ゆうきまさみ総合73【新九郎 奔る！】 (234ﾚｽ)
上下前次1-新
19: (ﾜｯﾁｮｲ 1e0c-WQwg [2400:2200:4c4:8488:*]) 2024/12/27(金) 01:14:26.84 ID:RmXraJPm0(1)調 AAS
みんな五代ちゃん知らないんだなぁ
20: (ﾜｯﾁｮｲ d0a4-q1xP [153.232.12.139]) 2024/12/27(金) 01:49:48.40 ID:AEhNAPs60(2/3)調 AAS
盛時スクリーン！
21: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 33e2-frqh [2001:268:7386:3b7f:*]) 2024/12/27(金) 02:31:27.50 ID:mOfeSzQx0(1)調 AAS
おつ！
22: (ﾜｯﾁｮｲW d802-R1sL [153.246.131.225]) 2024/12/27(金) 02:38:38.44 ID:5iudz+Hh0(1)調 AAS
北条早雲
23(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfe-ZHgw [153.251.106.103]) [age] 2024/12/27(金) 06:11:22.34 ID:mZk2CLv4M(1)調 AAS
勢子に扮する新九郎はよ。
24: (ﾜｯﾁｮｲW 6642-rZlG [2402:6b00:f404:af00:*]) 2024/12/27(金) 06:58:55.09 ID:BVitkIjU0(1)調 AAS
今日から俺の主は>>1乙
25: (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-+G4a [163.49.208.66]) 2024/12/27(金) 07:38:39.71 ID:f1Xzp/ziM(1)調 AAS
五代ちゃん最近更新されないね
26: (ﾜｯﾁｮｲW 5227-5EAM [2001:268:9806:2bf1:*]) 2024/12/27(金) 08:36:11.37 ID:Kzr2q90I0(1/3)調 AAS
主人公真面目で融通の効かない堅物だったのが随分変わったな
27: 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd00-rbrb [1.66.104.179]) 2024/12/27(金) 09:30:53.48 ID:YA7u4kQMd(1/4)調 AAS
変わっていく過程が丁寧に描かれてるからやがて有名人になる親戚の子供を見てきた感じ
28(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5450-lrqb [240a:61:51ac:4dcb:* [上級国民]]) 2024/12/27(金) 09:35:43.45 ID:J2DZMBNS0(1/4)調 AAS
そりゃ単なる堅物のままだと今川の家臣で終わっちゃうからな
29(1): (ﾜｯﾁｮｲW dccf-dCu6 [2400:4051:20e2:5400:*]) 2024/12/27(金) 10:02:31.22 ID:sr/NUs7q0(1)調 AAS
伊豆を支配することで新しい所領を守るために代々戦い続けることになるんだよな
それはそれで辛そう
死ぬまでの残り30年戦続きか
30: (ﾜｯﾁｮｲW ca69-5EAM [2001:240:2461:ff50:*]) 2024/12/27(金) 11:03:01.57 ID:tavHbYnc0(1)調 AAS
>>29
結果、更に所領3倍にしてますが
しかも「戦国大名」何だよなあ
持ってる権限が圧倒的、トップなんだもん
31(4): (ﾜｯﾁｮｲW 440a-hBT1 [2404:7a83:2000:b700:*]) 2024/12/27(金) 11:11:30.55 ID:ED7sYCPq0(1/2)調 AAS
北条早雲は素浪人じゃなかった！名門の出身！
って言うけど、貞宗や政元とお話出来るだけで、役職もなきゃ兵力もないから、素浪人と大して変わらん気がしている
32: (ﾜｯﾁｮｲW f8fe-ZH1n [133.202.184.196]) 2024/12/27(金) 11:20:53.62 ID:sGntOMW70(1)調 AAS
>>31
管領や政所執事と個人的に話ができる素浪人がいるか！！！
33(1): (ﾜｯﾁｮｲW b6f7-P1Xe [58.91.174.167]) 2024/12/27(金) 11:22:30.97 ID:30PgyTbq0(1)調 AAS
>>31
室町殿奉公衆で将軍と直接話したことあるんですが
34(1): (ﾜｯﾁｮｲW ac7d-G+gI [121.82.18.98]) 2024/12/27(金) 11:52:40.81 ID:hfWzzzlw0(1)調 AAS
コネがあるだけでも素浪人とは大分違うよね
35: 警備員[Lv.10][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd00-rbrb [1.66.104.179]) 2024/12/27(金) 11:56:30.39 ID:YA7u4kQMd(2/4)調 AAS
こたびの調整が首尾よく運んだのもそこもとの実力ではござらぬということをお忘れめさるな
36(1): (ﾜｯﾁｮｲ d028-3P54 [153.240.138.142]) 2024/12/27(金) 11:57:04.68 ID:vlEAq2AI0(1)調 AAS
弥二郎って伊勢貞綱のところに養子に行って以降描写あったっけ？
YOSHIKIの近江出陣に従軍してるから奉公衆らしい、とはwikipediaあるけど
弥二郎「義尚様と幼馴染でツーカーでした」
