[過去ﾛｸﾞ] 【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】 (1001ﾚｽ)
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671: 2009/10/09(金) 08:21:25 ID:j4CW42a3(1)調 AAS
おまえらもっとアイスの棒について熱く語ろうぜ！
672: 2009/10/09(金) 10:58:50 ID:Si7vqgb4(1)調 AAS
食い終わった後噛んで二つに割るよねたいてい
673: 2009/10/09(金) 14:19:10 ID:7wnhuK5+(1)調 AAS
>>670
seb気になるが近所の楽器屋で見た事無い
674: 2009/10/09(金) 20:46:10 ID:PeH2QPjG(1)調 AAS
極上バリトラ柾目のアイス棒
675: 2009/10/10(土) 09:44:06 ID:nkqIJgJQ(1)調 AAS
>>668
メイプルはマホガニーの芯がぶっとくなって少し堅さがプラスされた音って感じがする
高音はローズのカキーンってな雰囲気もある様な感じかな
676: 2009/10/10(土) 10:40:57 ID:GZwAJhJl(1)調 AAS
ガリガリ君プレミアム
黒々としたハカランダ仕様
677(1): 2009/10/10(土) 10:51:03 ID:NEh0OyjP(1)調 AAS
ぶらじりあんろーずってエボニーはもとより
ローズ系のホンジュラスローズに硬さで劣り
インドローズに低音で劣るらしいですが、
そうだとすると音の面でのメリットってなんなんですかね
678: 2009/10/10(土) 11:05:24 ID:szJchNxS(1)調 AAS
オマエがバカなのと同じ理由だよ
679(1): [sage ] 2009/10/10(土) 12:14:12 ID:yHDWb5zP(1)調 AAS
>>677
普通のローズウッド系の材には魂が無い。
しかしハカランダには魂が感じられる。常識。
必然的に魂が豊かな音になる。
680: 2009/10/10(土) 12:28:14 ID:/w4CQzSS(1)調 AAS
魂かあ
それって高いんですか？
681(2): 2009/10/10(土) 18:07:58 ID:0pqhgihr(1)調 AAS
黒部ダムとかアウシュヴィッツ強制収容所は凄まじい魂を感じそうだな
682(1): 2009/10/11(日) 09:19:46 ID:c/o8DScP(1)調 AAS
魂の宿るハカランダを棒にしたガリガリ君に世界が唸る
683: 2009/10/12(月) 01:28:49 ID:ynotRSCU(1)調 AAS
バリトラの割り箸見つけたがらラーメン屋からパクってきました
684: 2009/10/12(月) 02:11:53 ID:9kY1rbS1(1)調 AAS
>>681>>682
一瞬、”黒部ダム”と”宿”が目に入ったので、秋の行楽シーズンの話題になったのかと思った
685: ドシラソ名無シド 2009/10/12(月) 02:26:10 ID:CkFlBfnl(1)調 AAS
バリトラ。
ボーリング場とか体育館とかの床にけっこう使われてるよなあ。
１ピースが小さいのがアレだけど、見つけるとまじまじと鑑賞しちゃうんだぜ。
686: 2009/10/12(月) 04:54:28 ID:adJWEIRs(1)調 AAS
>>681
人骨ギターに頭髪弦とか？
687(2): 2009/10/12(月) 07:51:32 ID:C7aC1ayE(1)調 AAS
人骨でギターに使える部位はどのへんでしょうか？
688: 2009/10/12(月) 10:02:15 ID:atEoXywI(1)調 AAS
>>687
ナット
689: 2009/10/12(月) 10:09:34 ID:Nyx+0Hws(1)調 AAS
>>687
ポジションマーク
690: 2009/10/12(月) 11:57:47 ID:dhqJCDFo(1)調 AAS
>>679
ハカランダ商法の見事なまでの被害者だなｗｗｗ
691: 2009/10/12(月) 13:03:21 ID:UARfg83X(1)調 AAS
いや、どう考えてもネタだから
692: 2009/10/12(月) 13:17:21 ID:9rO1mQ5I(1)調 AAS
シラナンダ
693(1): 2009/10/12(月) 13:51:56 ID:emblbwXF(1)調 AAS
アイカランバ材はどんな音がしますか？
