[過去ﾛｸﾞ] ゆうきまさみ総合73【新九郎 奔る！】 (1002ﾚｽ)
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848: (ﾜｯﾁｮｲW 9b43-ITdN [2400:4153:80:2700:*]) 2025/01/11(土) 15:50:35.98 ID:ms/+0Eev0(1/2)調 AAS
>>819
やっぱり妾腹なんじゃねーの？
849: (ﾜｯﾁｮｲW db54-NakA [60.120.155.56]) 2025/01/11(土) 15:54:22.12 ID:G7lBPNfT0(1)調 AAS
ほぬるせしたりゆらきんるはんてひきつきゆゆらをはこふたいくなさむのほす
850: (ﾜｯﾁｮｲW 9b43-ITdN [2400:4153:80:2700:*]) 2025/01/11(土) 15:57:15.58 ID:ms/+0Eev0(2/2)調 AAS
六四天安門
>>845
851: (ﾜｯﾁｮｲW 6e0b-bs06 [2001:268:7382:b630:*]) 2025/01/11(土) 16:11:46.98 ID:So4HUYxI0(1/2)調 AAS
>>822
薬師寺先輩「や、役者やのォ～👿」
852: (ﾜｯﾁｮｲ bab1-c4La [240a:61:5207:738d:*]) 2025/01/11(土) 16:17:10.11 ID:rb9HZoDU0(1)調 AAS
スレ的には
薬師寺の坊さんの話面白かったなー
もうとっくに代替わりしているだろうけど現在はどうなっているのかな
853: (ﾜｯﾁｮｲW 6e0b-bs06 [2001:268:7382:b630:*]) 2025/01/11(土) 16:26:04.34 ID:So4HUYxI0(2/2)調 AAS
薬師寺の坊さんと言うと圧倒的に高田好胤師のイメージだけど、卍固めとかしてたのかな？・・・
854: (ﾜｯﾁｮｲW be7d-naqL [121.85.50.77]) 2025/01/11(土) 16:31:45.41 ID:PxpKDipt0(2/3)調 AAS
>>834
貞宗の裁量でなんとかなるのは宇治田原くらいだろうけど、国一揆真っ最中の南山城の所領をもらったところで…
855: (ﾜｯﾁｮｲW 9bd1-NENR [2400:2200:84e:a9c7:*]) 2025/01/11(土) 16:34:53.08 ID:Gvo8v8de0(1)調 AAS
じいじまで今川行くと備中伊勢は完全に今川一門だよな
856: (ﾜｯﾁｮｲW b754-qEqV [114.48.187.26]) 2025/01/11(土) 16:37:34.62 ID:lpwwgo/s0(1)調 AAS
てまはらこねてりゆをるすこいしすしもよはろりけよちれゆれてここゆたよむむけさ
857(2): (ﾜｯﾁｮｲ beaa-AIe+ [2404:7a81:a8c1:1f00:*]) 2025/01/11(土) 16:41:20.24 ID:S6nHSTI60(1)調 AAS
伊勢一族の今川乗っ取りとみなされて族滅されても不思議じゃなさそう
858: (JPW 0H3f-QPEg [106.161.64.117]) 2025/01/11(土) 16:56:03.69 ID:ARXHOSu6H(1/2)調 AAS
しかし今日は曇ってるのよ
俺が今取り組んでいることを目指してやってるけど
画像ﾘﾝｸ
859: (JP 0H3f-TMyh [106.161.64.117]) 2025/01/11(土) 17:05:12.37 ID:ARXHOSu6H(2/2)調 AAS
よてあせほのはさすやゆあなゆれにれみくしけかろ
860: (ﾜｯﾁｮｲW da7d-NakA [101.142.77.220]) 2025/01/11(土) 17:05:16.79 ID:swVLoSeD0(2/2)調 AAS
通信環境をお確かめの上、最初から信用できなかったのここ？
何でそんな多いはず
(男子メダリストのEX演技とか覚えてるの本当にエンジン？
861: (ｵｯﾍﾟｹT Srd3-3Bd7 [126.156.218.53]) 2025/01/11(土) 17:09:28.75 ID:yO6Z1Sw8r(1/3)調 AAS
リアルだと山城守護の息子貞陸と土一揆扇動してる作中未登場のデブが頑張っている状態なので
明応に入っても宇治田原の所領返してーどころではないと思うんだが
隠居して文芸活動に専念してるような貞宗さんの裁量ではどうにもならんでしょ
862(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-3Bd7 [113.154.17.162]) 2025/01/11(土) 17:15:29.44 ID:yAU/dd9O0(1)調 AAS
>>857
当主の母の一門であることを利用して専横しようってんならともかく
常に譜代家臣の既得権を侵害しないように振舞ってんだから恨まれようもない
後年名代として軍事指揮官やる時期も仕事終わったらすぐ伊豆に帰ってるし
863: (ﾜｯﾁｮｲW be92-79mf [2404:7a87:8540:3000:*]) 2025/01/11(土) 17:32:34.64 ID:GoP3ttxv0(1/2)調 AAS
>>844
陳舜臣先生は元々ミステリ小説から出発したからな。わが郷土が生んだ名小説家の一人。
864(1): (ｽｯﾌﾟ Sdea-ieKl [1.75.227.82]) 2025/01/11(土) 17:33:45.70 ID:AgJ9Zu5Zd(1)調 AAS
伊都（糸）・つる（弦）・ぬい（縫）と来て今度はつな（縄）が出てきたか
この漫画の繊維関係は女役だからもしかして武田信縄さんも受けとして新九郎に関わってくることになるのかしら
865: (ﾜｯﾁｮｲ fef7-lsFj [153.195.136.108]) 2025/01/11(土) 17:55:26.31 ID:bezl8lAj0(1)調 AAS
