【だんドーン】泰三子 7発目【ハコヅメ】 (428ﾚｽ)
上下前次1-新
70: 2024/09/29(日) 13:25:50.11 ID:EjCmkVno0(2/2)調 AAS
久光が大久保にあやつられてた設定は司馬遼太郎の「きつね馬」が元
実際には寺田屋事件については久光が自分で判断したと息子に手紙で書いてるし
当時側近で発言力があったのは中山と堀で、小松は影薄いし大久保は干されてた
別にその通りやれとは思わないけど、司馬テンプレやりすぎると↑みたいに現実と思い込むバカが増えるからたまには違うパターンでやってほしいとは思う
71: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/29(日) 13:36:10.91 ID:f7f1Bv9G0(1)調 AAS
司馬厨も史実厨も消えろ
漫画やぞｗ
72(1): 2024/09/29(日) 13:38:40.95 ID:CRlkbMFN0(1)調 AAS
しょーもな。
別に学者になる気もないくせに、5ｃｈなどで得意になるためだけに「歴史学」の方をやる奴
お前がなんで、こんなフィクション臭しかない作品のスレにいるんだ？
→「ツッコミ箇所が多くてやり甲斐があるから」だろうなｗ
73: 2024/09/29(日) 14:11:13.01 ID:TU9w5mXq0(1/3)調 AAS
>>27
正直、あれだけ訓練受けてるニンジャだから晒しモノになるくらい
屁でも無いんだろうな・・・
直ちんを〇した、薩摩連中が天下を取る事がタカへの一番の復讐になるかと。
でも、そこで明治に入っても、タカが生きていられるのは何故？というのも
話しでは色々活用できそう
74(1): 2024/09/29(日) 14:13:21.72 ID:TU9w5mXq0(2/3)調 AAS
>>29
実は祖母と孫の年齢差なので。。。
太郎パパとタカも、実はかなり年齢差あると思う。
75: 2024/09/29(日) 14:16:58.41 ID:TU9w5mXq0(3/3)調 AAS
>>50
モジャモもツンツンも、割とモテるタイプと思うから
・・・
「リア充の姫！」
76(1): 2024/09/29(日) 14:18:55.83 ID:Y7BdDQ9g0(1)調 AAS
史実ではそれでも作中ではタカと犬丸は同郷の幼馴染みじゃなかったか
77: 2024/09/29(日) 16:19:38.77 ID:dpM3a7rL0(1)調 AAS
>>74
史実の村山たかは井伊直弼よりいくつも上なんだけどこの作品だと微妙だよね
兄の侍女ではあったから直弼より年下まではなってないと思うけど
>>76
幼馴染ではないな
犬丸という名前をつけた時点でタカには傷があって
もうそれなりのポジションなのが確定だし
犬丸も子供とは描かれてない
78(1): 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/29(日) 17:56:45.74 ID:nqrPU33N0(1)調 AAS
モジャに袴田事件の自白偏重への感想をききたい
79(1): 2024/09/30(月) 00:51:07.98 ID:y0NU/2cN0(1)調 AAS
>>72
そんな理由で歴史学に行くアホはいないと思う
80: 2024/09/30(月) 00:53:46.18 ID:YJGk6DqG0(1)調 AAS
>>63
振り切れるほどにショタしといて、あんな目に、、というのが問題点w
81: 2024/09/30(月) 01:27:27.17 ID:shkBfE500(1)調 AAS
>>79
いや歴史学に行くとはまでは言ってないわ
ここで得意になるためだけなんだから、基本的にかじるだけだろ
82: 2024/09/30(月) 08:52:07.25 ID:QZR+ZmYB0(1)調 AAS
>>78
モジャは手応えない時には自白させる能力を使わないという描写が宮原息子回にあったよね
それだけじゃなくて終盤に入ると鎌田が取り調べの録画を有り難がってたり
丁寧に事実を積み上げながらの聴取を重要視する描写が増えたり
冤罪事件に代表されるような古い警察的なものを否定する方向で話を進めてたと思う
83: 2024/09/30(月) 09:18:18.15 ID:eGZW0Lsi0(1)調 AAS
何回か書いたけどハコヅメに限らず元警察官の創作って冤罪に対する恐怖感が一般人と桁違い（法の執行者である以上緊張感持つのはまあ当たり前なんだけど）
84(1): 警備員[Lv.10][新] 2024/09/30(月) 09:54:43.61 ID:dp/3M77H0(1)調 AAS