694(2): [sage ] 2009/10/12(月) 14:21:36 ID:5HeQqWYv(1)調 AAS
>>693
愛が豊か過ぎたゆえに、ジープに腕をくくりつけられた男の腕がちぎれるような音になる
695: 2009/10/12(月) 16:16:15 ID:1XeONbuD(1)調 AAS
パ〜パ〜 パパパパパパ〜
ﾀﾞｶﾀﾞ ﾀﾞｶﾀﾞ ドー
696: 2009/10/12(月) 16:57:16 ID:OrPzw6oR(1)調 AAS
楽作板にもいくつかネタスレあるけど、最近じゃここが一番だな。
697: 2009/10/12(月) 20:29:21 ID:91jNtkRx(1)調 AAS
楽板の97％はネタスレでつよ！
698: 2009/10/12(月) 20:49:51 ID:MyqyjbAo(1)調 AAS
つか木なんてどれも同じじゃね？
音とるのはPUだし更にシールド、エフェクター、アンプでやっと音出るんだから
教えてエロい人
699: 2009/10/12(月) 20:53:08 ID:rxo+9cUw(1)調 AAS
釣られちゃダメだ。
釣られちゃダメだ。
釣られちゃダメだ。
700: 2009/10/12(月) 21:05:12 ID:C2gdEFPl(1)調 AAS
バスウッドのギターでニコニコにうｐしたら音が軽いだのしょぼいだの
言われまくり・・。まあ他のギターに比べて確かにそうなんだけど。
俺も嫌いになったわ。バスウッドはカス！割りばしギターなんてもう使わねーよ！
701: 2009/10/12(月) 21:27:43 ID:eg0v2LVg(1)調 AAS
それでアッシュのギターでうpすると、音が重いだの何だの言われるのさ。
702: [sage ] 2009/10/13(火) 00:46:31 ID:IReU2tbo(1/2)調 AAS
>>694
その
703: [sage ] 2009/10/13(火) 00:48:12 ID:IReU2tbo(2/2)調 AAS
>>694
そのカランバとちがう
･･･しかし懐かしいな･･･子供のときあの映画のCMでマジブルしていたよ
704(1): 2009/10/13(火) 06:13:14 ID:4UaDQxnR(1/2)調 AAS
バスウッドだなんて、知らされなきゃなんも分かんないくせにさ、
知識ばっかりムダにでっかくなっちゃってさ。ｱﾎｸｻ。
705(1): 2009/10/13(火) 08:43:50 ID:NurxwFJ0(1)調 AAS
>>704
知らされなくても、ネジいじってれば明らかに柔いと感じるだろ
706: 2009/10/13(火) 09:45:04 ID:hVVKU1rE(1/2)調 AAS
ニコニコなんてガキのすくつだろ？
あんな所でまともな回答が得られると思ったのか？
707: 2009/10/13(火) 09:48:20 ID:egnwctP1(1/2)調 AAS
子供に受けることがヒーローの条件なんだよ
むしろおっさんの評価なんてどうでもいい
708: 2009/10/13(火) 10:02:13 ID:4UaDQxnR(2/2)調 AAS
>>705
柔いんじゃねえよ、もろいんだよ。だからポソポソ逝くのな。
で、だから音がどうだっつうんだぜ。
それが分かんのかよ、てえ話よ。
709: 2009/10/13(火) 10:15:59 ID:dJWl+369(1)調 AAS
バスウッドって確かにやわらかいけど
ねじ穴部分のみラミンとかで補強すれば問題なくね？
710: 2009/10/13(火) 11:40:09 ID:WqFzCF1K(1)調 AAS
バスウッドの低強度の話がでる度に、補強すればよくね？という人が現れるけどさ
それって要するにあれだろ？
アッシュ重い→少し肉抜きすればよくね？だとか
安ローズウッドの色が変→着色すればよくね？と言っているようなものだろ？
たしかに問題は解決するけど、なんだかなぁって感じになる
711: 2009/10/13(火) 12:16:08 ID:mjJYuWUV(1)調 AAS
バスウッドの話何回ループさせりゃ気が済むんだよｗ
712(1): 2009/10/13(火) 12:45:41 ID:30/6tYha(1)調 AAS
そして5レス後にまたループが
713: 2009/10/13(火) 15:13:33 ID:XWW62SEw(1)調 AAS
今回はロリー・ギャラガーとジョン・サーの出番が無かった
714: 2009/10/13(火) 15:19:50 ID:Ec5QgFfN(1)調 AAS
Vai&EVHもなw
715: 2009/10/13(火) 17:53:45 ID:hVVKU1rE(2/2)調 AAS
