◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！183◆ (684ﾚｽ)
上下前次1-新
189: 2024/10/19(土) 14:18:24.31 ID:0xR069CV0(1/2)調 AAS
>>173
んなわけねえだろ
190(1): 2024/10/19(土) 14:20:44.15 ID:0xR069CV0(2/2)調 AAS
>>154
その単行本出すまでどれだけタダ働きさせられてると思ってんだこのクソ編集
お前らはずっと給料貰ってるかも知れんがネームは金発生しないんだぞゴミ
191: 2024/10/19(土) 15:32:33.36 ID:WE8kpKPP0(1)調 AAS
>>190
つまんねー漫画しか描けない無能はさっさと漫画家諦めろ
才能無いんだよ
辞めちまえ要らないんだよ無産の時間泥棒
192(1): 警備員[Lv.15] 2024/10/19(土) 15:53:39.17 ID:udqsF3qa0(1)調 AAS
二軍選手がもっと金くれって言っても一軍に上がれで終わるだろうし
売れない芸人が事務所に搾取されてると言っても、売れないからやろってなるのに
売れない漫画家の愚痴に対しては一定の賛同が集まるのは割と謎なとこではある
俺は売れれば稼げるのだから売れるように頑張れとしか思わないけど、その辺について厳しく言わずに妙に優しい人しかいないのはなんか業界的な理由でもあるのかな
193(1): 2024/10/19(土) 16:34:17.91 ID:iF545XLU0(1)調 AAS
その利益にならないネームに付き合って打ち合わせする時間も出版社は編集者に高い給料払ってんだよ
漫画家は収入ゼロで済むけど出版社はマイナスなの理解してないんだろうな
文句があるなら時給で貰える仕事やれ
194(1): 2024/10/19(土) 17:06:57.72 ID:nRG3k/kj0(1)調 AAS
>>193
ここなんのスレ？
195: 2024/10/19(土) 18:52:23.94 ID:icMKygWs0(1)調 AAS
>>194
漫画家が愚痴を書き込むスレ
196: 2024/10/19(土) 19:15:02.37 ID:r4hRyUaf0(2/2)調 AAS
女ってどこでどうやって出会うんだろうな
197: 2024/10/19(土) 20:11:29.81 ID:ef6BMmAl0(1/2)調 AAS
脳梗塞の話怖かった 明日は我が身かも
食生活気をつけんとな
198(1): 2024/10/19(土) 20:12:02.13 ID:2KfGwgM80(1)調 AAS
こんなとこにも出張編集部しなくていいって
199(2): 2024/10/19(土) 20:33:30.36 ID:YBc5plQq0(1)調 AAS
>>198
こういうの見るとほんとげんなりする
売れてる人って基本的に編集者の悪口や愚痴が少ないよね
何故なら編集者が満足するネームをサッと描けたり、自分の作品の為に編集者を働かせるという頭の良さがあるから
ネーム直しについて編集者に愚痴る漫画家で面白い人ほぼ見た事ない
編集者の人間性が気に食わないとかそういうのはいいと思うけど「ネームをタダでやり直しさせられる」っていう言葉は面白い作家さんからは出てこない
そんな程度の漫画家も一応同じ漫画家なんだなあ…っていう”愚痴”
200(1): [sagにe] 2024/10/19(土) 20:39:44.15 ID:qeS/oR8b0(2/2)調 AAS
>>192
大半が売れてないから
自分のとこのアシさんで独立デビューして売れた人何人いる？
ここの人達も大半は売れてないと思う
そこそこ生活できても売れてる実感ないし
言い方キツいかも知れないけど傷をなめ合ってる
201(1): 2024/10/19(土) 20:46:48.27 ID:ef6BMmAl0(2/2)調 AAS
愚痴スレなのに愚痴許さないマン…
202: 2024/10/20(日) 08:57:42.08 ID:Q18OcNFw0(1)調 AAS
編集を味方か漫画制作の相方だと考えるから不平等だのなんだのそういう考えが生まれる
彼らはお客さんだからな？
客の好みに合う商品を提供する代わりに原稿料を頂く仕事だぞ
