ゆうきまさみ総合72【新九郎 奔る！】 (954ﾚｽ)
ゆうきまさみ総合72【新九郎 奔る！】 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/
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704: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1fc3-xumd [220.146.16.207]) [] 2024/12/23(月) 22:35:21.45 ID:cD4A5wGa0 >>703 モデルの須田太り過ぎだろう… http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/704
705: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a132-97oI [2400:2653:e700:a600:*]) [sage] 2024/12/23(月) 22:53:05.76 ID:MNfPGpqH0 将軍の腹心が公家、はヤバいフラグなんじゃないかと思わなくもない 武家と公家は利害が対立しがちなのに http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/705
706: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 66fc-l9iJ [240a:61:2096:56b1:*]) [sage] 2024/12/23(月) 22:59:19.15 ID:prt00PRd0 堀越との交渉 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/706
707: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 768c-yKt3 [101.111.29.36]) [] 2024/12/23(月) 22:59:50.97 ID:CzvlpJaW0 つーても室町幕府は公家と二人三脚でやってきとるし http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/707
708: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-+G4a [49.239.70.205]) [sage] 2024/12/23(月) 23:03:06.97 ID:Jacp5ABpM >>704 大学在学中は馬術部だったそうな 今よりはずっとスリムだったんじゃないかな 尤もそれで留年されたらしいが というか、東大出身の競馬ファンてことでゆうき先生がいろいろお話をうかがって 蓼沼君として登場させたと推察してる http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/708
709: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-DSte [126.236.137.97]) [] 2024/12/23(月) 23:31:18.63 ID:CkQZJZo3r 大悪の大出（最高）なるメタラー三好之長さんもこんな感じの肥満体だったのだろうか？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/709
710: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) [sage] 2024/12/24(火) 00:04:26.81 ID:Sj8MKsS90EVE >>705 公家の日野家から正室を娶るのが義満の頃からの習いになるくらいに足利将軍家は公家とズブズブよ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/710
711: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 8ed2-8ln4 [240b:13:be0:f00:*]) [sage] 2024/12/24(火) 00:37:14.58 ID:spoXxjfK0EVE 葉室のように戦に同行して将軍への取次の一切を握るというのも公家には珍しい気はする http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/711
712: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 f260-t7XI [111.217.8.229]) [sage] 2024/12/24(火) 01:03:51.43 ID:j3Snie7B0EVE 公家の仕来りとか礼法を武家がこなすのはデタラメに大変で、公家とズブズブになれるってのは大変な事だったんだけどね 信長とか家康が公家に近づきすぎなかったのは、面倒とかより、そもそも大変すぎて無理ってのがあったと思うよ それを個人で平気で突破した武家が、足利義満と豊臣秀吉でこいつらは怪物だったので・・・ 足利義満は武家礼法を創始した天才で、その中の殿中礼法を伊勢流として完成させたのが伊勢貞親と貞宗親子 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/712
713: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 448e-9+nX [2400:4051:f81:6620:*]) [] 2024/12/24(火) 01:14:53.56 ID:BSINaRdb0EVE 「将軍挿げ替えを目を瞑ってやるからこちらが伊豆ですることには干渉しないでもらおう」 貞宗「居候がずいぶん偉そうな件」 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/713
714: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 2bc8-4A8h [2400:4050:cf40:7f00:*]) [] 2024/12/24(火) 01:28:15.57 ID:UtUhSaPV0EVE 現時点での新九郎は、べつに下剋上して、伊豆一国を盗ろうと思ってるわけじゃなくて、部下を食わすために、中央の混乱に乗じて、伊豆の所領を力づくで奪い返し、新将軍から事後承認をもらおう、ぐらいのつもりじゃないかなあ？ 前に親父さまとも、そんな話してたし…… http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/714
715: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 444c-hBT1 [2404:7a83:2000:b700:*]) [sage] 2024/12/24(火) 01:32:46.44 ID:HKiUvEEm0EVE 秀吉は信長に「お前京都行けみゃー」言われて派遣されてすぐ馴染んで儀礼や歌会に出席してるから凄い学習能力だと思うわ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/715
716: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) [sage] 2024/12/24(火) 01:47:31.55 ID:xvWkz1Yp0EVE >>714 新九郎 「よし堀越御所を囲んで火矢を放て」 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/716
717: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止T Srbf-f8RK [126.236.137.97]) [] 2024/12/24(火) 01:53:57.53 ID:S8QHph/srEVE >>712 武家礼法を創始した足利義満は天才というか怪物かも知れないけど 秀吉は関白藤原道兼の子孫に一子相伝の掟で伝わる「艾蓬の射法」継承家を滅ぼして 故事にあやかりこの儀式を行おうとしたが「艾蓬の射法」を知る者がいなくてスゴく悔やんだらしい http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/717
718: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W dec5-Bkf8 [240d:1a:a26:b00:*]) [] 2024/12/24(火) 07:04:09.43 ID:93uT5+2c0EVE >>712 小笠原さんのことも忘れないで http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/718