警察にしろ司法にしろ国家権力に従って国民の人権を侵害するのが仕事だからな
外科医はメスを人体に入れるが紅林なんて急にチェスト〜！！って叫んで短刀を胸に叩き込んだような存在
脳外科医竹田と言ってもいい
85(1): 2024/09/30(月) 12:19:07.97 ID:WPqVF85v0(1)調 AAS
脳外科医竹田くん実在モデルだから笑えない・・・
86: 2024/09/30(月) 12:45:50.33 ID:9qxMFYxP0(1)調 AAS
>>84
いや普通に警察に助けてもらったことあるし司法のおかげで
そいつは塀の中行ったけど
何が国民の人権侵害が仕事だよ被害経験者からしたら腹立つわ
どこの拗らせた共産党員か反社だよっていう
87: 2024/09/30(月) 13:50:57.24 ID:8zDAnZN/0(1)調 AAS
史実では、彦根は直珍がヤラレテからは幕府から、
かなり塩対応されて幕政を見限ってるんだよな。
なので、もうそろそろタガ者の居場所も無くなるはず。
今後のタカは晒し者にされた後どうする？・・・
まさか会津に・・・
88: 2024/09/30(月) 17:52:48.93 ID:Jt+CqQGH0(1)調 AAS
タカたちは彦根藩で居場所ないから、自分らで必死で作ってるんだとみてる
寺田屋の件も手柄を立てれば地位向上するし。
そこまで一族の存続を願ったか、動機みたいなものは見えないが。
89: 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/30(月) 20:09:43.99 ID:tQgJZ1nj0(1)調 AAS
>>85
紅林も実在だよ
90(2): 2024/09/30(月) 21:27:20.64 ID:Gx/3Q+Lb0(1)調 AAS
歴史に詳しくないのでタカも島田も長野もこの作品で初めて名前を聞いて、wiki一通り読んだ
村山タカはともかく、島田は官人、長野は国学者と書いてあって、この2人が多賀の忍びだっていうのはこの作品の創作ってこと？
91: 2024/09/30(月) 21:42:55.10 ID:Qlr2u4iv0(1)調 AAS
もろのちん
92(1): 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/30(月) 21:53:21.39 ID:apgu77rA0(1)調 AAS
警察のやっていいことを丁寧に時代ごとに検証と反省を繰り返して最適化してる中で自白強要と冤罪のあった時代は悪夢なのよ
93(1): 2024/10/01(火) 02:20:25.21 ID:pWF8he9f0(1)調 AAS
>>92
こないだ現職の刑事さんと
雑談する機会があった
(盗犯係担当だった)
「ゴルァ！って吠えて取り調べるのですか？（笑）」
「そんなので謳ってくれたらどんだけ楽な事か（笑）」
ひたすら証拠固めの日々で
証拠を突きつけて自白に追い込むそうだ
うちの会社に刑事さんが何の用だったんだろ？と
思ってたのだが昨日役員から聞いた話だと
向かいの倉庫が反社のアジトになってるので
監視カメラを仕掛けさせてくれという要請だった
94(3): 警備員[Lv.16] 2024/10/01(火) 07:38:27.73 ID:JHf9Z6IZ0(1)調 AAS
横浜、コンビニ強盗をヘッドロックで取り押さえる 警察が客の２３歳女性に感謝状
カナロコ by 神奈川新聞9/30
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
藤部長も殴られて鼻血出してるのに怪我一つしないで制圧してるのは凄くない？
95: 2024/10/01(火) 08:43:42.44 ID:iFQs9GB60(1)調 AAS
>>94
この女性には
ご褒美に俺のちんちんを
プレゼントしたい
ええ仕事しまっせ！！
96: 警備員[Lv.12][新] 2024/10/01(火) 08:47:23.75 ID:2JD/ojWe0(1)調 AAS
タンスとかが高さが合わずガタガタする時は隅に彼のチンチンを噛ませば安定するよ
97(1): 2024/10/01(火) 10:24:25.74 ID:SxxjToJG0(1/2)調 AAS
>>90
そうだよ。
長野に至っては、直ちんのブレーンだから本来は忍者なんか
より遥かに上の立場。
因みに大河ドラマ「花の生涯」は直珍主人公で長野と直ちんとタカが
三角関係な話し
98(1): 2024/10/01(火) 19:16:46.88 ID:1A2XE0hd0(1)調 AAS
>>93
刑事、役員、さらにそれをここに書いたお前
