ゆうきまさみ総合72【新九郎 奔る！】 (987ﾚｽ)
上下前次1-新
749: (中止W da61-QbA3 [133.203.79.49]) 2024/12/24(火) 13:06:37.17 ID:4IRXTNOl0EVE(2/2)調 AAS
>>745
次男は弥太郎でつるの方
三男が出奔しちゃった九郎
750(1): (中止W 56f8-hBT1 [2400:2200:846:da89:*]) 2024/12/24(火) 13:06:43.81 ID:sbohdTVe0EVE(1)調 AAS
暗君描写強いけど政知からしたら、父義教の暗殺や応仁の乱を知ってるわけで
・公方が国人の言いなりではよくない
・家人が力を付けて次期当主(息子)を害するのをさけたい
思惑が強かった
神輿になりえる茶々丸を残してしまったから全てご破産だけど
751: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 13:08:59.04 ID:AJnYY4KI0EVE(3/10)調 AAS
>>743
兄八郎の最期は新九郎の中じゃ、盛頼一族とかよりも義視のせいだと思っているくらいだし、今になってはもっと認識変わってそう
752(1): (中止W b6f7-P1Xe [58.91.174.167]) 2024/12/24(火) 13:14:27.69 ID:zTZTJhGl0EVE(2/2)調 AAS
一応申次なのに貧乏はどうにもならんのかな
将軍がいないせいかな
753: (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) 2024/12/24(火) 13:19:00.14 ID:2Kv/adYy0EVE(4/6)調 AAS
しょっちゅう駿河とかいって全然申次できてないからそうなる
754: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 13:26:54.53 ID:AJnYY4KI0EVE(4/10)調 AAS
八郎や義忠が生きていた場合は、新九郎は戦国大名になれていないね
755: (中止W 557e-+x+g [240a:61:5295:6e33:*]) 2024/12/24(火) 13:29:43.15 ID:3kuEDDXP0EVE(2/2)調 AAS
父上が放置してた荏原と姉上が嫁いだ駿河の事を何とかしようと奮闘してたら側近に疎まれて蚊帳の外
抱えてる部下は相応以上に増えていく
756: (中止 8ec8-8ln4 [240b:13:be0:f00:*]) 2024/12/24(火) 13:46:37.64 ID:spoXxjfK0EVE(2/3)調 AAS
兄が生きてたら東荏原の留守番、姉一家が平穏だったら貞宗のパシリ
757(1): (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) 2024/12/24(火) 14:04:04.73 ID:xvWkz1Yp0EVE(3/6)調 AAS
義澄 「茶々丸へ母と弟を殺された復讐がしたい誰かあるか？」
伊勢貞親 (伊豆の所領を没収されて故郷を売る羽目になったのが) 1人おりまする！
伊勢貞陸 (伊豆の所領を没収されて故郷を売る羽目になったのが) 1人おりまする！
細川政元 (伊豆の所領を没収されて故郷を売る羽目になったのが) 1人います！
758: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 14:08:12.76 ID:AJnYY4KI0EVE(5/10)調 AAS
貞親はおたっしゃした、息子の貞宗や
759: (中止 dc5f-JlZ7 [42.125.46.151]) 2024/12/24(火) 14:09:30.22 ID:kI7G7+td0EVE(1/2)調 AAS
来年頭は京での明応の政変と駿河で新九郎たちが伊豆討ち入りの準備を進める様子が並行して描かれるんだね
760: (中止 8e03-WQwg [2001:268:d2a4:a1fb:*]) 2024/12/24(火) 14:12:25.77 ID:NMgm0UtS0EVE(1)調 AAS
>>750
せめて伊豆国外に養親見つけてやればよかったとは思うが
761: (中止W deee-r0dm [2400:4051:88c1:d00:*]) 2024/12/24(火) 14:40:28.27 ID:dnyxPWX70EVE(1)調 AAS
>>757
漫画でも義澄に「茶々丸討伐に適任なのはおるか？」と聞かれて、適任過ぎる奴が一人いるなと政元その他の頭に新九郎が浮かぶ展開はありそう
762(1): (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) 2024/12/24(火) 14:41:14.13 ID:xvWkz1Yp0EVE(4/6)調 AAS
ネタで名前間違えて恥ずかしい
ホープフルSまで隠れてるわ
763: (中止W 4807-ZOWF [64.33.57.229]) 2024/12/24(火) 14:43:16.50 ID:/hbTmP/L0EVE(1/3)調 AAS
明応の政変までの新九郎は駿河の領地開拓と今川家の手伝いをやるんだろうな
764(1): (中止W f260-5EAM [111.217.8.229]) 2024/12/24(火) 14:44:23.00 ID:j3Snie7B0EVE(2/3)調 AAS
伊豆討ち入りそのものよりも、
その後、伊豆北部（伊豆は人口が北部に集中しているので大半と言っていい）
あっという間に掌握した事の方が驚異的なのでそちらの準備と手管を楽しみたいよな
こう言うの学者の本とか読むと、
起こった事から逆算するから