719: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 469e-9iEJ [115.39.16.194]) [] 2024/12/24(火) 07:09:12.96 ID:sN4YLDeN0EVE >>715 秀吉の稀有な能力に驚嘆する以上に「行けみゃー」の言い回しに違和感を禁じ得ない http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/719
720: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MMfd-wSUB [58.70.243.141 [上級国民]]) [sage] 2024/12/24(火) 07:39:14.30 ID:W7CRJjaNMEVE >>714 新九郎一座は茶々丸くんに横領された土地を取り戻さないとお粥ライスすら危ういんだ 戦国大名の悲哀を感じますね https://i.imgur.com/kh6kIbd.jpeg https://i.imgur.com/Ckeabet.jpeg https://i.imgur.com/q8TIeVa.jpeg http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/720
721: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止T Srb2-f8RK [126.255.132.191]) [] 2024/12/24(火) 07:40:16.10 ID:oT5yZBaorEVE ぬいちゃんの実家は世代交代したのかしら？ 盛定爺ちゃん元気なのに弓馬の政清さん作中に登場しなくなったの http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/721
722: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止T Srb2-f8RK [126.255.132.191]) [] 2024/12/24(火) 07:51:24.95 ID:oT5yZBaorEVE >>714 ホームドラマとしては面白いけど、その伊豆の所領300貫というのは堀越御所に近いんだよね 茶々丸くん逃走して凶徒認定された集団発狂委員会の新九郎さん大変だったみたいよ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/722
723: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MM9a-+G4a [49.239.70.174]) [sage] 2024/12/24(火) 07:54:28.47 ID:m0VFU0tIMEVE >>721 兄に家督譲ったと18集でぬいちゃんが言ってる 頭丸めたけど義尚の六角征伐に同行 しかし六角も将軍の権威向上のネタにされてかわいそう http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/723
724: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MM65-ZHgw [58.90.120.78]) [age] 2024/12/24(火) 08:16:35.38 ID:Q6zAU1sqMEVE >>714 口ではそう言っても実はガチ野心家なのが隠せなくなってきたのが面白い。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/724
725: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MM02-3K8g [27.253.251.200]) [sage] 2024/12/24(火) 08:34:09.55 ID:OsmkhB6gMEVE >>711 Wikipediaにも変わりもんだと書いてあるな ＞光忠は公武双方から異端視されたが、中世の封建的秩序が破壊され始めるという戦国時代初期の風潮に乗った特異な公家であった。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/725
726: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MM02-3K8g [27.253.251.200]) [sage] 2024/12/24(火) 08:37:25.93 ID:OsmkhB6gMEVE >>712 センゴクにもあっという間に秀吉が公家の世界に適応する描写があったな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/726
727: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W b768-ZOWF [2001:268:9a1d:6f8a:*]) [] 2024/12/24(火) 08:48:31.38 ID:CoKRDh3b0EVE その後六角定頼により六角の全盛を迎えるわけだがよく滅びなかったな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/727
728: 警備員[Lv.11][新芽] (中止 Sd42-rbrb [49.97.107.2]) [sage] 2024/12/24(火) 09:29:20.98 ID:JwMdPtnCdEVE >>723 荘園を返さない六角さんサイドにも問題がある あと京から近いしね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/728
729: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 557e-+x+g [240a:61:5295:6e33:*]) [sage] 2024/12/24(火) 09:44:19.45 ID:3kuEDDXP0EVE >>720 やはりしいちゃんの可愛さは五大陸に響き渡るで… http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/729
730: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 9888-R1sL [125.12.177.128]) [sage] 2024/12/24(火) 09:59:46.28 ID:00mR+rjF0EVE 目先の義材に仕えて貰う銭より先々の伊豆の領地の方が 良いと考えたのか、梟雄北条早雲覚醒間近 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/730
731: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 5509-f8RK [2400:4052:92c1:7a00:*]) [] 2024/12/24(火) 10:20:08.99 ID:pSnZZ9Vh0EVE 新九郎のあの悪い顔は荏原を二束三文で売らざるをえなかった悔しさが詰まってる ほんらい盛頼や盛景伯父へ向かうはずの恨みを向けられて茶々丸がすごく気の毒に見えてくる http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/731
732: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 768c-yKt3 [101.111.29.36]) [] 2024/12/24(火) 10:26:11.81 ID:uOCfj0ka0EVE >>731 いや茶々丸が横領しなけりゃ済んだ話やし http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/732
733: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 66ba-CW8s [240a:61:4281:6f38:*]) [sage] 2024/12/24(火) 10:26:28.35 ID:uP58FtHZ0EVE >>621 実弟の居場所を作ってやったのだろうか http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/733
734: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 2cbe-KMcR [2400:2200:4d7:9e9d:*]) [sage] 2024/12/24(火) 10:27:58.38 ID:5gSSi5ON0EVE >>727 息子と孫が潰すけどな 孫の義治のボンクラのせいにされてるけど、息子の承禎もいい加減ポンコツだよな 息子をコントロールできてないし野良田でよもやの敗け戦だし信長の上洛に抵抗して潰されるし 肝心なところで致命的なミス重ねてる http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/734