37: (ﾜｯﾁｮｲW 5227-5EAM [2001:268:9806:2bf1:*]) 2024/12/27(金) 12:04:11.13 ID:Kzr2q90I0(2/3)調 AAS
去っていった部下達今更向こうに鞍替えして居場所あるのか？って思ってたら案の定食い詰めて戻ってきたのね
38: 警備員[Lv.10][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd00-rbrb [1.66.104.179]) 2024/12/27(金) 12:08:36.97 ID:YA7u4kQMd(3/4)調 AAS
>>36
ちょくちょく出てきてるから読み直せ
39: (ｽｯﾌﾟｰ Sd04-cE7W [160.249.0.251]) 2024/12/27(金) 12:12:04.04 ID:bM9Y0EEld(1)調 AAS
義尚や義材の申次なんだからコネがあるなんてレベルじゃない
新九郎と付き合いがあれば「自分は室町殿にコネがあるんだ」と言えるレベル
40(2): (ﾜｯﾁｮｲ a284-WQwg [2001:268:72e7:c0f5:*]) 2024/12/27(金) 12:13:35.70 ID:l9CyVKWv0(1/5)調 AAS
貧乏農家の次男三男それ以下は要らない子だから。そういうの集めて軍団作って大暴れするのは昭和の関東軍と共通か
41(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-97oI [133.159.149.253]) 2024/12/27(金) 12:30:11.77 ID:y1p3kn2/M(1)調 AAS
後年の信長は財力で次男三男たちを集めて数百人ほど直属部隊を作ってみたら
やたらと強くて尾張統一しちゃった
信玄も似たようなことをやってるけど
そういう連中は忠誠度高いな
42: (ﾜｯﾁｮｲ 56e8-XATa [119.245.124.221]) 2024/12/27(金) 12:39:47.89 ID:C7lnh8X60(1)調 AAS
>>23
やあ、勢子に扮するなら１月２日、３日がベストでせうね
43(1): (ﾜｯﾁｮｲW a36c-T4bT [240a:61:6007:d0ba:*]) 2024/12/27(金) 12:40:15.33 ID:/5LhR2qA0(1/2)調 AAS
>>11
ホープフルSは◎三浦皇成の馬から勝負や！
44(3): (ﾜｯﾁｮｲW a36c-T4bT [240a:61:6007:d0ba:*]) 2024/12/27(金) 12:43:32.90 ID:/5LhR2qA0(2/2)調 AAS
>>40
長男に赤紙が来なかったとか。
戦時中に働き盛りで子だくさんだった父方の祖父は召集されずにずっと日本にいた。
45: (ｵｯﾍﾟｹT Sr10-f8RK [126.133.211.209]) 2024/12/27(金) 13:00:46.14 ID:iNhjzbpvr(1)調 AAS
父方の祖父はレイテ沖海戦で戦死したので会ったこともないな 遺骨すらない
生き残ったのは陸大五十一期卒の弟くらいか、乙未生爺が変なモノ造るから米軍相手に苦戦を強いられたらしい
46: (ﾜｯﾁｮｲW 5227-5EAM [2001:268:9806:2bf1:*]) 2024/12/27(金) 13:04:43.26 ID:Kzr2q90I0(3/3)調 AAS
>>41
実家にいたら長男の奴隷で召使いのような扱いだしな
47: (ﾜｯﾁｮｲW 6cc0-FFRm [240b:c010:4b1:9d85:*]) 2024/12/27(金) 13:13:06.32 ID:SpmKahaI0(2/3)調 AAS
>>40
サガフロンティア2の鋼鉄兵がそうだな
48: (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-u7r/ [2001:268:7390:395a:*]) 2024/12/27(金) 13:22:14.38 ID:TOEfCplb0(1/2)調 AAS
健児製も次三男がおおかったのかしら？
49: (ﾜｯﾁｮｲ dc5f-JlZ7 [42.125.46.151]) 2024/12/27(金) 13:28:17.14 ID:x47dUCUZ0(1)調 AAS
>>44
母方の祖父は末っ子だったけれど親戚が村長だったので成人前に志願兵として海軍に入らされ紆余曲折あって復員
50: (ﾜｯﾁｮｲW 0aad-9+nX [2001:268:9922:9502:*]) 2024/12/27(金) 13:29:09.17 ID:cbYcA8gi0(1/2)調 AAS
うちの爺さんは身長足りなくて徴兵免れたと聞いた
51(1): (ｵｯﾍﾟｹT Sr10-f8RK [126.253.246.46]) 2024/12/27(金) 13:40:41.03 ID:kN/9V00Yr(1)調 AAS
で、なんで召集令状の話なん？関戸播磨守の深根城要塞に召集されても助からんやろ
52: (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-Pp+C [240b:c020:442:8315:*]) 2024/12/27(金) 13:55:59.17 ID:bySHveQ80(1)調 AAS
>>31
領地と家臣を持っていても浪人と呼ぶのだろうか
53(1): (ﾜｯﾁｮｲW f0c9-T4bT [2404:7a87:8540:3000:*]) 2024/12/27(金) 13:59:57.57 ID:dFiq0Ju70(1/3)調 AAS
>>51
話の流れでしょ。物語の舞台でも戦にかり出されたのは長男ではなかったという話から始まった。
54(1): (ｵｯﾍﾟｹT Sr10-f8RK [126.253.202.241]) 2024/12/27(金) 14:07:04.25 ID:49sObMsbr(1/2)調 AAS
