ゆうきまさみ総合73【新九郎 奔る！】 (762ﾚｽ)
上下前次1-新
458: (ﾜｯﾁｮｲW a67d-n/N5 [121.82.18.98]) 2025/01/03(金) 10:54:08.80 ID:XDkg2Dgg0(1)調 AAS
>>455
そもそも他国の凶徒呼ばわりされたのと
大河を否定するのをイコールで結ぶ意味が分からない
信長や政宗とかも根切りやってるしボロカスにディスられてても大河になってるし
そこじゃないだろ
459: (ｱｳｱｳｲｰT Sa8f-f1r3 [36.11.71.76]) 2025/01/03(金) 11:21:50.24 ID:/V3Z0IrKa(1)調 AAS
誰も大河否定してないじゃん
思考回路停止したアタマでレス入れられても迷惑って話
460(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0288-zf+L [125.12.177.128]) 2025/01/03(金) 11:28:00.75 ID:NAsOOdev0(1)調 AAS
>>454
謙信も落とせなかった難攻不落の小田原城
461: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-u+tY [126.233.162.132]) 2025/01/03(金) 12:26:49.50 ID:b1kcQdU4r(1/2)調 AAS
>>438
そもそも大江姓は奈良時代から始まっていて広元一代に東に行っただけだよ
462: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-u+tY [126.233.162.132]) 2025/01/03(金) 12:36:17.87 ID:b1kcQdU4r(2/2)調 AAS
司馬史観で龍馬や乃木などが問題になってるが、司馬でも変えられなかった早雲素浪人説
463: (ﾜｯﾁｮｲ 33e5-f1r3 [240f:b0:1565:1:*]) 2025/01/03(金) 12:46:33.33 ID:5xqRqSpN0(3/4)調 AAS
>>452
それがねぇ・・・
長享番帳では伊勢貞陸が備中守のときに、
大原元親も備中守で、文明12年6月備中守任と補足がある
前例踏襲で名乗りを許すみたいな事でしかなかった感じで、重複とか考えてないっぽい
464: (ﾜｯﾁｮｲ ae6e-AFTv [119.25.82.74]) 2025/01/03(金) 13:28:46.04 ID:sTtvXJsY0(1)調 AAS
>>453
京都所司代
京都守護職
465: (ﾜｯﾁｮｲ e278-f1r3 [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/03(金) 13:45:19.03 ID:MEADGbu30(2/7)調 AAS
司馬遼太郎の坂本龍馬なんて第三次ブームなのに
司馬遼太郎ガー司馬遼太郎ガーと叫ぶアホの滑稽な事よ
466(2): (ｽｯﾌﾟ Sda2-Ensa [49.97.109.74]) 2025/01/03(金) 13:51:13.01 ID:pwdxpSwhd(1)調 AAS
>>460
信玄や謙信を退けた経験から自信あったのは間違いないだろうな氏政
豊臣方は大軍ゆえに兵糧不足で困っていたという史料も見つかってるし、小田原城籠城策も通説で言われるほど悪い戦略でもなかったのかも
467: (HappyNewYear! 8754-2smG [60.117.234.69]) 2025/01/03(金) 14:00:40.87 ID:hNT5e01v0NEWYEAR(1)調 AAS
>>439
ただし、当時の若狭国内は将軍足利義昭の甥である国主の武田元明が朝倉義景によって越前に拉致されて
事実上の朝倉家支配下に置かれて以降、足利義昭は若狭武田氏の再興を志向しており、
武田家臣団も義昭派と朝倉派に割れていた。このため、
本来この戦いは足利義昭の命を受けた幕府軍による朝倉派の武藤討伐であり、
朝倉義景が武藤救援に乗り出した結果として幕府軍の将兵として参加した
織田・徳川軍と朝倉軍の戦いになったとする見方[2]や朝倉氏が拉致軟禁していた
武田元明の救出が戦いの名目であったとする説も出されている
本当かどうか知らんがこういうバックボーンがあるなら織田とか関係なく義昭と朝倉の関係が悪くて上洛できないわな
468: (ﾜｯﾁｮｲW 47a8-Gdyv [2400:4153:80:2700:*]) 2025/01/03(金) 14:24:09.57 ID:TNLMWrdE0(4/5)調 AAS
奈良時代にもう既に権守が置かれてるのでグダグダ
469: (ﾜｯﾁｮｲW 47a8-Gdyv [2400:4153:80:2700:*]) 2025/01/03(金) 14:37:54.22 ID:TNLMWrdE0(5/5)調 AAS
>>454
そもそも近衛前久が輝虎を私兵として使うためのセレモニーだったので
近衛が飽きて帰洛してしまえば実体が無い
470(1): 警備員[Lv.3][新芽] (ｽﾌｯ Sda2-mgzf [49.104.24.170]) 2025/01/03(金) 16:15:06.55 ID:qrNAFkeHd(1/3)調 AAS
>>454
越後は関東ではないと仰せか
471: (ﾜｯﾁｮｲW e29e-4etj [115.39.244.97]) 2025/01/03(金) 16:38:30.99 ID:yJYiCEj00(1)調 AAS
>>454
アイツ所詮は長尾だから
後北条は上杉とは認めずに一貫して長尾扱い
まあ後北条も上杉側からは北条とはみとめられず伊勢だが
北条名乗る伊勢と上杉を名乗る長尾の殴り合い
472(1): (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-DS50 [42.125.46.151]) 2025/01/03(金) 16:42:28.34 ID:JBieeqGp0(1/2)調 AAS
越後広すぎるからな
三条あたりを本拠地にしておけばまだ関東出やすかったのに西の端っこ上越市
473: (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-DS50 [42.125.46.151]) 2025/01/03(金) 16:45:01.23 ID:JBieeqGp0(2/2)調 AAS
それとも北陸新幹線ルートで越山していたから川中島の戦いが起きたのか
474: (ﾜｯﾁｮｲ e278-f1r3 [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/03(金) 17:52:58.54 ID:MEADGbu30(3/7)調 AAS
