ゆうきまさみ総合72【新九郎 奔る！】 (839ﾚｽ)
上下前次1-新
1(3): (ﾜｯﾁｮｲW 255c-ar1Y [2400:4051:20e2:5400:*]) 2024/12/10(火) 22:56:14.40 ID:55c+NvX80(1/15)調 AAS
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次スレは>980が建ててください
ゆうきまさみ総合71【新九郎 奔る！】
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713(1): (中止W 448e-9+nX [2400:4051:f81:6620:*]) 2024/12/24(火) 01:14:53.56 ID:BSINaRdb0EVE(1)調 AAS
「将軍挿げ替えを目を瞑ってやるからこちらが伊豆ですることには干渉しないでもらおう」
貞宗「居候がずいぶん偉そうな件」
714(4): (中止 2bc8-4A8h [2400:4050:cf40:7f00:*]) 2024/12/24(火) 01:28:15.57 ID:UtUhSaPV0EVE(1)調 AAS
現時点での新九郎は、べつに下剋上して、伊豆一国を盗ろうと思ってるわけじゃなくて、部下を食わすために、中央の混乱に乗じて、伊豆の所領を力づくで奪い返し、新将軍から事後承認をもらおう、ぐらいのつもりじゃないかなあ？
前に親父さまとも、そんな話してたし……
715(1): (中止W 444c-hBT1 [2404:7a83:2000:b700:*]) 2024/12/24(火) 01:32:46.44 ID:HKiUvEEm0EVE(1/2)調 AAS
秀吉は信長に「お前京都行けみゃー」言われて派遣されてすぐ馴染んで儀礼や歌会に出席してるから凄い学習能力だと思うわ
716: (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) 2024/12/24(火) 01:47:31.55 ID:xvWkz1Yp0EVE(1/6)調 AAS
>>714
新九郎 「よし堀越御所を囲んで火矢を放て」
717: (中止T Srbf-f8RK [126.236.137.97]) 2024/12/24(火) 01:53:57.53 ID:S8QHph/srEVE(1)調 AAS
>>712
武家礼法を創始した足利義満は天才というか怪物かも知れないけど
秀吉は関白藤原道兼の子孫に一子相伝の掟で伝わる「艾蓬の射法」継承家を滅ぼして
故事にあやかりこの儀式を行おうとしたが「艾蓬の射法」を知る者がいなくてスゴく悔やんだらしい
718: (中止W dec5-Bkf8 [240d:1a:a26:b00:*]) 2024/12/24(火) 07:04:09.43 ID:93uT5+2c0EVE(1)調 AAS
>>712
小笠原さんのことも忘れないで
719: (中止W 469e-9iEJ [115.39.16.194]) 2024/12/24(火) 07:09:12.96 ID:sN4YLDeN0EVE(1/2)調 AAS
>>715
秀吉の稀有な能力に驚嘆する以上に「行けみゃー」の言い回しに違和感を禁じ得ない
720(2): (中止 MMfd-wSUB [58.70.243.141 [上級国民]]) 2024/12/24(火) 07:39:14.30 ID:W7CRJjaNMEVE(1)調 AAS
>>714
新九郎一座は茶々丸くんに横領された土地を取り戻さないとお粥ライスすら危ういんだ
戦国大名の悲哀を感じますね
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721(1): (中止T Srb2-f8RK [126.255.132.191]) 2024/12/24(火) 07:40:16.10 ID:oT5yZBaorEVE(1/2)調 AAS
ぬいちゃんの実家は世代交代したのかしら？
盛定爺ちゃん元気なのに弓馬の政清さん作中に登場しなくなったの
722: (中止T Srb2-f8RK [126.255.132.191]) 2024/12/24(火) 07:51:24.95 ID:oT5yZBaorEVE(2/2)調 AAS
>>714
ホームドラマとしては面白いけど、その伊豆の所領300貫というのは堀越御所に近いんだよね
茶々丸くん逃走して凶徒認定された集団発狂委員会の新九郎さん大変だったみたいよ
723(1): (中止 MM9a-+G4a [49.239.70.174]) 2024/12/24(火) 07:54:28.47 ID:m0VFU0tIMEVE(1)調 AAS
>>721
兄に家督譲ったと18集でぬいちゃんが言ってる
頭丸めたけど義尚の六角征伐に同行
しかし六角も将軍の権威向上のネタにされてかわいそう
724: (中止 MM65-ZHgw [58.90.120.78]) [age] 2024/12/24(火) 08:16:35.38 ID:Q6zAU1sqMEVE(1)調 AAS
>>714
口ではそう言っても実はガチ野心家なのが隠せなくなってきたのが面白い。
725: (中止 MM02-3K8g [27.253.251.200]) 2024/12/24(火) 08:34:09.55 ID:OsmkhB6gMEVE(1/2)調 AAS
>>711
Wikipediaにも変わりもんだと書いてあるな
＞光忠は公武双方から異端視されたが、中世の封建的秩序が破壊され始めるという戦国時代初期の風潮に乗った特異な公家であった。
726: (中止 MM02-3K8g [27.253.251.200]) 2024/12/24(火) 08:37:25.93 ID:OsmkhB6gMEVE(2/2)調 AAS
>>712