>>31
その伊勢素浪人説は江戸時代中期頃から言われ始めたことで一切の根拠なしだよ
>>53
そうなんだ、なんで？関東軍と思ってた
55: (ﾜｯﾁｮｲ 4f06-f8RK [110.172.61.146]) 2024/12/27(金) 14:07:06.83 ID:Kzr+ZZHd0(1/2)調 AAS
どちらかというと素浪人というよりは
申次と小領主と今川の外戚全部うまくやろうとして
どれも中途半端だったという真面目さが裏目に出続けていた人物って感じかな
小領主が潰れたので、申次はそれまでの幕府への実績として今川外戚に全部ベットするみたいな
56: (ﾜｯﾁｮｲW 469e-/ZrX [115.39.244.97]) 2024/12/27(金) 14:10:05.73 ID:C2eV/n+60(1)調 AAS
地方に天下りした官僚といえばそれで通る
総務省の官僚だった伊勢新九郎くん姉の嫁入り先の今川重工にトラバーユ
伊豆の堀越物産の役員も兼ねる
57(1): (ﾜｯﾁｮｲW c9c9-u7r/ [2001:268:7390:395a:*]) 2024/12/27(金) 14:13:34.08 ID:TOEfCplb0(2/2)調 AAS
みんな素ラーメンすき？
素浪人と素ラーメンってちょっと似てるよな
58: (ｱｳｳｨﾌW FFd5-9+nX [106.154.188.98]) 2024/12/27(金) 14:14:12.42 ID:Y1HEiAWmF(1)調 AAS
姉と龍王放っといて義尚に近侍し続ける道もあったけどね
まあ無理だけど
59: (ｵｯﾍﾟｹT Sr10-f8RK [126.253.202.241]) 2024/12/27(金) 14:15:04.10 ID:49sObMsbr(2/2)調 AAS
戦国オジャママンの茶々丸くん、新九郎にやられてもタイムボカンみたいにシリーズ化してほしいな
茶々丸顔の小弓公方役として再登場→第一次国府台合戦発動→新九郎（二代目）にまたやられる こんな感じで
60: (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-f8RK [240f:b0:1565:1:*]) 2024/12/27(金) 14:42:19.20 ID:ULclTuBs0(1/3)調 AAS
八郎貞興が死なないルートもあるけどな
その場合備前守家は史実の備中守家ルートになるのかな？
新九郎は高越山城代で朽ち果てて終了か？
61(2): (ﾜｯﾁｮｲW 5450-lrqb [240a:61:51ac:4dcb:* [上級国民]]) 2024/12/27(金) 15:07:56.75 ID:J2DZMBNS0(2/4)調 AAS
長男だった貞興が何故家督を継がなかったのか、継げなかったのか、は分かってないんだよね
この漫画ではきょうを義視に
62: (ﾜｯﾁｮｲW 5450-lrqb [240a:61:51ac:4dcb:* [上級国民]]) 2024/12/27(金) 15:08:59.77 ID:J2DZMBNS0(3/4)調 AAS
都を離れる義視に従っているうちに討たれたことになってるけれど
63(1): (ﾜｯﾁｮｲ 463e-f8RK [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2024/12/27(金) 15:10:35.11 ID:GiAyq6PO0(1/4)調 AAS
素浪人あがりだらけの織田家臣団
羽柴秀吉、明智光秀、滝川一益これ全部素浪人
64: (ﾜｯﾁｮｲ a262-WQwg [2001:268:72e7:c0f5:*]) 2024/12/27(金) 15:10:53.57 ID:l9CyVKWv0(2/5)調 AAS
>>44
長男は徴兵後回しだったから戦争末期に徴兵とか最後まで召集令状来なかったとかあったと聞きます
65(1): (ﾜｯﾁｮｲ a262-WQwg [2001:268:72e7:c0f5:*]) 2024/12/27(金) 15:15:03.81 ID:l9CyVKWv0(3/5)調 AAS
>>54
三郎が、次男三男は荏原に帰っても田畠分けてもらえないと言っていたから、戦前日本と共通性あるなと思ったんだよ。
66(1): (ﾜｯﾁｮｲ 067e-f8RK [59.135.179.41]) 2024/12/27(金) 15:29:18.70 ID:DGiKFkyp0(1/3)調 AAS
そういえば在竹家の次男、意味ありげに新九郎に接近しようとしていたけど、
もう出番はないんだろうか。
67: (ﾜｯﾁｮｲ 66b2-XATa [2400:4050:c7a2:f300:*]) 2024/12/27(金) 15:29:35.52 ID:PFsH7f9p0(1/2)調 AAS
後ろ盾になるハズの領地(タモトを別ったトキの策源地)にマダ根付いてないヤツの方が
能力高くても自分に服従するしかないから突然丹後とか全部取り上げたり出来るんデショ
ﾋﾄﾘﾃﾞTANGOﾊ(´・ω・`)ｵﾄｾﾅｲ
68: (ﾜｯﾁｮｲW f0c9-T4bT [2404:7a87:8540:3000:*]) 2024/12/27(金) 15:34:05.36 ID:dFiq0Ju70(2/3)調 AAS
>>61
その人物に関する情報が極めて少ないので作者がああいう最期にしたのだと思う。
69(2): (ﾜｯﾁｮｲW 557e-+x+g [240a:61:5295:6e33:*]) 2024/12/27(金) 15:35:41.94 ID:biHKf7Ei0(1/4)調 AAS
>>65
ｵｯﾍﾟｹは明応の政変で細川家の事を詳しく描写する漫画だと思い込んでる還暦近い爺ちゃんなんだ
まともな読解力を求めても仕方ないんだ
70(4): (ﾜｯﾁｮｲW f0c9-T4bT [2404:7a87:8540:3000:*]) 2024/12/27(金) 15:36:40.07 ID:dFiq0Ju70(3/3)調 AAS