それが嫌なら自費出版なり同人サイトで売るなりすればいい
それで食っていけるかは知らんがな
203: 2024/10/20(日) 10:05:30.43 ID:V8h4EElP0(1)調 AAS
>>201
わかります、あなたがこのスレにふさわしい愚痴かどうかを選別して
それ以外は認めないんですよね
204: 2024/10/20(日) 10:27:07.90 ID:MI4XAsD90(1)調 AAS
>>199
「ネームに金を出せ」という漫画家が本当に言いたいことはそこじゃないのかもしれんよ
看板作家のこともネームの良し悪し以外でサンドバッグにしてくる編集はいてそういうのに当たると「お前のとこが赤字にならんよう稼いでんのは俺だぞ」「ネームや表紙カバーに金も支払わんくせにようやるわ」と思ってしまうことがある
そのテンションの時にここに愚痴を書き込めば俺も「ネームに金を出せ」になる
何故編集が看板作家にも横柄になるのかというととことん上から目線で「この作家は逃げない」と思い込んでる人間性の問題だな
だから俺は今の連載終わったら引き止められようと他誌に行く
205: 2024/10/20(日) 10:44:00.04 ID:z/Iw/Bjx0(1/7)調 AAS
>>199
編集に使われてる漫画家と編集を使ってる漫画家の違いかw
勤め人気分の漫画家はダメだね
他の芸術家もきっと自営業感覚じゃないとね
映画監督やスタイリストって名乗ればもうできちゃうんだって
別に資格も不要だしねw
まああと仕事があるかどうかだけど。まあ業界や大きいとことの
コネがないと自称くらいで終わりそうだけどw
206: 2024/10/20(日) 11:42:29.79 ID:z/Iw/Bjx0(2/7)調 AAS
今ってさ、結婚して子供いて家所有してって言うそういう年齢だよな…
自分がひどく子供っぽい気がする
まあ漫画書いてる人も読んでる人も子供っぽいからな
いい年してゲームとかw 普通の人って二十代じゃゲームやらんの？
朝遠くまで散歩したらハイエースにバイク積んでる人がいた
30後半から40ちょいぐらい？俺より上に見えたが。同世代の可能性もある？
俺より5歳7歳ぐらい上の人間って昔からすげー年上に見える
実際年下のゆとりは軽いからな
207(1): 2024/10/20(日) 11:43:59.50 ID:z/Iw/Bjx0(3/7)調 AAS
スポーツやってるっていうか体鍛えてると大人っぽく見えると思う
あと芸能25歳理論
208: 2024/10/20(日) 15:09:46.49 ID:h8evl2Xh0(1)調 AAS
子供っぽい気がするんじゃなくて、実際子供っぽいと思いますよ
同年代で既婚子持ちの自分からいたしますと
209: 2024/10/20(日) 17:06:28.71 ID:lFmRWGzV0(1)調 AAS
日曜日かー
210: 2024/10/20(日) 17:15:35.65 ID:uaAe0zIL0(1/2)調 AAS
25以降からはゲームは見るけど
ハマりとかやりたいはないかな
アニメも同様
一応仕事って頭に洗脳されてるし
お客さんや子供の楽しみ奪ってどうするって思うようになった
211(1): 2024/10/20(日) 18:06:08.80 ID:z/Iw/Bjx0(4/7)調 AAS
漫画に限らず紙の出版ってのがオワコンになりつつあるな
雑誌も新聞もネットに以降しつつある
電子書籍って俺は読んでないし嫌いだけど。本は紙がいいよ
最近半端者が本の電子出版してるのをよく見る。昔の自費出版みたいな
位置付けで簡単にできるんだろう
そういう出版利権持ってるやつらは焦ってると思うw
ただ結局既存メディアがネットに以降してそこでも力やアクセス数を
持つって構図になりそうだ
個人や零細企業でもウェフメディアはできるし
ファッションサイトもできるはずだが、結局知名度や信用がものを言いそうだな
昔はすごく大がかりなことが必要だったのが
個人でもできるってすごいよね。30代半以上ならそういうの痛感するはず
30ぐらいだともうデジタル世代かね
212: 2024/10/20(日) 18:09:15.50 ID:z/Iw/Bjx0(5/7)調 AAS
新しいコーディネートを生み出すなんて仕事じゃなくても
誰でもできるのにやらないんだよな服野郎はw 流行追ってばかり
