwO4(1)調 AAS
そもそもギタリストで早弾きとかアドリブとかやるんだったら
スケールを手癖(≒フレット数の感覚)で覚えて音を紡ぐのは必須だからなぁ。
このフレットは何スケールの何度の音かっていう所まで理解しないと、
ソロパートなんてつとまらないでしょ。
逆に演奏する時におたまじゃくしなんて意識しないし
118: 2013/11/01(金) 11:41:17.17 ID:fqGNhnna(1/8)調 AAS
早弾きw
音を紡ぐw
逆にw
手癖(≒フレット数の感覚)
言葉でちゃんと表現しろよ
119(1): 2013/11/01(金) 12:04:41.25 ID:Cqx77Z8m(2/14)調 AAS
>>116
そうだねできないね
で？
どうやったらタブで音符学べるの？
120(5): 2013/11/01(金) 12:18:15.34 ID:N7EgxGQV(1)調 AAS
>>119
>で？
どうやったらタブで音符学べるの？
まず開放弦(tabでいえば数字のゼロ)の音名を覚える
次にドレミファソラシドの各音間のインターバルを覚える
これで音叉１本でチューニング出きるようになるよ
で、インターバルがキチンと理解できたら各弦の7、10、12フレットの音を丸暗記する
それだけでほとんどのフレットの音は分かるようになる
そしたら今度は旗の意味を楽典で勉強する
旗は五線譜もtab譜も同じ記号使ってるからね
最初は誰でも初心者だよ
頑張ってね^^
121: 2013/11/01(金) 12:20:09.20 ID:Cqx77Z8m(3/14)調 AAS
どうせ旗立てりゃ音符だと思ってたんだろ
で、ググったら違うことがわかって反論できず、>>116みたいなわけのわからない反論に転じた、とｗ
122: 2013/11/01(金) 12:20:50.45 ID:lF29yaTx(3/19)調 AAS
>>120
親切だね
123(2): 2013/11/01(金) 12:25:17.87 ID:Cqx77Z8m(4/14)調 AAS
>>120
はいはい、ID変えて予想通りのレスありがとうｗ
旗で示せるのは音価だけな
タブは指板上のポジションを示すことによって間接的に音高を示しているといえなくもない
だが、いくらそれが読めるようになっても五線譜の音高は読めないよな？
はい、次の反論よろしくｗ
124(1): 2013/11/01(金) 12:25:38.87 ID:nFnWc/Wk(1/6)調 AAS
>>120
それって、タブを読む以外に結構な努力がいるよね。
これやってるやつはどれくらいの割合だろう。
五線譜は譜面読んでるだけで身に付くから、100パーセントなんだが。
125(2): 2013/11/01(金) 12:28:43.55 ID:lF29yaTx(4/19)調 AAS
>>123
五線の音名くらい小学生でも読めるだろ
お前そんな低次元な話してたのかよ、レベル低すぎて引くわ
>>124
だからTAB譜の方が余計に教養が求められるんだよ五線なんてバカでも読める
126(1): 2013/11/01(金) 12:31:19.99 ID:Cqx77Z8m(5/14)調 AAS
>>125
はいきた！
おまえの発言をよーく思い出してみようね
＞TABで音符が学べないってのがそもそも思い込み違い
これについての説明を求めてるんだが？
小学生とか関係なくない？
それとも最近の小学生はタブ譜で音符の勉強するの？
127: 2013/11/01(金) 12:33:32.86 ID:nFnWc/Wk(2/6)調 AAS
>>125
答えになってない。
128(2): 2013/11/01(金) 12:33:48.67 ID:ZWC+qJLK(1)調 AAS
>>123
どのIDから変わってるかたぶん君は全く分かってないよ。
それはともかく
君はtab譜が五線譜に取って代われるか、っていう観点から言ってるみたいだけど、
誰ひとりそう思ってる人間はこのスレにはいないんで君の独り相撲。
ちなみにオレは>>3
あくまでもピアノは音符と鍵盤が1対1で対応してるから、
ピアノにとって五線譜はtab譜みたいなもの、と言った。
あくまでも「みたいなもの」であって、君みたいに「＝(イコール)か否か」でしか考えられない人間には理解できないことだよ。
129(1): 2013/11/01(金) 12:35:49.98 ID:lF29yaTx(5/19)調 AAS
>>126
なんだただの池沼か相手にして損したな
親切に教えた>>120はバカみたね