とりあえずお前らがバスウッド大好きだってことは分かった。
716: 2009/10/13(火) 17:55:05 ID:egnwctP1(2/2)調 AAS
バスウッドなんて大大大っ嫌い！
717: 2009/10/13(火) 18:29:34 ID:3aBjUHPR(1)調 AAS
ゴミだよなw
718: 2009/10/13(火) 18:31:24 ID:yiHUXDE8(1)調 AAS
>>712
見事に５レス後だったな
719(1): 2009/10/13(火) 23:34:57 ID:aD4AAciB(1)調 AAS
えんぴつの木ってアルダー？アガチス？
720: 2009/10/14(水) 01:57:30 ID:wv0o9Ici(1/2)調 AAS
今日のバスウッド動画
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
721(1): 2009/10/14(水) 10:19:25 ID:lV06r3Fh(1/2)調 AAS
ヤマハのYamaha RGX-A2
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
バスウッドみたいな音する。スクワイアのバレットにも音が似ているｗ
722(1): 2009/10/14(水) 12:05:02 ID:S8k3zyan(1/2)調 AAS
なにがバスウッドみたいな音だよ、フン
お前って刷り込みはげしーな。
723: 2009/10/14(水) 16:26:52 ID:MCTUGMjN(1)調 AAS
結局バスウッドの強度はギターに使えるほどあるの？
724: 2009/10/14(水) 16:33:19 ID:8mhghSIj(1)調 AAS
愚問乙
725: 2009/10/14(水) 16:44:01 ID:+ASQDAKT(1/3)調 AAS
こんだけあふれてるんだから使えるに決まっているだろ
726: 2009/10/14(水) 17:22:54 ID:lV06r3Fh(2/2)調 AAS
>>722
じゃあどんな音よ？
727: 2009/10/14(水) 17:45:15 ID:zJLfHf9L(1/2)調 AAS
バスウッドの音
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
728: 2009/10/14(水) 18:38:07 ID:+ASQDAKT(2/3)調 AAS
１ハムタッピングか。
ロックな構成だがフュージョンなのね
729: 2009/10/14(水) 19:57:29 ID:S8k3zyan(2/2)調 AAS
俺もフェルのでやってるけど、いさぎよいよー。
１V１トーンスイッチ、１タップスイッチ with スキャ。おまけに１２〜５６仕立て。
まさにライブ御用達な。俺は久しくやってねえけんど。
730(1): 2009/10/14(水) 20:43:39 ID:+ASQDAKT(3/3)調 AAS
手持ちのフォトゲニH-S-H使って作るかな。
バスウッドだから、いい参考になるかもな〜。
フロントのザグリは埋木するか(笑)
731: 2009/10/14(水) 21:42:51 ID:zJLfHf9L(2/2)調 AAS
>>730
ホールズワースは1ハムでもザグリをわざと弁当箱にしてたよ。
チャンバー効果でセミアコっぽいニュアンスを狙ってたらしい。
732: 2009/10/14(水) 23:24:45 ID:wv0o9Ici(2/2)調 AAS
>>719
鉛筆につかわれる木材は、針葉樹のインセンスシダーという間伐材である。軽くてやわらかく、木肌がうつくしく香りがよい。
733: 2009/10/14(水) 23:26:13 ID:cu7Tpb9o(1)調 AAS
しかも旨いらしいな。昔はみんな食ってた
734: 2009/10/15(木) 00:24:59 ID:CrfZDtU9(1/3)調 AAS
>>721
ボディ材A.I.Rとは、アガティス（トップとバック）、ファルカタ（心材）らしいよ。
735: 2009/10/15(木) 00:38:30 ID:CrfZDtU9(2/3)調 AAS
オルタネイティブインターナルレゾナンス（Alternative Internal Resonance、以下A.I.R.）テクノロジー
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ekouhou.net
736(1): 2009/10/15(木) 01:14:21 ID:rZMcrVyB(1/2)調 AAS