「元々そう言う素地があったから容易に進んだのだ」
みたいに結論出して、事実かもしれんがつまらんのよね
765: (中止W 34e8-hBT1 [133.232.167.64]) 2024/12/24(火) 14:46:54.24 ID:9p/ctBoz0EVE(1)調 AAS
姉の嫁ぎ先に居着く叔父上って普通の家庭だとちょっと怖いね
信頼できる家臣少ないし、新九郎がやりたい人がいない仕事引き受けてくれるから重宝なんだけど
766: (中止W f0b3-T4bT [2404:7a87:8540:3000:*]) 2024/12/24(火) 14:48:50.31 ID:WtpKUkhK0EVE(1/3)調 AAS
>>764
その頃関東で頻繁した自然災害の影響が大きいのでは？
今風に言えば復興すらままならない被災地を急襲
767(1): (中止 Sr10-DSte [126.157.215.16]) 2024/12/24(火) 14:53:34.77 ID:MtPaOBM/rEVE(1)調 AAS
茶々丸くんは道灌息子息子みたいに成氏さんちへ人質として差し出せばよかったのに…
768(1): (中止W 4807-ZOWF [64.33.57.229]) 2024/12/24(火) 14:54:54.37 ID:/hbTmP/L0EVE(2/3)調 AAS
駿河の領地が半分沼地と言ってるから改良出来たら年貢が2倍になるかもしれないね
769: (中止 dc5f-JlZ7 [42.125.46.151]) 2024/12/24(火) 15:03:15.50 ID:kI7G7+td0EVE(2/2)調 AAS
>>768
上方から当時としては最新の土木技術を投入出来るとしても予算が問題
770(1): (中止W dccf-dCu6 [2400:4051:20e2:5400:*]) 2024/12/24(火) 15:28:33.87 ID:ERCh3psR0EVE(1/2)調 AAS
>>767
堀越さんは古河さんと直接争ってたわけではないし和睦以降古河の下に位置したわけでもないから人質に出す意味はないんじゃね
養子に出してもそれはそれで後々面倒になりそう
771(1): (中止T Sr61-f8RK [126.158.180.227]) 2024/12/24(火) 15:50:25.80 ID:rL4YYLEvrEVE(1/3)調 AAS
>>770
でも堀越の政知さんちは和睦成立後も関東管領の影響下にある訳だから
茶々丸くん人質に出した方がこの子の将来のためにも良かったのでは？古河の成氏さんもきっと喜ぶでしょう
幽閉されることなく古河さんの元で元服した茶々丸くんは立派な人物に成長してそう
772(1): (中止 Sd42-7wlm [49.97.13.113]) 2024/12/24(火) 15:57:24.29 ID:hR2VtSLzdEVE(1)調 AAS
政知と成氏に共通の敵や目的があるならともかく古河送りにする必要性は皆無だわな
政知も成氏と上杉が揉めたら間に挟まれるだけでデメリットが強い
773: (中止T Sr61-f8RK [126.158.180.227]) 2024/12/24(火) 16:00:48.60 ID:rL4YYLEvrEVE(2/3)調 AAS
>>772
その上杉を滅ぼすんだよ(ΦωΦ)
774: (中止W dccf-dCu6 [2400:4051:20e2:5400:*]) 2024/12/24(火) 16:02:37.28 ID:ERCh3psR0EVE(2/2)調 AAS
>>771
そして成長した茶々丸かその子供が伊豆の主権を主張して攻めてくるんだよね
だって足利だもの
義明みたいになりそう
775: (中止W 7b4c-r0dm [2400:2200:82a:1f69:*]) 2024/12/24(火) 16:05:11.00 ID:nxRNxFcb0EVE(1)調 AAS
まぁ普通に成長したらしたで火種になるわな
776: (中止 8ec8-8ln4 [240b:13:be0:f00:*]) 2024/12/24(火) 16:09:25.81 ID:spoXxjfK0EVE(3/3)調 AAS
養子に出そうにも家格は考えなきゃいけずちゃちい堀越御所と縁が出来ても養家に大してメリットもなく
さっさと伊豆国外の寺にでも預けるべきだった
777(1): (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) 2024/12/24(火) 16:17:05.80 ID:2Kv/adYy0EVE(5/6)調 AAS
ようよう考えればガキンチョの茶々丸に独力で母弟殺し簒奪とかできるわきゃねえので後押しした伊豆の国人衆がギルティすぎるのよね
778: (中止 Sr88-NBBr [126.33.66.1 [上級国民]]) 2024/12/24(火) 16:42:20.69 ID:yzUQsYmjrEVE(1)調 AAS
>>777
義澄もそうだが本人の主観では自分の考えで動いてるようでも実は周りの連中の駒なあの双子の兄弟はなんとも哀れだ
茶々丸くんも早く死ぬけど義澄も30で滋賀で病死
おとなしく坊さんやってりゃ長生きできたのに
779: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 17:05:04.40 ID:AJnYY4KI0EVE(6/10)調 AAS
義材の弟妹もおとなしく坊さんやっていたけど、明応の政変でボコられるか犯されるか殺されるかされているだろ
坊主だと安心というわけでもないし
780: (中止T Sr61-f8RK [126.158.180.227]) 2024/12/24(火) 17:32:42.70 ID:rL4YYLEvrEVE(3/3)調 AAS
YOSHIKIは毒飲まされて妹は脱がされて細川兵に●姦される始末orz