守秘義務があるのかどうか知らんが全部口が軽い。トータルで嘘くさい
99(1): 2024/10/01(火) 20:57:10.99 ID:w+i+Ibp60(1)調 AAS
>>97
なるほどね
長野はもともと直ちんの和歌の先生だったみたいで、wiki読んでへ〜と思った
史実でも三角関係だったみたいだね
100: 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/01(火) 21:16:44.28 ID:7QQZY2dZ0(1)調 AAS
川合って頂き女子の才能ありそうだよね
101(1): 2024/10/01(火) 21:27:33.34 ID:SxxjToJG0(2/2)調 AAS
桜田門外関係で、個人的に好きな作品は柘榴坂の仇討だけど
考えてみれば、直ちん暗殺した水戸藩士が実際あの時代まで生きてたなら出世
してる可能性大だから、阿部ちゃんがひっそり暮らしてる設定自体が・・・だったかな？
102: 2024/10/01(火) 21:59:03.10 ID:FOuUdwVS0(1)調 AAS
成敗した男は英雄となり
切られた方が一族の恥となり祖先に泥を塗ったしな
井伊家と有村家のその後を見ると
それはそれで面白い
103: 2024/10/01(火) 22:50:40.65 ID:QcerqdUt0(1)調 AAS
>>99
主膳とゴニョゴニョしたとされてる頃はもう結構な年なはずで
実際のところは立場もあるし江戸詰で身動き取れないナオちんの変わりに庇護してたみたいな話なんじゃないかな
漫画では部下にやらせた京都での諜報活動の一部はたか本人の仕事だし後生大事に掛け軸とってるのは史実なんだよ
あいつどうにかしといてみたいなナオちんから主膳への手紙もあるし
奪い合いとか心変わりじゃちょっと説明つかないよね
104: 2024/10/01(火) 23:50:15.74 ID:8V4uBmOH0(1)調 AAS
>>94
柔術紫帯だけど、本気で暴れる人間を押さえ込むのはかなり難しい。
ヘッドロックを決めたそうだけど、なんかやってるのかね。
取り敢えず犯人がナイフ類を持っていなかったことは幸いだ。
105: 2024/10/02(水) 02:18:30.98 ID:LsI25uTz0(1)調 AAS
>>94
このニュース、どれ見ても違和感しかないんだよね
漫画の真似したと言ってる話を真に受けすぎ。首太ry
106: 2024/10/02(水) 03:23:47.17 ID:/w/MS/Na0(1)調 AAS
>>98
なんでそんなにムキになってるの？
107: 2024/10/02(水) 07:43:39.64 ID:oqSpbTu00(1)調 AAS
>>101
実際の襲撃者の生き残りが二人いるけど
一人は普通の警官になり
一人は潜伏し続けてひっそり死んでる
108(1): 2024/10/02(水) 09:19:22.36 ID:VkAQyZfK0(1/2)調 AAS
多賀の忍びが伊賀や甲賀のように有名になって、タカ・島田左近・長野主膳らが活躍する
幕末忍者ものが今のなろうもののように量産されて、「奏三子史観」と言われるようになる
と想像すると楽しいｗｗ
>>90のようなレスを読んで、そう思った
109: 2024/10/02(水) 09:23:03.42 ID:VkAQyZfK0(2/2)調 AAS
うお、字間違えたか
奏三子史観⇒泰三子史観
110: 2024/10/02(水) 11:24:31.19 ID:/ctjbdYo0(1)調 AAS
残念だけど単行本でネタバラシしてるから絶対に無い
山風みたいなリバイバルがかかるかという話についても長編漫画一本では厳しいな
というかだんドーン自体が山風風だな忍者と明治時代の裏側だからな
111(1): 2024/10/02(水) 20:58:30.27 ID:xCCDmj8D0(1)調 AAS
>>108
忍者って、存続してたのかな？
江戸時代になったら大半は完全に農家のみになったとか聞いたけど。
吉宗が作った御庭番はずっと続いてたぽいけど（多分、メイン仮想敵はサツマだろうけどｗ）
112: 2024/10/02(水) 21:37:21.57 ID:7QSdb/8u0(1)調 AAS
>>111
吉宗時代までは甲賀組、伊賀組が旗本として残っていた。
けど吉宗が、ろくな報告をしてこない、使い物ならないと言って首にしたんだっけ？
113(1): 2024/10/02(水) 22:05:40.37 ID:Rih8se8j0(1)調 AAS
薬屋さんとかになってたりする
114: 2024/10/03(木) 00:40:18.28 ID:6xjqW2pP0(1)調 AAS