130(2): 2013/11/01(金) 12:37:26.48 ID:Cqx77Z8m(6/14)調 AAS
>>129
だからさあ、タブ譜でどうやって音符の勉強するんだってきいてんの
自分で書いたことになぜ答えられないの？
タブ譜は読めるけど五線譜は読めないギタリストなんか大勢いるじゃん
おまえの言ってることが本当なら、彼らはタブ譜を正しく使えてないってことになるぞ？
かわいそうじゃん、教えてやれよ
131: 128 2013/11/01(金) 12:38:36.46 ID:+F837nl1(1/2)調 AAS
あれ、またID変わってるけど俺は>>120ね
132(1): 2013/11/01(金) 12:40:13.55 ID:lF29yaTx(6/19)調 AAS
>>130
お前はまず楽譜を読むって事が全く理解できてないんだよ
お前の行ってるレベルなら1分もあれば誰でも五線なんて読めるようになる勉強の必要すらない
133(1): 2013/11/01(金) 12:44:12.83 ID:Cqx77Z8m(7/14)調 AAS
>>132
だから、それをどうやってタブ譜で学ぶのかってきいてるんだけど
いいかげん質問の意図を理解してほしい＾＾;
134(1): 2013/11/01(金) 12:45:59.35 ID:lF29yaTx(7/19)調 AAS
>>133
馬鹿すぎて話にならん、こんな馬鹿は見たことないわ
135(2): 128 2013/11/01(金) 12:46:09.94 ID:+F837nl1(2/2)調 AAS
>>130
だからさあ、ギターは数字で位置を表せるけどピアノだと「左端から48番目」とか数えるよりも
鍵盤と1対1で対応してる楽譜の方を覚えた方が初心者だって早く覚えるよ。
136(1): 2013/11/01(金) 12:48:28.99 ID:nFnWc/Wk(3/6)調 AAS
タブは音名を介さずに演奏できるところが初心者への最大の利点であって、
そのままでは音名とのリンクが形成されないのは当然のこと。
後から〜をやれば良いというのは、タブだけではダメと言ってるのと同じ。
137(1): 2013/11/01(金) 12:49:24.86 ID:Cqx77Z8m(8/14)調 AAS
>>134
うんそうだね
で？
＞TABで音符が学べないってのがそもそも思い込み違い
これの説明まだ？
>>135
今はそんな話をしてるんじゃない
あんたはID:lF29yaTxよりは賢そうだからまた議論したいが、今はアホの相手で忙しいから
138: 2013/11/01(金) 12:55:23.35 ID:WxHa+oEV(1)調 AAS
美しいくらい噛み合ってないな
アンジャッシュかと思ったわ
139(1): 135 2013/11/01(金) 12:56:31.96 ID:/KJj7Ykz(1)調 AAS
>>137
誉めてくれてありがとうｗ
でもさ、「音符を学ぶ」って何をどんなレベルのとこまで学ぶ前提なのかが全く示されてないのに
この先どうやって議論するの？ｗ
140: 2013/11/01(金) 12:56:53.45 ID:lF29yaTx(8/19)調 AAS
>>136
チューニングくらいは出来るんだろ？
なら全部の弦の開放弦と12フレットは少なくとも音名がリンクしてるだろ
それを少しずつ増やしていく・伸ばしていくだけ
素人や初心者はそりゃ出来ないだろ、でもそれを言ったらいくらピアノやってても五線読めないままの奴もいくらでもいる
141(1): 2013/11/01(金) 12:57:57.82 ID:Cqx77Z8m(9/14)調 AAS
噛み合ってないんじゃなくて、>>114が自分の間違いを認めたくないからあえて議論を避けてる状態な
142: 2013/11/01(金) 13:01:29.90 ID:Cqx77Z8m(10/14)調 AAS
>>139
タブ譜に旗を立てたら音価は学べるよ、それは認める
音符の構成要件にどこまで含めるかは議論がいるけど、少なくとも音高を含むことに異論はないだろう
タブ譜は間接的に音高情報を含んでいるが、それが音符を学ぶことにはならない
さっきから何度もそう問題提起をしてるんだが、アホが逃げ回ってるんで議論にならないｗ
143(1): 2013/11/01(金) 13:02:31.49 ID:nFnWc/Wk(4/6)調 AAS
>>141
そうだね。
普通の人がみたら明らかなんで、この人を言い負かそうとするまでもないと思う。
144(2): 2013/11/01(金) 13:04:49.17 ID:lF29yaTx(9/19)調 AAS