残りの兄弟は皆殺しじゃなかった？
781: (中止W 522e-EI2Q [2409:13:6640:2b00:*]) 2024/12/24(火) 17:36:42.46 ID:CS3PL3Rm0EVE(1/2)調 AAS
有馬記念の流れで水天宮の御祭神をみてみたら
安徳天皇と建礼門院と二位の尼なのね
いやなんか驚き
782(1): (中止W dee2-hBT1 [2400:2200:8c2:d859:*]) 2024/12/24(火) 18:01:42.48 ID:8na5i5TF0EVE(1)調 AAS
人質に出したら将来はその家の家臣やで
公方の息子がそういうわけにはいかない
783(1): (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) 2024/12/24(火) 18:14:38.93 ID:xvWkz1Yp0EVE(5/6)調 AAS
明応の政変後に新九郎と対面した清晃はどんな態度に出るか？
裏切り者と言ったのが茶々丸から領地取られて故郷を売る羽目になった運の無さに堪えきれ笑い出すに1000ペリカ
784(1): 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 18:40:31.01 ID:AJnYY4KI0EVE(7/10)調 AAS
あのクソ坊主って政元と関係しているんか？
785(1): (中止W 42b0-PrDn [2001:268:9864:31dd:*]) 2024/12/24(火) 18:50:08.54 ID:Fi1mwXGn0EVE(2/2)調 AAS
>>782
家康は今川の人質だったけど次世代の今川家の家老的なポジションを担うように養育されてたみたいね
うろ覚えだから誰かソースあったら教えて
786: (中止 MM9a-Pus1 [49.239.64.135 [上級国民]]) 2024/12/24(火) 18:52:36.34 ID:5vXsp6/gMEVE(1)調 AAS
>>784
オチンチン見せての関係ヤンケ
787: 警備員[Lv.6][新芽] (中止 Sd42-rbrb [49.97.107.2]) 2024/12/24(火) 18:55:36.31 ID:JwMdPtnCdEVE(4/4)調 AAS
>>785
実録！太原雪斎ノ全テ
788: (中止W 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) 2024/12/24(火) 19:06:29.40 ID:Sj8MKsS90EVE(2/5)調 AAS
>>752
何事も鼻セレブを通さないと駄目なら礼銭も全部鼻セレブに行くよね
789: (中止W de56-r0dm [2001:240:296f:4100:*]) 2024/12/24(火) 19:08:27.65 ID:fezSfoK60EVE(1)調 AAS
三河は統治がめっちゃ難しい土地だったから、松平の名のもとに上手いこと治めてくれるのを期待してたのでは
790(1): (中止 MM9a-+G4a [49.239.70.63]) 2024/12/24(火) 19:09:09.57 ID:m0J/VEqNMEVE(1/3)調 AAS
>>762
予想書いてってよ
791: (中止W 4412-hBT1 [2404:7a83:2000:b700:*]) 2024/12/24(火) 19:27:59.14 ID:HKiUvEEm0EVE(2/2)調 AAS
家康は織田討伐の先陣だから今川家の幹部候補だったのは間違いない
でもそれは義元ありきの話なので
氏真と仲良くても何の保証もないので即座に独立した
792(1): (中止 46ec-f8RK [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2024/12/24(火) 19:29:46.42 ID:oCmyG/KY0EVE(1/2)調 AAS
三河武士って徳川家が天下取ったから神格化されてるだけで
強くも弱くもないし、政治も上手くないし、正直特徴のないただの田舎って感じ
793: (中止W 4040-Lnra [2001:268:946d:66b4:*]) 2024/12/24(火) 19:38:11.38 ID:wSqN39nA0EVE(1)調 AAS
つるさんがいよいよ全荏原乗っ取りに出たのか
794(2): (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) 2024/12/24(火) 19:43:11.56 ID:xvWkz1Yp0EVE(6/6)調 AAS
>>790
クロワデュノールとマスカレードボールの1、2着固定で
有馬終わったし賭けるのほどほどにね
795(1): (中止W 469e-9iEJ [115.39.16.194]) 2024/12/24(火) 19:47:45.26 ID:sN4YLDeN0EVE(2/2)調 AAS
>>792
最強武田軍相手に破れはしたが、背中を見せて倒れている兵がいないのが三河武士と聞くぞ
796: (中止W 522e-EI2Q [2409:13:6640:2b00:*]) 2024/12/24(火) 19:53:25.88 ID:CS3PL3Rm0EVE(2/2)調 AAS
義元から贈られて家康の元服で着初めした鎧が、大河放映に合わせて復元されたが
目に鮮やかな紅色で、部品の一つ一つが子供の体格に合わせて縮小された特注品ということがわかり
今川の気遣いがはっきりしたということでしたよ
797: (中止W 7144-sAGX [124.44.204.238]) 2024/12/24(火) 19:58:02.97 ID:jcypuDsg0EVE(1)調 AAS
>>783