昔は福井、石川、富山、新潟、山形の一部、
これ全部をひっくるめて越国だからもっとデカかったんだぞ
475(1): (ﾜｯﾁｮｲ e278-f1r3 [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/03(金) 17:53:44.06 ID:MEADGbu30(4/7)調 AAS
>>470
関東からも、東北からも、北陸からもハブられてるのが新潟
476: (ﾜｯﾁｮｲW 9fd5-mG/w [180.23.234.9]) 2025/01/03(金) 18:03:51.34 ID:1/EnTKno0(1)調 AAS
>>475
今更東北七県とかになっても困る
477(1): (ﾜｯﾁｮｲW 52d2-u+tY [2400:2410:df70:e00:*]) 2025/01/03(金) 19:21:33.48 ID:t7fz6B7P0(1)調 AAS
>>466
ただ援軍のない籠城は厳しい
籠城中に反乱が起きる望みも厳しい時だし
478(1): (ﾜｯﾁｮｲ ee92-Nl0t [2400:4050:c7a2:f300:*]) 2025/01/03(金) 19:39:30.47 ID:lyI5O1vA0(1)調 AAS
479(1): 警備員[Lv.6][新芽] (ｽﾌｯ Sda2-mgzf [49.104.24.170]) 2025/01/03(金) 19:56:50.38 ID:qrNAFkeHd(2/3)調 AAS
>>466
戦国期の籠城ってのは後詰めを待つ間にやられちまわないためにやるもんなんだ
城攻めする方も後詰めが来たら野戦に切り替えて後詰めの撃破を企図する
これを後詰め決戦という
守る側攻める側のどちらにもこれらの意図がなかった小田原籠城は戦国末期に発生した異端の籠城戦と言える
480: (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-Drt6 [49.239.72.35]) 2025/01/03(金) 20:06:30.29 ID:KXfOu6IUM(1/2)調 AAS
さて一年の計は金杯にあり
481(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-k3pH [49.98.243.26 [上級国民]]) 2025/01/03(金) 20:09:00.53 ID:XRv325Lfd(1)調 AAS
次っていつ載るん？
482(2): (ﾜｯﾁｮｲ 027e-f1r3 [59.135.179.41]) 2025/01/03(金) 20:21:38.35 ID:YJ3mT1mp0(1)調 AAS
>>477
昔読んだ漫画で太田道灌の子孫が籠城してる城に、上杉謙信が援軍に来たが直前で開城降伏したというのがあったな
483: (ﾜｯﾁｮｲ 3387-f1r3 [240f:b0:1565:1:*]) 2025/01/03(金) 20:25:03.22 ID:5xqRqSpN0(4/4)調 AAS
例えば楠木の赤坂城、千早城の籠城では、後詰めにあたるのは敵後方の補給線へのゲリラ活動
こういう戦い方があるというのは太平記で室町時代中期以降には広く認識されている
後北条にしても小田原に全ての戦力を集結した訳ではなく、守るところ捨てるところを選択している訳で、
小田原に敵が集中した場合の後方での活動を考慮した物ともいえる
結果的に後方にあたる城もほとんどが落とされて打つ手がなくなるのだけれど、
こういう戦術思想は存在する
484(1): (ﾜｯﾁｮｲ e278-f1r3 [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/03(金) 20:30:50.66 ID:MEADGbu30(5/7)調 AAS
籠城は上手くいかないってのは重火器が出てきて以降の話であって
中世なんて籠城したら相手が大勢力じゃない限り大体成功してる
だから戦国期と中世の籠城を比べるのは滑稽
485: (ﾜｯﾁｮｲ e278-f1r3 [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/03(金) 20:31:34.05 ID:MEADGbu30(6/7)調 AAS
訂正 銃火器
486: 警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌｯ Sda2-mgzf [49.104.24.170]) 2025/01/03(金) 20:39:27.48 ID:qrNAFkeHd(3/3)調 AAS
>>482
ヒストリエはざんねんだったね…
487: (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-Drt6 [49.239.72.35]) 2025/01/03(金) 20:44:39.68 ID:KXfOu6IUM(2/2)調 AAS
>>481
10日かな？
488: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c788-mgzf [124.144.202.60]) 2025/01/03(金) 21:04:43.03 ID:Voe3JW690(1/3)調 AAS
>>484
誰が比べてるの？
489: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c788-mgzf [124.144.202.60]) 2025/01/03(金) 21:11:53.81 ID:Voe3JW690(2/3)調 AAS
ああ483か
比べてるっていうか中世の籠城戦をもとに小田原籠城を語ってるんだな
ちなみに銃火器の登場は攻城側だけじゃなく籠城側にも恩恵を与えてるぞ
縄張りと合わせてそれこそ力攻めでは絶対に落ちないくらいに設計された城もある
490(1): (ﾜｯﾁｮｲW 47c9-4n4n [2400:4053:49e4:5a00:*]) 2025/01/03(金) 21:17:48.24 ID:YRXzzUW/0(1)調 AAS
>>482
常陸に帰りとうござる…
491: (ﾜｯﾁｮｲ 8754-2smG [60.117.234.69]) 2025/01/03(金) 21:25:26.53 ID:hNT5e01v0(1)調 AAS
後詰が期待できない状態で徳川軍を二度にわたって上田城で撃退した真田昌幸
492: (ﾜｯﾁｮｲ a6a3-2smG [240b:13:be0:f00:*]) 2025/01/03(金) 21:38:39.77 ID:IzMDlWMj0(3/3)調 AAS
>>490
「帰ればよかろう」ｻﾞｼｭｯ!!