735: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) [sage] 2024/12/24(火) 10:33:01.27 ID:2Kv/adYy0EVE 六角とかいう道路 ノッブの上洛があまりにもイージーモードだったせいで三好残党ともども過小評価されやすいね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/735
736: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) [sage] 2024/12/24(火) 11:30:45.81 ID:AJnYY4KI0EVE >>732 茶々丸と言うか伊豆土豪連中からすれば伊勢新九郎なんか蚊トンボ程度にしか思えないんだろう、駿河守護の叔父で後継争いを見事収めた 云々が抜け落ちているな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/736
737: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) [sage] 2024/12/24(火) 11:33:35.22 ID:2Kv/adYy0EVE まあ内情しらなきゃただの伊勢本家の小間使だろうし http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/737
738: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) [sage] 2024/12/24(火) 11:41:37.44 ID:AJnYY4KI0EVE 所詮伊豆のことしか考えなかった結果が、茶々丸っを母弟殺しにさせてしまったんだよね、この漫画だと茶々丸というより伊豆国人衆の浅はかなせいだが http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/738
739: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 42b0-PrDn [2001:268:9864:31dd:*]) [sage] 2024/12/24(火) 11:52:50.15 ID:Fi1mwXGn0EVE >>731 650貫文ってそんな安いのか？ 年貢が300貫文だろ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/739
740: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) [sage] 2024/12/24(火) 11:54:23.87 ID:xvWkz1Yp0EVE >>731 茶々丸に百烈拳やりそうだな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/740
741: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) [sage] 2024/12/24(火) 11:56:09.14 ID:2Kv/adYy0EVE 前言を翻しすぎる足利兄弟が悪い http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/741
742: 警備員[Lv.11][新芽] (中止 Sd42-rbrb [49.97.107.2]) [sage] 2024/12/24(火) 12:05:42.29 ID:JwMdPtnCdEVE >>739 作中では二束三文という感じではなかったが所領を売らざるを得なかったこと自体は痛恨事やろ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/742
743: 警備員[Lv.12][新芽] (中止 Sd42-rbrb [49.97.107.2]) [sage] 2024/12/24(火) 12:14:24.25 ID:JwMdPtnCdEVE >>731 盛頼たちへの恨みなんかないぞ 結局のところ売った理由は盛頼たちの方が荏原をしっかり経営できるという判断のもとだからな あるのは自身の不甲斐なさへの怒りだ そこに宮仕えへの不満や疑問が加わって今後の新九郎の行動原理になるわけだ これまでずっと丁寧に描写されているから今後の行動に納得感があるわ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/743
744: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W da61-QbA3 [133.203.79.49]) [sage] 2024/12/24(火) 12:29:39.58 ID:4IRXTNOl0EVE >>733 息子のためでしょ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/744
745: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 d0a4-q1xP [153.232.12.139]) [sage] 2024/12/24(火) 12:40:09.30 ID:1jn1eZqb0EVE 次男て母親どっちだっけ 正室の子だったら新九郎の子疑惑のある隆資に追い出される形になったのは盛頼にとっても業腹なのでは http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/745
746: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W ac55-fO51 [121.114.247.35]) [sage] 2024/12/24(火) 12:49:23.97 ID:ZoGHL7uK0EVE >>730 家臣の大半を東荏原と一緒に手放せば義材の元での給料と駿河の領地で食っていける算段立ったんだろうけど想定外に自分についてくる家臣が増えちゃったからなぁ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/746
747: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W b6f7-P1Xe [58.91.174.167]) [sage] 2024/12/24(火) 12:55:50.13 ID:zTZTJhGl0EVE >>739 収入としては２年分以上だが分割されるなら売る意味が薄くなるしなあ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/747
748: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MM9a-+G4a [49.239.70.191]) [sage] 2024/12/24(火) 12:55:53.61 ID:+/vwtdoCMEVE まあそのなんだ 結局東荏原は新九郎の血統がいただいたわけで http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/748
749: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W da61-QbA3 [133.203.79.49]) [sage] 2024/12/24(火) 13:06:37.17 ID:4IRXTNOl0EVE >>745 次男は弥太郎でつるの方 三男が出奔しちゃった九郎 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/749
750: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 56f8-hBT1 [2400:2200:846:da89:*]) [sage] 2024/12/24(火) 13:06:43.81 ID:sbohdTVe0EVE 暗君描写強いけど政知からしたら、父義教の暗殺や応仁の乱を知ってるわけで ・公方が国人の言いなりではよくない ・家人が力を付けて次期当主(息子)を害するのをさけたい 思惑が強かった 神輿になりえる茶々丸を残してしまったから全てご破産だけど http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/750
751: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) [sage] 2024/12/24(火) 13:08:59.04 ID:AJnYY4KI0EVE >>743 兄八郎の最期は新九郎の中じゃ、盛頼一族とかよりも義視のせいだと思っているくらいだし、今になってはもっと認識変わってそう http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/751