内情を探らすためにスパイ役やらせてましたとか
政元くんがフォロー入れてくれるでしょ（適当
798: (中止 46ec-f8RK [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2024/12/24(火) 20:05:27.73 ID:oCmyG/KY0EVE(2/2)調 AAS
>>795
別に武田軍もそこまで強くない
徳川がボロ負けした相手だから強くする必要があった
その武田が結構負けてた相手が多いから
結果的にそれらも全部強く記述する羽目になったけどｗ
799: (中止 6626-XATa [2400:4050:c7a2:f300:*]) 2024/12/24(火) 20:10:39.28 ID:RdSGjOsX0EVE(1/2)調 AAS
素晴らしい名選手は居るし弱いチームというのもあるケド
飛びぬけて無敵というチームは無いプロ野球とかプロサッカーみたいなモンカ
800: (中止W f0b3-T4bT [2404:7a87:8540:3000:*]) 2024/12/24(火) 20:21:45.96 ID:WtpKUkhK0EVE(2/3)調 AAS
無敵の我等ぞ阪神タイガース
801: (中止 c054-PINu [60.109.128.231]) 2024/12/24(火) 20:29:16.38 ID:zz7/e+QC0EVE(1/2)調 AAS
>>720
中世的には白米食えるだけで極楽浄土なわけだが
てか白米がないか…？
802: (中止 MM9a-+G4a [49.239.70.63]) 2024/12/24(火) 20:40:06.95 ID:m0J/VEqNMEVE(2/3)調 AAS
>>794
大丈夫
東京大賞典もあるから
803(1): (中止 7b2e-f8RK [240f:b0:1565:1:*]) 2024/12/24(火) 20:44:21.94 ID:Aj3R7+oe0EVE(1/2)調 AAS
明応の政変では伊勢も一枚岩じゃないしなぁ
備中守家は義材に付いて落ちて行くし（貞職さんは不明、畿内に残って再上洛の味方集め工作してたのかも）
新九郎はタイミングからして義澄との対面は無いだろうね、政元や貞宗から書状は来るだろうけど、
幕府からの伊豆討伐命令は今川家と関東諸将に下されて、
新九郎は姉ちゃんに龍王名代として逝ってってお願いされ、そんなこともあろうかと準備してましたって流れかな
804(1): (中止 c054-PINu [60.109.128.231]) 2024/12/24(火) 20:44:33.13 ID:zz7/e+QC0EVE(2/2)調 AAS
>>739
現在の貨幣価値で一貫文が10〜20万円
650貫文なら6500〜1300万円ぐらい
年間3000万円の収入があるものその倍ちょいで手放すならそりゃバーゲンセールだろ
ただまあ人件費やら運営経費でごっそり持ってかれて手元に残る収入は限られてるし、貨幣経済が未発達でまとまった現金の存在感は貨幣価値とは別に大きいから、安すぎると一概には言えない
逆に300貫とあと宇治の所領の収入であれだけの郎党抱えていたってのがある意味驚異
805(1): (中止 MM9a-+G4a [49.239.70.63]) 2024/12/24(火) 20:49:12.65 ID:m0J/VEqNMEVE(3/3)調 AAS
盛頼が行方不明になるってほんと？
806: (中止 6626-XATa [2400:4050:c7a2:f300:*]) 2024/12/24(火) 20:53:50.77 ID:RdSGjOsX0EVE(2/2)調 AAS
タチ悪い客が騒いでる時に丁子屋が呼んだら奥から出てきそう
807: (中止W 9888-R1sL [125.12.177.128]) 2024/12/24(火) 20:57:23.33 ID:00mR+rjF0EVE(2/2)調 AAS
>>794
ガッチリくさいんだよなー
所でタイトル「明応の政変」なのは良いんだけどまだ始まりだし
「明応の政変①」で良かった気がする、初期の頃この手のタイトルあっただけに
808(1): 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 21:02:09.05 ID:AJnYY4KI0EVE(8/10)調 AAS
これで荏原の描写はないと勝手に思っていたけど、まだ漫画でつるとかの出番あるんかな？
809: (中止 f260-t7XI [111.217.8.229]) 2024/12/24(火) 21:07:07.41 ID:j3Snie7B0EVE(3/3)調 AAS
昔のカネの価値はわからんからなあ
この時代だと1貫は大体2石、1石ってのは一反（50メートルプール位、300坪）から取れるくらいのコメで
大体、大人が1年は食える位の量とされていた
それで集落の規模を測ればどれくらいの価値なのかわかるかね
300貫だと数百人の規模、それを管理する人間が郎党になってるとすると、まあ十数人とかそんなもんかね
大体、漫画で描かれてる実態とあうだろう、その程度の規模だから兄弟とかで田畑を奪い合うのも当然だね
810: (中止W 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) 2024/12/24(火) 21:09:04.83 ID:Sj8MKsS90EVE(3/5)調 AAS
>>803
備中守家は応仁の乱の時から義視派だったんだから今さら
伊勢家は結束固いと言いつつ結構相争ってる
811(1): (中止W 2b65-9+nX [240a:61:6252:23fe:*]) 2024/12/24(火) 21:13:06.14 ID:ZMB1HD2h0EVE(1)調 AAS