>>63
木下藤吉郎は地元ではそこそこの家じゃなかったの？
広いレベルだと国人のさらに下の方のレベルだったかも知れないが。
71: (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ZH1n [49.98.146.192]) 2024/12/27(金) 15:37:46.40 ID:pz/grgqld(1/2)調 AAS
>>70
地侍と農民の境界線レベル？くらいかな
72: (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ZH1n [49.98.146.192]) 2024/12/27(金) 15:39:40.39 ID:pz/grgqld(2/2)調 AAS
今年の秋競馬で調子良かった知人に聞いたところ
ヤマニンが来るらしい
そいつが単なるタケトヨファンなのかもしれんが
73: (ﾜｯﾁｮｲ 463e-f8RK [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2024/12/27(金) 15:42:10.62 ID:GiAyq6PO0(2/4)調 AAS
>>70
そういう説を出す馬鹿がたまにいるけど
親族の少なさから農民としても大した事ないのは調べる事なく分かるわな
74(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4f06-f8RK [110.172.61.146]) 2024/12/27(金) 15:55:54.14 ID:Kzr+ZZHd0(2/2)調 AAS
秀吉は親族を騙りとして殺してなかったっけ？
彼に必要なのは織田家の家臣として成長するのにプラスになる有能な親族であって
そんな力は普通農民は持ってない
75: (ﾜｯﾁｮｲ 463e-f8RK [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2024/12/27(金) 16:06:02.88 ID:GiAyq6PO0(3/4)調 AAS
知らないなら知らないって言うか何も言うなよ
76(1): (ﾜｯﾁｮｲW 557e-+x+g [240a:61:5295:6e33:*]) 2024/12/27(金) 16:09:47.54 ID:biHKf7Ei0(2/4)調 AAS
新右衛門さんコラムでちょっとだけメタに触れて事にはここまで言及なし
もしかして単行本派ってかなり少ない？
77: (ﾜｯﾁｮｲ a262-WQwg [2001:268:72e7:c0f5:*]) 2024/12/27(金) 16:11:09.60 ID:l9CyVKWv0(4/5)調 AAS
>>69
分かった
78: (ﾜｯﾁｮｲW 6cf1-d7pb [114.173.188.105]) 2024/12/27(金) 16:13:31.10 ID:m4qOvtrO0(1)調 AAS
作者の考えより自分の史観を押し付けるのがここの老人連中なんやで
79: (ﾜｯﾁｮｲ 067e-f8RK [59.135.179.41]) 2024/12/27(金) 16:30:20.75 ID:DGiKFkyp0(2/3)調 AAS
>>76
骨川ドウケンの「足軽」解説の時に、「豊臣秀吉なんかも案外・・・」って言ってて、
新九郎が「新右衛門さんっていつの時代の人なんです？」とか言ってたね。
80(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5299-hBT1 [2400:2200:8d2:2843:*]) 2024/12/27(金) 16:44:53.64 ID:tM5Zkosr0(1)調 AAS
豪農(庄屋)→沢山の小作人を抱えてて苗字帯刀も許されることがある
小作人→土地を持ってない、所謂貧農、水飲み百姓
その他一般の農民→時代によって扱いが違う、戦国以前だと自衛で防衛もするし、兵役の役務もあったりする
秀吉はその他一般の農民だけど、読み書き計算を習ってたりと当時としては教育家な農民
81: (ﾜｯﾁｮｲW 0aad-9+nX [2001:268:9922:9502:*]) 2024/12/27(金) 16:52:59.12 ID:cbYcA8gi0(2/2)調 AAS
お前ら知らないだろうけど秀吉って天皇のご落胤らしいぞ
82(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6cc0-FFRm [240b:c010:4b1:9d85:*]) 2024/12/27(金) 17:04:53.22 ID:SpmKahaI0(3/3)調 AAS
出奔した従兄弟の盛頼の次男の盛利が誰を連れて帰ってくるのか興味あるな。
1番可能性あるの父ちゃんだろうけど、庄元資、尼子経久連れてきたとかやったらなかなか大物と思う。
83: (ﾜｯﾁｮｲW ab28-Lnra [122.16.6.12]) 2024/12/27(金) 17:06:05.86 ID:YZSBP88v0(2/2)調 AAS
>>61
黒田基樹先生は系図に名前だけあって記録がないから早死にしたんだろと推察
ゆうきまさみ先生は新九郎の伝説の一部（義視の部下とか伊勢に下向したとか）を兄貴と混同された逸話と解釈して作劇
84: 警備員[Lv.11][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd00-rbrb [1.66.104.179]) 2024/12/27(金) 17:11:33.37 ID:YA7u4kQMd(4/4)調 AAS
道灌との交渉も新九郎が若すぎるから創作か別人との混同だろうっていうのが黒田先生の解釈だけど本作での描写はそれに対するゆうき先生なりのアンサーだよね
85: (ｵｯﾍﾟｹT Sr2a-f8RK [126.179.57.72]) 2024/12/27(金) 17:12:55.93 ID:cNvwGpZWr(1/2)調 AAS