最近は、ある意味でネタバレ見たくて「風雲児たち」の電子版を買ってしまう
115(1): 2024/10/03(木) 00:56:47.77 ID:AUX2I4Un0(1)調 AAS
最後、二人は切腹するのに有馬先生は帰らないの？切腹させない為に残るの？
116(1): 2024/10/03(木) 01:26:21.46 ID:FBBZiCCa0(1)調 AAS
寺小屋事件より、
太郎は？
117: 2024/10/03(木) 01:36:37.20 ID:wRyOVc670(1)調 AAS
相変わらずごちゃごちゃして読みづらいが、緊張感あっていいわ今週
118: 2024/10/03(木) 11:13:24.66 ID:0nbLuBJ10(1)調 AAS
>>115
後者じゃね
切腹させて切り捨てることができなかったって描写かなと
119: 2024/10/03(木) 12:37:06.03 ID:/M0vd6bS0(1/2)調 AAS
有村兄弟の件を大久保のトラウマにして有馬との決裂の要因にしたわけか
なるほどなぁ
120: 2024/10/03(木) 16:26:30.86 ID:EzjqImIQ0(1)調 AAS
>>116
この時点での「生存」は間違いないから心配するな・・・・
する・・・よな涙
>>113
土方歳三の家業って薬屋だったな。もしかして先祖は？？
121: 2024/10/03(木) 16:34:00.45 ID:I50dtHCL0(1/2)調 AAS
いま読んだ。片栗粉とか新撰組チラ見せも来たが、
何この切ない展開。もー。作者はこういうの上手すぎるから困りもす
あーん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡新七先生ー
122(3): 2024/10/03(木) 17:57:53.52 ID:ieGBJ1G+0(1/2)調 AAS
しかし命が軽い…責任取るのにすぐ腹切る…
123(2): 2024/10/03(木) 18:03:03.65 ID:ieGBJ1G+0(2/2)調 AAS
右から近藤、沖田、土方として一番左は誰だろう
画像ﾘﾝｸ
124: 2024/10/03(木) 18:19:34.98 ID:cCUQlrA60(1)調 AAS
有馬先生の最後をウィキで読んだけど
この時代の武士なら薩摩藩士じゃなくても
ああするものなんだろうか？
125: 2024/10/03(木) 19:47:08.16 ID:pfxHgnRM0(1)調 AAS
来島又兵衛なんかかっこいいじゃん
どんな人物だったんだろ？wikipediaでちらっと読んでみるか
これでネタバレ食らったわ
歴史上の出来事なんだからネタバレもへったくれもないけど
126(1): 2024/10/03(木) 19:54:54.29 ID:3X2eZ/WW0(1)調 AAS
>>122
話に出てくるのは全て当時の紛争最前線だから
緩んでる藩とかは緩みきってる
127: 2024/10/03(木) 20:31:32.87 ID:/M0vd6bS0(2/2)調 AAS
来島又兵衛をイケメンにした漫画初めて読んだかもしれん
だいたいヒゲモジャ肉ダルマ脳筋キャラなのに
128: 2024/10/03(木) 21:55:39.25 ID:I50dtHCL0(2/2)調 AAS
銀魂では木島また子になるっス
>>123
斎藤さん？新撰組って4人目から思い出せない。永倉さん？
129: 2024/10/03(木) 22:43:40.33 ID:XZdwTGaW0(1)調 AAS
長州力がすげーイケメンになっていたｗ
来週は見せ場の一つか
130(1): 2024/10/03(木) 22:52:40.79 ID:1I4nE65j0(1)調 AAS
>>122
新撰組なんかも、なんかあると切腹じゃなかったっけ。
激動の時代だから、戦国時代と同じような価値観だったのではなかろうか。
131: 2024/10/03(木) 23:25:05.28 ID:gRKVKq9l0(1)調 AAS
>>130
あれ殆ど（40人）が内部抗争の粛清か金策（新撰組の名を使った押し借りなので残当）やぞ
132: 警備員[Lv.3][新芽] 2024/10/04(金) 08:19:39.69 ID:GY5NdJLZ0(1)調 AAS
岡島の本部長は京都府警とは全然違うな
川合が配属一年未満で、本部長とお友だちみたいな会話をできるようになってから釣りバカ的ファンタジー化してきたがな
でも初期からニカチョーともタメ口で話してたか
そのうち霞ヶ関へ出向するかも