センゴクにもあっという間に秀吉が公家の世界に適応する描写があったな
727(1): (中止W b768-ZOWF [2001:268:9a1d:6f8a:*]) 2024/12/24(火) 08:48:31.38 ID:CoKRDh3b0EVE(1)調 AAS
その後六角定頼により六角の全盛を迎えるわけだがよく滅びなかったな
728: 警備員[Lv.11][新芽] (中止 Sd42-rbrb [49.97.107.2]) 2024/12/24(火) 09:29:20.98 ID:JwMdPtnCdEVE(1/4)調 AAS
>>723
荘園を返さない六角さんサイドにも問題がある
あと京から近いしね
729: (中止W 557e-+x+g [240a:61:5295:6e33:*]) 2024/12/24(火) 09:44:19.45 ID:3kuEDDXP0EVE(1/2)調 AAS
>>720
やはりしいちゃんの可愛さは五大陸に響き渡るで…
730(1): (中止W 9888-R1sL [125.12.177.128]) 2024/12/24(火) 09:59:46.28 ID:00mR+rjF0EVE(1/2)調 AAS
目先の義材に仕えて貰う銭より先々の伊豆の領地の方が
良いと考えたのか、梟雄北条早雲覚醒間近
731(4): (中止 5509-f8RK [2400:4052:92c1:7a00:*]) 2024/12/24(火) 10:20:08.99 ID:pSnZZ9Vh0EVE(1)調 AAS
新九郎のあの悪い顔は荏原を二束三文で売らざるをえなかった悔しさが詰まってる
ほんらい盛頼や盛景伯父へ向かうはずの恨みを向けられて茶々丸がすごく気の毒に見えてくる
732(1): (中止W 768c-yKt3 [101.111.29.36]) 2024/12/24(火) 10:26:11.81 ID:uOCfj0ka0EVE(1/2)調 AAS
>>731
いや茶々丸が横領しなけりゃ済んだ話やし
733(1): (中止W 66ba-CW8s [240a:61:4281:6f38:*]) 2024/12/24(火) 10:26:28.35 ID:uP58FtHZ0EVE(1)調 AAS
>>621
実弟の居場所を作ってやったのだろうか
734: (中止W 2cbe-KMcR [2400:2200:4d7:9e9d:*]) 2024/12/24(火) 10:27:58.38 ID:5gSSi5ON0EVE(1)調 AAS
>>727
息子と孫が潰すけどな
孫の義治のボンクラのせいにされてるけど、息子の承禎もいい加減ポンコツだよな
息子をコントロールできてないし野良田でよもやの敗け戦だし信長の上洛に抵抗して潰されるし
肝心なところで致命的なミス重ねてる
735: (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) 2024/12/24(火) 10:33:01.27 ID:2Kv/adYy0EVE(1/6)調 AAS
六角とかいう道路
ノッブの上洛があまりにもイージーモードだったせいで三好残党ともども過小評価されやすいね
736: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 11:30:45.81 ID:AJnYY4KI0EVE(1/10)調 AAS
>>732
茶々丸と言うか伊豆土豪連中からすれば伊勢新九郎なんか蚊トンボ程度にしか思えないんだろう、駿河守護の叔父で後継争いを見事収めた
云々が抜け落ちているな
737: (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) 2024/12/24(火) 11:33:35.22 ID:2Kv/adYy0EVE(2/6)調 AAS
まあ内情しらなきゃただの伊勢本家の小間使だろうし
738: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 11:41:37.44 ID:AJnYY4KI0EVE(2/10)調 AAS
所詮伊豆のことしか考えなかった結果が、茶々丸っを母弟殺しにさせてしまったんだよね、この漫画だと茶々丸というより伊豆国人衆の浅はかなせいだが
739(3): (中止W 42b0-PrDn [2001:268:9864:31dd:*]) 2024/12/24(火) 11:52:50.15 ID:Fi1mwXGn0EVE(1/2)調 AAS
>>731
650貫文ってそんな安いのか？
年貢が300貫文だろ
740: (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) 2024/12/24(火) 11:54:23.87 ID:xvWkz1Yp0EVE(2/6)調 AAS
>>731
茶々丸に百烈拳やりそうだな
741: (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) 2024/12/24(火) 11:56:09.14 ID:2Kv/adYy0EVE(3/6)調 AAS
前言を翻しすぎる足利兄弟が悪い
742: 警備員[Lv.11][新芽] (中止 Sd42-rbrb [49.97.107.2]) 2024/12/24(火) 12:05:42.29 ID:JwMdPtnCdEVE(2/4)調 AAS
>>739
作中では二束三文という感じではなかったが所領を売らざるを得なかったこと自体は痛恨事やろ
743(1): 警備員[Lv.12][新芽] (中止 Sd42-rbrb [49.97.107.2]) 2024/12/24(火) 12:14:24.25 ID:JwMdPtnCdEVE(3/4)調 AAS
>>731
盛頼たちへの恨みなんかないぞ