>>57
最近の素人は梅毒持ってるから迂闊に手を出さない方が・・
>>69
誰が還暦近い爺やねん、俺はまだ若いよ
戻ってきた弥八郎が残飯食い漁る悲惨なホームドラマに突っ込んだだけ
次回、明応の政変と告知しておきながら
>>70
そこそこまでは行かずとも織田信秀の同朋衆の家系とかこの辺りじゃないの？
江戸初期の太閤素生記にチラっと書かれてる
86: (ﾜｯﾁｮｲW 4807-ZOWF [64.33.57.229]) 2024/12/27(金) 17:24:18.75 ID:mZAxUH2R0(1/2)調 AAS
まあ史実はどうあれ関東の大物の道灌と面識あった方がエンタメとして面白いからね
87(1): (ﾜｯﾁｮｲ 463e-f8RK [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2024/12/27(金) 17:59:10.71 ID:GiAyq6PO0(4/4)調 AAS
>>80
習ってないから晩年までまともな漢字を書けなかったんだが…
88: (ﾜｯﾁｮｲW 557e-+x+g [240a:61:5295:6e33:*]) 2024/12/27(金) 18:06:08.74 ID:biHKf7Ei0(3/4)調 AAS
改めて読み直すと貞藤の息子とされていた説をうまく消化してるんだよな
妾腹の庶子でスタートして八郎を継ぐシーンから荏原辺りは創作にしてもドラマが出来すぎてる
89: (ｵｯﾍﾟｹ Sr2a-DSte [126.179.57.72]) 2024/12/27(金) 18:12:37.57 ID:cNvwGpZWr(2/2)調 AAS
江戸中期辺りから牢人を浪人と呼ぶようになって
素浪人というのは牢人を小馬鹿にした表現
時代劇でヤクザが下級武士を「ドサンピン」と呼ぶのと同じだよ
90: (ﾜｯﾁｮｲW 5450-lrqb [240a:61:51ac:4dcb:* [上級国民]]) 2024/12/27(金) 18:21:17.31 ID:J2DZMBNS0(4/4)調 AAS
清晃と茶々丸を双子にした設定はなにか意味があったのだろうか
特に何か太い絆ができてたわけでもないし、今となってはこの2人が双子であったかどうかは本人達は知らない事になってしまった
91(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-f8RK [240f:b0:1565:1:*]) 2024/12/27(金) 18:22:26.89 ID:ULclTuBs0(2/3)調 AAS
>>82
盛利は笠岡で飲んだくれて、石川あたりが乗り込んできて、お宅の坊ちゃんが飲み食いした分払ってくれない？
って盛頼と争うのかな？
で盛頼に、うるうせぇ払えるかって柿投げられて、石川が庄元資に泣きついて攻められると・・
92: (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-+G4a [163.49.209.203]) 2024/12/27(金) 18:31:49.96 ID:FuNGiQRbM(1)調 AAS
『新九郎』読んでむしろ道灌との交渉はなかったんだろうと思ったよ
全然勝ててないから
>>43
えー三浦が初GⅠ？
ところで祐騎って最終話までにGⅠ勝ってるのかな？
93(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4807-ZOWF [64.33.57.229]) 2024/12/27(金) 18:34:39.88 ID:mZAxUH2R0(2/2)調 AAS
作中では道灌に子供のようにあしらわれたのが新九郎の糧になってるし無駄にはなってないね
94: (ｽｯﾌﾟｰ Sd04-cE7W [160.249.1.12]) 2024/12/27(金) 18:48:25.74 ID:XoPW6Qffd(1)調 AAS
>>66
さらっと三郎の親父さん死んでて泣けた
95: (ﾜｯﾁｮｲ 66b2-XATa [2400:4050:c7a2:f300:*]) 2024/12/27(金) 18:52:26.36 ID:PFsH7f9p0(2/2)調 AAS
アリタケ父VSヒコジロー見たかったナ
96(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8e54-MVXf [60.83.208.83]) 2024/12/27(金) 19:56:52.78 ID:Ntj/t7bu0(1)調 AAS
時代物あるある
いたはずのキャラがさらっと死んでる
弥次郎のお世話してた女の子とかちょっとショックだった・・・名前忘れたけど
97(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5322-WQwg [2400:2411:8540:5f00:*]) 2024/12/27(金) 20:33:47.47 ID:pE0mg1FO0(1/2)調 AAS
ふく？
98: (ﾜｯﾁｮｲW 4453-hBT1 [2404:7a83:2000:b700:*]) 2024/12/27(金) 20:45:07.93 ID:ED7sYCPq0(2/2)調 AAS
>>87
本人の手紙残ってるから書けるよ
漢字下し文書きのお公家さまのような教養のある手紙や文字は書けなかったけど
99(1): (ﾜｯﾁｮｲW ddaf-BAjQ [240d:1e:4c1:4000:*]) 2024/12/27(金) 20:51:44.81 ID:YG/c6yQZ0(1)調 AAS
>>70
ど底辺って説があるよ
母親と客の間にできた子で、異父きょうだいが何人もいる複雑な家庭育ち
母親の再婚相手と仲が悪くて少年期には家を出てる
めちゃくちゃ出世したから出自を隠すために工作したらしい、と