133: 2024/10/04(金) 17:19:00.81 ID:btcvUvT20(1)調 AAS
牧ちゃんが惚れる様な新撰組を描いてくれる事を期待してる
134(1): 2024/10/04(金) 20:42:38.72 ID:R/OmvFTN0(1)調 AAS
>>123
容保・・・・いる。
あんつあま達会津藩公用方も出して欲しい！
>>122 >>126
てか、殆どの藩はボンヤリしたもんだろうし、結果その方が変に
犠牲も出さずに済んだ。
薩長か幕府かで日和見しつつ勝ち馬を見極めることが肝要だったろうけど。
庶民なんか、ほとんど無関係だったと思う。巻き添え食らったのは薩摩（サツエイ戦争）
長州、奥羽越列藩同盟の諸藩だな
135: 2024/10/04(金) 22:32:16.30 ID:yy7v0o2v0(1)調 AAS
寺田屋も池田屋もぶっちゃけその時になるまで
普段は頭の記憶から消し去ってるw
必要な時にググればいい。そう思っていた
第二次寺田屋事件とか近江屋事件とか追加がどっさりきた
136: 警備員[Lv.3][新芽] 2024/10/05(土) 04:57:50.38 ID:hl60syhg0(1)調 AAS
よくわからない話になってしまった
137(1): 2024/10/05(土) 05:56:54.97 ID:PzSIr1xl0(1)調 AAS
>>134
幕末の紀州藩士の日記が残ってるけど
騒乱の時代とは思えないくらい食べ物の話しかないからな
ちょっと桜田門外の変に触れてるくらい
一応長州征伐にも行く奴なのに
138(1): 2024/10/05(土) 12:15:09.21 ID:ywXD5SH70(1)調 AAS
まぁ全国津々浦々が動乱の幕末を生きてたわけじゃないよな
なんでも薩摩と長州が幕府ひっくり返したってよーくらいの距離感のほうが多いくらいじゃね
139: 2024/10/05(土) 20:14:14.85 ID:JbnnQTUL0(1)調 AAS
>>137
あの話、時代劇漫画雑誌の乱で漫画になってた。
いつも、同居してる叔父上にサモシイ真似されてムスッとしてた記憶ありｗ
>>138
色んな意味で幕藩体制は限界というのは、各藩上層部気づいてたろうから
変に巻き込まれないよう、ソフトランディングさせるか？だけだったろうし
一般の庶民なんか、維新が落ち着いて２〜3年位して「あれ？なんか変わった？」
て感じたくらいでは？
まあ、島崎藤村の夜明け前にあるように庶民でも、庄屋 豪商クラスとかは又
違ってたかも？だけど、それは令和で言う意識他界人々って感じだったろうし
140: 2024/10/05(土) 22:28:07.56 ID:N40q/jyd0(1)調 AAS
1対3で全員負ける山くぐり衆が弱いのか島田が強すぎるのか
141(1): 2024/10/06(日) 21:47:14.36 ID:PCAjDBx+0(1)調 AAS
やまくぐり衆なんて向いてない伊牟田がトップ安定だった上
抜けたらバカが幅を効かせるような連中で
あげくにまた抜けたはずの伊牟田の指示で動くようなやつが役に立つはずないよ
ただ島田は相当強くないと計算が合わないのも確か
精鋭扱いの五色を瞬殺した新兵衛が時間かけて追い回してやっと仕留めるのが史実だから
142: 2024/10/06(日) 23:00:36.41 ID:awYNwPiG0(1/2)調 AAS
>>141
はい？
極めてフィクション臭いあの五色瞬殺が史実なのか
143: 2024/10/06(日) 23:37:50.98 ID:ALOE8HuH0(1)調 AAS
五色は創作じゃね？
島田左近斬るのは事実。
この先のお話だけど
144: 2024/10/06(日) 23:54:03.86 ID:awYNwPiG0(2/2)調 AAS
なので、一方が創作で他方が史実という組み合わせで
つじつまを合わせても別にな。
145: 2024/10/07(月) 17:29:40.42 ID:34o9uZbH0(1)調 AAS
マンガ内での整合性はなるべく取ったほうがいいでしょ
146(1): 2024/10/07(月) 17:42:28.07 ID:MK+zff/v0(1)調 AAS
ジャンポケ斉藤慎二のレイ○事件の記事を読むと、
ハコヅメの最後の事件を思い出します
あれも、どう見ても男2人がレイ○犯なのに、
被害者が会社を追われる事になり、
加害者がジサツした事で
警察が加害者妻に責められてましたね
斉藤妻も、Instagramで
「同意があった」と一方的に夫を庇う発言をして被害者を貶めてますね
147(1): 2024/10/07(月) 19:40:51.71 ID:JcI3Qvil0(1)調 AAS