佐竹義宜、老臣どもを淡々と粛清したがかなりストレスためてたようだし仕方ないね
493: (ﾜｯﾁｮｲ df48-f1r3 [2001:268:d032:539f:*]) 2025/01/03(金) 21:55:56.34 ID:9S2+VyGA0(1)調 AAS
後詰が期待できない状態で岩屋城で763名総員玉砕した高橋紹運（後北条氏一門扱いの筑後高橋氏とは別系統）
何も島津の大軍を迎え討とうと最前線に詰めなくとも、どうして岩屋城を選んだのか？まだ小田原城籠城戦の方がまともに見える
494: (ﾜｯﾁｮｲ e278-f1r3 [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/03(金) 22:02:00.03 ID:MEADGbu30(7/7)調 AAS
当時九州で一番先進的な瀬戸内文化圏の豊後シティボーイが薩摩の芋に下るわけにはいかんだろ
意地だよ意地
495: (ﾜｯﾁｮｲW 6b28-aMNo [122.16.6.12]) 2025/01/03(金) 22:33:50.96 ID:oI+hSYwq0(1)調 AAS
雪の峠か
496: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c788-mgzf [124.144.202.60]) 2025/01/03(金) 22:35:56.71 ID:Voe3JW690(3/3)調 AAS
朝倉義景「目くそ鼻くそ」
今川義元「九州とか」
497: (ｱｳｱｳｲｰT Sa8f-f1r3 [36.10.243.135]) 2025/01/03(金) 23:31:24.41 ID:cPAUei19a(1)調 AAS
>>478
一瞬パタリロかと思ったww
俺なら迷わずつるの方を選ぶな、二つ穴塞いでおけば鬼姫もハンギャクしないだろ
498: (ｽｯﾌﾟ Sdc2-KRXl [1.75.227.240]) 2025/01/04(土) 00:05:04.73 ID:SnfFluy8d(1)調 AAS
>>472
三条までいっちゃうと
春日山から松之山街道経由で三国峠に向かう方が
距離的には短いぞ
山は険しいが
499(3): (ﾜｯﾁｮｲW eb7d-6yTy [2001:240:2476:1105:*]) 2025/01/04(土) 00:08:05.50 ID:T9sU3Oef0(1)調 AAS
そもそも越後から関東に攻め込もうってのが無茶
謙信さんって生涯で何度三国峠超えてるのよ、それも冬にやってたりw
500(1): (ﾜｯﾁｮｲW e602-Gdyv [153.231.28.222]) 2025/01/04(土) 02:50:35.06 ID:l17Ezhr/0(1/3)調 AAS
>>479
守備側に勝利条件が存在しなかった大坂の陣の異端ぶりに比べればもうちぃとだけマシな小田原
501: (ﾜｯﾁｮｲW e602-Gdyv [153.231.28.222]) 2025/01/04(土) 02:53:16.32 ID:l17Ezhr/0(2/3)調 AAS
>>499
完全に口減らし
もしくはイナゴの大群
502: (ﾜｯﾁｮｲW e29e-4etj [115.39.244.97]) 2025/01/04(土) 02:59:16.29 ID:Y92g5Y9W0(1/9)調 AAS
別に籠城の前提に後詰めがいるとは限らん
相手の補給が滞るまで耐えたら相手は引くしかないし
小田原も大阪も相手が日本全国からいくらでも補給ひりだせるからあかんかっただけ
503: (ﾜｯﾁｮｲW ae14-PdZ/ [240f:98:904e:1:*]) 2025/01/04(土) 03:17:49.10 ID:qBZf15j30(1/2)調 AAS
>>499
食料求めて雪のない地方に略奪に行くのは普通では? と、餓鬼道な越後
504(1): (ﾜｯﾁｮｲW e602-Gdyv [153.231.28.222]) 2025/01/04(土) 04:12:39.33 ID:l17Ezhr/0(3/3)調 AAS
和平が成ったら大坂浪人衆は整理解雇だからな
だから戦いつづけなければいけない
こんな物騒なお味方歴史上珍しい
実際首脳陣への襲撃幾つも出してるし
505(2): (ﾜｯﾁｮｲW eb50-EfjF [2400:4051:4020:2800:* [上級国民]]) 2025/01/04(土) 06:07:49.90 ID:+hSTQ0HW0(1)調 AAS
>>499
食い扶持減らしと食い物を略奪するための特別軍事作戦だから……
506(1): (ﾜｯﾁｮｲW db01-mTM7 [202.177.122.29]) 2025/01/04(土) 06:49:53.66 ID:CgpCVZJT0(1)調 AAS
>>504
蝦夷地開拓と称して、棄民政策するしかないんじゃないの？
507: (ﾜｯﾁｮｲW 47b9-Gdyv [2400:4153:80:2700:*]) 2025/01/04(土) 07:02:35.36 ID:zZFnspch0(1/6)調 AAS
>>506
西郷さぁそれだけはなりもはん
今この国には露西亜と事を構えるカネがありもはん（だから国元で■んでね）
508(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-5FwW [106.132.188.232]) 2025/01/04(土) 08:50:08.10 ID:cWCyKGJ2a(1)調 AAS
>>500
あと一年持ち堪えてたら家康の寿命で大阪の勝利だったぞ