新九郎は姉に不満を持ったりはしないだろうけど実際のところ姉と甥っ子に協力した結果、義尚に疎まれて京都での出世の可能性無くなってるし在原の領地に行く時間が無くなって手放すことになってるのに微妙な土地しかくれてないんだよなあ
まあ本来なら義尚に疎まれて居場所無くなった時点で京都を捨てて姉のところでやっていくべきだったのかもしれないけど
812: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 21:17:06.98 ID:AJnYY4KI0EVE(9/10)調 AAS
姉というか義忠のせいというか
813(1): (中止 7b2e-f8RK [240f:b0:1565:1:*]) 2024/12/24(火) 21:18:02.30 ID:Aj3R7+oe0EVE(2/2)調 AAS
当時は米1石500文くらいで安いのよね
後北条氏の記録に出て来る最貧の直臣は所領8貫で、戦では本人と馬・槍1本で出てこいってなってた
814: (中止W f0b3-T4bT [2404:7a87:8540:3000:*]) 2024/12/24(火) 21:21:13.41 ID:WtpKUkhK0EVE(3/3)調 AAS
全部義忠のせい
815: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) 2024/12/24(火) 21:25:15.60 ID:AJnYY4KI0EVE(10/10)調 AAS
謀反人になった挙句遠征先で勝手に戦死とかひどすぎ、義忠があと十年健在だったら小鹿殿もまっとうな人生だったのに
816: (中止 bdbb-JlZ7 [218.42.96.252]) 2024/12/24(火) 21:25:23.19 ID:lWe1/sop0EVE(1)調 AAS
義忠討ち死にで止まっていた遠州攻略がそのうち再開して新九郎がその尖兵として駆り出されることになる
817: 警備員[Lv.9][芽] (中止W 68eb-r+Ik [240b:c020:410:def6:*]) 2024/12/24(火) 21:29:38.21 ID:pftyCzlb0EVE(1)調 AAS
今の価値観だと年3000万の所領で数十人の郎党雇うの無理よね
818(2): (中止T Srbf-f8RK [126.156.241.59]) 2024/12/24(火) 21:57:07.06 ID:exUh1pAnrEVE(1/3)調 AAS
明応元年、新九郎は諏訪の頼満さんと甲斐に出兵中のはずなんだけどホームドラマになってるね
そもそも龍王の元服いつまで遅らせるつもりなんでしょう？
819: (中止 c054-8ln4 [60.117.234.69]) 2024/12/24(火) 21:57:39.51 ID:kUCF8G050EVE(1)調 AAS
>>804
驚異っていうか所領の収入だけじゃ自転車操業すらできなかったから借金まみれだったじゃん
多少楽になるのは義尚の申次になってから
その後は堀越公方から伊豆の領地もらったりしてたのが全部なくなるけど
820: (中止W 4807-ZOWF [64.33.57.229]) 2024/12/24(火) 22:06:06.07 ID:/hbTmP/L0EVE(3/3)調 AAS
盛頼もいつどこで死んだか不明なんだっけ
その補完を側室のつるにやらせるのかね
821(2): (中止W 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) 2024/12/24(火) 22:08:58.69 ID:Sj8MKsS90EVE(4/5)調 AAS
>>818
龍王の元服は一番遅い説だと明応4(1495)年
822(1): 警備員[Lv.9][新芽] (中止W 2188-rbrb [124.144.202.60]) 2024/12/24(火) 22:13:36.18 ID:qKgDPzQ40EVE(1)調 AAS
>>821
年齢で言ってくれないと分からないよ
823(1): (中止 067e-f8RK [59.135.179.41]) 2024/12/24(火) 22:15:02.59 ID:ukFR9WRL0EVE(1/2)調 AAS
東荏原が300貫だっけ。
それ考えると八郎兄貴の遺品の鎧が20〜30貫って高いな。
そんなに高級品だったのか。
824(2): (中止W b9b6-PrDn [2001:268:98d1:feb:*]) 2024/12/24(火) 22:25:08.56 ID:HLZhhqYl0EVE(1)調 AAS
>>821
明応の政変が明応4年じゃなかったっけ
その辺りまで元服しないのは流石に遅く感じる
825: (中止W 7c6e-+hHd [240f:60:7a43:1:* [上級国民]]) 2024/12/24(火) 22:34:27.63 ID:7ZNUxXGS0EVE(1)調 AAS
>>805
記録ないんじゃね？
それならなんとも言えない
826: (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) 2024/12/24(火) 22:36:49.35 ID:2Kv/adYy0EVE(6/6)調 AAS
>>824
明応の政変は1493年や
827: (中止 067e-f8RK [59.135.179.41]) 2024/12/24(火) 22:38:34.52 ID:ukFR9WRL0EVE(2/2)調 AAS
龍王の元服後の「氏親」、「氏」は今川家のご先祖が用いていた「氏」だとして、
「親」の方はどこから採ったんだろう。
828(1): (中止 2488-f8RK [113.154.17.162]) 2024/12/24(火) 22:42:19.48 ID:DkeU6K2n0EVE(1)調 AAS
>>818
今回7月で甲斐出兵が9月だから特急で帰れば間に合うっしょ