その話、全貌がわからないので憶測で語るとよくないから語らないけど
どーなるんだろうね
148: 2024/10/07(月) 20:07:36.12 ID:VzkOEPQo0(1)調 AAS
>>146
>>147
ジャンポケ斉藤も
自◯するのかな？
149: 2024/10/07(月) 23:03:21.55 ID:mfuHrqUq0(1)調 AAS
リーゼント係長が言ってたけど、それだけ知人間の性加害・被害は実態が分かりづらいという作者の実感を表現したかったのかなと思う。
ところでハコヅメ二部では山田が殉職すると思うんだけど、どうだろう。
山田のモデルの方が過労でなくなったらしいし。
150: 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/08(火) 00:17:57.88 ID:ex2QvbNU0(1/3)調 AAS
取り引き先の自宅に行ったら奥さんしかいなくて
お茶一杯飲む間だけ待たされて結局旦那さんが帰って来ないから
諦めて帰ったら人生が終わった人とかもおってな
ああいう冤罪事件がなかったらもっと世の中は女性に優しくできたのかもな
151: 2024/10/08(火) 01:12:18.20 ID:UmK9kpEx0(1/2)調 AAS
そんな理屈が成り立つんだったら、女の側の男への恨みの方が
何万倍もデカいことになる
性犯罪はほとんどが男加害者、女被害者なんだから
152: 警備員[Lv.11][新芽] 2024/10/08(火) 01:54:12.11 ID:ex2QvbNU0(2/3)調 AAS
恨みじゃなくて「でも冤罪の可能性もあるんじゃないですか？」って言われた時に過去の事例を引っ張り出されるって話
つうか恨みってなんだよ
153: 2024/10/08(火) 02:00:06.24 ID:UmK9kpEx0(2/2)調 AAS
いや知らねーよｗ
世の中が女に冷たいつったのはお前。それを恨みと言おうが敵意と言おうが何でもええわ
154: 警備員[Lv.11][新芽] 2024/10/08(火) 02:02:01.34 ID:ex2QvbNU0(3/3)調 AAS
変な突っかかり方してるな
155: 2024/10/08(火) 04:25:37.37 ID:961ZqVVP0(1)調 AAS
字が多過ぎて3巻で切ったわ
ハコヅメ続けて欲しかったな
156: 2024/10/08(火) 12:01:20.39 ID:bHTW02qO0(1)調 AAS
バカの感情論で刑罰が決まる世の中が少しずつマシになっているのだから喜ばしいことだよ
157: 2024/10/08(火) 12:01:34.15 ID:7KzeS5Vg0(1)調 AAS
ハコヅメは面白かったけど、中盤以降はギャグの面白さ以上にベタベタじっとりな人間関係が目立って、あんまり感情移入できなくなった
158: 2024/10/10(木) 00:17:40.39 ID:BT/TluBa0(1)調 AAS
今週は面白い。寒いギャグよりこの路線の方があってるな
159: 2024/10/10(木) 00:42:13.54 ID:tW2Fk4mq0(1)調 AAS
いい緊張感だった
160: 2024/10/10(木) 01:14:28.44 ID:OEtjBc8S0(1/2)調 AAS
だんドーン、どうでもいいが薩摩藩体の位置が間違ってる
161: 2024/10/10(木) 01:14:50.70 ID:OEtjBc8S0(2/2)調 AAS
✕藩体
◯藩邸
162: 2024/10/10(木) 02:01:18.89 ID:8MQFH7Pa0(1/2)調 AAS
いやー、スリリングでいいですな。
田中新兵衛の「太郎を殺します」から漫画の空気が一変、
弱者ゆえ、虐げられてきた者ゆえの非情さときれいごとでは済まない現実を教えられる。
ただ新兵衛、それを最後まで貫くのかと思ったが「強くて優しい側」に変わったのか？
163: 2024/10/10(木) 02:04:29.26 ID:8MQFH7Pa0(2/2)調 AAS
あと、弟子丸と森山の息子、その無邪気な表情からして来週死ぬのは確定だな
この辺は多賀者の五色とかパターンとしてある
164: 2024/10/10(木) 03:11:05.68 ID:+44UEauA0(1)調 AAS
まだ読んでないので薄目で書いてるが
コミックス初版特典「トレーディングカード」って。前からそうだっけ？w
165: 2024/10/10(木) 13:52:07.71 ID:v1Acrwo30(1)調 AAS
5巻表紙
画像ﾘﾝｸ
166(1): 2024/10/10(木) 14:40:06.65 ID:anzhEOWz0(1)調 AAS