>>143
なんだよ、お前もチューニングすら出来ないのにいちゃもん付けてる口か？
五線派は知性の欠片もないな
145: 2013/11/01(金) 13:06:27.95 ID:nFnWc/Wk(5/6)調 AAS
>>144
さすがに知的なレスだね。
治療に専念してください。
146(1): 2013/11/01(金) 13:09:57.53 ID:fqGNhnna(2/8)調 AAS
教養とか知性とかプレーヤーにとって褒め言葉でも何でもないんだが
147(1): 2013/11/01(金) 13:11:24.18 ID:lF29yaTx(10/19)調 AAS
五線の音名は小学生でも読める
ピアノの音階は小学生でも知ってる
＝五線を読みながらピアノを弾くのは小学生でも出来る
ギターではまず無理だね
でもギタリストにはそれが求められてるTABの数字見たって音名把握くらいは出来るようにしなければならない
演奏テク云々は省いてギターの方が圧倒的にハードルが高い
>>146
スレタイくらい読めよ
148(1): 2013/11/01(金) 13:12:24.26 ID:Cqx77Z8m(11/14)調 AAS
>>144
清々しいほどに卑怯なやつだなあ
じゃあ、俺はもう離脱するんであとはよろしく
149(1): 2013/11/01(金) 13:16:17.08 ID:lF29yaTx(11/19)調 AAS
>>148
さっさと離脱しろ
アホ見たいに同じこと繰り返すしか脳のない荒らしには用はない
言いたいことがあるならちゃんとまとめて言えよ中途半端な物言いしかしないから相手出来ないんだよ
150(1): 2013/11/01(金) 13:16:57.91 ID:fqGNhnna(3/8)調 AAS
>>147
互選の音名をギタリストの半分以上が読もうとしない
ピアノの音階・・・意味不明
＝五線を読みながらピアノを弾くのは、ギタリストの半分以上がやろうとしない
演奏テク云々は省いてギタリストの「脳には」ハードルが高い
＞スレタイくらい読めよ
スレタイにケチつけてんだよ
151(1): 2013/11/01(金) 13:22:23.10 ID:lF29yaTx(12/19)調 AAS
>>150
悪いけど音楽やる奴らには教養や知性は大事だぞ
それが分からないのはプロに騙されてるだけ
俳優の演技を見てその俳優の性格が悪いと思うくらいにな
その辺理解してない素人が多いから勉強不足になる
152(1): 2013/11/01(金) 13:32:32.00 ID:fqGNhnna(4/8)調 AAS
>>151
うん。悪かった。ギターミュージックやるには教養や知性は不要。
クラシックやジャズをやるには必要だな。
クラシックやジャズのギターはギターミュージックに含まない。
それぞれ固有の音色やクセのある楽器をクラシックやジャズで使ってるだけ。
ギターミュージックの最たるロックとその周辺？は音色を変えるといきなり陳腐になる。
153: 2013/11/01(金) 13:41:31.26 ID:lF29yaTx(13/19)調 AAS
>>152
まぁ結局言いたいことはそれなんだろ？
どーでも良いことだな
どーでも良いついでにその底辺であるギターミュージックプレイヤーですらプロはお前さんより教養も知性も遥かに上回ってるわけだよ
もう音楽諦めた方がいいよあなたは
154(1): 2013/11/01(金) 13:47:53.12 ID:fqGNhnna(5/8)調 AAS
＞どーでも良いついでにその底辺であるギターミュージックプレイヤーですらプロはお前さんより教養も知性も遥かに上回ってるわけだよ
ここ希望的観測でしかないよね。
155(1): 2013/11/01(金) 13:51:24.72 ID:lF29yaTx(14/19)調 AAS
>>154
お前の方がな
もう諦めろって
何となくギターは馬鹿でも売れると思ちゃってたんだろうけど、そんなに世の中甘くないから
変なもん真に受けて勉強疎かにしたのは痛かったね
156(1): 2013/11/01(金) 13:54:21.20 ID:fqGNhnna(6/8)調 AAS
>>155
＞何となくギターは馬鹿でも売れると思ちゃってたんだろうけど
そんなことおもっちゃいない。
馬鹿でも「弾ける」とは思うが。
157: 2013/11/01(金) 13:56:57.92 ID:lF29yaTx(15/19)調 AAS
>>156
弾くだけならピアノだってジャズギターだって馬鹿でも出来るわ