バスウッドって、あれだろ？ かまぼこの板と同じ。
737: 2009/10/15(木) 01:16:13 ID:CzoKBGQB(1/2)調 AAS
馬鹿ばっかで無限ループ
738: 2009/10/15(木) 06:06:35 ID:WPJj1J52(1/3)調 AAS
>>736
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.komagata-mokko.co.jp
割り箸にも、かまぼこ板にもバスウッドは使われない。
739(1): 2009/10/15(木) 09:10:08 ID:AtZoHhrP(1)調 AAS
だからアイスのヘラだっちゅーの
740: 2009/10/15(木) 09:59:16 ID:9FklYdQH(1)調 AAS
へらへらへらｗ
741(1): 2009/10/15(木) 11:54:42 ID:zliyXauW(1)調 AAS
>>651
あったよ
外部ﾘﾝｸ[php]:www.ikebe-gakki.com
742: 2009/10/15(木) 13:18:03 ID:waj//rrP(1)調 AAS
>>741
これ、元々のJrとテンプレ違うよな？
743(1): 2009/10/15(木) 14:12:05 ID:WPJj1J52(2/3)調 AAS
>>739
使い捨ての木製品を見るとなんでもバスウッドだと信じ込む病気のようだな。
アイスのへらはシナノキとかでバスウッドではない。
割りばし、爪楊枝、アイスの棒、へら、かまぼこ板などの噂は厨房が得意げに吹聴するデマ。
いずれもバスウッドとは無関係。
744: 2009/10/15(木) 14:42:12 ID:48gELAzX(1)調 AAS
そういう木は、噛めばギュッギュとなるじゃん。
ギターのほうは噛むわけにはいかないが、ネジ穴の壊れ方を観察すれば、そんな感じじゃないことぐらいすぐ分かるのにな。
いつまでもバスバス言うやつは、ほとんどがノータリンだな。
745: [sage ] 2009/10/15(木) 15:16:06 ID:g48ObXoU(1)調 AAS
おれ、
このスレ読んでいて、自分が犯していた過ちに気がついたよ。
今なら、バスウッドこそ最高の材、人類の夢、と胸を張って言うことが出来る。
本当に心の中が澄み切ったような、生まれ変わったような気持ちだよ。
746: 2009/10/15(木) 15:22:19 ID:mTO87xUT(1)調 AAS
うはははは！洗脳完了
747(2): 2009/10/15(木) 16:38:24 ID:p6SHuI45(1/2)調 AAS
>>743
バスウッドとシナノキってほぼ同じ材じゃない？
むかーしの北海道の道内ニュースで、道東のギター製造工場では道内産のシナノキを
ギターの材料に使用していますってやってたな。
748: 2009/10/15(木) 16:46:39 ID:YIMqxB1j(1)調 AAS
>>747
正解
749(1): 2009/10/15(木) 16:51:16 ID:f4u51oLu(1/2)調 AAS
>>747
そういう曖昧なこと言うから勘違いが蔓延する。
バスウッドはシナノキ科だがアイスのへらのシナノキとは明確に違う。
大昔は国産ギターにバスウッドの代替材としてシナノキを使ってただろうね。
750: 2009/10/15(木) 16:57:06 ID:87nby1am(1)調 AAS
バスウッドのおかげで持病の腰痛が治り、宝くじにも当たりました！
いままで年齢＝童貞暦の僕にもやっと彼女ができました！
751(2): 2009/10/15(木) 17:56:07 ID:p6SHuI45(2/2)調 AAS
>>749
何が曖昧なんだ？バスウッドもシナノキもほぼ同じ品種じゃないか？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.fuchu.or.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.fuchu.or.jp
752: 2009/10/15(木) 18:12:30 ID:f4u51oLu(2/2)調 AAS
>>751
産地で明確に別の材と分類されているものを「ほぼ」同じ品種などと連呼することを
曖昧と言わずして何と言おう。
中国産のカバノキをアルダーと言う奴もいるがそのタイプだな。
753: 2009/10/15(木) 18:13:31 ID:XbBu252d(1/2)調 AAS
割り箸はバスウッドをわざわざ使わないよ、