結局のところ売った理由は盛頼たちの方が荏原をしっかり経営できるという判断のもとだからな
あるのは自身の不甲斐なさへの怒りだ
そこに宮仕えへの不満や疑問が加わって今後の新九郎の行動原理になるわけだ
これまでずっと丁寧に描写されているから今後の行動に納得感があるわ
744: (中止W da61-QbA3 [133.203.79.49]) 2024/12/24(火) 12:29:39.58 ID:4IRXTNOl0EVE(1/2)調 AAS
>>733
息子のためでしょ
745(1): (中止 d0a4-q1xP [153.232.12.139]) 2024/12/24(火) 12:40:09.30 ID:1jn1eZqb0EVE(1)調 AAS
次男て母親どっちだっけ
正室の子だったら新九郎の子疑惑のある隆資に追い出される形になったのは盛頼にとっても業腹なのでは
746: (中止W ac55-fO51 [121.114.247.35]) 2024/12/24(火) 12:49:23.97 ID:ZoGHL7uK0EVE(1)調 AAS
>>730
家臣の大半を東荏原と一緒に手放せば義材の元での給料と駿河の領地で食っていける算段立ったんだろうけど想定外に自分についてくる家臣が増えちゃったからなぁ
747: (中止W b6f7-P1Xe [58.91.174.167]) 2024/12/24(火) 12:55:50.13 ID:zTZTJhGl0EVE(1/2)調 AAS
>>739
収入としては２年分以上だが分割されるなら売る意味が薄くなるしなあ
748: (中止 MM9a-+G4a [49.239.70.191]) 2024/12/24(火) 12:55:53.61 ID:+/vwtdoCMEVE(1)調 AAS
まあそのなんだ
結局東荏原は新九郎の血統がいただいたわけで
749: (中止W da61-QbA3 [133.203.79.49]) 2024/12/24(火) 13:06:37.17 ID:4IRXTNOl0EVE(2/2)調 AAS
>>745
次男は弥太郎でつるの方
三男が出奔しちゃった九郎
750(1): (中止W 56f8-hBT1 [2400:2200:846:da89:*]) 2024/12/24(火) 13:06:43.81 ID:sbohdTVe0EVE(1)調 AAS
暗君描写強いけど政知からしたら、父義教の暗殺や応仁の乱を知ってるわけで
・公方が国人の言いなりではよくない
・家人が力を付けて次期当主(息子)を害するのをさけたい
思惑が強かった
神輿になりえる茶々丸を残してしまったから全てご破産だけど
751: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 13:08:59.04 ID:AJnYY4KI0EVE(3/10)調 AAS
>>743
兄八郎の最期は新九郎の中じゃ、盛頼一族とかよりも義視のせいだと思っているくらいだし、今になってはもっと認識変わってそう
752(1): (中止W b6f7-P1Xe [58.91.174.167]) 2024/12/24(火) 13:14:27.69 ID:zTZTJhGl0EVE(2/2)調 AAS
一応申次なのに貧乏はどうにもならんのかな
将軍がいないせいかな
753: (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) 2024/12/24(火) 13:19:00.14 ID:2Kv/adYy0EVE(4/6)調 AAS
しょっちゅう駿河とかいって全然申次できてないからそうなる
754: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 13:26:54.53 ID:AJnYY4KI0EVE(4/10)調 AAS
八郎や義忠が生きていた場合は、新九郎は戦国大名になれていないね
755: (中止W 557e-+x+g [240a:61:5295:6e33:*]) 2024/12/24(火) 13:29:43.15 ID:3kuEDDXP0EVE(2/2)調 AAS
父上が放置してた荏原と姉上が嫁いだ駿河の事を何とかしようと奮闘してたら側近に疎まれて蚊帳の外
抱えてる部下は相応以上に増えていく
756: (中止 8ec8-8ln4 [240b:13:be0:f00:*]) 2024/12/24(火) 13:46:37.64 ID:spoXxjfK0EVE(2/3)調 AAS
兄が生きてたら東荏原の留守番、姉一家が平穏だったら貞宗のパシリ
757(1): (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) 2024/12/24(火) 14:04:04.73 ID:xvWkz1Yp0EVE(3/6)調 AAS
義澄 「茶々丸へ母と弟を殺された復讐がしたい誰かあるか？」
伊勢貞親 (伊豆の所領を没収されて故郷を売る羽目になったのが) 1人おりまする！
伊勢貞陸 (伊豆の所領を没収されて故郷を売る羽目になったのが) 1人おりまする！
細川政元 (伊豆の所領を没収されて故郷を売る羽目になったのが) 1人います！
758: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 14:08:12.76 ID:AJnYY4KI0EVE(5/10)調 AAS
貞親はおたっしゃした、息子の貞宗や
759: (中止 dc5f-JlZ7 [42.125.46.151]) 2024/12/24(火) 14:09:30.22 ID:kI7G7+td0EVE(1/2)調 AAS
来年頭は京での明応の政変と駿河で新九郎たちが伊豆討ち入りの準備を進める様子が並行して描かれるんだね