そう言うこと言い出すからレベルが低いってなっちゃうんだよ
158(1): 2013/11/01(金) 14:00:54.89 ID:fqGNhnna(7/8)調 AAS
「売れる」と書き誤った点についての弁明はないの？
それとも「売れる」と俺が思った部分を指摘できるの？
話をはぐらかさないでね。
159: 2013/11/01(金) 14:04:38.09 ID:lF29yaTx(16/19)調 AAS
>>158
なに素人の話しての？
そんなピンキリ過ぎる話しても何にもならないよ
160(1): 2013/11/01(金) 14:08:06.01 ID:fqGNhnna(8/8)調 AAS
残念ね。もうちょっと頑張るかと思ったが。
意味不明な文を書き連ねるより、ちょっと時間をおいて論理的に整合した文を書いた方がいいよ。
まあ知性も教養もないお前には時間も味方してくれないだろうが。
じゃあ俺は寝るわ。夜勤明けなんで。
161: 2013/11/01(金) 14:10:51.96 ID:lF29yaTx(17/19)調 AAS
>>160
お前がな
まともな突っ込みが出来てないってことに気が付いてすらいないしな
捨て台詞は要らんからはよ寝ろ
162(2): 2013/11/01(金) 14:30:41.35 ID:E3UXc68v(1)調 AAS
ぶっちゃけ高校の時にギター始めたけど、音符読めなかったよ
五線譜のドレミファソラシドさえ読めなかった
周りはみんなそういうやつだった
でもタブでバンドやってた
それだけ
163: 2013/11/01(金) 15:33:04.68 ID:lF29yaTx(18/19)調 AAS
ここまでも話し、楽器の熟成度と五線譜優位論が混在してると思うよ
例えばちょうど良いところに来た>>162で考えてみると、高校生なのにTABで始めたころ
音符が読めなかったしかし、恐らくピアノを習っていた同学年の子達は彼からしたら相当なスピードで五線が読めただろうね
でもそれは楽器の熟成度の話なわけ
ピアノをやってる子の多くは小学校低学年頃には始める、そこから高校まで9年は毎週レッスンに通ってる
それにたいして
164(1): 2013/11/01(金) 15:38:27.15 ID:lF29yaTx(19/19)調 AAS
途中で送っちゃった
それにたいして>>162は高校生で始めたばかり、しかも独学だろうね
この差は言うまでもなく大きい
同じ高校生だろうけど、音楽家としては彼は小学校低学年レベルにしかいないんだからね
ここだけを抽出してみたらそれはさぞや五線の方が素晴らしい様に見えるだろうよ
全く話にならない理由がここ
だけど実は五線譜は一般教養として小学校卒業する頃には読めるようになっているはずのものなんだけどねってのがおまけ
165(1): 2013/11/01(金) 16:21:12.91 ID:HlCfNlB3(1)調 AAS
TAB譜で音符が学べると聞いてきました
勉強法を教えてください
166: 2013/11/01(金) 16:27:05.38 ID:IYq1WShc(2/2)調 AAS
まずＴＡＢ譜を全部マジックで消します
それから練習すると、あら不思議、音符が読めるようになります
167: 2013/11/01(金) 19:03:24.86 ID:eeZfZQ7X(1)調 AAS
>>165
tabに音符はありません
168(1): 2013/11/01(金) 19:32:50.65 ID:nFnWc/Wk(6/6)調 AAS
音名がないのがタブのメリットだから、裏返せばそこがそのままデメリット。
そこまで肯定しようとするからおかしくなる。
169(1): 2013/11/01(金) 21:53:56.24 ID:FbJ211b3(1)調 AAS
>>114
＞TABで音符が学べないってのがそもそも思い込み違い
すまん、俺もそう思い込んでたんだが、どう間違いなのか教えてくれないか？
170: 2013/11/01(金) 22:54:02.12 ID:ng5P7f05(1)調 AAS
>>169
話題ループするからやめれ
171: 2013/11/01(金) 23:21:40.74 ID:Cqx77Z8m(12/14)調 AAS
はい帰還したぞ
>>149
> 言いたいことがあるならちゃんとまとめて言えよ中途半端な物言いしかしないから相手出来ないんだよ
はいはい、じゃあ簡潔にまとめるからちゃんと返答してね
＞TABで音符が学べないってのがそもそも思い込み違い
１．どう思い込み違いなのか？
２．TABで音符を学ぶ方法を教えてほしい