ねのらへいたあをにさ
866(1): (ﾜｯﾁｮｲW be7d-naqL [121.85.50.77]) 2025/01/11(土) 18:05:50.21 ID:PxpKDipt0(3/3)調 AAS
>>857
義忠が亡くなって龍王がまだ元服してない現状では伊都が正当な今川家の家長で、新九郎はその伊都に一ミリも頭が上がらないんだから、そんなこと考える家臣は一人もいないだろう
所領も与えないなんて、伊都ねーちゃん怒ってるけど、300貫とは名ばかりの沼地を与えてこき使う姉上もたいがいなのである
867: (ﾜｯﾁｮｲW d704-eok4 [240b:13:73c1:cd00:*]) 2025/01/11(土) 18:09:24.31 ID:IJP9YUbS0(1)調 AAS
貧乏トレーダーが偉そうなこと言ってみたり
どっちやねんて感じ
たまに天然な言動するのをアップしたら
気持ち良いだろうけど
868: (ﾜｯﾁｮｲ be87-iT6j [2404:7a85:2562:5400:*]) 2025/01/11(土) 18:09:25.77 ID:lKTzsMR60(1)調 AAS
自分の分からない」政権が最長期政権なれるわけないんだが
そらまあ未来の優勝で決まりやわ
そら似た事なかったよね
869(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-WVfl [133.159.150.124]) 2025/01/11(土) 18:15:51.51 ID:Nx64MpvjM(1)調 AAS
>>866
朝比奈も岡部も知ってたんだろうな
沼地ばかりなの
870: (ﾜｯﾁｮｲ fea4-bDSa [153.232.12.139]) 2025/01/11(土) 18:18:42.19 ID:CXSVBLqd0(4/4)調 AAS
現代でさえ二十歳はもう成人なのに元服してない上に未だに童水干着てる今川龍王丸さん…
871(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Afyh [49.98.133.215]) 2025/01/11(土) 18:19:16.52 ID:tXi0+Spfd(2/4)調 AAS
>>864
今回、信縄を信綱と誤植していたな。
872: (ﾜｯﾁｮｲW fe02-DXeH [153.246.177.232]) 2025/01/11(土) 18:23:39.70 ID:iKxL0y/j0(1)調 AAS
渋滞発生ポイントも多いからだしな
873: (ﾜｯﾁｮｲW d315-Ccnh [2404:7a84:5201:3300:*]) 2025/01/11(土) 18:30:49.48 ID:lQWZV79C0(1)調 AAS
しかし今日は全員に来るだろ
今更ながらエヴァの映画をみた
874: (ﾜｯﾁｮｲW e60b-CEHv [240b:253:cd60:7a00:*]) 2025/01/11(土) 18:33:06.70 ID:l62bDCK60(1)調 AAS
>>31
いいのと遊び人なのに騒ぎだけは本物にはプラスになるね
余力ゼロの遊びしてるのにな
875: (JP 0H7a-iT6j [137.220.194.16]) 2025/01/11(土) 18:37:02.55 ID:62cgHK2TH(1)調 AAS
てとてらわはししれいさひお
876: (JP 0H7a-6G+f [137.220.194.102]) 2025/01/11(土) 18:37:25.28 ID:M7/nIgOZH(1)調 AAS
加盟店で。
90年代からマジでめちゃくちゃラップ上手かった
877: (JPW 0Hab-OxCD [156.231.113.83]) 2025/01/11(土) 18:45:50.58 ID:4qwUCeDdH(1)調 AAS
【2レス用】
878: (ﾜｯﾁｮｲW aa06-X28M [240a:61:5105:61df:*]) 2025/01/11(土) 18:47:52.06 ID:xD/ye06z0(1)調 AAS
今更だけど三浦さんの「俺に考えがある（敵の前線を少数突破し朝比奈か岡部に直談判で談合合戦を持ちかける）」って大分脳筋だよな
879: (ﾜｯﾁｮｲ 0afc-/VW+ [2405:6584:380:5a00:*]) 2025/01/11(土) 18:51:02.07 ID:FaNmhGV60(1)調 AAS
んらにこすうちわめおもわさえしこんひにをたなやのむをにとそいさもそをひしへれにるゆすすのまれくれそかれにけえそるひむを
880: (ﾜｯﾁｮｲW 0a16-eok4 [2404:7a87:e2a0:1b00:*]) 2025/01/11(土) 18:55:45.27 ID:tpqeaPNs0(1)調 AAS
朝飯もでるみたいなこと考えても下がるからやめてくれよ
881: (ﾜｯﾁｮｲW 0ae4-yeFq [2400:2200:909:923e:*]) 2025/01/11(土) 19:26:10.51 ID:xkWGDa7G0(1)調 AAS
>>862
それでも不満を持つ領主が居るから反乱が起きた
882(2): (ﾜｯﾁｮｲW bec7-1sGT [2001:268:9869:1331:*]) 2025/01/11(土) 19:39:34.17 ID:NZSk0kwQ0(1)調 AAS
そういえば畠山基家が河内でまだ争ってるってことは応仁の乱は完全に決着したわけじゃないんだな
883(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6e87-ieKl [2001:268:7259:784a:*]) 2025/01/11(土) 19:55:32.29 ID:Xq7BPNS+0(1/4)調 AAS
>>869
知らんのちゃう？
作中でも言ってたけど葛山氏や蒲原氏は幕府から送り込まれた国衆やからほぼ独立勢力やし