100(1): (ﾜｯﾁｮｲ d0a4-q1xP [153.232.12.139]) 2024/12/27(金) 20:55:35.37 ID:AEhNAPs60(3/3)調 AAS
ひょっとして盛定世代で存命なのは盛定だけか
101: (ﾜｯﾁｮｲW 557e-+x+g [240a:61:5295:6e33:*]) 2024/12/27(金) 21:01:31.26 ID:biHKf7Ei0(4/4)調 AAS
>>100
あと明確に存命なのは盛景と富子様くらい？
102(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-+G4a [163.49.212.100]) 2024/12/27(金) 21:13:36.84 ID:A/a5Wuc0M(1)調 AAS
盛景は未だ生きているのかな
103(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-97oI [133.159.148.142]) 2024/12/27(金) 21:17:29.02 ID:SDOAQXI/M(1)調 AAS
>>99
今度の大河ではわりと豊かな農家設定で行くらしい
極貧育ちでも突発的に有能な奴は出てくるけど、兄弟揃って普通に有能なのは変だからね
秀吉は軍事政治プラスして芸術センスもあったのが異常だわ
最下層で仕官したのに上洛して普通に京都で仕事してるんだぞ
この漫画の新九郎が上手くやれてないのに
104: (ﾜｯﾁｮｲ a262-WQwg [2001:268:72e7:c0f5:*]) 2024/12/27(金) 21:30:08.40 ID:l9CyVKWv0(5/5)調 AAS
>>91
猿カニ合戦と似た話しだね
105: (ﾜｯﾁｮｲ 55e6-f8RK [2400:4052:92c1:7a00:*]) 2024/12/27(金) 21:30:28.33 ID:jddbwZYE0(1)調 AAS
新九郎の子のうち正室ぬいの子は次男までか
あとはぜんぶ側室の子としたらそろそろ二番目の妻も出そうだな
106: (ﾜｯﾁｮｲW 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) 2024/12/27(金) 22:05:50.41 ID:+H1EtZjt0(2/2)調 AAS
>>102
盛景は少なくとも1491年11月時点では存命だね。最新話は1492年7月だからまだ生きてるかな？
あとはぬいの父親の小笠原政清もまだ生きてるっぽい
107: (ﾜｯﾁｮｲ 7b09-f8RK [240f:b0:1565:1:*]) 2024/12/27(金) 22:07:44.38 ID:ULclTuBs0(3/3)調 AAS
盛頼は柿だし、伊都様は餅、ぬいさんは饅頭で、弥八郎は残り物なんだよなぁ
108(2): (ﾜｯﾁｮｲW b58c-BAjQ [2400:2200:8e8:ef4d:*]) 2024/12/27(金) 22:09:41.88 ID:mek2Qi5c0(1)調 AAS
>>103
芸術センスって
ガチでセンスがあったのは信長と利休かな
秀吉は成金趣味に見えるよ
素質があったから出世できたんだろうし、兄弟が似ていてもおかしくないと思うけど
109(2): (ﾜｯﾁｮｲW 768c-yKt3 [101.111.29.36]) 2024/12/27(金) 22:30:52.56 ID:ZuY6lrFJ0(1)調 AAS
最近秀吉嫌われすぎじゃね、と思ったり
足利将軍で一番嫌われてんのは誰かな
個人的に昔は義政で今は義澄だわ
110: (ﾜｯﾁｮｲ 067e-f8RK [59.135.179.41]) 2024/12/27(金) 22:49:01.94 ID:DGiKFkyp0(3/3)調 AAS
>>96 >>97
こう じゃなかった？
須磨さんと一緒に疫病で死んじゃった。
新九郎「では、おまえの命は母上と こう がくれたものだ。大事に使え」
111: (ﾜｯﾁｮｲ 5347-WQwg [2400:2411:8540:5f00:*]) 2024/12/27(金) 23:30:38.69 ID:pE0mg1FO0(2/2)調 AAS
こうだ！
112: (ﾜｯﾁｮｲW 0ff7-eDC8 [124.86.75.114]) 2024/12/27(金) 23:57:57.13 ID:ONCVJlTO0(1)調 AAS
>>109
城攻めとなると、三木城や高松城のように
今夜の晩酌のツマミを選ぶ感覚で地獄絵図確定な
兵糧攻めを選択できるからな秀吉。
小田原城には流石に通じなかったが、支城が忍城以外みんな落ちたしなあ。
113: (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-97oI [133.159.149.131]) 2024/12/28(土) 00:32:17.22 ID:0Ko3pCJLM(1)調 AAS
>>108
京都の高台寺に伏見城の茶室が2軒移築されてるけど、金ピカ趣味じゃないんだよ
ただ、いわゆる利休スタイルとも違う
1つは２階建て
秀吉が金ピカ好きで利休と対立したってのは怪しいな
114: (ｵｯﾍﾟｹT Sr88-f8RK [126.233.154.47]) 2024/12/28(土) 01:19:51.48 ID:76UvU/t+r(1)調 AAS
利休ならともかく秀吉が嫌われる理由がわからん
応仁の乱編で勝元が手びねり茶碗でお茶点ててるけど
利休以前にこんなモノが存在してたのかもわからん・・
115(1): (ﾜｯﾁｮｲ f260-t7XI [111.217.8.229]) 2024/12/28(土) 02:11:03.55 ID:9mBp/A1V0(1/2)調 AAS
>>108
殺されて残ってるものがあまりない信長とでは比較にもならんなあ
秀吉は色々と色眼鏡で見られがちだけど、残したもんで文化的、芸術的観点から評価する人も結構見るよ