760: (中止 8e03-WQwg [2001:268:d2a4:a1fb:*]) 2024/12/24(火) 14:12:25.77 ID:NMgm0UtS0EVE(1)調 AAS
>>750
せめて伊豆国外に養親見つけてやればよかったとは思うが
761: (中止W deee-r0dm [2400:4051:88c1:d00:*]) 2024/12/24(火) 14:40:28.27 ID:dnyxPWX70EVE(1)調 AAS
>>757
漫画でも義澄に「茶々丸討伐に適任なのはおるか？」と聞かれて、適任過ぎる奴が一人いるなと政元その他の頭に新九郎が浮かぶ展開はありそう
762(1): (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) 2024/12/24(火) 14:41:14.13 ID:xvWkz1Yp0EVE(4/6)調 AAS
ネタで名前間違えて恥ずかしい
ホープフルSまで隠れてるわ
763: (中止W 4807-ZOWF [64.33.57.229]) 2024/12/24(火) 14:43:16.50 ID:/hbTmP/L0EVE(1/3)調 AAS
明応の政変までの新九郎は駿河の領地開拓と今川家の手伝いをやるんだろうな
764(1): (中止W f260-5EAM [111.217.8.229]) 2024/12/24(火) 14:44:23.00 ID:j3Snie7B0EVE(2/3)調 AAS
伊豆討ち入りそのものよりも、
その後、伊豆北部（伊豆は人口が北部に集中しているので大半と言っていい）
あっという間に掌握した事の方が驚異的なのでそちらの準備と手管を楽しみたいよな
こう言うの学者の本とか読むと、
起こった事から逆算するから
「元々そう言う素地があったから容易に進んだのだ」
みたいに結論出して、事実かもしれんがつまらんのよね
765: (中止W 34e8-hBT1 [133.232.167.64]) 2024/12/24(火) 14:46:54.24 ID:9p/ctBoz0EVE(1)調 AAS
姉の嫁ぎ先に居着く叔父上って普通の家庭だとちょっと怖いね
信頼できる家臣少ないし、新九郎がやりたい人がいない仕事引き受けてくれるから重宝なんだけど
766: (中止W f0b3-T4bT [2404:7a87:8540:3000:*]) 2024/12/24(火) 14:48:50.31 ID:WtpKUkhK0EVE(1/3)調 AAS
>>764
その頃関東で頻繁した自然災害の影響が大きいのでは？
今風に言えば復興すらままならない被災地を急襲
767(1): (中止 Sr10-DSte [126.157.215.16]) 2024/12/24(火) 14:53:34.77 ID:MtPaOBM/rEVE(1)調 AAS
茶々丸くんは道灌息子息子みたいに成氏さんちへ人質として差し出せばよかったのに…
768(1): (中止W 4807-ZOWF [64.33.57.229]) 2024/12/24(火) 14:54:54.37 ID:/hbTmP/L0EVE(2/3)調 AAS
駿河の領地が半分沼地と言ってるから改良出来たら年貢が2倍になるかもしれないね
769: (中止 dc5f-JlZ7 [42.125.46.151]) 2024/12/24(火) 15:03:15.50 ID:kI7G7+td0EVE(2/2)調 AAS
>>768
上方から当時としては最新の土木技術を投入出来るとしても予算が問題
770(1): (中止W dccf-dCu6 [2400:4051:20e2:5400:*]) 2024/12/24(火) 15:28:33.87 ID:ERCh3psR0EVE(1/2)調 AAS
>>767
堀越さんは古河さんと直接争ってたわけではないし和睦以降古河の下に位置したわけでもないから人質に出す意味はないんじゃね
養子に出してもそれはそれで後々面倒になりそう
771(1): (中止T Sr61-f8RK [126.158.180.227]) 2024/12/24(火) 15:50:25.80 ID:rL4YYLEvrEVE(1/3)調 AAS
>>770
でも堀越の政知さんちは和睦成立後も関東管領の影響下にある訳だから
茶々丸くん人質に出した方がこの子の将来のためにも良かったのでは？古河の成氏さんもきっと喜ぶでしょう
幽閉されることなく古河さんの元で元服した茶々丸くんは立派な人物に成長してそう
772(1): (中止 Sd42-7wlm [49.97.13.113]) 2024/12/24(火) 15:57:24.29 ID:hR2VtSLzdEVE(1)調 AAS
政知と成氏に共通の敵や目的があるならともかく古河送りにする必要性は皆無だわな
政知も成氏と上杉が揉めたら間に挟まれるだけでデメリットが強い
773: (中止T Sr61-f8RK [126.158.180.227]) 2024/12/24(火) 16:00:48.60 ID:rL4YYLEvrEVE(2/3)調 AAS
>>772
その上杉を滅ぼすんだよ(ΦωΦ)
774: (中止W dccf-dCu6 [2400:4051:20e2:5400:*]) 2024/12/24(火) 16:02:37.28 ID:ERCh3psR0EVE(2/2)調 AAS
>>771
そして成長した茶々丸かその子供が伊豆の主権を主張して攻めてくるんだよね
だって足利だもの
義明みたいになりそう
775: (中止W 7b4c-r0dm [2400:2200:82a:1f69:*]) 2024/12/24(火) 16:05:11.00 ID:nxRNxFcb0EVE(1)調 AAS
まぁ普通に成長したらしたで火種になるわな
776: (中止 8ec8-8ln4 [240b:13:be0:f00:*]) 2024/12/24(火) 16:09:25.81 ID:spoXxjfK0EVE(3/3)調 AAS