752: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W b6f7-P1Xe [58.91.174.167]) [sage] 2024/12/24(火) 13:14:27.69 ID:zTZTJhGl0EVE 一応申次なのに貧乏はどうにもならんのかな 将軍がいないせいかな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/752
753: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) [sage] 2024/12/24(火) 13:19:00.14 ID:2Kv/adYy0EVE しょっちゅう駿河とかいって全然申次できてないからそうなる http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/753
754: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) [sage] 2024/12/24(火) 13:26:54.53 ID:AJnYY4KI0EVE 八郎や義忠が生きていた場合は、新九郎は戦国大名になれていないね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/754
755: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 557e-+x+g [240a:61:5295:6e33:*]) [sage] 2024/12/24(火) 13:29:43.15 ID:3kuEDDXP0EVE 父上が放置してた荏原と姉上が嫁いだ駿河の事を何とかしようと奮闘してたら側近に疎まれて蚊帳の外 抱えてる部下は相応以上に増えていく http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/755
756: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 8ec8-8ln4 [240b:13:be0:f00:*]) [sage] 2024/12/24(火) 13:46:37.64 ID:spoXxjfK0EVE 兄が生きてたら東荏原の留守番、姉一家が平穏だったら貞宗のパシリ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/756
757: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) [sage] 2024/12/24(火) 14:04:04.73 ID:xvWkz1Yp0EVE 義澄 「茶々丸へ母と弟を殺された復讐がしたい誰かあるか？」 伊勢貞親 (伊豆の所領を没収されて故郷を売る羽目になったのが) 1人おりまする！ 伊勢貞陸 (伊豆の所領を没収されて故郷を売る羽目になったのが) 1人おりまする！ 細川政元 (伊豆の所領を没収されて故郷を売る羽目になったのが) 1人います！ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/757
758: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) [sage] 2024/12/24(火) 14:08:12.76 ID:AJnYY4KI0EVE 貞親はおたっしゃした、息子の貞宗や http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/758
759: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 dc5f-JlZ7 [42.125.46.151]) [sage] 2024/12/24(火) 14:09:30.22 ID:kI7G7+td0EVE 来年頭は京での明応の政変と駿河で新九郎たちが伊豆討ち入りの準備を進める様子が並行して描かれるんだね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/759
760: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 8e03-WQwg [2001:268:d2a4:a1fb:*]) [] 2024/12/24(火) 14:12:25.77 ID:NMgm0UtS0EVE >>750 せめて伊豆国外に養親見つけてやればよかったとは思うが http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/760
761: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W deee-r0dm [2400:4051:88c1:d00:*]) [sage] 2024/12/24(火) 14:40:28.27 ID:dnyxPWX70EVE >>757 漫画でも義澄に「茶々丸討伐に適任なのはおるか？」と聞かれて、適任過ぎる奴が一人いるなと政元その他の頭に新九郎が浮かぶ展開はありそう http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/761
762: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) [sage] 2024/12/24(火) 14:41:14.13 ID:xvWkz1Yp0EVE ネタで名前間違えて恥ずかしい ホープフルSまで隠れてるわ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/762
763: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 4807-ZOWF [64.33.57.229]) [] 2024/12/24(火) 14:43:16.50 ID:/hbTmP/L0EVE 明応の政変までの新九郎は駿河の領地開拓と今川家の手伝いをやるんだろうな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/763
764: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W f260-5EAM [111.217.8.229]) [] 2024/12/24(火) 14:44:23.00 ID:j3Snie7B0EVE 伊豆討ち入りそのものよりも、 その後、伊豆北部（伊豆は人口が北部に集中しているので大半と言っていい） あっという間に掌握した事の方が驚異的なのでそちらの準備と手管を楽しみたいよな こう言うの学者の本とか読むと、 起こった事から逆算するから 「元々そう言う素地があったから容易に進んだのだ」 みたいに結論出して、事実かもしれんがつまらんのよね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/764
765: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 34e8-hBT1 [133.232.167.64]) [sage] 2024/12/24(火) 14:46:54.24 ID:9p/ctBoz0EVE 姉の嫁ぎ先に居着く叔父上って普通の家庭だとちょっと怖いね 信頼できる家臣少ないし、新九郎がやりたい人がいない仕事引き受けてくれるから重宝なんだけど http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/765
766: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W f0b3-T4bT [2404:7a87:8540:3000:*]) [sage] 2024/12/24(火) 14:48:50.31 ID:WtpKUkhK0EVE >>764 その頃関東で頻繁した自然災害の影響が大きいのでは？ 今風に言えば復興すらままならない被災地を急襲 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/766
767: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sr10-DSte [126.157.215.16]) [] 2024/12/24(火) 14:53:34.77 ID:MtPaOBM/rEVE 茶々丸くんは道灌息子息子みたいに成氏さんちへ人質として差し出せばよかったのに… http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/767