213: 2024/10/20(日) 18:32:29.08 ID:z/Iw/Bjx0(6/7)調 AAS
ネットフリックスって一度も入ったことないんだけどさ
もうGEOやツタヤの時代じゃないんだろうな
ここ十五年から十年でレンタル屋どんどん瞑れてるよw
特にここ七年くらいほんとひどいな。ツタヤ二件閉鎖した。
近所のゲオもいつ潰れるか秒読みだろw
ハローマックのように消えていく運命さ
214: 2024/10/20(日) 18:36:03.52 ID:z/Iw/Bjx0(7/7)調 AAS
ネトフリオリジナルドラマとかもあるんだっけ？
テラハもそういうのあるとか
テレビじゃなくてネットの特定の界隈で盛り上がってたりスターって
言うのもあるんだろうなw
215: 2024/10/20(日) 19:06:17.47 ID:a8yBP+XZ0(1)調 AAS
病気の人？
216: 2024/10/20(日) 19:43:28.46 ID:NLTSmF5N0(1)調 AAS
宣伝ツイートって何時ぐらいがいいんだ？
通勤時間の朝か、昼休みの昼か、会社や学校が終わる夕方か。
217: 2024/10/20(日) 20:14:31.14 ID:pfFwJmNh0(1)調 AAS
hatenablog.com
218(1): 2024/10/20(日) 22:04:25.96 ID:uaAe0zIL0(2/2)調 AAS
>>207
「人間は25歳までに受けて来た影響や、身に着けた事で、人格が完成される」
まあ確かに
25歳で漫画家、もしくは担当付になれてないやつはもうほぼ諦めたほうがいいとは思うわ
人生向いてないやつは努力は無駄
切り替えて欲しいわ
219(1): 警備員[Lv.16] 2024/10/20(日) 22:52:17.99 ID:lj6SUZVS0(1)調 AAS
>>211
資本がないといろいろ展開できないから同人初のメガヒットとかもほぼ出てないけどな
ワンパンマンとかも結局は大手出版社の力を借りたわけだし
さらに時代が進んでいったら、出版社にまったく頼らなくてもどでかいヒット作回せたりするのかね
220: 2024/10/21(月) 01:28:25.14 ID:ngx9AC120(1)調 AAS
こんなところに愚痴吐きにきてる時点でみんな同じ穴の狢だから仲良くしようね
221: 2024/10/21(月) 04:25:51.05 ID:05VI1T+/0(1)調 AAS
>>200
世間的に見ても売れない漫画家には同情的な人が多い気がするんだよな
結果を出せなければ全然お金稼げないよって業界は結構あるけど、
こと漫画家に対しては出版社に搾取されてる被害者って見る人が多い気がする
出版社ってマスコミだから、マスコミを叩きたいネット民が乗っかりやすいんかな
222: 2024/10/21(月) 07:40:25.97 ID:CaNLjbRu0(1)調 AAS
売れない漫画家がお金が稼げるような業界になると
漫画家未満がお金の稼げない漫画家に繰り上げされるだけだから
変わらんと思うよ
雑誌中心で漫画家の枠が決まってた時代ならともかく
今はウェブ漫画でいくらでも連載可能な時代だし
223: 2024/10/21(月) 09:19:52.04 ID:ezym/+GN0(1/8)調 AAS
さっき散歩したら8時半と間違えてて近所のアホ高生と大量に出くわしてうぜー
ちらっと時計見ただけで実際には八時前だったんだよ
JKはそんなに変じゃないし見た目普通だけどDKはキモイ
昔の二十代ってか社会人みたいなオールバックのやついた
何調子こいてんのw 数年前までそんなのいなかったのに
俺の髪知識が上がってるのもあるが
何かの影響だよな 大学生も変だし、その下も変だし
まあ結局さ、男子学生なんて今の時代も相手にしちゃいかんのだ
この鉄則を数年前に忘れてしまった気がする
俺が若い頃だって年上から舐められまくってたからな
224: 2024/10/21(月) 09:29:04.48 ID:ezym/+GN0(2/8)調 AAS
今ってさ、もうどこの高校とか学歴とかそういうの超越した時代に思うけど
未だに高校偏差値の差とかあるのかな。全部同じに見える
近所の高校は偏差値50の馬鹿高で昔から評判悪いんだよあそこは。
正確にはまともなのとクズが混在してる学校