養子に出そうにも家格は考えなきゃいけずちゃちい堀越御所と縁が出来ても養家に大してメリットもなく
さっさと伊豆国外の寺にでも預けるべきだった
777(1): (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) 2024/12/24(火) 16:17:05.80 ID:2Kv/adYy0EVE(5/6)調 AAS
ようよう考えればガキンチョの茶々丸に独力で母弟殺し簒奪とかできるわきゃねえので後押しした伊豆の国人衆がギルティすぎるのよね
778: (中止 Sr88-NBBr [126.33.66.1 [上級国民]]) 2024/12/24(火) 16:42:20.69 ID:yzUQsYmjrEVE(1)調 AAS
>>777
義澄もそうだが本人の主観では自分の考えで動いてるようでも実は周りの連中の駒なあの双子の兄弟はなんとも哀れだ
茶々丸くんも早く死ぬけど義澄も30で滋賀で病死
おとなしく坊さんやってりゃ長生きできたのに
779: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 17:05:04.40 ID:AJnYY4KI0EVE(6/10)調 AAS
義材の弟妹もおとなしく坊さんやっていたけど、明応の政変でボコられるか犯されるか殺されるかされているだろ
坊主だと安心というわけでもないし
780: (中止T Sr61-f8RK [126.158.180.227]) 2024/12/24(火) 17:32:42.70 ID:rL4YYLEvrEVE(3/3)調 AAS
YOSHIKIは毒飲まされて妹は脱がされて細川兵に●姦される始末orz
残りの兄弟は皆殺しじゃなかった？
781: (中止W 522e-EI2Q [2409:13:6640:2b00:*]) 2024/12/24(火) 17:36:42.46 ID:CS3PL3Rm0EVE(1/2)調 AAS
有馬記念の流れで水天宮の御祭神をみてみたら
安徳天皇と建礼門院と二位の尼なのね
いやなんか驚き
782(1): (中止W dee2-hBT1 [2400:2200:8c2:d859:*]) 2024/12/24(火) 18:01:42.48 ID:8na5i5TF0EVE(1)調 AAS
人質に出したら将来はその家の家臣やで
公方の息子がそういうわけにはいかない
783(1): (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) 2024/12/24(火) 18:14:38.93 ID:xvWkz1Yp0EVE(5/6)調 AAS
明応の政変後に新九郎と対面した清晃はどんな態度に出るか？
裏切り者と言ったのが茶々丸から領地取られて故郷を売る羽目になった運の無さに堪えきれ笑い出すに1000ペリカ
784(1): 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 18:40:31.01 ID:AJnYY4KI0EVE(7/10)調 AAS
あのクソ坊主って政元と関係しているんか？
785(1): (中止W 42b0-PrDn [2001:268:9864:31dd:*]) 2024/12/24(火) 18:50:08.54 ID:Fi1mwXGn0EVE(2/2)調 AAS
>>782
家康は今川の人質だったけど次世代の今川家の家老的なポジションを担うように養育されてたみたいね
うろ覚えだから誰かソースあったら教えて
786: (中止 MM9a-Pus1 [49.239.64.135 [上級国民]]) 2024/12/24(火) 18:52:36.34 ID:5vXsp6/gMEVE(1)調 AAS
>>784
オチンチン見せての関係ヤンケ
787: 警備員[Lv.6][新芽] (中止 Sd42-rbrb [49.97.107.2]) 2024/12/24(火) 18:55:36.31 ID:JwMdPtnCdEVE(4/4)調 AAS
>>785
実録！太原雪斎ノ全テ
788: (中止W 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) 2024/12/24(火) 19:06:29.40 ID:Sj8MKsS90EVE(2/5)調 AAS
>>752
何事も鼻セレブを通さないと駄目なら礼銭も全部鼻セレブに行くよね
789: (中止W de56-r0dm [2001:240:296f:4100:*]) 2024/12/24(火) 19:08:27.65 ID:fezSfoK60EVE(1)調 AAS
三河は統治がめっちゃ難しい土地だったから、松平の名のもとに上手いこと治めてくれるのを期待してたのでは
790(1): (中止 MM9a-+G4a [49.239.70.63]) 2024/12/24(火) 19:09:09.57 ID:m0J/VEqNMEVE(1/3)調 AAS
>>762
予想書いてってよ
791: (中止W 4412-hBT1 [2404:7a83:2000:b700:*]) 2024/12/24(火) 19:27:59.14 ID:HKiUvEEm0EVE(2/2)調 AAS
家康は織田討伐の先陣だから今川家の幹部候補だったのは間違いない
でもそれは義元ありきの話なので
氏真と仲良くても何の保証もないので即座に独立した
792(1): (中止 46ec-f8RK [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2024/12/24(火) 19:29:46.42 ID:oCmyG/KY0EVE(1/2)調 AAS
三河武士って徳川家が天下取ったから神格化されてるだけで