509(1): (ﾜｯﾁｮｲW e29e-4etj [115.39.244.97]) 2025/01/04(土) 09:01:38.99 ID:Y92g5Y9W0(2/9)調 AAS
>>508
もう大阪の陣の頃には名実ともに秀忠に権力移譲済んでるよ
大阪の陣主導したの家康じゃなくて秀忠だし
510: (ﾜｯﾁｮｲ 1371-f1r3 [2400:4052:92c1:7a00:*]) 2025/01/04(土) 09:06:32.85 ID:yR/khPn70(1)調 AAS
謙信が越後を離れなかったのは上杉にとって越後は特別な地だからでは
顕定が管領就任したことで上杉嫡流の山内上杉家は越後上杉の系統になったわけだし
511: (ﾜｯﾁｮｲW e29e-4etj [115.39.244.97]) 2025/01/04(土) 09:22:37.48 ID:Y92g5Y9W0(3/9)調 AAS
というより本拠地動かさない大名がほとんどでしょ
地方の戦国大名なんてどいつもこいつも地元志向だし
北条かて関東中心に戦うんなら小田原はちょっと遠い
512(1): (ﾜｯﾁｮｲ e214-f1r3 [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/04(土) 09:39:41.69 ID:ESKfrKqU0(1/8)調 AAS
>>509
家督を継いでるとか継いでないとかじゃなく、純粋に実力がないｗ
513: 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c788-mgzf [124.144.202.60]) 2025/01/04(土) 09:40:21.69 ID:fUtr0wzY0(1/2)調 AAS
ハッキリ言って信長だけが異常だよね
なんであの時代に1人だけ明確に全国統一を志向したのか
514: (ﾜｯﾁｮｲ e214-f1r3 [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/04(土) 09:44:48.40 ID:ESKfrKqU0(2/8)調 AAS
秀吉も家康も信長を真似て本拠地を動かしまくってる
515(1): (ﾜｯﾁｮｲW e29e-4etj [115.39.244.97]) 2025/01/04(土) 09:46:18.41 ID:Y92g5Y9W0(4/9)調 AAS
>>512
既に大阪の陣の頃は秀忠が自力で幕府回して家康は置物だっつうの
諸大名の粛清数トップは秀忠やぞ
あの時点で家康が死んでも大勢はなんも変わらない
516(5): 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c788-mgzf [124.144.202.60]) 2025/01/04(土) 09:48:24.95 ID:fUtr0wzY0(2/2)調 AAS
【急募】豊臣家が生き残る方法
どこからやりなおせばいい？
517: (ﾜｯﾁｮｲW e29e-4etj [115.39.244.97]) 2025/01/04(土) 09:57:20.28 ID:Y92g5Y9W0(5/9)調 AAS
信長は交通の便のいい平野部が本拠だったから移転コストがそこまででなかったのも一因
ぶっちゃけ尾張→岐阜→安土は越後だの信濃だのの国内で引っ越しするより遥かにイージー
518: (ﾜｯﾁｮｲ a667-2smG [240b:13:be0:f00:*]) 2025/01/04(土) 10:08:19.59 ID:sJqIr20g0(1/2)調 AAS
信長家臣団の主要メンバーは信長直々に取り立てたり林や柴田のような老臣は一度や二度信長に背いて後ろめたさから逆らえないし、自然信長の命令に即対応する腰の軽い集団になったんじゃないの？
一代で成り上がった秀吉とその家臣団はそれ以上
519: (ﾜｯﾁｮｲ e214-f1r3 [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/04(土) 10:09:03.46 ID:ESKfrKqU0(3/8)調 AAS
>>515
大坂の陣以降は徳川家の権力がガッチリ安定したんだからそりゃそうだろｗ
それまでは戦闘能力のない秀忠なんてゴミ以下
豊臣家が残ってる状態で福島家とかを潰せるものならとっくにやってるわｗ
520: (ﾜｯﾁｮｲW e29e-4etj [115.39.244.97]) 2025/01/04(土) 10:12:29.02 ID:Y92g5Y9W0(6/9)調 AAS
福島は大阪の陣のときは既に隔離状態でなにもできんようにされてただろ
大阪の陣の頃は豊臣系大名はほとんど徳川と縁戚で徳川系大名にすげ変わっとるわ
521: (ﾜｯﾁｮｲ e214-f1r3 [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/04(土) 10:13:41.89 ID:ESKfrKqU0(4/8)調 AAS
どんな並行世界だよｗ
522: (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-Drt6 [163.49.208.174]) 2025/01/04(土) 10:15:19.73 ID:9/cN5PyhM(1)調 AAS
何のスレだよ
523: (ﾜｯﾁｮｲ e214-f1r3 [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/04(土) 10:17:14.32 ID:ESKfrKqU0(5/8)調 AAS