Zが今までと違って見えたとしても結局年齢なりだよと聞いたが本当か
つまり高校生は自分を特別な人間だと思っており、将来成功できると思ってる
スマホとこういう無敵気分が合わさったらもう手がつけられんよw
225: 2024/10/21(月) 09:40:24.78 ID:ezym/+GN0(3/8)調 AAS
>>218
芸能25歳理論は25歳までは芸能やプロスポーツやってる人間の方が
一般の同世代と比べて大人っぽく見えるって意味
ただこれが20後半や30くらいになるといつまでそんなことやってるの？
ってなるわけだw 年のわりに子供っぽいぞと
まあ俺やもうちょい上世代だと25歳ってのは何かを諦める年齢だったような気もする
バンドマンとかもこのくらいが夢を完全に諦める水準だったとか
昔の時代と俺の二十代は一年一年必死でもがいてたわ
今は十年時間が止まってるわ！w 最近あらゆることが楽になってるしな…
226: 2024/10/21(月) 12:11:09.62 ID:ezym/+GN0(4/8)調 AAS
>>219
昔は印刷とか物流の都合で全国展開なんて個人じゃできやしなかったが
今普通に電子出版で届けられる
まあ宣伝とかは大手出版の手を借りた方が楽だろうけど
ジャンプ作家だと作品も漫画家も絶対に埋もれないのが利点だ！と
編集者が力説してたw それがここ最近でもジャンプでプレイするメリットだと
展開ってもしかしてメディアミックスとかアニメ化とか？
そういうは個人じゃ難しいだろうなぁ。売れるとアニメ界から
話来そうだけど。色々金とかコネとかビックビジネスの素養とか
ビジネスに不馴れな漫画家だと一悶着起きたり権利とかで揉めそうw
雑誌所属で売れればアニメ化の面倒な交渉や手配も全部やってくれるんだろう
そういうのは驚くほどスムーズに進むんだ。向こう慣れてるから
227: 2024/10/21(月) 12:19:21.21 ID:ezym/+GN0(5/8)調 AAS
CDショップ行くって行為がなくなったね
レンタル屋行く行為もなくなってきてるね(元々あまりいかんがw)
次は本屋行くって習慣が破壊されるかも
近隣の個人書店一件と大手書店が十年くらい前に閉鎖したわ
個人書店は儲かってなかっただろうけど、チェーン書店の突然の閉店は
この辺の人みんなビビったw
228: 2024/10/21(月) 12:35:19.65 ID:eweSAAOE0(1)調 AAS
30代どころか50代ワナビニートの可能性すら…
229: 2024/10/21(月) 12:54:57.69 ID:ezym/+GN0(6/8)調 AAS
イノセントワールドの頃の桜井君みたいな高校生見るでしょ
昔の二十代の髪型をガキがやってる違和感
230(1): 2024/10/21(月) 16:59:28.52 ID:voWEKnTx0(1)調 AAS
櫻井はわかるけど
そんな時代のわからないよおじいちゃん
231(1): 2024/10/21(月) 17:15:30.91 ID:KqtNOZiH0(1)調 AAS
表紙の金でないからって表紙も販促も描かない作家、
売れなきゃ意味ないのにバカだなーって見かけるたびイラッとする
とはいえ自分は販促の分も表紙もちょっとした絵にも
細かく原稿料出てるからネットでは何も言えない
232: 2024/10/21(月) 19:24:23.49 ID:ezym/+GN0(7/8)調 AAS
>>230
今のガキがやってることだしPV見れるでしょ
曲まで指定してやってんだぞ
233: 2024/10/21(月) 21:59:26.55 ID:ezym/+GN0(8/8)調 AAS
>>231
漫画読んで貰えてなくても表紙や絵を見てもらえればそれだけでも
とりあえず成功かな？画家やイラストなら絵を知ってもらえれば成功だしな
いや漫画だとタイトル知ってもらえれば…？w
まあ金が儲かるって以外の尺度の成功だよね
234(1): 2024/10/21(月) 23:26:22.19 ID:72XhaTth0(1)調 AAS
表紙に金払えって言って表紙イラスト無しの作品増えて欲しいわ
俺はタダで描くからその分目立って売れるし
ファンサービスだと割り切って描いてるからなんとも思わんわ
235: 2024/10/22(火) 00:33:04.27 ID:hj5X1y2X0(1/2)調 AAS