俺が聞きたいのはこれだけ（つーか何度もきいてるけど答えてくれないｗ）
今度こそよろしく頼むぞ
172: 2013/11/01(金) 23:38:07.04 ID:Cqx77Z8m(13/14)調 AAS
>>168
その通り
五線譜にもタブ譜にもそれぞれメリットとデメリットがある
タブ派の一部は、まるでタブ譜にはデメリットなどないかのように語るからアホに見える
彼（ID:lF29yaTx）にとっては、タブ譜が五線譜に劣ることなどあってはいけないのだろう
結局五線譜が読めないから依怙地になっちゃうんだろうなあと
173(1): 2013/11/01(金) 23:56:54.84 ID:Cqx77Z8m(14/14)調 AAS
ID:lF29yaTxみたいなのが依怙地になっちゃうのは、要は五線譜に対するコンプレックスがあるからだよね
スレタイじゃないけど、楽器やってるのに五線譜を読めないのは無教養みたいな風潮は確実にある
西洋音楽のヒエラルキーではクラシックが頂点で、ギターが活躍するようなポピュラー音楽などは最下層
五線譜を使うクラシックギターにしても、一般的なリスナーからはクラシック音楽と認知すらされていない
つまりタブ譜の地位の低さはギターの地位の低さと密接に関係している
だからこそメリットとデメリットを理解したうえで使い分けることが重要だと思う
174(2): 2013/11/02(土) 00:33:39.46 ID:VQ2XQh/M(1)調 AAS
>>173
横からだが「つまり」という言葉の前後の脈絡が酷い
「つまり」の前部分では、ギター音楽自体最下層と言ってるようなもの
その最下層がtab譜を使うからtab譜も最下層って、坊主憎けりゃ袈裟まで、の理屈じゃん
五線譜使うギタリストもいる
クラシックとすら認められないギタリストの中にも五線譜使う人がいるんだから、
じゃあ五線譜も最下層だね、って言ってもこの場合なんの矛盾にもならなくなるが？
175(2): 2013/11/02(土) 00:47:10.02 ID:tUvmDEeC(1/5)調 AAS
>>174
上の流れ見たら分かると思うけどこ、これって結局、鍵盤対ギターの代理戦争なわけでしよ
その人見たいな五線譜派は最初からギターをバカにしたい理論展開なカキコミなんだよね
スルーが一番だよ
176(1): 2013/11/02(土) 00:50:44.84 ID:PFwcoY3G(1/5)調 AAS
>>174
ちゃんと読んでほしいのだが、「西洋音楽のヒエラルキーでは」と断りを入れているだろ
その最下層で使われるタブ譜なんて、上位カーストの正統派クラシックから見れば間違いなく最下層だよ
ギタリストが五線譜を使っても五線譜の価値が下がらないのは、五線譜がギター専用の楽譜ではないから
ギター用の五線譜をピアニストが見て「一段しかないの？簡単じゃんｗ」ということは実際ある
あくまでバカにされてるのは五線譜ではなくギターなの
177(2): 2013/11/02(土) 00:56:39.59 ID:PFwcoY3G(2/5)調 AAS
>>175
少なくとも俺は違うぞ、自分もギター弾きだから
俺がギターをバカにしたいんじゃなくて、ギターがバカにされてる結果としての五線譜コンプレックスだろ？
じゃあそれを発展的に解消するために、まずその変なタブ譜万能主義を見直そうぜって言ってるんだが
178(1): 2013/11/02(土) 01:07:11.54 ID:30/Y/rjx(1)調 AAS
tab譜万能主義なんて誰も唱えてないけど、
誰と戦ってるんだ？
179(1): 2013/11/02(土) 01:15:58.15 ID:tUvmDEeC(2/5)調 AAS
>>177
コンプレックス感じてるのあなただけなんじゃないかな？
180(1): 2013/11/02(土) 01:20:07.81 ID:R6QMC/50(1)調 AAS
>>176
楽譜が1段で簡単だからってバカにするんだったら、フルート奏者とかバイオリン奏者とかチェロ奏者とか主に単音系の楽器奏者も全部バカにするんだねｗ
181(1): 2013/11/02(土) 01:30:40.58 ID:13unTsZj(1)調 AAS
>>177
言いたいことは何となく分かるよ
tab譜で満足してる人を見ると、
五線譜でも弾けるようになれば後々アレンジの幅も広がるのに、憶えようとしないのってもったいないなぁ、って思うことはある
つまりはそういうことを言いたいんじゃないの？
182(1): 2013/11/02(土) 01:33:44.71 ID:Vp2T09F9(1/6)調 AAS