829: (中止W 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) 2024/12/24(火) 22:51:38.17 ID:Sj8MKsS90EVE(5/5)調 AAS
>>822
今川氏親の生年は文明3(1471)年説と文明5(1473)年説があって本作では文明5年説を採用してるので、明応4(1495)年だと数えで23歳
>>824
明応の政変は明応2(1493)年の4月だね
最新話で明応への改元（7月）が描かれたから、あと9ヶ月ほど
830(1): (中止 7054-W+4+ [60.65.79.222]) 2024/12/24(火) 22:51:47.70 ID:FywdDrGh0EVE(1)調 AAS
今回描写は無いけど、
細川政元と義春で対立
伊勢貞宗は息子の貞陸が山城の国で義春配下の三好之長と対立
となれば、YOSHIKI廃嫡、義澄擁立で固まるよね・
831: (中止T Srbf-f8RK [126.156.241.59]) 2024/12/24(火) 23:01:42.15 ID:exUh1pAnrEVE(2/3)調 AAS
大悪の大出さん、YOSHIKI重臣の義春さんをウネウネ操って政所執事貞陸さんの手を焼かせてるの
そろそろメタラー之長さんのご登場よろしくメカドック
832: (中止T Srbf-f8RK [126.156.241.59]) 2024/12/24(火) 23:17:09.23 ID:exUh1pAnrEVE(3/3)調 AAS
大悪の大出さん、明応の政変イベントでご登場するのかしら
>>828
姉上にいつものパターンでお叱りを受けそう
833: (中止W 768c-yKt3 [101.111.29.36]) 2024/12/24(火) 23:42:30.14 ID:uOCfj0ka0EVE(2/2)調 AAS
葉室、逝きまーす
のネタを早く使いたい
834: (中止 MM9a-+G4a [49.239.71.212]) 2024/12/24(火) 23:55:32.58 ID:yKtuuEaGMEVE(1)調 AAS
イブでも夜飼に行く醍醐ファームの社長
835: (中止 ce5b-f8RK [2405:1205:4303:3c00:*]) 2024/12/25(水) 00:11:14.67 ID:O4lRuKgP0XMAS(1)調 AAS
>>713
今川家の意向も（勝手に）代弁して大口たたいてる、かも
836(1): (中止 8ec8-8ln4 [240b:13:be0:f00:*]) 2024/12/25(水) 00:25:20.25 ID:Btv0cWWc0XMAS(1/3)調 AAS
姉ちゃんが駿河に戻れと矢のような催促してるし伊豆の安定化は今川にとっていい話ではある
ただ伊豆を攻めるにしても今川家中の誰が手助けしてくれるかと、伊豆国人衆にも調略らしきことはしておかないと
837: (中止W 7c6e-+hHd [240f:60:7a43:1:* [上級国民]]) 2024/12/25(水) 00:36:42.87 ID:DIOs8qZ40XMAS(1)調 AAS
堀越で宴会に出て顔繋いだのが効いてくるわけか
彼らも地場勢力にやられてるはず
838(1): (中止W f2bf-NBBr [240f:34:6d1a:1:* [上級国民]]) 2024/12/25(水) 01:11:08.65 ID:a62RrxGe0XMAS(1/2)調 AAS
実際、茶々丸討伐の兵は殆ど今川から借りないと無理だもんね
839: (中止W 4412-hBT1 [2404:7a83:2000:b700:*]) 2024/12/25(水) 01:59:00.36 ID:Ve69zwYz0XMAS(1/2)調 AAS
>>811
道理を重んじれば親族の守護代の調停も出来ない申次なんて幕府の役に立てないって論理になるから
そんな道理無視して中央での出世に邁進するって手もあるけどそれが出来ないから3冠王だった
840: (中止W 4473-CW8s [240b:10:d142:8d00:*]) 2024/12/25(水) 04:43:54.89 ID:/jQteV4r0XMAS(1)調 AAS
>>808
もう荏原との縁は無くなったし、でてこないでしょ
盛利みたいに会話の中で出てくるぐらいになると思う
盛頼でさえ出番が怪しくなる
841: (中止 7e50-WQwg [2001:268:d2a6:2dfd:*]) 2024/12/25(水) 05:36:13.68 ID:xDcI5zbh0XMAS(1)調 AAS
>>813
最貧でも馬は養うのか。当然だが、大変だったろうなあ
842: (中止W 0688-Lnra [27.143.125.119]) 2024/12/25(水) 07:00:59.58 ID:Dji22jc20XMAS(1)調 AAS
>>830
阿波勢の台頭はしっかり見せて欲しかったな
とにかく本人が立派だろうが有能だろうが新九郎にとっては伊豆の件に役に立たなければ意味がないわけで
843: (中止W f03e-1w3Z [2400:2200:5f5:45d6:*]) 2024/12/25(水) 07:14:52.71 ID:3X5UZkiM0XMAS(1/4)調 AAS
これがタイガーなら、伊豆も備中もワープにつぐワープで当事者なんだろうな。
小鹿戦いながら、鈎の陣に瞬間移動して義尚に諫言したり。
844: (中止 MMfe-ZHgw [153.147.223.242]) [age] 2024/12/25(水) 07:30:41.47 ID:SnxSbkdwMXMAS(1)調 AAS
新九郎の心境の変化や周辺の描写も一通りしたし、今後はその辺の状況も描かれるのでは。