織田家も本能寺以後も内容はガッツリ残ってたけど
有力家臣に対抗できるだけの実力者がいなくてあのザマ
特に徳川家の面々なんて歴史書き換えで評価を上げて
ようやく知名度がある程度の面々しかいないから終わってる
524: (ﾜｯﾁｮｲW e29e-4etj [115.39.244.97]) 2025/01/04(土) 10:25:20.57 ID:Y92g5Y9W0(7/9)調 AAS
もう「大阪の陣」になった時点で豊臣は終わっとる
織田が本能寺の後にポシャったのは信長と一緒に信忠も殺されたから
徳川で例えるなら家康と一緒に秀忠も死んだ状況
525: (ﾜｯﾁｮｲW 33dc-m7JV [2001:f70:c6e0:4211:*]) [age] 2025/01/04(土) 10:29:58.03 ID:Bgr/vtcm0(1)調 AAS
NGぶっ込んだよ。スレ違いだし内容もつまらない。
526: (ﾜｯﾁｮｲW 0288-zf+L [125.12.177.128]) 2025/01/04(土) 10:32:49.85 ID:uoDLf4kN0(1/2)調 AAS
>>516
千姫との間に男子作ってればワンチャン生き残れたかも
527: (ﾜｯﾁｮｲW 17fe-O/6B [118.109.123.183]) 2025/01/04(土) 10:40:20.46 ID:sM3WCDMl0(1)調 AAS
>>505
ロシアかな？
528: (ﾜｯﾁｮｲ e214-f1r3 [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/04(土) 10:42:10.38 ID:ESKfrKqU0(6/8)調 AAS
大坂の陣にの前線に、1年後死ぬ家康が出てこないとヤバイくらいの状況だったのに
それすら理解出来てないってのが終わってる
大坂の陣で秀忠がやった事って堀を埋め立てを眺めてたのと
大野治房という雑魚に惨めに押された事くらい
529: (ｽｯﾌﾟ Sda2-LIZT [49.96.234.185]) 2025/01/04(土) 10:58:26.48 ID:pjVAjeapd(1)調 AAS
結局こいつら、新九郎のエピソードに詳しいわけでもなく自分の知ってる事を並べて答え合わせしてるだけなんだよな
どれもどこかから言葉を借りてきたような薄っぺらい内容
530: (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-f1r3 [126.166.245.179]) 2025/01/04(土) 11:01:00.82 ID:Q71AQj/Ir(1/4)調 AAS
>>516
秀忠へ権力移譲される大坂の陣以前に、家康が死亡するイベント入らないと無理ゲーじゃまいか？
ところで、ここは何のスレだよ
531(5): 警備員[Lv.11][新芽] (ｽﾌｯ Sda2-mgzf [49.106.208.228]) 2025/01/04(土) 11:07:46.60 ID:uEA1COyEd(1/4)調 AAS
【急募】後北条が生き残る方法
どこからやり直せばいい？
532(2): (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-DS50 [42.125.46.151]) 2025/01/04(土) 11:12:39.09 ID:+tOkDwni0(1/4)調 AAS
大道寺と笠原と山中は生き残りました
533(1): (ﾜｯﾁｮｲ e214-f1r3 [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/04(土) 11:13:48.80 ID:ESKfrKqU0(7/8)調 AAS
>>531
早めに上洛すればいいだけのヌルゲー
534: (ﾜｯﾁｮｲW e29e-4etj [115.39.244.97]) 2025/01/04(土) 11:18:59.70 ID:Y92g5Y9W0(8/9)調 AAS
>>531
生き残るだけなら狭山藩で生き残ってる
嫡流に関してはヤッスが小牧長久手してるうちに背後襲って猿に恩を売るしかない
535: (ﾜｯﾁｮｲW 4741-Gdyv [2400:4153:80:2700:*]) 2025/01/04(土) 11:26:45.35 ID:zZFnspch0(2/6)調 AAS
>>516
秀次事件と言いたいところだが、
結局は4奉行の本願が秀吉縁者の政権追放と全権掌握にある以上こちらをなんとかせにゃ元の木阿弥
5奉行と言わず30家くらいの互選制にするとか？
536(1): 警備員[Lv.11][新芽] (ｽﾌｯ Sda2-mgzf [49.106.208.228]) 2025/01/04(土) 11:26:45.30 ID:uEA1COyEd(2/4)調 AAS
>>532
オリジナル7の半分以上滅んでるの！？
537: (ﾜｯﾁｮｲW 4741-Gdyv [2400:4153:80:2700:*]) 2025/01/04(土) 11:39:51.45 ID:zZFnspch0(3/6)調 AAS
>>531
飢饉下の領民飢えさせてでも川中島の信玄と協調作戦とって
沼田口から中越侵攻しかワンチャン見えん
とにかく信玄に北方攻略専念してもらうためのアシスト一択
538: (ﾜｯﾁｮｲW 47f5-XG0U [240a:61:40f6:89da:*]) 2025/01/04(土) 12:01:34.56 ID:rj02nt300(1)調 AAS
>>531
神流川で滝川と敵対せずに、旧織田勢との同盟堅持