今連載準備中でネーム切ってる
何げなくＸ見てたらちょっと題材被った漫画流れてきてヒヤヒヤしてる
勘弁してくれ
236(1): 2024/10/22(火) 01:03:43.28 ID:COZYlPRY0(1)調 AAS
これだけ漫画溢れてるんだから被らない方が難しい時代だよ
野球漫画とサッカー漫画どれだけあるんだよ
237(1): 警備員[Lv.19] 2024/10/22(火) 01:47:16.17 ID:68hYlUOS0(1/5)調 AAS
>>234
単行本が出れば印税がもらえるんだから、それでいいんじゃないのって思うけどな
事実上、それが表紙絵製作も含めた単行本作業の対価になってると思う
そりゃ確かに印税は単行本作業の対価ってわけではないんだけどもさ
出版社にただ働きさせられてるって強く主張するのも、実態に対して過剰な気がする
238: 2024/10/22(火) 03:21:31.85 ID:tGNGGmgl0(1)調 AAS
紙の単行本に関しては、一冊も売れなくても刷った数だけ
印税が入ってくる神システムだしな。
「表紙絵の対価出す代わりに実売印税にします？」って訊かれたら
即答で「タダで描きます」って言うわ。
重版しまくる売れっ子様だと違うのかもしれんけど。
239: 2024/10/22(火) 08:04:45.61 ID:hj5X1y2X0(2/2)調 AAS
>>236
だよね
よくよく考えたらその漫画も
他の既存作品とヒロインの属性被ってる
なんか最近ピリピリしていかんわ
240: 2024/10/22(火) 08:11:46.39 ID:Xf6GdCF50(1/2)調 AAS
表紙裏表紙がタダな分単行本出す際に必要な経費を出資しなくてもいいんだらか安いもんだろ
しかも売れなかったリスクも出版社が背負ってくれる 作家にはメリットしかないじゃん
どこでタダ働きが〜って言ってるかしらんがよほど出版社が頭を下げて単行本出させてくださいってくる天才売れっ子漫画家さんなんだろうな
241: 2024/10/22(火) 09:38:18.27 ID:0ZVwIj9h0(1/2)調 AAS
>>237
絵を描いてそれ自体の対価を貰ってないっていう一点だけ見るとよちよちされるよね
単行本は出版社の商品だからカバー代出せって言うなら
アメコミみたいに職務著作物にして原稿買取、著作権無し印税無しで契約するって言ったら喜んでしてくれるんじゃね
242: 2024/10/22(火) 10:11:34.86 ID:GrYns7Xv0(1/3)調 AAS
単行本は出版社が出資や手配をして漫画家が販促素材の提供をする共同プロジェクト
ってのを見て表紙や特典のサービスは腑に落ちたけどな
雇われではないし嫌ならやらなくてもいい
だけど出したほうが売れるから出した方がいいし
243: ころころ 2024/10/22(火) 11:23:12.90 ID:d3AyYzNk0(1)調 AAS
まぁ俺達漫画家にとっては「描かなくていいですよ、単行本出さないから」って方が困るんだけどな
新人なんか表紙裏表紙代まで払って単行本出すかどうかの審判が厳しくなるから素人さんの漫画家搾取批判は余計なお世話
244(1): 2024/10/22(火) 11:50:23.92 ID:qkGrDzIS0(1/2)調 AAS
大手出版社なら出してもらうだけありがたいって話もわかるけど
弱小ウェブ出版社がコミックス発行しても印税なんて雀の涙だから一概にカバー絵の原稿料なしでいいとは思えないけどな
実売しか印税が入らないとこなんかもう地獄でしょ…そんなとこからは逃げろってのは置いといて
ていうか数打ちゃ当たるみたいな売る気のない出版社もどきが増えた弊害じゃないかな？
そういうところは大体カバー絵の原稿料出してるからそこと比べてうちは無償なんだか？って疑問に思う人が出てきたわけで
245(2): 2024/10/22(火) 12:17:57.95 ID:3r2GDaEk0(1)調 AAS
印税もたったの10%だけどな
246: 2024/10/22(火) 13:41:47.51 ID:qkGrDzIS0(2/2)調 AAS
印税率なんてどこもそんなもんだろ
カバー絵原稿料ありで実売1000部しか入ってこないのと1万部の印税が入ってくるのどっちが良いかって話