884: (ﾜｯﾁｮｲW 6e87-ieKl [2001:268:7259:784a:*]) 2025/01/11(土) 20:00:14.90 ID:Xq7BPNS+0(2/4)調 AAS
>>882
その理屈出しちゃうと応仁の乱は最後まで決着しとらんことになるぞ？
今回出て来た畠山尚順は戦国の七転び八起き武将でずっと畠山義就の子孫と戦ってたからな
885(4): (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Afyh [49.98.133.215]) 2025/01/11(土) 20:04:58.81 ID:tXi0+Spfd(3/4)調 AAS
これから伊勢宗瑞と深く関わる大物で未だ顔見世が無いのは、
狩野の娘、三浦道寸、扇谷朝良、マリヤ・ジュリアン・ジョカン、小弓義明、長尾為景、…ぐらいか。
作品がどこまで扱うかなあ。
886(1): (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-c4La [218.42.96.252]) 2025/01/11(土) 20:06:18.04 ID:2HeSmKDr0(1)調 AAS
>>883
今川勢として関東に出兵した時に通過したことぐらいはありそうだが義忠が亡くなって以降のことは知らなさそう
887: (ﾜｯﾁｮｲW ba97-NENR [2404:7a83:2000:b700:*]) 2025/01/11(土) 20:08:25.49 ID:lRD7Kh980(2/2)調 AAS
政元「なんで未だに戦ってんの」
888: (ﾜｯﾁｮｲW be7d-aOTw [121.82.18.98]) 2025/01/11(土) 20:09:26.65 ID:L+6GvMpi0(2/2)調 AAS
真里谷恕鑑か
何の話かと思ったわ
889: (ﾜｯﾁｮｲW 37dd-PrOG [240a:61:5110:4537:*]) 2025/01/11(土) 20:11:22.60 ID:bwXsxpm30(3/3)調 AAS
どうせYOSHIKIとか書いてた爺さんでしょ
本人は上手いことやってるつもりなんだから放置で
890(1): (ﾜｯﾁｮｲ db54-bKfF [60.117.234.69]) 2025/01/11(土) 20:12:01.88 ID:oMGHAgiO0(1)調 AAS
>>885
道寸は道灌が殺された時に1コマだけ出てるよ
891: (ﾜｯﾁｮｲW 6e87-ieKl [2001:268:7259:784a:*]) 2025/01/11(土) 20:38:21.37 ID:Xq7BPNS+0(3/4)調 AAS
>>886
それも多分山西の朝比奈岡部は出てないのと違う？
五十子に行った仲みたいな感じで小鹿範満一派が組まれてる感じだし
892: (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Afyh [49.98.133.215]) 2025/01/11(土) 20:56:08.32 ID:tXi0+Spfd(4/4)調 AAS
>>890
それ、三浦道含。
893(1): (ﾜｯﾁｮｲW be92-79mf [2404:7a87:8540:3000:*]) 2025/01/11(土) 21:07:41.29 ID:GoP3ttxv0(2/2)調 AAS
>>871
人名に縄を使うのは珍しいね
他に誰かいる？
894: (ﾜｯﾁｮｲW 6e87-ieKl [2001:268:7259:784a:*]) 2025/01/11(土) 21:26:15.76 ID:Xq7BPNS+0(4/4)調 AAS
>>885
小田原城主
大森藤頼
895(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Afyh [49.98.152.233]) 2025/01/11(土) 21:37:11.86 ID:mDikQR5nd(1/2)調 AAS
他には知らなかったんでニワカ検索してみたら、
戦国時代だと簗田助縄（簗田高助の子、晴助の弟）が掛かっただけ。
北條とも幽かに関係あり。
あとは久米広縄（天平期の公家）とか稲葉正縄（明治期の華族）ぐらい。
896: (ﾜｯﾁｮｲW aa1b-yeFq [240d:1a:a26:b00:*]) 2025/01/11(土) 21:54:04.53 ID:zAuTWqRy0(1)調 AAS
>>885
松平もまだ出てない
時間的にまだまだ先だし
897(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-xpv1 [126.156.218.53]) 2025/01/11(土) 22:02:07.23 ID:yO6Z1Sw8r(2/3)調 AAS
小弓公方の足利義明・義純親子が勢力拡大始めるのは北条氏綱・足利晴氏連合のシナリオでしょ
暴れん坊は登場しないのでは？
898(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Afyh [49.98.152.233]) 2025/01/11(土) 22:24:30.64 ID:mDikQR5nd(2/2)調 AAS
>>897
伊勢宗瑞を房総に引っ張り込んだ時、真里谷恕鑑は既に小弓義明を奉戴していた。
この時点で宗瑞は小弓の麾下に入った、或いは入れられてしまったことになる。
間抜けなことに当時宗瑞と全面戦争中の扇谷朝良も小弓の強力な与党だった。
伊勢と扇谷は物凄く気まずい和睦を結んだと云う。
899: (ｵｯﾍﾟｹT Srd3-3Bd7 [126.156.218.53]) 2025/01/11(土) 22:55:27.92 ID:yO6Z1Sw8r(3/3)調 AAS
>>898
そうでしたか、既に真里谷信保は足利義明を奉戴していたとは知らなんだ
そういえば足利義明の甥で、娘婿の左馬頭晴直も真里谷武田家に奉戴されてたり