768: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 4807-ZOWF [64.33.57.229]) [] 2024/12/24(火) 14:54:54.37 ID:/hbTmP/L0EVE 駿河の領地が半分沼地と言ってるから改良出来たら年貢が2倍になるかもしれないね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/768
769: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 dc5f-JlZ7 [42.125.46.151]) [sage] 2024/12/24(火) 15:03:15.50 ID:kI7G7+td0EVE >>768 上方から当時としては最新の土木技術を投入出来るとしても予算が問題 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/769
770: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W dccf-dCu6 [2400:4051:20e2:5400:*]) [sage] 2024/12/24(火) 15:28:33.87 ID:ERCh3psR0EVE >>767 堀越さんは古河さんと直接争ってたわけではないし和睦以降古河の下に位置したわけでもないから人質に出す意味はないんじゃね 養子に出してもそれはそれで後々面倒になりそう http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/770
771: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止T Sr61-f8RK [126.158.180.227]) [] 2024/12/24(火) 15:50:25.80 ID:rL4YYLEvrEVE >>770 でも堀越の政知さんちは和睦成立後も関東管領の影響下にある訳だから 茶々丸くん人質に出した方がこの子の将来のためにも良かったのでは？古河の成氏さんもきっと喜ぶでしょう 幽閉されることなく古河さんの元で元服した茶々丸くんは立派な人物に成長してそう http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/771
772: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sd42-7wlm [49.97.13.113]) [sage] 2024/12/24(火) 15:57:24.29 ID:hR2VtSLzdEVE 政知と成氏に共通の敵や目的があるならともかく古河送りにする必要性は皆無だわな 政知も成氏と上杉が揉めたら間に挟まれるだけでデメリットが強い http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/772
773: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止T Sr61-f8RK [126.158.180.227]) [] 2024/12/24(火) 16:00:48.60 ID:rL4YYLEvrEVE >>772 その上杉を滅ぼすんだよ(ΦωΦ) http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/773
774: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W dccf-dCu6 [2400:4051:20e2:5400:*]) [sage] 2024/12/24(火) 16:02:37.28 ID:ERCh3psR0EVE >>771 そして成長した茶々丸かその子供が伊豆の主権を主張して攻めてくるんだよね だって足利だもの 義明みたいになりそう http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/774
775: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 7b4c-r0dm [2400:2200:82a:1f69:*]) [sage] 2024/12/24(火) 16:05:11.00 ID:nxRNxFcb0EVE まぁ普通に成長したらしたで火種になるわな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/775
776: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 8ec8-8ln4 [240b:13:be0:f00:*]) [sage] 2024/12/24(火) 16:09:25.81 ID:spoXxjfK0EVE 養子に出そうにも家格は考えなきゃいけずちゃちい堀越御所と縁が出来ても養家に大してメリットもなく さっさと伊豆国外の寺にでも預けるべきだった http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/776
777: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) [sage] 2024/12/24(火) 16:17:05.80 ID:2Kv/adYy0EVE ようよう考えればガキンチョの茶々丸に独力で母弟殺し簒奪とかできるわきゃねえので後押しした伊豆の国人衆がギルティすぎるのよね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/777
778: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sr88-NBBr [126.33.66.1 [上級国民]]) [sage] 2024/12/24(火) 16:42:20.69 ID:yzUQsYmjrEVE >>777 義澄もそうだが本人の主観では自分の考えで動いてるようでも実は周りの連中の駒なあの双子の兄弟はなんとも哀れだ 茶々丸くんも早く死ぬけど義澄も30で滋賀で病死 おとなしく坊さんやってりゃ長生きできたのに http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/778
779: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) [sage] 2024/12/24(火) 17:05:04.40 ID:AJnYY4KI0EVE 義材の弟妹もおとなしく坊さんやっていたけど、明応の政変でボコられるか犯されるか殺されるかされているだろ 坊主だと安心というわけでもないし http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/779
780: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止T Sr61-f8RK [126.158.180.227]) [] 2024/12/24(火) 17:32:42.70 ID:rL4YYLEvrEVE YOSHIKIは毒飲まされて妹は脱がされて細川兵に●姦される始末orz 残りの兄弟は皆殺しじゃなかった？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/780
781: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 522e-EI2Q [2409:13:6640:2b00:*]) [] 2024/12/24(火) 17:36:42.46 ID:CS3PL3Rm0EVE 有馬記念の流れで水天宮の御祭神をみてみたら 安徳天皇と建礼門院と二位の尼なのね いやなんか驚き http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/781
782: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W dee2-hBT1 [2400:2200:8c2:d859:*]) [sage] 2024/12/24(火) 18:01:42.48 ID:8na5i5TF0EVE 人質に出したら将来はその家の家臣やで 公方の息子がそういうわけにはいかない http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/782
783: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) [sage] 2024/12/24(火) 18:14:38.93 ID:xvWkz1Yp0EVE 明応の政変後に新九郎と対面した清晃はどんな態度に出るか？ 裏切り者と言ったのが茶々丸から領地取られて故郷を売る羽目になった運の無さに堪えきれ笑い出すに1000ペリカ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/783