247: 2024/10/22(火) 14:33:09.55 ID:0ZVwIj9h0(2/2)調 AAS
慣例が許せない漫画家さんは刷り部数印税なんておかしな慣例を辞めて実売印税に移行しよう
売れずに利益が出ない物に対価を貰うのはおかしいもんな
販売部数の把握が大変だった昔と違って今はすぐ分かるんだからアップデートしたらいい
248: 2024/10/22(火) 15:35:28.30 ID:68hYlUOS0(2/5)調 AAS
>>245
kindleは非専売だと印税35％
同人系の販売サイトは販売手数料として50％ぐらい持っていく
こう考えると、経費や販促費はすべて負担して原稿料も払う出版社が印税10％ってのは別にぼってるわけではないと思うよ
大手なら電子印税だと15％ぐらいになるし
249(1): 2024/10/22(火) 16:31:18.83 ID:uKPWH4/R0(1/2)調 AAS
表紙問題は出版社がちゃんと納得いく説明してくれればいいんでないのって思う
特定の作家や編集に昔からの慣例ってコメントさせるから炎上してるんだと
単行本手間分は印税の最低部数で補われているとか
250: 2024/10/22(火) 16:35:14.76 ID:zihSP9Zi0(1)調 AAS
部数4000の底辺はまじで出してくれるだけでありがたい…
251(1): 2024/10/22(火) 16:38:39.94 ID:68hYlUOS0(3/5)調 AAS
>>249
初版印税に単行本作業の対価は含まれてるとか言っておけば、ここまで燃えなかったよな
編集の説明の仕方も下手だよね
252: 2024/10/22(火) 16:51:09.12 ID:GrYns7Xv0(2/3)調 AAS
>>251
印税とそれは違うからその場の誤魔化しで言ってはあかんよ
253(1): 2024/10/22(火) 17:02:30.30 ID:Gzu4ZK5V0(1/3)調 AAS
出版社に媚びうるつもりはないけど
単行本を印刷して宣伝して流通して電子版も何十年も管理してっていう
出版社の負担をあまりに軽く考えてる気がするな、今回の件で騒いでる人は
自分の漫画で儲けさせてやってるんだぞ！と思うのも自由だけど
漫画が出版されなきゃ儲けられないのは漫画家側も同じ
その一蓮托生に協力する要素の一つが単行本が売れやすくなるように努力する事なのになあ
超売れっ子漫画家があぐらをかいてダダこねるならギリギリ分かるとして
そこまで売れてない人はそもそもこの話題に参加する資格すらない
ジョージ先生もそこんとこ流石に言えないからモヤモヤしてるだろうけど
254: 2024/10/22(火) 17:11:03.08 ID:wowiKZhy0(1/6)調 AAS
>>244
そんな出版社でプレイせざるを得ない自分のせいじゃね…とは
言っちゃいかんか？w
嫌なら他行くかそもそもやらなきゃいいと思う
昔より漫画家になれる人に明らかに増えたよなぁ
youtubeでゴミ素人の有名人も増えすぎた
嫌な時代だなーって思う。十五年前もなんか微妙だけど
十年くらい前がよかったかなぁ〜
255: 2024/10/22(火) 17:14:31.14 ID:wowiKZhy0(2/6)調 AAS
>>245
19ぐらいの頃安いと思ったけど
製本、配送、問屋の利益、本屋の利益とか考えると妥当かなって思う
販売の利益ってなんかなーって思うけど。本屋は一冊売ると三割ぐらい儲かるのかな
音楽は3%くらいだろ？
256: 2024/10/22(火) 17:53:52.62 ID:GrYns7Xv0(3/3)調 AAS
本屋は2割と言われてるね
出版社は3〜4割でそのうちの1割を漫画家へだから
編集の給料や原稿料、売れなかった時のリスク等を考えると
妥当、もしくは売れない作家だともらいすぎくらいの気までする
257(2): 2024/10/22(火) 17:59:06.55 ID:uKPWH4/R0(2/2)調 AAS
>>253
売れてる売れてないで話題に参加する権利ないとか随分パワハラ体質の考え方ですね
実力主義である部分と曖昧な体質である部分の問題分離はするべきかと
自分は表紙絵の賃金関係なく漫画で十分食えてる
からぶっちゃけどっちでもいいけど
出版社の正式な見解を聞いてみたい