枝をマビキした際の屑財を再利用してるって
林業してるじっちゃんがいってた
754: 2009/10/15(木) 19:31:09 ID:naQb+jmI(1)調 AAS
問題は割りばしがバスウッドかどうかではなく、バスウッドが
所詮割りばしレベルだということだ
755: 2009/10/15(木) 19:59:06 ID:CzoKBGQB(2/2)調 AAS
意味不明
756(1): 2009/10/15(木) 20:15:55 ID:ygWLP4CX(1)調 AAS
お前らもう屋久杉でも使わないと満足しねぇんじゃねーか
757: 2009/10/15(木) 20:40:13 ID:XbBu252d(2/2)調 AAS
真帆ボディーを堪能したい
758: 2009/10/15(木) 20:58:44 ID:AFl0rWIQ(1)調 AAS
>>756
タイムレスティンバーシリーズ第二弾として、どこかの御神木と共にシリーズ化せんとな
759(1): 2009/10/15(木) 21:09:05 ID:3FfPOHSi(1)調 AAS
神代杉いいな
760: 2009/10/15(木) 21:46:13 ID:CrfZDtU9(3/3)調 AAS
>>759
あるよ〜
外部ﾘﾝｸ[htm]:woody-labo.hp.infoseek.co.jp
761: 2009/10/15(木) 23:16:01 ID:cC/Yahsr(1)調 AAS
>>751
産地も学名も色調も違う、全く別の材だね。
762: 2009/10/15(木) 23:29:36 ID:WX+Q84z0(1)調 AAS
バスウッドはもういいからF/JとUSAアルダーの違いを教えてくれ
763(1): 2009/10/15(木) 23:39:02 ID:rZMcrVyB(2/2)調 AAS
ほら、ラーメン屋で、割ると斜めに偏っちゃって上手く割れない割り箸あるじゃない
あれがバスウッド？
764: 2009/10/15(木) 23:58:41 ID:WPJj1J52(3/3)調 AAS
>>763
面白いと思ってんのか？
哀れな奴
765: 2009/10/16(金) 00:14:34 ID:tU1kCwZd(1)調 AA×
766: 2009/10/16(金) 00:20:21 ID:0xKuwCY/(1/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.fuchu.or.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.fuchu.or.jp
767: 2009/10/16(金) 00:45:57 ID:0xKuwCY/(2/3)調 AAS
学名：Tilla american
学名：Tilla japonica
768: 2009/10/16(金) 01:05:21 ID:yjZ6Pyqm(1/2)調 AAS
サンクス！
769: 2009/10/16(金) 01:23:50 ID:0xKuwCY/(3/3)調 AAS
767はアメリカンバスウッドとシナノキ(菩提樹)
770: 2009/10/16(金) 02:15:50 ID:5gqEwxza(1)調 AAS
つまりバスウッドをアイスのへらとか言うのは、アルダーを鉛筆だと馬鹿にするのと全く同じということね。
771: 2009/10/16(金) 03:11:29 ID:uO09K0E4(1)調 AAS
貧乏人はバスウッドを買え！
772(1): 2009/10/16(金) 03:19:21 ID:8jpACwOu(1)調 AAS
みんな結局自分の“音”では勝負できないから、せめて材の格付けをしないと居られないんだよね？
773: 2009/10/16(金) 03:30:29 ID:ZWwfbAOb(1)調 AAS
みょん
774: 2009/10/16(金) 08:04:45 ID:CO8MKTnz(1)調 AAS
>>772
格付けじゃなくて単なる好みでしょ
俺はマホガニーがジャスティス
775: 2009/10/16(金) 08:51:32 ID:yjZ6Pyqm(2/2)調 AAS
やっぱギターと言えばアルダー＋メイプルかな
776(1): 2009/10/16(金) 09:46:10 ID:g61OZECx(1)調 AAS
メイプル指板はどうしても好きになれん。
なんでだろうか・・・。
777: 2009/10/16(金) 09:53:50 ID:Bi4OzgRU(1)調 AAS
理由すらわからんのか
778: 2009/10/16(金) 10:02:07 ID:jud8BTJS(1/2)調 AAS