784: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) [sage] 2024/12/24(火) 18:40:31.01 ID:AJnYY4KI0EVE あのクソ坊主って政元と関係しているんか？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/784
785: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 42b0-PrDn [2001:268:9864:31dd:*]) [sage] 2024/12/24(火) 18:50:08.54 ID:Fi1mwXGn0EVE >>782 家康は今川の人質だったけど次世代の今川家の家老的なポジションを担うように養育されてたみたいね うろ覚えだから誰かソースあったら教えて http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/785
786: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MM9a-Pus1 [49.239.64.135 [上級国民]]) [sage] 2024/12/24(火) 18:52:36.34 ID:5vXsp6/gMEVE >>784 オチンチン見せての関係ヤンケ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/786
787: 警備員[Lv.6][新芽] (中止 Sd42-rbrb [49.97.107.2]) [sage] 2024/12/24(火) 18:55:36.31 ID:JwMdPtnCdEVE >>785 実録！太原雪斎ノ全テ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/787
788: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) [sage] 2024/12/24(火) 19:06:29.40 ID:Sj8MKsS90EVE >>752 何事も鼻セレブを通さないと駄目なら礼銭も全部鼻セレブに行くよね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/788
789: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W de56-r0dm [2001:240:296f:4100:*]) [sage] 2024/12/24(火) 19:08:27.65 ID:fezSfoK60EVE 三河は統治がめっちゃ難しい土地だったから、松平の名のもとに上手いこと治めてくれるのを期待してたのでは http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/789
790: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MM9a-+G4a [49.239.70.63]) [sage] 2024/12/24(火) 19:09:09.57 ID:m0J/VEqNMEVE >>762 予想書いてってよ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/790
791: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 4412-hBT1 [2404:7a83:2000:b700:*]) [sage] 2024/12/24(火) 19:27:59.14 ID:HKiUvEEm0EVE 家康は織田討伐の先陣だから今川家の幹部候補だったのは間違いない でもそれは義元ありきの話なので 氏真と仲良くても何の保証もないので即座に独立した http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/791
792: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 46ec-f8RK [2400:4150:90c1:4a00:*]) [sage] 2024/12/24(火) 19:29:46.42 ID:oCmyG/KY0EVE 三河武士って徳川家が天下取ったから神格化されてるだけで 強くも弱くもないし、政治も上手くないし、正直特徴のないただの田舎って感じ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/792
793: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 4040-Lnra [2001:268:946d:66b4:*]) [sage] 2024/12/24(火) 19:38:11.38 ID:wSqN39nA0EVE つるさんがいよいよ全荏原乗っ取りに出たのか http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/793
794: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W f284-FFRm [240b:c010:480:386b:*]) [sage] 2024/12/24(火) 19:43:11.56 ID:xvWkz1Yp0EVE >>790 クロワデュノールとマスカレードボールの1、2着固定で 有馬終わったし賭けるのほどほどにね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/794
795: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 469e-9iEJ [115.39.16.194]) [] 2024/12/24(火) 19:47:45.26 ID:sN4YLDeN0EVE >>792 最強武田軍相手に破れはしたが、背中を見せて倒れている兵がいないのが三河武士と聞くぞ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/795
796: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 522e-EI2Q [2409:13:6640:2b00:*]) [] 2024/12/24(火) 19:53:25.88 ID:CS3PL3Rm0EVE 義元から贈られて家康の元服で着初めした鎧が、大河放映に合わせて復元されたが 目に鮮やかな紅色で、部品の一つ一つが子供の体格に合わせて縮小された特注品ということがわかり 今川の気遣いがはっきりしたということでしたよ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/796
797: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 7144-sAGX [124.44.204.238]) [sage] 2024/12/24(火) 19:58:02.97 ID:jcypuDsg0EVE >>783 内情を探らすためにスパイ役やらせてましたとか 政元くんがフォロー入れてくれるでしょ（適当 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/797
798: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 46ec-f8RK [2400:4150:90c1:4a00:*]) [sage] 2024/12/24(火) 20:05:27.73 ID:oCmyG/KY0EVE >>795 別に武田軍もそこまで強くない 徳川がボロ負けした相手だから強くする必要があった その武田が結構負けてた相手が多いから 結果的にそれらも全部強く記述する羽目になったけどｗ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/798
799: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 6626-XATa [2400:4050:c7a2:f300:*]) [sage] 2024/12/24(火) 20:10:39.28 ID:RdSGjOsX0EVE 素晴らしい名選手は居るし弱いチームというのもあるケド 飛びぬけて無敵というチームは無いプロ野球とかプロサッカーみたいなモンカ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/799