258: 2024/10/22(火) 18:07:20.00 ID:Xf6GdCF50(2/2)調 AAS
実際多少売れないと出版社の大変さは分からないと思う
あらゆるメディアとか企画なんかを編集に丸投げ出来るのはありがたかった
表紙だってデザイン料かかるし俺はデザイナーと交渉とかしたくない、そんな暇があったら本編進めたい
俺はこのままでいいけどな
259: 2024/10/22(火) 19:05:15.45 ID:Gzu4ZK5V0(2/3)調 AAS
>>257
直球でごめんだけど、馬鹿？
売れてる売れてないで雑誌や媒体に残る権利があるかどうか決まるのが
我々の携わってる事業なんだけど
ごめん、馬鹿？
260(1): 2024/10/22(火) 19:08:28.28 ID:Gzu4ZK5V0(3/3)調 AAS
あきれ過ぎて連投になっちゃうけど>>257に真面目に答えて欲しいんだが
クッッッソつまんなくて明らかにやる気や努力が足りなくてただ出版社に負担かけるだけの作家が
単行本のカバーにも原稿料を支払うべきだ！出版社は搾取をやめろ！！ってシュプレヒコールしてたら
あなたはその人に同調できるの？
極論だけどそういう話だよ？
261(2): 2024/10/22(火) 19:11:21.84 ID:MJIUMcH30(1)調 AAS
表紙に報酬出すとその分優先度低い作品の宣伝費や初版部数を削るってことになるだろうからなぁ
262: 2024/10/22(火) 19:16:44.92 ID:3mXLnxWP0(1)調 AAS
自分も表では言わないけど同じ
まあそれは上で言われてるように、多少売れてるから言えることだろうな
編集部も変わって表紙代出してくれるところになったけど、とはいえ数万円だし
もらえるものはもらっとくか〜ぐらいの感覚しかない端金な感じ
それより本そのものが売れてくれる方が助かるわ(末長く電子でw)
263: 2024/10/22(火) 20:04:41.81 ID:68hYlUOS0(4/5)調 AAS
同人とかも、３０頁で５００円気前よく払ってくれる市場だから儲かるって面が大きくて
出版社の中抜きを排したから儲かるってわけでもないんだよな
そして、３０頁で５００円払ってくれる人なんて限られてるから一般化するのは難しい
そう言う側面を無視して出版社の搾取から脱すれば儲かるみたいに語る人が多すぎる
264: 2024/10/22(火) 21:54:56.27 ID:wowiKZhy0(3/6)調 AAS
>>261
表紙に報酬出てもそんなに大した額じゃね？w
どっかに皺寄せが行くほどのもんでもないと思うが、みんなで表紙料
貰うと結構いい額になるかな？
あ、大手は大したこと無さそうだけど中小出版だと
表紙料支払いは結構負担になるかもな
265: 2024/10/22(火) 22:06:09.39 ID:wowiKZhy0(4/6)調 AAS
漫画家も売れれば儲かるんだけど自分がそういう風になれるかって言うと
それも難しいなって感じだな…
俺は当たれば儲かる仕事だから漫画家目指したけど(漫画好きってのもあるけど)
そもそも儲からん仕事ならやってないと思う
俺は金持ちになりたいと思ってる。今の人生に限界を感じるので
別に漫画以外でも儲かる方法あるなら
それやりたい。儲けるためだったら他のことやった方がいいかな？
芸能人は金稼ぐためならやめた方がいいらしい
(もともと俺俳優もいいかなって高校や19ぐらいの頃思ってたw)
有名になる人がものすごく少ないし長続きしないからと
漫画以外の芸術家も儲からんと。あくまでどうしても
やりたいからやるって感じらしい
基本は金欲しいならビジネスや投資かね…
ただビジネスもやりたい人がやるものと聞いたが。
つまり絵を描くとか、音楽をやるとか、スポーツをやる代わりに
商売をやるっていう。そういう次元でやる
266: 2024/10/22(火) 22:13:10.43 ID:wowiKZhy0(5/6)調 AAS
写真ってやったことないんだけど(なんかずるくて嫌い)
写真家やることはできてもそれで食ってけるとは到底思えん
この手の仕事はもともと家が金持ちの奴がやってることが多い
映画監督とかもそう
女撮りたいな。あんまり有名な写真家って知らんのよな
女優とかモデルとかグラドルの写真は見まくってるけど
あと風景写真と報道写真。報道カメラマンは写真家とか