山内を追われ実兄の足利晴氏とも対立して暴れん坊の叔父を頼るしか生き残る道は・・
900(1): (ﾜｯﾁｮｲ af4a-3Bd7 [2404:7a82:45c0:8000:*]) 2025/01/11(土) 23:03:24.25 ID:wef5Ybg20(1)調 AAS
政元が我慢して子供作っておけば、京兆家続いたのに
901(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6ed9-ieKl [2400:4051:f81:6620:*]) 2025/01/11(土) 23:23:29.91 ID:FmkckI2m0(1)調 AAS
>>893
面白そうだからググってみたら薬子の乱の薬子さんの旦那が藤原縄主（ただぬし）だそうだ
902: (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-WVfl [133.159.150.181]) 2025/01/11(土) 23:48:09.81 ID:w9rTBea2M(1)調 AAS
もう900過ぎた！
どんぐりレベル高い方、ウォーミングアップよろしく
903: (ﾜｯﾁｮｲW cf92-Kn7X [2404:7a87:8540:3000:*]) 2025/01/12(日) 00:38:33.26 ID:FmUvFAzS0(1/4)調 AAS
>>901
なるほど
904: (ﾜｯﾁｮｲW cf92-Kn7X [2404:7a87:8540:3000:*]) 2025/01/12(日) 00:39:23.04 ID:FmUvFAzS0(2/4)調 AAS
>>895
いずれにしても珍しい
905: (ﾜｯﾁｮｲW cf7d-bV6p [121.85.50.77]) 2025/01/12(日) 00:40:48.79 ID:MtFvGioh0(1/4)調 AAS
細川兵部大輔勝久殿が新九郎奔るスレを継ぐためのウォーミングアップを始めたようです
906: (ﾜｯﾁｮｲW cf92-Kn7X [2404:7a87:8540:3000:*]) 2025/01/12(日) 00:56:24.29 ID:FmUvFAzS0(3/4)調 AAS
武田信縄→信虎→晴信
の３代もなかなか面白そう
907(2): (ﾜｯﾁｮｲW f3dd-wylr [240a:61:5110:4537:*]) 2025/01/12(日) 01:07:20.67 ID:w6FiTtiw0(1/3)調 AAS
延々とスレ違いの話題で汚しておいて他人には次スレ立てる準備しろってか
歴史大好きさん(笑)達クズすぎるだろ
908: (ﾜｯﾁｮｲW 6f78-EF1I [240f:98:904e:1:*]) 2025/01/12(日) 02:07:16.78 ID:QCT2S+d60(1/6)調 AAS
>>885
つ 寿桂尼
909(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6f78-EF1I [240f:98:904e:1:*]) 2025/01/12(日) 02:13:10.56 ID:QCT2S+d60(2/6)調 AAS
>>900
暗殺されたのが悪いのか、養子三人も取ったのが悪いのか…
910(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6f78-EF1I [240f:98:904e:1:*]) 2025/01/12(日) 02:13:43.85 ID:QCT2S+d60(3/6)調 AAS
>>907
このキチガイ、久しぶりに湧いたな
911(1): (ﾜｯﾁｮｲW f3dd-wylr [240a:61:5110:4537:*]) 2025/01/12(日) 02:39:45.41 ID:w6FiTtiw0(2/3)調 AAS
>>910
多分ずっといるけど頭大丈夫？
912: (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-T/WF [240f:74:d830:1:*]) 2025/01/12(日) 04:17:22.68 ID:IT/N75vh0(1/3)調 AAS
>>909
謙信といい政元といいどうしてこうなった感が酷いよね養子同士の後継者争い
913(4): (ﾜｯﾁｮｲW bf33-3MvB [240b:10:d142:8d00:*]) 2025/01/12(日) 04:25:30.08 ID:cz+L3vgm0(1/4)調 AAS
盛頼の三男が再登場したが、
彼、というか荏原の盛頼一族は今後どうなるのだろうか
作中では存在感が大きい盛頼だが、ネット検索しても新九郎の父、盛定がみつかるぐらいで、盛定の兄弟ですら存在感がなく、ましてやその息子の盛頼やその子供達は痕跡すら見つからない
作者は盛頼がでてくる文書を見ているそうだが、本人が調べているのだろうか？
何か参考文献でも見てるのだろうか？
914(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6f78-EF1I [240f:98:904e:1:*]) 2025/01/12(日) 04:49:08.59 ID:QCT2S+d60(4/6)調 AAS
>>911
早くこの世から消えてね
915: (ﾜｯﾁｮｲW 6f78-EF1I [240f:98:904e:1:*]) 2025/01/12(日) 04:57:50.12 ID:QCT2S+d60(5/6)調 AAS
>>913
16世紀半ばまでの伊勢氏名義の文書はいくつか残されてはいるけど、備中兵乱で国人衆めちゃくちゃになったせいか備中伊勢氏自体がなんもわからん状態なので…
916: (ﾜｯﾁｮｲW bf97-uC4j [2404:7a83:2000:b700:*]) 2025/01/12(日) 05:00:46.82 ID:Bb09MxYa0(1/2)調 AAS