強くも弱くもないし、政治も上手くないし、正直特徴のないただの田舎って感じ
793: (中止W 4040-Lnra [2001:268:946d:66b4:*]) 2024/12/24(火) 19:38:11.38 ID:wSqN39nA0EVE(1)調 AAS
つるさんがいよいよ全荏原乗っ取りに出たのか
794(2): (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) 2024/12/24(火) 19:43:11.56 ID:xvWkz1Yp0EVE(6/6)調 AAS
>>790
クロワデュノールとマスカレードボールの1、2着固定で
有馬終わったし賭けるのほどほどにね
795(1): (中止W 469e-9iEJ [115.39.16.194]) 2024/12/24(火) 19:47:45.26 ID:sN4YLDeN0EVE(2/2)調 AAS
>>792
最強武田軍相手に破れはしたが、背中を見せて倒れている兵がいないのが三河武士と聞くぞ
796: (中止W 522e-EI2Q [2409:13:6640:2b00:*]) 2024/12/24(火) 19:53:25.88 ID:CS3PL3Rm0EVE(2/2)調 AAS
義元から贈られて家康の元服で着初めした鎧が、大河放映に合わせて復元されたが
目に鮮やかな紅色で、部品の一つ一つが子供の体格に合わせて縮小された特注品ということがわかり
今川の気遣いがはっきりしたということでしたよ
797: (中止W 7144-sAGX [124.44.204.238]) 2024/12/24(火) 19:58:02.97 ID:jcypuDsg0EVE(1)調 AAS
>>783
内情を探らすためにスパイ役やらせてましたとか
政元くんがフォロー入れてくれるでしょ（適当
798: (中止 46ec-f8RK [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2024/12/24(火) 20:05:27.73 ID:oCmyG/KY0EVE(2/2)調 AAS
>>795
別に武田軍もそこまで強くない
徳川がボロ負けした相手だから強くする必要があった
その武田が結構負けてた相手が多いから
結果的にそれらも全部強く記述する羽目になったけどｗ
799: (中止 6626-XATa [2400:4050:c7a2:f300:*]) 2024/12/24(火) 20:10:39.28 ID:RdSGjOsX0EVE(1/2)調 AAS
素晴らしい名選手は居るし弱いチームというのもあるケド
飛びぬけて無敵というチームは無いプロ野球とかプロサッカーみたいなモンカ
800: (中止W f0b3-T4bT [2404:7a87:8540:3000:*]) 2024/12/24(火) 20:21:45.96 ID:WtpKUkhK0EVE(2/3)調 AAS
無敵の我等ぞ阪神タイガース
801: (中止 c054-PINu [60.109.128.231]) 2024/12/24(火) 20:29:16.38 ID:zz7/e+QC0EVE(1/2)調 AAS
>>720
中世的には白米食えるだけで極楽浄土なわけだが
てか白米がないか…？
802: (中止 MM9a-+G4a [49.239.70.63]) 2024/12/24(火) 20:40:06.95 ID:m0J/VEqNMEVE(2/3)調 AAS
>>794
大丈夫
東京大賞典もあるから
803(1): (中止 7b2e-f8RK [240f:b0:1565:1:*]) 2024/12/24(火) 20:44:21.94 ID:Aj3R7+oe0EVE(1/2)調 AAS
明応の政変では伊勢も一枚岩じゃないしなぁ
備中守家は義材に付いて落ちて行くし（貞職さんは不明、畿内に残って再上洛の味方集め工作してたのかも）
新九郎はタイミングからして義澄との対面は無いだろうね、政元や貞宗から書状は来るだろうけど、
幕府からの伊豆討伐命令は今川家と関東諸将に下されて、
新九郎は姉ちゃんに龍王名代として逝ってってお願いされ、そんなこともあろうかと準備してましたって流れかな
804(1): (中止 c054-PINu [60.109.128.231]) 2024/12/24(火) 20:44:33.13 ID:zz7/e+QC0EVE(2/2)調 AAS
>>739
現在の貨幣価値で一貫文が10〜20万円
650貫文なら6500〜1300万円ぐらい
年間3000万円の収入があるものその倍ちょいで手放すならそりゃバーゲンセールだろ
ただまあ人件費やら運営経費でごっそり持ってかれて手元に残る収入は限られてるし、貨幣経済が未発達でまとまった現金の存在感は貨幣価値とは別に大きいから、安すぎると一概には言えない
逆に300貫とあと宇治の所領の収入であれだけの郎党抱えていたってのがある意味驚異
805(1): (中止 MM9a-+G4a [49.239.70.63]) 2024/12/24(火) 20:49:12.65 ID:m0J/VEqNMEVE(3/3)調 AAS
盛頼が行方不明になるってほんと？
806: (中止 6626-XATa [2400:4050:c7a2:f300:*]) 2024/12/24(火) 20:53:50.77 ID:RdSGjOsX0EVE(2/2)調 AAS
タチ悪い客が騒いでる時に丁子屋が呼んだら奥から出てきそう
807: (中止W 9888-R1sL [125.12.177.128]) 2024/12/24(火) 20:57:23.33 ID:00mR+rjF0EVE(2/2)調 AAS
>>794
ガッチリくさいんだよなー
所でタイトル「明応の政変」なのは良いんだけどまだ始まりだし
「明応の政変①」で良かった気がする、初期の頃この手のタイトルあっただけに