>>175
＞上の流れ見たら分かると思うけどこ、これって結局、鍵盤対ギターの代理戦争なわけでしよ
全然違うだろ。
例とか、引きあいに出すとか、喩えとかが通用しない馬鹿が増えてるよな。
183: 2013/11/02(土) 07:43:48.25 ID:orOeo98y(1)調 AAS
例え話は話し手のセンスがないと誤解しか生まないからね
184: 2013/11/02(土) 10:35:33.65 ID:Vp2T09F9(2/6)調 AAS
今回のは「喩え」話じゃなくて、引きあいだけどな。
185: 2013/11/02(土) 10:35:35.99 ID:0NX9QTrd(1/2)調 AAS
アレンジできましたって言ってタブ譜だけだったら誰にも相手にされないよ
タブ譜派は五線譜の知識も完璧でなくては駄目
186: 2013/11/02(土) 10:37:42.03 ID:9Dtv4nWg(1)調 AAS
そろそろ>>2に責任とってもらおうか
187: 2013/11/02(土) 11:26:51.68 ID:Uf6Jtd//(1)調 AAS
>>164
> だけど実は五線譜は一般教養として小学校卒業する頃には読めるようになっているはずのものなんだけどねっ
常用漢字やj掛け算九九と同じ、
188: 2013/11/02(土) 11:36:44.52 ID:CIEvfcRj(1/2)調 AAS
九九ほど徹底してない。取り敢えず程度。
189(1): 2013/11/02(土) 11:51:29.31 ID:qXR/TnIU(1)調 AAS
小学生レベルの読譜ができたところで、ギターを初見で弾くのはまず無理だろ
そういうこともやってみないとわからないわけで、「五線譜なんて小学生でも読めるんだからタブ譜の方がえらいｗ」みたいなのは馬鹿の極み
190(1): 2013/11/02(土) 11:59:13.43 ID:PFwcoY3G(3/5)調 AAS
>>178
具体的にはこれ
＞TABで音符が学べないってのがそもそも思い込み違い
理論的にできないことをできると強弁する、これ万能主義だろ
で、具体的に突っ込むと答えられない
>>179
あなたが感じてなければそれでいい
>>180
違うな、それらはオケ楽器
つまり正統派クラシックに属するからバカにされないんだよ
191: 2013/11/02(土) 12:00:36.84 ID:0NX9QTrd(2/2)調 AAS
ガットギターを手に入れてじっくり腰をすえてアグアドの教本やってみなよ
どうせ暇なんだろ
192(1): 2013/11/02(土) 12:14:30.38 ID:tUvmDEeC(3/5)調 AAS
>>190
クラシックはバカにされないって言い分が物凄くバカっぽいのですけど
上の方見てみるとTAB譜でリズムが習得出来ることは納得してるんでしょ？
なら後はドレミの位置を確認するだけじゃないの？
んでそれは散々上で言われている通り小学生の授業でやってるから分かってる方が当たり前でしょ
高校生にもなって五線譜が全然読めないって自慢するのは九九が出来ないのと同じくらい恥ずかしいことだよ
193(1): 2013/11/02(土) 12:17:34.12 ID:3U0Hbi2z(1)調 AAS
つまりクラシックは楽譜が何であれバカにされないと
で、ギターはなんだか知らないけどバカにする
音楽辞めた方がいいんじゃない？
194: 2013/11/02(土) 12:34:19.29 ID:PFwcoY3G(4/5)調 AAS
>>192
あ、>>114さんですねｗ
＞TABで音符が学べないってのがそもそも思い込み違い
１．どう思い込み違いなのか？
２．TABで音符を学ぶ方法を教えてほしい
これの回答よろしく
>>193
だから俺がギターをバカにしてるんじゃなくてそういう風潮があるって言ってんの
五線譜どころか文章もまともに読めないのかｗ
195(1): 2013/11/02(土) 12:51:11.64 ID:tUvmDEeC(4/5)調 AAS
えっ？なに ID:PFwcoY3G←この人
ちょっと本格的に気持ち悪いかも・・・
196: 2013/11/02(土) 13:07:59.88 ID:PFwcoY3G(5/5)調 AAS
>>195
あ、アホのID:lF29yaTxとは別人なら失礼
アホは逃げたみたいだね
まあ原理的に無理なことを答えられるわけがないんだけどｗ
ドレミ云々は>>189と同意見
義務教育の音楽で習ったくらいでは実際のギター演奏で五線譜を使うのはまず無理