800: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W f0b3-T4bT [2404:7a87:8540:3000:*]) [] 2024/12/24(火) 20:21:45.96 ID:WtpKUkhK0EVE 無敵の我等ぞ阪神タイガース http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/800
801: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 c054-PINu [60.109.128.231]) [sage] 2024/12/24(火) 20:29:16.38 ID:zz7/e+QC0EVE >>720 中世的には白米食えるだけで極楽浄土なわけだが てか白米がないか…？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/801
802: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MM9a-+G4a [49.239.70.63]) [sage] 2024/12/24(火) 20:40:06.95 ID:m0J/VEqNMEVE >>794 大丈夫 東京大賞典もあるから http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/802
803: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 7b2e-f8RK [240f:b0:1565:1:*]) [sage] 2024/12/24(火) 20:44:21.94 ID:Aj3R7+oe0EVE 明応の政変では伊勢も一枚岩じゃないしなぁ 備中守家は義材に付いて落ちて行くし（貞職さんは不明、畿内に残って再上洛の味方集め工作してたのかも） 新九郎はタイミングからして義澄との対面は無いだろうね、政元や貞宗から書状は来るだろうけど、 幕府からの伊豆討伐命令は今川家と関東諸将に下されて、 新九郎は姉ちゃんに龍王名代として逝ってってお願いされ、そんなこともあろうかと準備してましたって流れかな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/803
804: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 c054-PINu [60.109.128.231]) [sage] 2024/12/24(火) 20:44:33.13 ID:zz7/e+QC0EVE >>739 現在の貨幣価値で一貫文が10〜20万円 650貫文なら6500〜1300万円ぐらい 年間3000万円の収入があるものその倍ちょいで手放すならそりゃバーゲンセールだろ ただまあ人件費やら運営経費でごっそり持ってかれて手元に残る収入は限られてるし、貨幣経済が未発達でまとまった現金の存在感は貨幣価値とは別に大きいから、安すぎると一概には言えない 逆に300貫とあと宇治の所領の収入であれだけの郎党抱えていたってのがある意味驚異 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/804
805: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MM9a-+G4a [49.239.70.63]) [sage] 2024/12/24(火) 20:49:12.65 ID:m0J/VEqNMEVE 盛頼が行方不明になるってほんと？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/805
806: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 6626-XATa [2400:4050:c7a2:f300:*]) [sage] 2024/12/24(火) 20:53:50.77 ID:RdSGjOsX0EVE タチ悪い客が騒いでる時に丁子屋が呼んだら奥から出てきそう http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/806
807: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 9888-R1sL [125.12.177.128]) [sage] 2024/12/24(火) 20:57:23.33 ID:00mR+rjF0EVE >>794 ガッチリくさいんだよなー 所でタイトル「明応の政変」なのは良いんだけどまだ始まりだし 「明応の政変①」で良かった気がする、初期の頃この手のタイトルあっただけに http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/807
808: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) [sage] 2024/12/24(火) 21:02:09.05 ID:AJnYY4KI0EVE これで荏原の描写はないと勝手に思っていたけど、まだ漫画でつるとかの出番あるんかな？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/808
809: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 f260-t7XI [111.217.8.229]) [sage] 2024/12/24(火) 21:07:07.41 ID:j3Snie7B0EVE 昔のカネの価値はわからんからなあ この時代だと1貫は大体2石、1石ってのは一反（50メートルプール位、300坪）から取れるくらいのコメで 大体、大人が1年は食える位の量とされていた それで集落の規模を測ればどれくらいの価値なのかわかるかね 300貫だと数百人の規模、それを管理する人間が郎党になってるとすると、まあ十数人とかそんなもんかね 大体、漫画で描かれてる実態とあうだろう、その程度の規模だから兄弟とかで田畑を奪い合うのも当然だね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/809
810: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) [sage] 2024/12/24(火) 21:09:04.83 ID:Sj8MKsS90EVE >>803 備中守家は応仁の乱の時から義視派だったんだから今さら 伊勢家は結束固いと言いつつ結構相争ってる http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/810
811: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 2b65-9+nX [240a:61:6252:23fe:*]) [sage] 2024/12/24(火) 21:13:06.14 ID:ZMB1HD2h0EVE 新九郎は姉に不満を持ったりはしないだろうけど実際のところ姉と甥っ子に協力した結果、義尚に疎まれて京都での出世の可能性無くなってるし在原の領地に行く時間が無くなって手放すことになってるのに微妙な土地しかくれてないんだよなあ まあ本来なら義尚に疎まれて居場所無くなった時点で京都を捨てて姉のところでやっていくべきだったのかもしれないけど http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/811
812: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) [sage] 2024/12/24(火) 21:17:06.98 ID:AJnYY4KI0EVE 姉というか義忠のせいというか http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/812
813: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 7b2e-f8RK [240f:b0:1565:1:*]) [sage] 2024/12/24(火) 21:18:02.30 ID:Aj3R7+oe0EVE 当時は米1石500文くらいで安いのよね 後北条氏の記録に出て来る最貧の直臣は所領8貫で、戦では本人と馬・槍1本で出てこいってなってた http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/813
814: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W f0b3-T4bT [2404:7a87:8540:3000:*]) [] 2024/12/24(火) 21:21:13.41 ID:WtpKUkhK0EVE 全部義忠のせい http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/814