808: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 21:02:09.05 ID:AJnYY4KI0EVE(8/10)調 AAS
これで荏原の描写はないと勝手に思っていたけど、まだ漫画でつるとかの出番あるんかな？
809: (中止 f260-t7XI [111.217.8.229]) 2024/12/24(火) 21:07:07.41 ID:j3Snie7B0EVE(3/3)調 AAS
昔のカネの価値はわからんからなあ
この時代だと1貫は大体2石、1石ってのは一反（50メートルプール位、300坪）から取れるくらいのコメで
大体、大人が1年は食える位の量とされていた
それで集落の規模を測ればどれくらいの価値なのかわかるかね
300貫だと数百人の規模、それを管理する人間が郎党になってるとすると、まあ十数人とかそんなもんかね
大体、漫画で描かれてる実態とあうだろう、その程度の規模だから兄弟とかで田畑を奪い合うのも当然だね
810: (中止W 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) 2024/12/24(火) 21:09:04.83 ID:Sj8MKsS90EVE(3/5)調 AAS
>>803
備中守家は応仁の乱の時から義視派だったんだから今さら
伊勢家は結束固いと言いつつ結構相争ってる
811(1): (中止W 2b65-9+nX [240a:61:6252:23fe:*]) 2024/12/24(火) 21:13:06.14 ID:ZMB1HD2h0EVE(1)調 AAS
新九郎は姉に不満を持ったりはしないだろうけど実際のところ姉と甥っ子に協力した結果、義尚に疎まれて京都での出世の可能性無くなってるし在原の領地に行く時間が無くなって手放すことになってるのに微妙な土地しかくれてないんだよなあ
まあ本来なら義尚に疎まれて居場所無くなった時点で京都を捨てて姉のところでやっていくべきだったのかもしれないけど
812: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 21:17:06.98 ID:AJnYY4KI0EVE(9/10)調 AAS
姉というか義忠のせいというか
813: (中止 7b2e-f8RK [240f:b0:1565:1:*]) 2024/12/24(火) 21:18:02.30 ID:Aj3R7+oe0EVE(2/2)調 AAS
当時は米1石500文くらいで安いのよね
後北条氏の記録に出て来る最貧の直臣は所領8貫で、戦では本人と馬・槍1本で出てこいってなってた
814: (中止W f0b3-T4bT [2404:7a87:8540:3000:*]) 2024/12/24(火) 21:21:13.41 ID:WtpKUkhK0EVE(3/3)調 AAS
全部義忠のせい
815: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 21:25:15.60 ID:AJnYY4KI0EVE(10/10)調 AAS
謀反人になった挙句遠征先で勝手に戦死とかひどすぎ、義忠があと十年健在だったら小鹿殿もまっとうな人生だったのに
816: (中止 bdbb-JlZ7 [218.42.96.252]) 2024/12/24(火) 21:25:23.19 ID:lWe1/sop0EVE(1)調 AAS
義忠討ち死にで止まっていた遠州攻略がそのうち再開して新九郎がその尖兵として駆り出されることになる
817: 警備員[Lv.9][芽] (中止W 68eb-r+Ik [240b:c020:410:def6:*]) 2024/12/24(火) 21:29:38.21 ID:pftyCzlb0EVE(1)調 AAS
今の価値観だと年3000万の所領で数十人の郎党雇うの無理よね
818(2): (中止T Srbf-f8RK [126.156.241.59]) 2024/12/24(火) 21:57:07.06 ID:exUh1pAnrEVE(1/3)調 AAS
明応元年、新九郎は諏訪の頼満さんと甲斐に出兵中のはずなんだけどホームドラマになってるね
そもそも龍王の元服いつまで遅らせるつもりなんでしょう？
819: (中止 c054-8ln4 [60.117.234.69]) 2024/12/24(火) 21:57:39.51 ID:kUCF8G050EVE(1)調 AAS
>>804
驚異っていうか所領の収入だけじゃ自転車操業すらできなかったから借金まみれだったじゃん
多少楽になるのは義尚の申次になってから
その後は堀越公方から伊豆の領地もらったりしてたのが全部なくなるけど
820: (中止W 4807-ZOWF [64.33.57.229]) 2024/12/24(火) 22:06:06.07 ID:/hbTmP/L0EVE(3/3)調 AAS
盛頼もいつどこで死んだか不明なんだっけ
その補完を側室のつるにやらせるのかね
821(2): (中止W 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) 2024/12/24(火) 22:08:58.69 ID:Sj8MKsS90EVE(4/5)調 AAS
>>818
龍王の元服は一番遅い説だと明応4(1495)年
822(1): 警備員[Lv.9][新芽] (中止W 2188-rbrb [124.144.202.60]) 2024/12/24(火) 22:13:36.18 ID:qKgDPzQ40EVE(1)調 AAS
>>821
年齢で言ってくれないと分からないよ
823: (中止 067e-f8RK [59.135.179.41]) 2024/12/24(火) 22:15:02.59 ID:ukFR9WRL0EVE(1/2)調 AAS