アルダーってちょっとかたいバスウッドなんだよね、性質的に。
779: 2009/10/16(金) 10:08:20 ID:BZtIgrMq(1)調 AAS
>>776
音に深みがないからな
780: 2009/10/16(金) 10:13:22 ID:jud8BTJS(2/2)調 AAS
指板はやっぱりエボニーが最高だね。
レスポンスのよさとカーンと響く硬質とほのかな暖かさ。
マホボディーだとその心地よさは顕著
781(2): 2009/10/16(金) 11:49:52 ID:e6cgizs5(1/4)調 AAS
バスウッド＋エボニーだとライン撮りみたいな音になる
だめだねやっぱバスウッドは
782: 2009/10/16(金) 12:17:32 ID:aD/gqRHm(1)調 AAS
>>781
どこのメーカー？
783: 2009/10/16(金) 12:39:59 ID:e6cgizs5(2/4)調 AAS
いや自分でボディ作ったギター。ボディ替えないとだめだな
784(1): 2009/10/16(金) 14:18:14 ID:E0K4Ozo8(1/2)調 AAS
自作（笑）
自分の腕は棚の上ですか？（失笑）
785(1): 2009/10/16(金) 15:20:14 ID:e6cgizs5(3/4)調 AAS
音の話してんのに何言ってんだこの池沼は？
786: 2009/10/16(金) 15:41:43 ID:4Mdin8vb(1)調 AAS
>>784
頭わりーなこいつ…
俺もだけど…
787: 2009/10/16(金) 16:26:18 ID:E0K4Ozo8(2/2)調 AAS
>>785
だからクソみてえな音を木のせいにすんなつってんだよ阿呆
788: 2009/10/16(金) 18:20:04 ID:WU2Aecvh(1/2)調 AAS
素人が作ったボディを素人が演奏して音がダメなのを木のせいにするのか。
ゆとりここに極まれりだな。
789(1): 2009/10/16(金) 18:25:54 ID:e6cgizs5(4/4)調 AAS
相対的な話をしてるのに頭膿んでるのかお前ら？
キチガイにもほどがある
790(1): 2009/10/16(金) 18:34:36 ID:WU2Aecvh(2/2)調 AAS
基地外はおまえだよ。
ボディ材を変えたら「ライン録音みたいな音」が真空管アンプの音にでもなるのか？
もしボディ材にそこまでの影響力があると信じてるのなら
基地外どころかかなり危険な領域だぞ。
791: 2009/10/16(金) 23:14:56 ID:O5vw4dT6(1)調 AAS
まあまあ。
いいネタだから、作り直してもらって、レポしてもらおう。
ただ、変更前もちゃんと音源を取っておいてくれ。
比べて聞きたいからさ
792: 2009/10/17(土) 20:04:52 ID:jiIOWehS(1)調 AAS
>>668
メイプルはローズに近い気がする。
硬めな結構派手な音だしマホガニーみたいに素朴な感じはしない
793(1): 2009/10/18(日) 03:51:25 ID:l+R+Phd/(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:fujigenshibuya.dreamblog.jp
794: 2009/10/18(日) 04:35:18 ID:3BWFjt2d(1)調 AAS
>>793
このブログの記事はバスウッドのELAN売るための販促記事だよ。
ELAN発売したのに全く売れ行き伸びないから書かれたもの。
この記事のあと店頭在庫が殆ど売れたけど、
暫くしたらELANの売れ行きがまた滞った。
ELAN買おうか迷ってたときにずっとウォッチしてたから分かる。
バスウッドが嫌で結局買わなかったけどｗ
795: 2009/10/18(日) 05:30:49 ID:JsaPz6KC(1)調 AAS
お前、ずいぶんと脳内バイアスかかったちゃんだな。
ブラインドテストのばかばかしさにはウンザリだが、それ以外はまともな記述がされてんじゃん。
796: 2009/10/18(日) 10:11:20 ID:ZZ+w9IvS(1)調 AAS
>>790
空気式のダッチワイフと本物の女では全然違うけどな？
おまえは道程？
797(1): 2009/10/18(日) 10:30:21 ID:zOfuPZfy(1)調 AAS
ばーか、空気式と本物じゃ差がありすぎるだろjk
せめてオリエント製と本物くらいの差だろう
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