自分だと、秀吉の書をみても良し悪しとかわからんからなんとも言えないんだけど
安土桃山様式は教科書にも出てるくらい文化的に色んなものが爛熟した時代だけど
それに秀吉は相当貢献してるだろう
日本の為政者で文化的にここまで影響を与えてるのって、他には足利義政くらいしかいないんじゃね？
116(1): (ﾜｯﾁｮｲ ca7c-B6vD [2001:ce8:181:8d8d:*]) 2024/12/28(土) 02:25:02.13 ID:8MJoUIXG0(1)調 AAS
三河で暴れる松平は伊勢の被官なんだから何とかしてと今川に言われるも家康の先祖にボコボコにやられるのはやるのかな
117: (ﾜｯﾁｮｲ cecf-f8RK [2405:1205:4303:3c00:*]) 2024/12/28(土) 02:33:14.89 ID:eTsVv+qZ0(1)調 AAS
>>115
義政は義満という（方向性は違えど）先駆者があってこそのような
118: (ﾜｯﾁｮｲW 7b4c-Lnra [2001:3b0:22:79d6:*]) 2024/12/28(土) 06:12:31.69 ID:FIcajVDH0(1)調 AAS
外人から見たら神社で初詣をし、キリスト教徒でもないのにクリスマスを祝い、寺に墓参りをする日本人が奇妙に映るようだ
そういや宣教師が来たのは近江・尾張あたりまでかな？
武田や上杉、北条の領国で布教活動したって話は全く聞かない
西日本はキリシタン大名・武将多いけど東日本は皆無だな
119: (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-DSte [126.254.185.217]) 2024/12/28(土) 07:56:27.73 ID:+7vK21nOr(1/2)調 AAS
どなたかステレオタイプの方へ支倉常長の話をして差し上げて
120(1): (ﾜｯﾁｮｲW f0b2-+x+g [240a:61:5200:f886:*]) 2024/12/28(土) 08:10:15.97 ID:f9hQcbam0(1/2)調 AAS
他所でやって？
121: (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-JlZ7 [218.42.96.252]) 2024/12/28(土) 08:38:58.31 ID:p9D+IrHD0(1)調 AAS
>>116
松平にはボコられたというより三河の山中にまで入って制圧するのは対費用効果が見合わないという判断をしたんじゃね
122(1): (ﾜｯﾁｮｲ 46db-f8RK [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2024/12/28(土) 09:05:51.06 ID:U8C2vu8a0(1/3)調 AAS
秀吉を貶すのは朝//鮮人なのが分かっているので嫌いだが
出自をよくしようと改竄するのはそれはそれで違うと思うわ
才能が戦国最強なのは間違いないけど
123(2): (ﾜｯﾁｮｲW 68a3-9+nX [240a:61:22f1:2cb0:*]) 2024/12/28(土) 09:19:56.34 ID:lSyGTVCX0(1/2)調 AAS
>>93
どっちかというとお前の実力じゃないなんていうのは普通は心の中で思ってるだけでとどめるのに本人に向かって言ってしまうそりゃ嫌われてあんな最期になる道灌の性格を描いた感じかな
そもそも後ろ楯があるのは道灌も同じだし案の定新九郎にも嫌われてその新九郎が流した噂も原因の一つとなって死ぬからね
124: (ｵｯﾍﾟｹT Sr61-f8RK [126.254.185.217]) 2024/12/28(土) 10:11:53.26 ID:+7vK21nOr(2/2)調 AAS
道灌と新九郎では実力差がありすぎる設定
ムッシュウは当方滅亡するためのチート武将で
扇谷の五郎殿も相当悩んだ末、あのような結末に・・
125(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-+G4a [49.239.71.52]) 2024/12/28(土) 10:22:15.57 ID:KfuV+ct5M(1)調 AAS
>>123
「勝ちたい！」とは思っても憎んではいない
「できればもう一度会いたかった、惜しい人物を亡くした」って言ってるし
新九郎って他人を憎む感情を持ってないかも
126: (ｵｯﾍﾟｹT Sr61-f8RK [126.254.188.60]) 2024/12/28(土) 11:07:52.08 ID:gMaRzc+Sr(1/3)調 AAS
>>74
フロイスさんの「日本史」には
「己の血統が賤しいことを打ち消そうとした」とありますねぇ
指が六本もある猿太閤には貧しい農民の姉妹いて無惨にも斬首したり
その前にも腹違いの弟を斬首してたり、他にもありましたっけ？
127(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6c52-FFRm [240b:c010:4b1:9d85:*]) 2024/12/28(土) 11:09:28.81 ID:rBrh4lVd0(1/3)調 AAS
長尾景春そろそろ見たいなー
景春は年取ったら新九郎のとこに居候するんでしょ？
128(1): (ﾜｯﾁｮｲW 469e-/ZrX [115.39.244.97]) 2024/12/28(土) 11:20:36.49 ID:WOiKv77/0(1/2)調 AAS
>>122
出自が物言う時代やぞ
家系図の改竄は信長も家康もやりまくってる
信長 元は忌部氏だけど藤原名乗ったり平名乗ったり
家康 元はどこの馬の骨かわからん怪しい土豪の家系を新田の支流と偽る
129(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) 2024/12/28(土) 11:26:49.84 ID:9x7vy6I10(1/2)調 AAS