伊勢宗家が両細川の乱以降危ない橋を渡り続けて最後は明智と心中してるし
京都で活躍できるとは思えないし三村→毛利→宇喜多の家臣かね
その場合でも関ヶ原でエンドだけど
917(1): (ﾜｯﾁｮｲW f3dd-wylr [240a:61:5110:4537:*]) 2025/01/12(日) 06:01:58.67 ID:w6FiTtiw0(3/3)調 AAS
>>914
精一杯の言ってやった感乙
俺しばらく立てないから次スレよろしくね
918: (ﾜｯﾁｮｲW 6f5f-EF1I [240f:98:904e:1:*]) 2025/01/12(日) 06:15:49.13 ID:QCT2S+d60(6/6)調 AAS
>>917
頭のおかしなお前を介護するために、周囲の人はとんでもない苦労をしているんだ
おまえにできるゆいいつのしゃかいこうけんは消えることだけだよ
919: (ﾜｯﾁｮｲW d3ee-OKHI [122.222.178.18]) 2025/01/12(日) 06:21:16.25 ID:UUOfgofW0(1/2)調 AAS
朝っぱらからスレが進んでるから何事かと思ったら
まとめて他所でやれよ
920: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-LvDd [153.140.37.126]) 2025/01/12(日) 07:10:12.98 ID:qpyF+3j0M(1/2)調 AAS
適当な難癖付けて絡みまくり
マウント合戦に興味ないから他所でやって
921: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-LvDd [153.140.37.126]) 2025/01/12(日) 07:26:55.33 ID:qpyF+3j0M(2/2)調 AAS
他人には次スレ立てる準備しろとかクズすぎるやろ
朝っぱらから気分悪いわ
922: (ﾜｯﾁｮｲW d3ee-OKHI [122.222.178.18]) 2025/01/12(日) 07:37:25.08 ID:UUOfgofW0(2/2)調 AAS
知ってれば先の先の時代や人物まで話したいのはわかるが、翌週出てくるかもしれない人物くらいまでに絞った方がいいんじゃないの
実際脱線してる内にスレ建てギリギリだった事は何度かあったし
923(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-a4Gm [153.159.23.15]) [age] 2025/01/12(日) 08:18:08.36 ID:oJfnX6tNM(1)調 AAS
>>913
なんか頑迷っぽいなと思ったら三男の方だったのか。新苦労に似てる方じゃないよね。
確かにいきなり押し付けられても困るな。
924: (ﾜｯﾁｮｲW 6fb0-xA1x [2402:6b00:f404:af00:*]) 2025/01/12(日) 08:28:47.06 ID:nkDSPuO50(1/3)調 AAS
新九郎も一門衆は少ないし信頼できる手駒はあるに越したことは無いのでは？
荏原に恩も売れるし
現状経済的には厳しい事も事実だが
925: (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-rP9P [49.239.66.229]) 2025/01/12(日) 08:32:36.25 ID:Y0DJfz/BM(1/2)調 AAS
>>907
ではフェアリーSとシンザン記念の検討を始めます
926: (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-rP9P [49.239.66.229]) 2025/01/12(日) 08:35:59.68 ID:Y0DJfz/BM(2/2)調 AAS
盛頼はそろそろ消息不明になりそうで怖い
結果的に東荏原は新九郎の血筋で乗っ取ったことになるのかな
那須も入ってるけど
927: (ﾜｯﾁｮｲ f3aa-fuva [2400:4052:92c1:7a00:*]) 2025/01/12(日) 08:43:45.87 ID:Q+LHwJ6c0(1)調 AAS
武田信昌はアレなところもあるけど後世家臣団に昌の偏諱を大盤振る舞いされてるから信玄はこの曾祖父をいたく尊敬してたんだろうなあ
928(1): (ﾜｯﾁｮｲW bf33-3MvB [240b:10:d142:8d00:*]) 2025/01/12(日) 09:23:11.86 ID:cz+L3vgm0(2/4)調 AAS
>>923
ごめん、間違えた
スピリッツ2024年49号、第百二十七話にでてくる、盛景じいさんの東荏原先行占有政策に異を唱えてる盛頼似のジト目が盛頼次男で、荏原を出奔して今回でてきた伊勢盛利(もりとし)だ
盛頼三男は、つるが生んだ新九郎似の弥太郎隆資(たかすけ)で、盛景じいさんに言われた通りに東荏原をとってしまったのだろう
929: (ﾜｯﾁｮｲW cf7d-bV6p [121.85.50.77]) 2025/01/12(日) 09:33:46.03 ID:MtFvGioh0(2/4)調 AAS
>>913
盛頼は1490年（延徳2年）の法泉寺文書に名前があるみたいね
その後16世紀半ばの平井文書に伊勢隆資、隆秀、盛平、盛勝という名が見えるので、ゆうき先生的には隆秀が隆資の子で盛平と盛勝が盛慶の子孫という設定になるんじゃないかと
盛◯の家系が西荏原、隆◯の家系が東荏原を治めた設定にすれば、盛頼は新九郎に大金を払った挙句に新九郎の子孫に東荏原を治めさせたというオチに
もうすぐ新九郎が本格的に東国に拠点を移すから荏原の今後が作中で語られるかは怪しいけど、盛利が盛定パパに預けられたという設定を持ち出してきたからまだまだ荏原と縁は続くのかも
930: (ﾜｯﾁｮｲW cf45-OIOE [240b:c010:453:12c5:*]) 2025/01/12(日) 09:35:02.85 ID:n/3Dpr8h0(1)調 AAS