タカは太郎に何をしたん？
自白剤でも飲ませた？
167(1): 2024/10/10(木) 21:17:04.20 ID:3IFOC6pj0(1)調 AAS
太郎は何があっても殺すなよ……
田中新兵衛の言うこともわかるけど太郎は殺さないで
てか自白剤なんて本当にあるのか？しかもあの時代に
168: 2024/10/10(木) 21:20:23.08 ID:tHVQemNm0(1)調 AAS
史実通りなら太郎はここでは死なないんだろ
169: 2024/10/10(木) 22:48:43.53 ID:ZNDMGYIm0(1)調 AAS
ただ命は助かってもこの先ずっとうーあーしか言えない人生かも
170: 2024/10/10(木) 22:49:53.96 ID:OS81e3hp0(1)調 AAS
御者やるんだしそれはないんじゃね
あれ重労働よー
171: 2024/10/10(木) 22:58:58.50 ID:4hNfh+au0(1)調 AAS
>>166
>>167
作中じゃ自白剤って書いてるけど睡眠薬とかじゃないかな
作者は元警察官だからドラマとかで出てくる自白剤なんぞ存在しないのは知ってて描いてる
172: 2024/10/11(金) 01:02:12.64 ID:wafFfgPb0(1)調 AAS
目が天井向いてるのが気になる。薬じゃあんなんならんと思う、変な拷問してそう
長期療養必須やね。
てか、主人公誰やねんと思うこの頃w
173: 2024/10/11(金) 08:31:34.90 ID:83N0BGY+0(1/2)調 AAS
主人公は西郷だろ最初から出てるし
174: 2024/10/11(金) 08:54:39.66 ID:NBDGNMiG0(1/3)調 AAS
森山家も新兵衛も維新まで生き残ってたら、それなりの地位だったろうに
森山とか、渋沢栄一ぽいポジションになれた可能性さえある。。。
ただ、長州で同じような立場だった白石さんは維新後も特に恩恵に預かって無い・・・
（本人が拒んだ説もあるけど）
175(1): 2024/10/11(金) 08:57:50.22 ID:NBDGNMiG0(2/3)調 AAS
新兵衛は本当は、あんな酷いことは言いたくないけど「誰かがやらないと
いけないから、身分が低く馴れてる自分が・・・」という覚悟だったんだろうな。
それが、みんなの「おはんも仲間じゃち」な気持で、自分の本当の感情（誰かを
守りたい。太郎を死なせたくない）に気付いたのかな？
しかし、半次郎も川路もギリギリ武士な相当、低い身分なのにそれを羨む新兵衛・・・
176: 2024/10/11(金) 09:01:51.01 ID:OxSO/5m80(1)調 AAS
そりゃ下賤の身からすれば武士ってだけで目もくらむような高い身分でしょ
177(1): 2024/10/11(金) 09:32:52.05 ID:wvmV5g1f0(1)調 AAS
幕末は人材の無駄遣いが酷過ぎるよな
特に長州と水戸
明治維新まで生き残ってたらどんだけ改革がはかどったことか
178(1): ハンター[Lv.496][UR武][SSR防][木] 2024/10/11(金) 11:31:25.11 ID:lKnELyRf0(1)調 AAS
日本國初代総理大臣もそうだけど幕末は底辺→下級武士へのクラスチェンジが目立つよね
初代総理も親父が破産して夜逃げ→中間の養子→足軽伊藤家の養子→その跡取り息子が日本国初代総理だし
179: 2024/10/11(金) 12:40:04.43 ID:q2bchk5n0(1)調 AAS
>>177
いつの時代も似たようなもんだと思う
幕末とか戦国とかは歴オタの解像度が高いからそう感じるだけ
180: 2024/10/11(金) 17:18:35.87 ID:DYJGWTso0(1)調 AAS
寺田屋の鎮撫使の誰だったかもしっかり出世して写真入りでwikiにいた
大久保さぁの言うことを理解できる人たちじゃないと無理だったのかもしれない
ご本人はあんなことになったが。
それにしてもむかつくのは長州じゃ。21世紀まで…
181(1): 2024/10/11(金) 19:17:33.74 ID:NBDGNMiG0(3/3)調 AAS
>>178
だんどんと、はせて読むと興味深い吉田松陰の漫画では
伊藤は松陰に物凄いコンプレックスを抱いている設定になってる。
愛憎なかばというか。
新兵衛も、大久保や西郷達上級武士にはそういう感情がありそう。
182(2): 2024/10/11(金) 19:47:15.90 ID:p8yZzCHt0(1/2)調 AAS
>>181
幕末ものは「薩摩青春物語」風に描かれることが多いからあまり出てこないが、