東荏原が300貫だっけ。
それ考えると八郎兄貴の遺品の鎧が20〜30貫って高いな。
そんなに高級品だったのか。
824(2): (中止W b9b6-PrDn [2001:268:98d1:feb:*]) 2024/12/24(火) 22:25:08.56 ID:HLZhhqYl0EVE(1)調 AAS
>>821
明応の政変が明応4年じゃなかったっけ
その辺りまで元服しないのは流石に遅く感じる
825: (中止W 7c6e-+hHd [240f:60:7a43:1:* [上級国民]]) 2024/12/24(火) 22:34:27.63 ID:7ZNUxXGS0EVE(1)調 AAS
>>805
記録ないんじゃね？
それならなんとも言えない
826: (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) 2024/12/24(火) 22:36:49.35 ID:2Kv/adYy0EVE(6/6)調 AAS
>>824
明応の政変は1493年や
827: (中止 067e-f8RK [59.135.179.41]) 2024/12/24(火) 22:38:34.52 ID:ukFR9WRL0EVE(2/2)調 AAS
龍王の元服後の「氏親」、「氏」は今川家のご先祖が用いていた「氏」だとして、
「親」の方はどこから採ったんだろう。
828(1): (中止 2488-f8RK [113.154.17.162]) 2024/12/24(火) 22:42:19.48 ID:DkeU6K2n0EVE(1)調 AAS
>>818
今回7月で甲斐出兵が9月だから特急で帰れば間に合うっしょ
829: (中止W 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) 2024/12/24(火) 22:51:38.17 ID:Sj8MKsS90EVE(5/5)調 AAS
>>822
今川氏親の生年は文明3(1471)年説と文明5(1473)年説があって本作では文明5年説を採用してるので、明応4(1495)年だと数えで23歳
>>824
明応の政変は明応2(1493)年の4月だね
最新話で明応への改元（7月）が描かれたから、あと9ヶ月ほど
830: (中止 7054-W+4+ [60.65.79.222]) 2024/12/24(火) 22:51:47.70 ID:FywdDrGh0EVE(1)調 AAS
今回描写は無いけど、
細川政元と義春で対立
伊勢貞宗は息子の貞陸が山城の国で義春配下の三好之長と対立
となれば、YOSHIKI廃嫡、義澄擁立で固まるよね・
831: (中止T Srbf-f8RK [126.156.241.59]) 2024/12/24(火) 23:01:42.15 ID:exUh1pAnrEVE(2/3)調 AAS
大悪の大出さん、YOSHIKI重臣の義春さんをウネウネ操って政所執事貞陸さんの手を焼かせてるの
そろそろメタラー之長さんのご登場よろしくメカドック
832: (中止T Srbf-f8RK [126.156.241.59]) 2024/12/24(火) 23:17:09.23 ID:exUh1pAnrEVE(3/3)調 AAS
大悪の大出さん、明応の政変イベントでご登場するのかしら
>>828
姉上にいつものパターンでお叱りを受けそう
833: (中止W 768c-yKt3 [101.111.29.36]) 2024/12/24(火) 23:42:30.14 ID:uOCfj0ka0EVE(2/2)調 AAS
葉室、逝きまーす
のネタを早く使いたい
834: (中止 MM9a-+G4a [49.239.71.212]) 2024/12/24(火) 23:55:32.58 ID:yKtuuEaGMEVE(1)調 AAS
イブでも夜飼に行く醍醐ファームの社長
835: (中止 ce5b-f8RK [2405:1205:4303:3c00:*]) 2024/12/25(水) 00:11:14.67 ID:O4lRuKgP0XMAS(1)調 AAS
>>713
今川家の意向も（勝手に）代弁して大口たたいてる、かも
836: (中止 8ec8-8ln4 [240b:13:be0:f00:*]) 2024/12/25(水) 00:25:20.25 ID:Btv0cWWc0XMAS(1)調 AAS
姉ちゃんが駿河に戻れと矢のような催促してるし伊豆の安定化は今川にとっていい話ではある
ただ伊豆を攻めるにしても今川家中の誰が手助けしてくれるかと、伊豆国人衆にも調略らしきことはしておかないと
837: (中止W 7c6e-+hHd [240f:60:7a43:1:* [上級国民]]) 2024/12/25(水) 00:36:42.87 ID:DIOs8qZ40XMAS(1)調 AAS
堀越で宴会に出て顔繋いだのが効いてくるわけか
彼らも地場勢力にやられてるはず
838: (中止W f2bf-NBBr [240f:34:6d1a:1:* [上級国民]]) 2024/12/25(水) 01:11:08.65 ID:a62RrxGe0XMAS(1)調 AAS
実際、茶々丸討伐の兵は殆ど今川から借りないと無理だもんね
839: (中止W 4412-hBT1 [2404:7a83:2000:b700:*]) 2024/12/25(水) 01:59:00.36 ID:Ve69zwYz0XMAS(1)調 AAS
>>811
道理を重んじれば親族の守護代の調停も出来ない申次なんて幕府の役に立てないって論理になるから
そんな道理無視して中央での出世に邁進するって手もあるけどそれが出来ないから3冠王だった
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