結果的には大変になる前のいいときに売ったな
931(1): (ﾜｯﾁｮｲW cf7d-bV6p [121.85.50.77]) 2025/01/12(日) 09:43:18.29 ID:MtFvGioh0(3/4)調 AAS
>>928
127話では盛利が次男、隆資が三男となってるけど、盛利が18歳、隆資が20歳と書いてるから正しくは盛利は三男で隆資が次男
128話では修正されてて盛定の「弥太郎（隆資）が年上だろ？」というセリフもある
932: (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-rP9P [49.239.64.195]) 2025/01/12(日) 09:49:48.91 ID:ZOs++UvxM(1)調 AAS
年齢的には盛利三男隆資次男だけどね
128話では訂正されてた
でも本妻の子を優先して順番つけるのは不自然じゃないような
盛景も隆資の父親は誰か知ってたんだろうな
東荏原が手に入れば結果オーライ
933: (ﾜｯﾁｮｲW bf33-3MvB [240b:10:d142:8d00:*]) 2025/01/12(日) 09:52:10.78 ID:cz+L3vgm0(3/4)調 AAS
>>931
ほんとだ・・・訂正されてる
これを覚えてたから私も隆資次男、盛利三男と思ってたのかも
934: (ﾜｯﾁｮｲ cfa4-uTLw [153.232.12.139]) 2025/01/12(日) 10:01:50.21 ID:CyQyykRh0(1)調 AAS
なんで盛利が祖父に頭下げたくないんだろうと思ったけど
考えたら隆資を東荏原にさし向けたのがジジイだもんな
935: (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-T/WF [240f:74:d830:1:*]) 2025/01/12(日) 10:29:24.31 ID:IT/N75vh0(2/3)調 AAS
面白いもんだね
血の繋がりの濃いのに追い出されてしまった格好の血の薄い縁者が一門中屈指の猛将の父親になるのかもしれないなんて
まだ今の段階では決めつける訳にはいかないんだけどもさ
936: (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-at6d [2404:7a81:a8c1:1f00:*]) 2025/01/12(日) 10:32:01.87 ID:T6vaiH/d0(1)調 AAS
新九郎一族が関東いかずに大内尼子撃退して中国の覇者になる未来もありえたのかな
937: 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rzTH [1.72.5.188]) 2025/01/12(日) 11:07:41.32 ID:Wtz7rECId(1)調 AAS
毛利と北条が中国地方の覇権を争う世界線は熱いな
938: (ﾜｯﾁｮｲW bf33-3MvB [240b:10:d142:8d00:*]) 2025/01/12(日) 11:48:41.47 ID:cz+L3vgm0(4/4)調 AAS
関東に行かなかったら「北条」じゃなく「伊勢」のままかな
939: (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-rP9P [49.239.64.150]) 2025/01/12(日) 12:02:56.67 ID:iDLh95wXM(1)調 AAS
新九郎はずっと伊勢
940: (ﾜｯﾁｮｲ ff5a-fuva [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/12(日) 12:05:07.41 ID:crcqLFT60(1/2)調 AAS
中国地方に定住したら伊勢でも北条でもなく
斯波とか京極とか赤松とかを名乗ってるよ
941: (ﾜｯﾁｮｲ 135f-6eCe [42.125.46.151]) 2025/01/12(日) 12:57:52.25 ID:guA9xirI0(1)調 AAS
荏原のすぐ東では庄が暴れているから版図を拡げるのは厳しいだろ
942: (ﾜｯﾁｮｲW 8f33-wXNc [240b:c010:494:783b:*]) 2025/01/12(日) 13:05:49.80 ID:r2ye0Gsp0(1)調 AAS
盛景 明応の政変で盛頼が細川家に捕えられた！？
相手の要求は？東庵原を手放せ？
妙に具体的な要求だな
943(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7323-fuva [240f:b0:1565:1:*]) 2025/01/12(日) 13:38:48.90 ID:V4GmkLFa0(1)調 AAS
なんだかんだいっても伊勢宗家は名族だからなぁ
平家から伝わる名刀小烏丸持ってるし、
鎌倉末に主君から貞の字の偏諱受けて以降は、将軍に近侍してるのに一度も偏諱を受けなかったからな
将軍の名前の諮問に預かる立場でもあるから使えと言われたら断れないはずなのにな
944(2): (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-iGuV [202.214.230.126]) 2025/01/12(日) 13:44:59.00 ID:X6xoUFdtM(1)調 AAS
荏原組からの視点だと、つるさん托卵の代償に新九郎の領地をかっぱらうのはそれなりにバランス取れてると言えなくもない
托卵って本来は最悪クラスのやらかしなんだしな
945(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8f88-fuva [113.154.17.162]) 2025/01/12(日) 13:58:37.60 ID:dIbe3/dz0(1)調 AAS