切り取るなら一揆起きた甲斐みたいなところを
539(1): (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-DS50 [42.125.46.151]) 2025/01/04(土) 12:02:35.66 ID:+tOkDwni0(2/4)調 AAS
>>536
在竹三郎の子孫は会津藩士になったらしい
荒木荒川は同姓が多くて消息が拾えない
540(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0288-zf+L [125.12.177.128]) 2025/01/04(土) 12:10:16.14 ID:uoDLf4kN0(2/2)調 AAS
>>533
それだよな、氏規上洛の時に氏政か氏直が一緒に行ってれば
541: (ﾜｯﾁｮｲW 97f7-pytu [240b:c010:4e2:15f0:*]) 2025/01/04(土) 12:12:00.46 ID:dlfuujl00(1)調 AAS
>>531
今川義元の時に手を組んで上洛
家康、義元、氏康のトリプルドムな感じで
542(1): 警備員[Lv.12][新芽] (ｽﾌｯ Sda2-mgzf [49.106.208.228]) 2025/01/04(土) 12:15:21.03 ID:uEA1COyEd(3/4)調 AAS
>>539
多米さんは？
543: (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-DS50 [42.125.46.151]) 2025/01/04(土) 12:19:48.52 ID:+tOkDwni0(3/4)調 AAS
>>542
子孫たちが小田原攻めの時に討死しまくっている
544(1): (ﾜｯﾁｮｲW eb87-t/wv [240b:c010:453:afb1:*]) 2025/01/04(土) 12:24:25.48 ID:3DhwDhz50(1)調 AAS
氏政が秀吉に臣従してたら歴史がめっちゃ変わるな
545: 警備員[Lv.12][新芽] (ｽﾌｯ Sda2-mgzf [49.106.208.228]) 2025/01/04(土) 12:28:22.49 ID:uEA1COyEd(4/4)調 AAS
>>544
大老入りしてるかね
546: (ﾜｯﾁｮｲW a6fc-mG/w [2001:268:9981:9c:*]) 2025/01/04(土) 12:34:36.00 ID:UjY2hcsn0(1/3)調 AAS
家康に旧北条領ほぼそのまま与えたのはあげすぎたがサービスしないと大人しく移動してくれない危険あったからかな
547: (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-f1r3 [126.166.245.179]) 2025/01/04(土) 12:46:22.45 ID:Q71AQj/Ir(2/4)調 AAS
天才秀吉は配下の官兵衛に百万石与えるくらい
家康に旧北条領ほぼ全域与えることに危機感を持たなかったのだろうか？
548(1): (ﾜｯﾁｮｲW e29e-4etj [115.39.244.97]) 2025/01/04(土) 12:54:12.67 ID:Y92g5Y9W0(9/9)調 AAS
家康ぐらい力あるやつを関東に配置しないと東日本が荒れるとわかってたんや
つうか黒官はむしろ上げすぎぐらいな方
実質20万石以上軽くあんのに半分ぐらいに過小申告して賦役免れてるし
549(3): (ﾜｯﾁｮｲ 027e-f1r3 [59.135.179.41]) 2025/01/04(土) 13:01:03.31 ID:PoDPikdy0(1/4)調 AAS
作中の御由緒六家キャラ以外だと、笠原弥八郎くらいしか目立ってないが、
他にも後北条家臣の諸家の始祖となりそうなキャラって出てるんだろうか。
最初は字の読み書きができなかった悪人面は、名前があったような気がするが。
550: (ﾜｯﾁｮｲW 52d5-CPWd [2001:268:9865:8b31:*]) 2025/01/04(土) 13:07:30.66 ID:UMza4Wyt0(1)調 AAS
>>548
大乱関ヶ原かセンゴクシリーズを読んで宮下英樹スレにいきなはれ
面白いから読んで損はない
551: (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-f1r3 [126.166.245.179]) 2025/01/04(土) 13:17:24.53 ID:Q71AQj/Ir(3/4)調 AAS
>>549
筑後高橋家を出奔した風来坊とか
552: (ﾜｯﾁｮｲW 4741-Gdyv [2400:4153:80:2700:*]) 2025/01/04(土) 13:24:09.21 ID:zZFnspch0(4/6)調 AAS
>>540
氏規上洛だけでも領国全土で特別徴税しなきゃならんかった程関東の銭不足は深刻だった
それでも地下人扱いで面目を失った
たぶん氏政上洛は無理だったと思う
収入上げられないなら国替えでもっと稼げるやつに治めさせよう、て多分なる
553(2): (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-DS50 [49.109.147.131]) 2025/01/04(土) 13:26:47.50 ID:Khhv/soqd(1)調 AAS
>>549
政知に伊豆の領地を貰った時に同じ堀越公方奉公衆として松田は出ていたね