845(1): (中止 MM9a-+G4a [49.239.72.58]) 2024/12/25(水) 07:43:33.90 ID:OZJ03IDpMXMAS(1)調 AAS
>>823
奈良の佐近氏に作らせた高級品って狐改め左近次が言ってたな
六貫文で手離すには惜しい代物だって
846(2): (中止T Srd9-f8RK [126.34.63.245]) 2024/12/25(水) 09:09:02.63 ID:xbS7mP4grXMAS(1/3)調 AAS
狐は第1話から現れてるけど、どうして年を取らないんだろう？謎すぎる
後北条氏お抱えの甲冑師なのに馬廻衆だったりする左近士九郎左衛門の先祖なんですかね
847: (中止 f004-WQwg [2400:2200:4c9:c347:*]) 2024/12/25(水) 09:16:42.65 ID:2NlQMSLg0XMAS(1)調 AAS
ひ・み・つ
848: (中止T Srd9-f8RK [126.34.63.245]) 2024/12/25(水) 09:21:32.62 ID:xbS7mP4grXMAS(2/3)調 AAS
大悪の大出さんはいらない子みたいな感じで
天狗様とご対立の阿波細川勢も明応の政変イベントでカットされるのかしら
849: (中止 d528-PINu [114.146.79.131]) 2024/12/25(水) 09:37:31.08 ID:0sbBtHSD0XMAS(1)調 AAS
>>846
人形劇三国志の紳々竜々みたいなもんで特にこだわる必要はないで、たぶん
850: (中止T Srd9-f8RK [126.34.63.245]) 2024/12/25(水) 09:55:57.19 ID:xbS7mP4grXMAS(3/3)調 AAS
大悪の大出さん、土一揆をウネウネ扇動しまくって政所執事貞陸さん激オコ
天狗様に●されるかと思いきや京兆家の家臣へ華麗に転身するの 世渡り上手ステキ
851: (中止W f03e-1w3Z [2400:2200:5f5:45d6:*]) 2024/12/25(水) 10:46:52.47 ID:3X5UZkiM0XMAS(2/4)調 AAS
細川政元の話や、伊勢宗家の話しなら関係あるけど、新九郎とは直接関係ないからね。
そこはもうバッサリでいいよ。
本筋に関係ない。
ちょっと絡んだ庄さんですら無いんだから。
852: (中止 067e-f8RK [59.135.179.41]) 2024/12/25(水) 10:55:53.53 ID:bSq9I+3y0XMAS(1/4)調 AAS
>>845
そういやそういうセリフあったね。
まあ、伊勢守貞親右腕の備前守家の惣領息子の鎧だから、それくらいは奮発するのか。
>>846
前からたまに言われてるけど、
「白クロ」の光明苑にいたモブに、狐に似たような風貌のオキナガがいたなあ。
853: (中止 Sd70-ZH1n [49.98.143.8]) 2024/12/25(水) 11:22:43.34 ID:yBhqbacgdXMAS(1)調 AAS
>>836
そこはほら
清晃が将軍になり茶々丸討伐命令が出れば
今川家中からもいくらかは動員かけられるんじゃない？
あとは茶々丸に知行召上げ喰らった、政知時代の奉公衆にも知遇はあるんだし
854(2): (中止 MM9a-+G4a [49.239.72.166]) 2024/12/25(水) 12:15:52.71 ID:D74mGFkPMXMAS(1)調 AAS
夜しか活動できない
夜目が効くっていったらもう…ねえ…
あ、『白クロ』読んだことない？
855: (中止 7b74-f8RK [240f:b0:1565:1:*]) 2024/12/25(水) 12:36:05.67 ID:a9Q6NXOY0XMAS(1/4)調 AAS
内々には新九郎に政元や貞宗から話はあっても、
300貫の無位無官だけに直命とか鼎の軽重を問われる
新九郎に直命を下すならその時点ででも任官させないとね
伊豆討伐の命が下される時点では義澄はまだ将軍じゃない（12月に将軍になる）から、
幕府から関東大名衆に指令って感じかな
856: (中止 067e-f8RK [59.135.179.41]) 2024/12/25(水) 13:13:15.39 ID:bSq9I+3y0XMAS(2/4)調 AAS
>>854
やっぱり血分けの親は、当時都にいたスクネかなあ。
857: (中止 dc5f-JlZ7 [42.125.46.151]) 2024/12/25(水) 13:18:08.06 ID:bFgOVUHp0XMAS(1)調 AAS
読み返したら第一話冒頭の伊豆討ち入りは夜襲っぽい描写してたね
858(1): (中止W e161-9+nX [2001:268:99ec:12ce:*]) 2024/12/25(水) 13:32:10.45 ID:ZxY1kxNc0XMAS(1/3)調 AAS
その第一話冒頭で義澄の命令で堀越御所襲撃したと新九郎言ってたが、その時点では義澄がまだ将軍じゃないならどうせ将軍になるしと話を盛ったか？
859(1): (中止W 66ba-CW8s [240a:61:4281:6f38:*]) 2024/12/25(水) 14:08:44.43 ID:d9BcyOmA0XMAS(1/2)調 AAS
>>858
「主命により」とはあったが具体的な名前書かれて無い
まあ、義澄なんだろうけれど
860: (中止W ca11-u7r/ [2001:268:738b:453e:*]) 2024/12/25(水) 14:11:44.87 ID:nJ8czzqy0XMAS(1)調 AAS
たとえ将軍位に就いてなくても「室町殿」であれば主君
861(1): (中止 cabd-q1xP [2400:2410:8ac2:b00:*]) 2024/12/25(水) 14:30:56.13 ID:kFT11ctA0XMAS(1)調 AAS