伊勢・後北条の伸長は新九郎時代の今川との盤石な同盟と明応の政変と連携した伊豆攻略と切り離して語ることはできないんじゃ
下向しなかったら他の伊勢家の庶流と同様に歴史に名を残すこともなく消えていったんじゃないの
ノブヤボの勢力編集じゃないんだから
946(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-jr+V [49.98.152.233]) 2025/01/12(日) 14:10:01.20 ID:U50Ujem9d(1)調 AAS
>>945
全面的に賛成。
これに限らず if というものは大概成立しない。
現実に「そうならなかった」のは「そうなる」可能性が実はゼロだったということに他ならない。
安直に if を語る人は物事が因果律や状況と切断されて単独でぷかぷか浮かんでいるとでも思っているのだろうか。
947: (ﾜｯﾁｮｲ d34e-VjhY [2001:268:d280:280f:*]) 2025/01/12(日) 14:52:46.97 ID:TB81rA0T0(1/2)調 AAS
>>944
その割に荏原はつるが仕切っているのがね。それだけの女傑ということなんだろが。
948: (ﾜｯﾁｮｲW c35b-T1Ma [2001:240:2428:4fd3:*]) 2025/01/12(日) 15:09:41.04 ID:EiNJlUPg0(1)調 AAS
>>946
そう言うのを決定論と言う
決定論自体の是非は置いておいて
少なくとも歴史の解釈に適用するのは自分は好きではない
949: (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-LvDd [126.236.183.183]) 2025/01/12(日) 15:19:11.39 ID:721z8HQar(1/2)調 AAS
>>946
何事にも、イレギュラーはある。全て修正可能な範囲の出来事だよ……。
950: (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-T/WF [240f:74:d830:1:*]) 2025/01/12(日) 17:37:49.08 ID:IT/N75vh0(3/3)調 AAS
どんなに優れた能力持っていても運に恵まれず歴史に埋もれ消えていった人は数多いる訳だからねぇ
951(2): (ﾜｯﾁｮｲW 6fc1-gVZi [2001:268:98ef:25fd:*]) 2025/01/12(日) 18:43:55.40 ID:pxcnYAUC0(1)調 AAS
>>944
室町時代に血に繋がった子供じゃなきゃダメってモラルはまだないんじゃないか
作中でも新九郎の息子じゃないかって噂について触れてて笑い飛ばしてるし
江戸時代でも朱子学導入後の武士社会くらいでしょ
952: (ﾜｯﾁｮｲW cf7d-9bfN [121.82.18.98]) 2025/01/12(日) 19:57:29.90 ID:RYe+lXpL0(1/2)調 AAS
>>951
室町時代も血筋が物を言う時代だし不義の子ってバレたら正当性なくなると思うぞ
盛頼の俺の子アピールはあの段階で隆資に相続の話が行く立場でないし
文脈的に新九郎へいらんことするなとおう牽制の意味合いでないかな
953(3): (ﾜｯﾁｮｲW 835f-hu69 [240b:13:4ce0:3900:*]) 2025/01/12(日) 20:16:03.96 ID:9/NdJbvR0(1)調 AAS
つるって盛頼とは子供作れてないし新九郎の種が強靭だっただけで石女に近かったんだろうか…
954: (ﾜｯﾁｮｲ ff5a-fuva [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/12(日) 20:20:01.11 ID:crcqLFT60(2/2)調 AAS
>>951
子孫にこだわるのは生物の本能だぞ、ないわけねーだろ
むしろ江戸時代にお家大事で血縁の薄さを多少気にしなくなるくらい
955: (ﾜｯﾁｮｲ d34e-VjhY [2001:268:d280:280f:*]) 2025/01/12(日) 20:23:02.26 ID:TB81rA0T0(2/2)調 AAS
>>953
「石女に近かった」というのは気持ちは分からんでもないが、現実に1人産んでるから石女というのは違う。性交回数も分からないから、「1人産んだ」以上のことは言えないよ
956: (ﾜｯﾁｮｲ 137b-uTLw [106.73.134.64]) 2025/01/12(日) 20:55:20.41 ID:fo0TamLU0(1)調 AAS
>>882
足利、細川、畠山の畿内での家督争いは三好長慶がまとめるまで解決しない
それでもまだ足利細川は燻ぶっているんだが
957(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-LvDd [126.236.183.183]) 2025/01/12(日) 20:58:17.12 ID:721z8HQar(2/2)調 AAS
>>953
先夫の誰かがガチモンのホモか勃起不全（ED）などの性機能障害による性的不能者だったのでわ？
実際に新九郎クローン産んでる訳だし
958: (ﾜｯﾁｮｲW 838e-mjTW [2400:4153:80:2700:*]) 2025/01/12(日) 21:05:06.56 ID:3gyak6030(1)調 AAS
盛頼が新九郎の子供を欲しがったのだ
ななんだってー（ﾎﾓｫ
959: (ﾜｯﾁｮｲW 6f27-xA1x [2402:6b00:f404:af00:*]) 2025/01/12(日) 21:25:33.35 ID:nkDSPuO50(2/3)調 AAS
長男は無事だし弟なんて家臣だからね
960: (ﾜｯﾁｮｲW 6f27-xA1x [2402:6b00:f404:af00:*]) 2025/01/12(日) 21:26:37.48 ID:nkDSPuO50(3/3)調 AAS