815: 警備員[Lv.84][苗] (中止 7228-PINu [123.222.127.7]) [sage] 2024/12/24(火) 21:25:15.60 ID:AJnYY4KI0EVE 謀反人になった挙句遠征先で勝手に戦死とかひどすぎ、義忠があと十年健在だったら小鹿殿もまっとうな人生だったのに http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/815
816: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 bdbb-JlZ7 [218.42.96.252]) [sage] 2024/12/24(火) 21:25:23.19 ID:lWe1/sop0EVE 義忠討ち死にで止まっていた遠州攻略がそのうち再開して新九郎がその尖兵として駆り出されることになる http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/816
817: 警備員[Lv.9][芽] (中止W 68eb-r+Ik [240b:c020:410:def6:*]) [sage] 2024/12/24(火) 21:29:38.21 ID:pftyCzlb0EVE 今の価値観だと年3000万の所領で数十人の郎党雇うの無理よね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/817
818: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止T Srbf-f8RK [126.156.241.59]) [] 2024/12/24(火) 21:57:07.06 ID:exUh1pAnrEVE 明応元年、新九郎は諏訪の頼満さんと甲斐に出兵中のはずなんだけどホームドラマになってるね そもそも龍王の元服いつまで遅らせるつもりなんでしょう？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/818
819: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 c054-8ln4 [60.117.234.69]) [] 2024/12/24(火) 21:57:39.51 ID:kUCF8G050EVE >>804 驚異っていうか所領の収入だけじゃ自転車操業すらできなかったから借金まみれだったじゃん 多少楽になるのは義尚の申次になってから その後は堀越公方から伊豆の領地もらったりしてたのが全部なくなるけど http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/819
820: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 4807-ZOWF [64.33.57.229]) [] 2024/12/24(火) 22:06:06.07 ID:/hbTmP/L0EVE 盛頼もいつどこで死んだか不明なんだっけ その補完を側室のつるにやらせるのかね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/820
821: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) [sage] 2024/12/24(火) 22:08:58.69 ID:Sj8MKsS90EVE >>818 龍王の元服は一番遅い説だと明応4(1495)年 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/821
822: 警備員[Lv.9][新芽] (中止W 2188-rbrb [124.144.202.60]) [sage] 2024/12/24(火) 22:13:36.18 ID:qKgDPzQ40EVE >>821 年齢で言ってくれないと分からないよ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/822
823: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 067e-f8RK [59.135.179.41]) [] 2024/12/24(火) 22:15:02.59 ID:ukFR9WRL0EVE 東荏原が300貫だっけ。 それ考えると八郎兄貴の遺品の鎧が20〜30貫って高いな。 そんなに高級品だったのか。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/823
824: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W b9b6-PrDn [2001:268:98d1:feb:*]) [sage] 2024/12/24(火) 22:25:08.56 ID:HLZhhqYl0EVE >>821 明応の政変が明応4年じゃなかったっけ その辺りまで元服しないのは流石に遅く感じる http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/824
825: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 7c6e-+hHd [240f:60:7a43:1:* [上級国民]]) [sage] 2024/12/24(火) 22:34:27.63 ID:7ZNUxXGS0EVE >>805 記録ないんじゃね？ それならなんとも言えない http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/825
826: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 8a9e-/ZrX [115.38.206.227]) [sage] 2024/12/24(火) 22:36:49.35 ID:2Kv/adYy0EVE >>824 明応の政変は1493年や http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/826
827: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 067e-f8RK [59.135.179.41]) [] 2024/12/24(火) 22:38:34.52 ID:ukFR9WRL0EVE 龍王の元服後の「氏親」、「氏」は今川家のご先祖が用いていた「氏」だとして、 「親」の方はどこから採ったんだろう。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/827
828: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 2488-f8RK [113.154.17.162]) [sage] 2024/12/24(火) 22:42:19.48 ID:DkeU6K2n0EVE >>818 今回7月で甲斐出兵が9月だから特急で帰れば間に合うっしょ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/828
829: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止W 1a7d-cE7W [121.85.50.77]) [sage] 2024/12/24(火) 22:51:38.17 ID:Sj8MKsS90EVE >>822 今川氏親の生年は文明3(1471)年説と文明5(1473)年説があって本作では文明5年説を採用してるので、明応4(1495)年だと数えで23歳 >>824 明応の政変は明応2(1493)年の4月だね 最新話で明応への改元（7月）が描かれたから、あと9ヶ月ほど http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/829
830: 名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 7054-W+4+ [60.65.79.222]) [sage] 2024/12/24(火) 22:51:47.70 ID:FywdDrGh0EVE 今回描写は無いけど、 細川政元と義春で対立 伊勢貞宗は息子の貞陸が山城の国で義春配下の三好之長と対立 となれば、YOSHIKI廃嫡、義澄擁立で固まるよね・ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733838974/830
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