554(1): (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-f1r3 [126.166.245.179]) 2025/01/04(土) 13:29:00.37 ID:Q71AQj/Ir(4/4)調 AAS
筑後高橋家を出奔した風来坊とか×
筑後高橋家を出奔した風来坊とか未登場〇
奔る！では、太郎に説得されるかも知れないけど
史実だと多米のおっちゃんが口説いてるから、そろそろ新九郎陣営に参加するはず？
555: (ﾜｯﾁｮｲW a6fc-mG/w [2001:268:9981:9c:*]) 2025/01/04(土) 13:29:30.46 ID:UjY2hcsn0(2/3)調 AAS
>>549
御宿勘兵衛の家っていつから仕えたんだろう
556: (ﾜｯﾁｮｲW 4741-Gdyv [2400:4153:80:2700:*]) 2025/01/04(土) 13:30:37.59 ID:zZFnspch0(5/6)調 AAS
家康が石高制を採ったのもむべなる哉
557(1): (ﾜｯﾁｮｲW a6fc-mG/w [2001:268:9981:9c:*]) 2025/01/04(土) 13:32:23.15 ID:UjY2hcsn0(3/3)調 AAS
>>553
松田憲秀って相模松田氏じゃない可能性あるんじゃなかったっけ
558: (ﾜｯﾁｮｲ 3387-f1r3 [240f:b0:1565:1:*]) 2025/01/04(土) 13:56:54.10 ID:5SNusxBL0(1)調 AAS
武士ってのは自分の権利を否定されたら、とりあえず訴えて、それでもダメなら自己救済で兵を挙げる
それがいつの間にかお家大事にすり替わる
559(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-Drt6 [49.239.71.22]) 2025/01/04(土) 14:07:35.64 ID:zSWExlb1M(1)調 AAS
笠原さんちは小机城址近くの雲松院が菩提寺で
江戸時代からだけどお墓があるよ
560: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-L1UN [126.33.102.208]) 2025/01/04(土) 14:12:34.32 ID:suuu9i1dr(1/3)調 AAS
>>557
松田憲秀の家系は政所執事代の松田氏じゃなかった？
561(1): (ﾜｯﾁｮｲ 027e-f1r3 [59.135.179.41]) 2025/01/04(土) 14:13:57.71 ID:PoDPikdy0(2/4)調 AAS
>>553
あ、そういえば登場してましたね、松田さん。
>>554
えっと、その風来坊って誰でしたっけ（あまり戦国史に詳しくない）。
562(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-L1UN [126.33.102.208]) 2025/01/04(土) 14:21:14.61 ID:suuu9i1dr(2/3)調 AAS
>>561
畠山政長さんの孫
563(1): (ﾜｯﾁｮｲW eb4e-SH8q [240f:60:7a43:1:* [上級国民]]) 2025/01/04(土) 14:24:34.76 ID:2oJLtJA70(1/2)調 AAS
>>505
だから某作品での謙信はプー帝だったんだな
作者も驚いてそう
564: (ﾜｯﾁｮｲW eb4e-SH8q [240f:60:7a43:1:* [上級国民]]) 2025/01/04(土) 14:29:02.10 ID:2oJLtJA70(2/2)調 AAS
>>516
武力資金力を手放して大坂から徳川に亡命して完全な公家になる
565: (ﾜｯﾁｮｲW ebe0-asfD [2001:268:725d:7324:*]) 2025/01/04(土) 14:31:46.03 ID:j8ek48Nv0(1/2)調 AAS
>>532
太郎と大飯食らいと才四郎の子孫は残れたか、又次郎さん可哀想。
566(2): (ﾜｯﾁｮｲ 027e-f1r3 [59.135.179.41]) 2025/01/04(土) 14:32:09.75 ID:PoDPikdy0(3/4)調 AAS
>>562
母系で政長に繋がる、高橋高種っていう人がいたんですね。
ウィキったけど、伊豆にも新九郎にもものすごく係わりのある人だなあ。
義尚の家臣としてすでに新九郎と面識があってもおかしくないみたいだけど、
今後の登場が楽しみ（単行本派）。
567: (ﾜｯﾁｮｲW ebe0-asfD [2001:268:725d:7324:*]) 2025/01/04(土) 14:35:48.24 ID:j8ek48Nv0(2/2)調 AAS
>>563
あちらさんはプーチンだのマルクスだのボブ・マーリーだのが出てくるから
568(1): (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-H4Vj [27.253.251.224]) 2025/01/04(土) 14:47:28.55 ID:6D8hYSnaM(1)調 AAS
>>516
織田家を乗っ取った時点で自分の家が同じことをやられたとしても文句は言えんからなぁ
569: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-L1UN [126.33.102.208]) 2025/01/04(土) 14:49:02.30 ID:suuu9i1dr(3/3)調 AAS