他の班と比べても武士とそれ以外では厳然とした区別と差別があった。
この漫画の新兵衛描写ではそこを避けてないな、と感心してたとこだ。
新兵衛にとって武士へのライバル心なんぞもっての他、まったく違う人種と自覚しているからこそ
「太郎は自分が殺す」と申し出たのだ。
ただ、今週号最後の方で武士的精神になったように描かれていたので、
あんたのいうような気持ちが起こるとしたらこれからだ
183: 2024/10/11(金) 19:48:40.59 ID:p8yZzCHt0(2/2)調 AAS
つかよく見たら同じIDの>>175で似たようなことを言うとるやん
長文書きすぎて恥ずかしい
184: 2024/10/11(金) 20:29:40.14 ID:83N0BGY+0(2/2)調 AAS
今後の新兵衛の行動の理由を作る大事な話で
おそらく左近殺すのに時間がかかる理由にもなり朔平門外の変の行動の説明にもなるんだろうね
185: 2024/10/12(土) 17:13:25.31 ID:kQamaLyK0(1)調 AAS
今の主要人物の最期をwikiで調べたら、明治になってすぐ若くして病死の小松がかなりマシに思えるくらい基本おつらい
186(1): 2024/10/12(土) 17:34:47.84 ID:p7bTh1Bp0(1)調 AAS
小松様が明治30年ぐらいまで生きてれば
薩摩がからむ内乱はなかった可能性高い
そうなると大久保が内閣総理大臣やってた可能性あるし
太郎はもっと長生きできた可能性が
187(1): 2024/10/12(土) 17:55:42.31 ID:jrX3pfB+0(1)調 AAS
太郎って実在したの？
188(1): 2024/10/12(土) 17:59:04.15 ID:694jeLl30(1)調 AAS
>>182
幕末ものは「薩摩青春物語」風に描かれることが多い？
そんなのほとんど見たことない
新選組新選組新選組土佐ちょっと長州って感じ
189(3): 2024/10/12(土) 18:05:19.04 ID:/ppeMoKE0(1)調 AAS
>>187
モデルが二人いてそれを一人にしてるって四巻で
画像ﾘﾝｸ
190: 2024/10/12(土) 18:18:48.17 ID:QVlNADHd0(1)調 AAS
>>188
言いたかったのは青春の方。
何が何割か知らん
191: 2024/10/12(土) 19:38:21.32 ID:e04XZy5c0(1)調 AAS
>>189
モデルはいるけど書いてある通りどちらもエピソードはほとんど残っていなくて
多賀ものが完全な創作だから現時点では完全な創作キャラでしかないよね
これからどう史実とリンクしていくのかはとても楽しみだし
長生きという観点からすると西南戦争とか紀尾井坂が無ければという話だから確かに>>186の通りなんだけど
192: 2024/10/12(土) 20:12:14.36 ID:6iBS0NPq0(1)調 AAS
>>182
とは言え、薩摩藩って戦国時代のまんま、下級武士は半農半士ばかりだったのでは？
（半次郎も川路もそんな身分）
森山親子の方が、武士の川路たちより遥かに裕福だし実際、小松級の家老ｌｅｖｅｌ
にも顔が利くのは比べるまでも無く、豪商たちだったろうし。
新兵衛も、川路達には「様」じゃなく「どん」なので、侍とは言っても半次郎、川路には
近しい身分と思っているのかも？
193: 2024/10/12(土) 22:10:52.05 ID:MSY9jL180(1)調 AAS
新兵衛なんかちょい役の脇役かと思ってたら
歴史好きには意外と重要ポジっぽくてびっくり
194: 2024/10/12(土) 22:53:53.81 ID:Ej6FXqMC0(1)調 AAS
最近、弱い男の妻は射精の道具とか
強姦されて怒る女はいないとかのセリフ多いの気になる
どうしたの作者
どっちもしんべえだけどさ
195(2): 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/13(日) 00:14:20.85 ID:9nhaFYkF0(1)調 AAS
たがものって創作だったのか
196: 2024/10/13(日) 01:02:20.58 ID:vKM4Acch0(1)調 AAS
>>189
同じ作者と思えないほど真摯で深い文章やな
笑うつもりはないが、漫画とあまりに雰囲気が違うのでw
そっか2人いたのか。今の太郎くんが従者にならない（それは別）、そんな展開もあるのかな
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