今回の話を読んで改めて思ったんだけど、
貞宗や政元は有能には有能なんだろうけど、
自分たちが実権を握るための謀が第一義という
国をダメにする典型的なタイプだよな
義材ががんばってうまくやれているなら、
それを支えようという性根がまるっきりない
まあ、幕府も衰退するわな
862: (中止W e161-9+nX [2001:268:99ec:12ce:*]) 2024/12/25(水) 14:44:23.88 ID:ZxY1kxNc0XMAS(2/3)調 AAS
公益性なんて考える時代じゃないしな
将軍や幕府だって自家繁栄のために利用するツールでしかない
863(1): (中止W 66ba-lrqb [240a:61:4281:6f38:* [上級国民]]) 2024/12/25(水) 15:06:26.19 ID:d9BcyOmA0XMAS(2/2)調 AAS
普通に義材、いい人(将軍)だよね
864: (中止 556f-f8RK [2400:4052:92c1:7a00:*]) 2024/12/25(水) 15:11:52.38 ID:Hpdvn+uA0XMAS(1)調 AAS
たしかにいまの新九郎は悪い顔だが同時エラいイケメン化したな
一話で見せた清濁併せ呑みながら信念貫く大人の表情になってる
いまの新九郎の顔が一番好き
865: (中止 d0a4-q1xP [153.232.12.139]) 2024/12/25(水) 15:26:28.89 ID:Gpe6PbHl0XMAS(1)調 AAS
主君に仕え尽くすのも正義なら自分に付いてくる者を食わせるのも正義
世の中には星の数ほどの正義があって新九郎はその中のひとつを選び取った
ただそれだけのことよな
866: (中止W 5223-5EAM [2001:240:2413:235:*]) 2024/12/25(水) 15:44:21.64 ID:uuedpDE50XMAS(1)調 AAS
>>863
良い訳ないだろ、明応の政変みたいな権力の奪われ方をしてしまうのに
結局、利害調整に失敗したからそうなったわけで
爺さんが暗殺されて、親父と父が争って
散々幕府を揺るがして、トドメを刺したのが従兄弟三人
867: (中止 b81e-3dgr [2404:7a81:a8c1:1f00:*]) 2024/12/25(水) 15:53:03.15 ID:fxAn26GC0XMAS(1/2)調 AAS
外敵いないと内乱しちゃう首狩り民族日本人
868(3): 警備員[Lv.10][芽] (中止W 5433-r+Ik [240b:c010:4c1:8f2b:*]) 2024/12/25(水) 16:10:47.38 ID:RqfmfXWy0XMAS(1/2)調 AAS
政元はともかく貞宗が清晃に肩入れする理由がこの漫画の描写だと弱いんだよな
869: (中止 c054-PINu [60.109.128.231]) 2024/12/25(水) 16:11:38.65 ID:wmKijie00XMAS(1/4)調 AAS
>>838
逆にまあ、今川の兵と資金で伊豆獲って、よくまあちゃっかり自分のものにできたなあと
宗瑞さんの代では半分今川の臣下みたいなものとはいえ
そして次は相模侵攻で関東管領とガチバトルで、足利一門としての今川の立場と関東の秩序完全破壊にw
どの口でとは思うんだが、たしかに他国の凶徒w
870: (中止W 557e-+x+g [240a:61:5295:6e33:*]) 2024/12/25(水) 16:13:19.97 ID:CR06QdkG0XMAS(1)調 AAS
現状既に手のつけられない義材よりは御し易かろうってだけでは？
871: (中止W f03e-1w3Z [2400:2200:5f5:45d6:*]) 2024/12/25(水) 16:18:03.82 ID:3X5UZkiM0XMAS(3/4)調 AAS
>>868
伊勢家は応仁の乱から反義視だから、そのまま反YOSHIKIなんだろうね。
てか、それくらいしかないか。
872: (中止W f03e-1w3Z [2400:2200:5f5:45d6:*]) 2024/12/25(水) 16:20:21.97 ID:3X5UZkiM0XMAS(4/4)調 AAS
政元とYOSHIKIって同じ歳で、貞宗からしてみたら一世代下で、このコワッパどもが！って思ってそう。
873: (中止W 4807-ZOWF [64.33.57.229]) 2024/12/25(水) 16:26:18.07 ID:7VnTiKeU0XMAS(1/4)調 AAS
主命と大義名分を掲げつつ自分の利益優先に行動し始めるのが戦国時代って感じだよな
874(1): (中止 c054-PINu [60.109.128.231]) 2024/12/25(水) 16:28:03.78 ID:wmKijie00XMAS(2/4)調 AAS
いや、アレの親父に憤懣とてつもなく溜め込んでるよ
応仁の乱からこっちさんざ振り回されて、しかも責任取らずにさっさと逝っちまうもん
最後っ屁に小川第ぶっこわしてな
政知さんには都鄙和睦の功が、なんてポツリと漏らすぐらいには怒ってる
親の因果が子に報い、案件だな
それに、新右衛門のこともあるし、潜在意識的にはもう足利家体制の破壊願望が燃え盛ってるんじゃないかな
875: (中止W beb7-xumd [2001:268:98ab:65f7:*]) 2024/12/25(水) 16:32:06.39 ID:FHE4/GY/0XMAS(1)調 AAS
>>861
まぁいい人だしやる気もあるけど
政所の立場的に財政大変なんです、いいとこで切り上げて下さい
とか言おうにも聞いてくれない所か話がいかない状態なんじゃそりゃ見切られますわ
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