九九の比喩は悔し紛れだと思うけど、全然比喩になってないのはわかるよね？
音名が読めてもそれですぐにギターを弾けるわけじゃない
それは全然恥ずかしいことじゃない
197: 2013/11/02(土) 13:53:59.31 ID:AkNROj70(1)調 AAS
ID:PFwcoY3Gのいう「そういう風潮がある」っていうのはちょっと卑怯じゃない？
自分の考え以外を論拠に持論を展開させるっておかしくないか？
それ言い出したら親戚のおじさんが言っていたなんてのも論拠になりうるだろ
タブで楽典なんて勉強できるわけ無いことくらい
タブ支持者でもわかってることだろうし
そいつを論破したいなんてのはお前の私怨だろ
198(1): 2013/11/02(土) 13:54:29.97 ID:1LaMbQnm(1/4)調 AAS
あれだな
結論から言うと子供がクラシックやりたいって言ってもギターだけはやらせない
だな
ピアノ習わせるわ
ロックやジャズやりたいと言うなら他の楽器より安上がりだからギター勧める
199(1): 2013/11/02(土) 14:11:49.11 ID:tUvmDEeC(5/5)調 AAS
>>198
ほら最初に言った通りじゃん
200(1): 2013/11/02(土) 14:31:42.04 ID:CIEvfcRj(2/2)調 AAS
クラシックやりたいなんて発想があるかな。
201: 2013/11/02(土) 14:38:44.44 ID:1LaMbQnm(2/4)調 AAS
>>199
もう最初がどれかわかりません
>>200
ないかな
ないわな
世のクラギタリストは何が発端でクラ始めたんだろね
俺はギターそのものの理解のために学んだけど、そういや譜読み以外あんま役に立ってないな
奏法も大して使わん
なんだ？クラギって
202(1): 2013/11/02(土) 14:45:11.17 ID:l1vp2oaw(1)調 AAS
もう五線譜が凄いっていうことでいいんじゃない＾＾;
203: 2013/11/02(土) 14:52:26.16 ID:1LaMbQnm(3/4)調 AAS
>>202
賛成
面倒臭いしそれでいいよ
決めたところで何も変わらんし音楽界にも今から始める初心者にも全く影響ないし
譜読み手段くらいで音楽理解できるならそんな楽な話はないしね
204: 2013/11/02(土) 15:34:56.72 ID:g56Dndr3(1/2)調 AAS
プライドを維持したい感でいっぱいだな。
205: 2013/11/02(土) 17:40:05.46 ID:A2sLMlA7(1)調 AAS
いや素直にどっちがいいか自分でもわからなくなったし、どちらにもメリットデメリットが同じだけあるから不毛な議論だよ
206: 2013/11/02(土) 18:10:45.23 ID:1LaMbQnm(4/4)調 AAS
議論してるのがギターで飯食えない我々じゃ実のない話にしかならんしね
207: 2013/11/02(土) 18:13:13.62 ID:Vp2T09F9(3/6)調 AAS
でもギタータブ厨は大正琴タブを下に見るんでしょう？
208: 2013/11/02(土) 18:15:50.24 ID:afH3rl1F(1/2)調 AAS
五線読めたら編曲作曲ガーとか言うけど
クラシックギタリストの多くは作曲編曲人頼み。
逆にアコギのプロギタリストで作曲編曲手を出さない人は居ない。
界隈の教養はお察しレベルだし、音符読めないって公言してる人すらいるのにね。
ソルフェージュだのなんだの、机上の空論でしか語れない
煽れないところに五線派の弱さがある
209: 2013/11/02(土) 18:38:52.99 ID:g56Dndr3(2/2)調 AAS
他の楽器とのコミュニケーションに使えない点も机上の空論なのですか？
210: 2013/11/02(土) 18:55:14.90 ID:Vp2T09F9(4/6)調 AAS
タブは音を思い浮かべられなくても弾けるって重要な論点だろ？
で、五線譜はキーが思い浮かべられなくても音階を外さずに済む点を
利点にせよ欠点にせよ誰も指摘しないのは何でか
211: 2013/11/02(土) 18:57:10.86 ID:lh0UbEWP(1)調 AAS
>キーが思い浮かべられなくても音階を外さずに済む
これどういう意味？
212: 2013/11/02(土) 19:06:19.00 ID:Vp2T09F9(5/6)調 AAS
たとえばbbbキーの時、調号にbbbが書かれている。