正妻の子ではないし
961: (ﾜｯﾁｮｲW bfe3-uC4j [2404:7a83:2000:b700:*]) 2025/01/12(日) 21:39:23.22 ID:Bb09MxYa0(2/2)調 AAS
DNA鑑定あるわけでないから分かるわけがない
そもそも盛頼の子ってなってんだから荏原伊勢領の所有を主張することに問題がない
962: (ﾜｯﾁｮｲW bf7e-MDpW [2400:2410:df70:e00:*]) 2025/01/12(日) 21:47:14.03 ID:BUaqerVs0(1)調 AAS
>>943
三職七頭の中では異質過ぎるけどな
所領が極端に少ないから幕府の衰退とともに急速に落ち目に
963: (ﾜｯﾁｮｲW cf7d-9bfN [121.82.18.98]) 2025/01/12(日) 21:57:10.53 ID:RYe+lXpL0(2/2)調 AAS
>>957
機能的に問題なくても相性が悪くて妊娠しないケースもある
964: (ﾜｯﾁｮｲW cfec-Kn7X [2404:7a87:8540:3000:*]) 2025/01/12(日) 22:40:19.50 ID:FmUvFAzS0(4/4)調 AAS
姓に関する用語の使い方でだいたいの年齢が想像できる
965: (ﾜｯﾁｮｲW cf7d-bV6p [121.85.50.77]) 2025/01/12(日) 23:32:11.03 ID:MtFvGioh0(4/4)調 AAS
>>953
作れなかったんじゃなくて作らなかったんじゃないかね、これ以上男子が増えたら収拾つかなくなるから
隆資の時点で寺に入れるか那須家に押し付けるかしか選択肢がなかったんだし
966: (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-rP9P [49.239.64.182]) 2025/01/12(日) 23:40:08.88 ID:OHL5Ih5MM(1)調 AAS
誰の子であれ「俺の子だ」って言えばそれまでなんだよね
盛頼も言ってたけど新九郎が西荏原の所有権主張するようなことになるかもしれなかったし
盛利はかわいそうだけど相手がつるじゃなあ
勝ち目ないよそりゃ
967(1): (ｵｯﾍﾟｹT Sr67-fuva [126.33.94.100]) 2025/01/13(月) 00:16:24.05 ID:KNfqr10Kr(1)調 AAS
それよりも、なんでこのタイミングで荏原ネタ引きずるのか意図が分らんけど
掃部助親子は明応の政変の巻き添え食らって、勘当された盛利だけ生き残るみたいな悪い予感がする
盛定爺ちゃんも、うちに持ってくる話なのか、これは？と
968: (ﾜｯﾁｮｲ 738c-fuva [240f:b0:1565:1:*]) 2025/01/13(月) 00:44:45.65 ID:B+K/RH6n0(1)調 AAS
作品の中の話だからなぁ
隆資が新九郎の子だってまともな資料なんてどこにも無いからね
怪しげな軍記物で新九郎は子の隆資に高越山城を譲って武者修行に出たって書かれてるだけだし
その軍記物には盛景とか盛頼とか影も形も無いからね
969: (ﾜｯﾁｮｲ 8fa4-fuva [240b:c010:494:783b:*]) 2025/01/13(月) 01:12:58.78 ID:3vHy+P4E0(1)調 AAS
>>967
覆面をした新九郎が盛頼を捕まえて東荏原を要求。これだろ
970: (ﾜｯﾁｮｲW cf26-wfYg [2001:268:9ac0:e13:*]) 2025/01/13(月) 01:42:48.08 ID:StmWWRcs0(1)調 AAS
>>913
盛頼自体はセンゴクで北条五代書いた時にも出てきた(逆に盛定パパは出していない)から、資料はそれなりにあるんだろうな
周囲に金貸してブイブイ言わせているという設定も同じ(あっちでは新九郎が徳政で借金帳消ししたのに呆れていたけど)
盛利はスレの上で書かれているように、櫛間(福島)九郎の正体という説が出ている
971: (ﾜｯﾁｮｲ 6306-fuva [110.172.61.146]) 2025/01/13(月) 03:59:01.44 ID:iWvv03rF0(1)調 AAS
托卵じゃなくてねとられだよ
時系列としては
972: (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-uC4j [2404:7a83:2000:b700:*]) 2025/01/13(月) 04:43:50.70 ID:6KWdfQ4g0(1)調 AAS
備中伊勢家って毛利に付いて信長に派遣された秀吉相手に滅ぼされてるんだな
んで伊勢宗家は明智に付いて秀吉に滅ぼされ
そして後北条伊勢家も秀吉に包囲されて滅ぼされたと
秀吉が伊勢家の天敵すぎない？
973: (ﾜｯﾁｮｲW d391-rwvF [122.221.23.231]) 2025/01/13(月) 07:58:40.12 ID:wpcbGWkQ0(1)調 AAS
室町の間は勝ち馬に乗り続けていたが、室町が勝ち馬でなくなったら…というところか
その前に義輝あたりに追い出されてたきがするが
974: (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-6C3C [240b:13:be0:f00:*]) 2025/01/13(月) 08:29:12.10 ID:qu8RBZHb0(1)調 AAS
光秀じゃなく信長の直臣だったならあるいはワンチャンあったかな
ただ元々所領が小さい家だから本能寺後の混乱をうまく生き延びられたかどうか
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 28 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 1.305s*