>>566
龍千代丸くんは政長さんとは血がつながってないかも？
570(1): (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-DS50 [42.125.46.151]) 2025/01/04(土) 14:53:45.25 ID:+tOkDwni0(4/4)調 AAS
>>559
雲松院の開山は結構結構な林叟院の坊さんの弟弟子
571(1): (ﾜｯﾁｮｲW a602-XNwv [2001:268:7396:f1ef:*]) 2025/01/04(土) 15:04:51.44 ID:6i6kAk960(1)調 AAS
まあ信長さんも織田家嫡流かというと・・・
572: (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-Drt6 [49.239.70.123]) 2025/01/04(土) 15:48:45.97 ID:rNnqAZNnM(1)調 AAS
>>570
なんとっ！そうであったか！
573: (JP 0H92-tq1R [137.220.194.116]) 2025/01/04(土) 16:00:20.75 ID:vNYaCPPFH(1)調 AAS
わかふのおちほよへ
574: (ﾜｯﾁｮｲW 9fb2-du8L [180.147.99.38]) 2025/01/04(土) 16:31:36.18 ID:/njHOoHT0(1/2)調 AAS
極力乗らないので
これからボヤッとするだろうな
575: (JPW 0H92-cyLl [137.220.194.95]) 2025/01/04(土) 16:35:48.85 ID:4oQSYICEH(1)調 AAS
トマト1個とか
最初からやり直してください！
576: (ﾜｯﾁｮｲ 02f4-tq1R [2404:7a80:3460:b300:*]) 2025/01/04(土) 16:40:23.77 ID:TYhj1WUT0(1)調 AAS
２秒落ちるだけでドラマ化、2023年→11社
画像ﾘﾝｸ
577: (JP 0H92-BLVU [137.220.194.96]) 2025/01/04(土) 16:49:00.15 ID:OF/F4seKH(1)調 AAS
ガーシーがサロンやばいと結論付けてるから
4Fは取り締まり対象だよ
だから勝たせて人気伴ってない
578: (ﾜｯﾁｮｲW 9fb2-CaNz [180.147.99.38]) 2025/01/04(土) 16:54:29.46 ID:/njHOoHT0(2/2)調 AAS
これ、どうしてネイサンと一緒に訴えられて巨額請求されればその都度ブチ切れて外へとんでいったかもしれん！！
579: (ﾜｯﾁｮｲW ee4d-erTV [2400:2411:882:2d00:*]) 2025/01/04(土) 17:08:54.75 ID:bfUB6TwH0(1)調 AAS
軽自動車借りて帰ってくるなよ
追い越しの時は、何回も騙される傾向にあるらしいし
帰国して自壺党を政権の座から引き摺り下ろせば良い
580: (JPW 0Hee-CaNz [133.106.48.138]) 2025/01/04(土) 17:18:13.67 ID:W/QfwrDTH(1)調 AAS
なんGの国内ラップスレで有名なセリフ発して死んだのキャンプだの言ってる自分はかなり親和性高い
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581: (ﾜｯﾁｮｲ ee7d-cJd5 [240b:253:cd60:7a00:*]) 2025/01/04(土) 17:19:56.75 ID:4wNOcTM10(1)調 AAS
昔の海軍大将とかで捕まってる俺、無事で社会復帰を目指す
おっさん擬人化アニメ
ポリコレ的にあっさりしててヘルシーで好き勝手やってればええのになに言ってんなのか分からない
・サロンは毎日のような何もわからないで
画像ﾘﾝｸ
582: (JP 0H6b-BLVU [106.161.68.148]) 2025/01/04(土) 17:37:01.51 ID:lkj+bKJLH(1)調 AAS
鼻
サンダル
タバコはひくわ
アンチ寝ないのでは
583: (ﾜｯﾁｮｲ e214-f1r3 [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2025/01/04(土) 17:47:44.78 ID:ESKfrKqU0(8/8)調 AAS
>>568
徳川家も同じ事をやられないかとビクビクしてたな
前田や伊達を警戒しまくり
親族をも警戒しまくり
584(2): (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-f1r3 [126.254.238.197]) 2025/01/04(土) 17:54:24.98 ID:rNORLAx7r(1/3)調 AAS
>>566
南北朝時代頃から「鎮西大蔵朝臣六家」と云う国人衆が存在して、戦国風来坊の筑後高橋家もその一つ
北条五色備の赤備えは、この家系だと思うけど当時の資料が少なくて確定してません
この高橋高種の子孫だと思われる学者もいて、蒼天航路の劉玄徳が墓から蘇ってラリアットしにくるような
筑後高橋家は後漢霊帝の末裔だとか無茶な情報発信してたり・・
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