臨時記号を使わない限り、五線譜に音符を適当に並べてもbbbキーを外れない。和音さえ楽譜にすることができる。
頭でbbbbと勘違いしていたとしても。
要するに、白鍵だけ弾いていれば音楽的に外れないのと同じ。
213(1): 2013/11/02(土) 19:26:20.43 ID:dFzzGZHN(1)調 AAS
転調に対応できないな
214: 2013/11/02(土) 19:31:18.86 ID:Vp2T09F9(6/6)調 AAS
>>213
それだけ言われても困る。
215: 2013/11/02(土) 21:26:00.41 ID:afH3rl1F(2/2)調 AAS
音階を外さずにすむって、
具体的に何を想定していってんの？
作曲？演奏？
216: 2013/11/02(土) 22:18:07.61 ID:KxR+qO9V(1/2)調 AAS
おまえらって難しそうな音楽やってんだな
ロックバンドしかしないおれは楽譜なんて長らく見てない
コード譜もらうぐらいだわ
217: 2013/11/02(土) 22:47:32.19 ID:a5CtQlB/(1)調 AAS
ロックやポップスならコード譜で十分だよな
ただ、完コピだけじゃなくアレンジやオリジナルやり出すとキメのフレーズとかはどうしても五線譜で打ち合わせる場面が出てくる
そんなときさすがにタブ譜でくれとは言えないだろ？
やっぱり共通言語として五線譜は必要だよ
218: 2013/11/02(土) 22:50:45.11 ID:KxR+qO9V(2/2)調 AAS
3Pでばっかしてたからシンコペとかはベースでこんな風に弾いてっからおまえギターで合わせろよってその場で合わせる事しかしなかったわｗ
たしかにキーボード入れたり大編成のバンドやると五線譜は読めた方がいいよね
219: 2013/11/03(日) 10:58:59.69 ID:H+kUs6gX(1)調 AAS
チラチラ出てるけど
実用上のコミュニケーションツールって五線譜じゃなくコード譜だよね。
タブ譜は勿論ギターだけの譜面だからコミュニケーション手段は必要だけど
だからって五線譜必須には直結しない
220(1): 2013/11/03(日) 13:26:50.83 ID:HDY1TxcF(1/3)調 AAS
>実用上のコミュニケーションツールって五線譜じゃなくコード譜だよね。
パンクバンドとジャズバンドとでは、雲泥の差だが。
221: 2013/11/03(日) 13:32:02.29 ID:ESpR4zk+(1)調 AAS
>>220
そもそもパンクバンドが譜面(tabだろうが五線譜だろうが)なんて見るかよｗ
222(2): 2013/11/03(日) 13:38:28.40 ID:HDY1TxcF(2/3)調 AAS
うん。ごめん。パンクバンドなんて聴いたことないんだ。端から馬鹿にしてるし。
じゃあ糞ロックバンドで。
223(2): 2013/11/03(日) 13:40:50.60 ID:oSyBlGJ3(1)調 AAS
>>222
知らないことでも勝手に決め付ける姿勢がモロ見え
そんなんじゃおまいさんの全ての理屈の信憑性はゼロ
224: 2013/11/03(日) 13:42:24.34 ID:3zNk6QWM(1)調 AAS
全員、譜面がん見のロックバンドって新しいよね
225: 2013/11/03(日) 13:43:13.24 ID:LAqWpfdv(1)調 AAS
アンサンブル
226(1): 2013/11/03(日) 13:56:06.54 ID:HDY1TxcF(3/3)調 AAS
>>223
で、コード譜でコミュニケーション取るのは、糞ミュージックのうちどこからなの？
227(2): 2013/11/03(日) 18:55:14.33 ID:4VAjrk8A(1)調 AAS
>>226
どこの誰とも知らない奴から聞きかじった知識振りかざしてエラそうにしたてる姿勢がモロ見え
そんなんじゃおまいさんの全ての理屈の信憑性はゼロ
つかマジレスすると、ジャンルは何であれバカにするような奴は音楽やめろ
228: 2013/11/03(日) 19:46:34.97 ID:OH6sVzo6(1)調 AAS
>>227
あぁ、いまさらだけど
Ｘ したてる
○ したがる
229: 2013/11/03(日) 21:40:24.36 ID:/3fToHuW(1)調 AAS
まぁロックバンドなんて教養あるお坊っちゃまにバカにされてなんぼだしなｗ
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