>>127
姉上のところだよ
130: (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-+G4a [49.239.71.163]) 2024/12/28(土) 11:49:36.72 ID:LZEZ7vnVM(1)調 AAS
姉上vs景春…
131(3): (ﾜｯﾁｮｲW 6c52-FFRm [240b:c010:4b1:9d85:*]) 2024/12/28(土) 11:57:39.22 ID:rBrh4lVd0(2/3)調 AAS
姉上のとこか。
姉上のとこに行ってから裏切ってないのは姉上がすごいのかw
132(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8ecf-T4bT [240a:61:21:b3f9:*]) 2024/12/28(土) 12:08:41.59 ID:hgIMOfan0(1/2)調 AAS
>>120
次の話が掲載されるまでは日本史の雑談が続くのがこのスレのお約束
133: (ﾜｯﾁｮｲW 7ef7-u7r/ [2001:268:d2e0:aa80:*]) 2024/12/28(土) 12:10:05.24 ID:IiRYONML0(1)調 AAS
>>128
柴田勝家が越前に入ったときに剱神社に関して「殿様ゆかりの神社だから粗相するなよ」と書いてるそうだし、みんなあまり本気にしてなさそう
「ああ今度はそういう設定なのね」って感じで
134(1): (ﾜｯﾁｮｲW 68a3-9+nX [240a:61:22f1:2cb0:*]) 2024/12/28(土) 12:13:06.42 ID:lSyGTVCX0(2/2)調 AAS
>>131
義尚とは疎まれた後も最後まで約束守ってたから裏切ってないし、義材も向こうから話を持ってきたけど最初から敵対派閥だから忠誠は誓ってないから誰も裏切ってないと思うけど
135: (ﾜｯﾁｮｲW 062d-OOJ+ [2001:268:7314:bbbc:*]) 2024/12/28(土) 12:18:09.98 ID:8UMPWP5q0(1)調 AAS
>>123
物語上、ランバラルが必要なのよw
136: 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd5e-rbrb [1.75.1.218]) 2024/12/28(土) 12:22:30.77 ID:EWMOaETPd(1)調 AAS
>>131
まあ景春は顕定憎しで動いてるわけだからねえ
山内敵対勢力の庇護下で裏切る理由がないよ
137: (ﾜｯﾁｮｲ d028-3P54 [153.240.138.142]) 2024/12/28(土) 12:26:10.76 ID:Z6r2cgP30(1)調 AAS
俺は――――
道灌(あのひと)に勝ちたい！
って本編で言っちゃってるしな、新九郎ｗ
138: (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ZH1n [49.98.149.14]) 2024/12/28(土) 12:30:43.56 ID:eb5CNHBod(1)調 AAS
>>134
131は景春が姉上のところに収まったことを言っているのでは？
139(1): (ﾜｯﾁｮｲ c054-PINu [60.109.128.231]) 2024/12/28(土) 12:32:55.83 ID:359x6RsN0(1)調 AAS
>>131
姉上の腹が膨らんだでござる
140: (ﾜｯﾁｮｲ 7b09-f8RK [240f:b0:1565:1:*]) 2024/12/28(土) 12:44:31.88 ID:m2PSLz3p0(1/2)調 AAS
>>139
義元出生の謎がとけた！・・って超高齢出産になるな
141(1): (ﾜｯﾁｮｲ 46db-f8RK [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2024/12/28(土) 13:03:43.23 ID:U8C2vu8a0(2/3)調 AAS
景春が今川に行ってたとしたら死にかけの老齢の時だろ
そこから裏切ったり暴れたりする気力なんてないわな
142: (ﾜｯﾁｮｲ 067e-f8RK [59.135.179.41]) 2024/12/28(土) 13:17:59.19 ID:dcltAG5C0(1)調 AAS
シロクロの長尾棗（あかりの祖母）の眉の太さって、ひょっとして長尾景春からの遺伝なのか
143: (ﾜｯﾁｮｲW 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) 2024/12/28(土) 13:46:45.61 ID:9x7vy6I10(2/2)調 AAS
>>141
駿河に亡命したのが数え70歳の時で、2年後に72歳で死去だね
144(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd14-P1Xe [49.96.26.200]) 2024/12/28(土) 13:47:53.21 ID:5y4iEezWd(1)調 AAS
室町無頼って映画に骨皮道賢出てるな
やってるのは堤真一だから全然漫画と違うけど
145(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7144-sAGX [124.44.204.238]) 2024/12/28(土) 14:22:38.10 ID:AgOHuH2I0(1)調 AAS
>>109
ちょっと前まで太閤はんの出世物語はもてはやされてたけど
その反動か最近は晩年のやらかしがクローズアップされてきてて人気も低下中
まあ人の評価なんて変わるもんよ
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