プロカメラマンとは全然違うはず
こっちは結構楽に稼げるんじゃないか。こういう人に会ったこともないが
267: 2024/10/22(火) 22:19:36.14 ID:wowiKZhy0(6/6)調 AAS
結局やりたいことと儲かる仕事って別なんだよなぁー
リーマンとか公務員やってる人も現実的に考えて
就職したって人もポツポツいる
ほんとは別のことやりたいのだ
268: 2024/10/22(火) 23:02:01.93 ID:68hYlUOS0(5/5)調 AAS
>>261
売れない漫画はほぼ赤字だからな
黒字のやつでも最終的な利益が数十万とかが大半だから、そこから数万円引くってなると大きいよ
269(2): 2024/10/23(水) 02:00:27.72 ID:A0WgQKSZ0(1)調 AAS
担当編集とSkypeやLINEで連絡取ってる人いる？(プライベート目的ではなく仕事用で)
編集が休日だったり業務時間外でも出来るだけ早く連絡する時の臨時用としてSkype使ってるんだけど、それ以外でも連絡したい時に使いたい…
原稿受け取ったというだけの連絡とか、時間を要さない簡易的な事務連絡とか
ちゃんとしたメールになるとお互いサクッと送れなくてなんかな…
担当編集が連絡が遅いタイプだから尚更
諸々まとめて連絡してくることがあるんだけど、それが故抜けてる事項があったりもするし
SkypeやLINEを普段から使いたいと聞くのは嫌がられるかな？
作家に聞かれたら実は嫌だけど断り辛いから仕方なく…てならないかな、と心配で聞けずにいる
会社員だから時間外労働嫌かな…
270: 警備員[Lv.14] 2024/10/23(水) 02:40:51.19 ID:k6MZZCza0(1)調 AAS
勝手に表紙を描いてるみたいな発言はどう考えてもまずい
すぐに訂正するなりした方がええと思うけど その気はないのかな
一体何を考えてるんだろう
271: 2024/10/23(水) 03:06:53.00 ID:9oIIBAvR0(1)調 AAS
主語が大きすぎたから炎上してるのにそこ放置してあーだこーだ言ってるから延焼してるイメージ
漫画家がじゃなくて自分(一部の出版社で連載してる作家)は勝手に描いてるならここまでならなかった気がする
272: 2024/10/23(水) 03:36:50.42 ID:q6fSoihM0(1)調 AAS
『マガジン』の人気漫画家たちの飲み会が話題 寄せ書き色紙に「メンツえぐすぎやろ」 [爆笑ゴリラ★]
2chｽﾚ:mnewsplus
273: 2024/10/23(水) 04:51:46.74 ID:NieU1j3V0(1)調 AAS
「俺は」NGすっか
274: 2024/10/23(水) 07:43:10.79 ID:iHkhNaEn0(1)調 AAS
>>269
そんな彼女が長年いなかった童貞みたいな配慮しなくていいぞ
奴らやれる仕事が大してないから抱える漫画家増やして仕事水増しして忙しいアピールしてるだけだからな
仕事に支障が出るならがんがん圧迫しろ
275: 2024/10/23(水) 11:28:23.02 ID:3Rl9QU4m0(1)調 AAS
>>269
うちはメールとLINE両方だな
添付があったり重要度高いのはメールちょっとした連絡はLINE
異性の担当さんだけどこっちも既婚者なので気にした事ない
相手のご家庭もあるので一応時間は気にして送ってる
276: 2024/10/23(水) 11:34:01.57 ID:HPS3OBse0(1/2)調 AAS
うちはメールだけだけど、普通に午前二時とかに送ってくるし
午前三時に電話かけて来て『○○さんなら起きてると思いましたｗ』って言われたので
人によると思う。
277: 2024/10/23(水) 11:41:11.64 ID:HPS3OBse0(2/2)調 AAS
そういえばうちの担当フレックス制だって言ってたから、
定時とか関係ないんだと思う。
編集部にもよるかも知れん。
278(1): 2024/10/23(水) 13:17:43.41 ID:j79TJJOw0(1)調 AAS
担当さんの方がスケジュールやばくて心配になるわ
みんな3時まで平気でメール返してくる
こっちは0時-7時就寝の健康的なスケジュールなのに…
279: 2024/10/23(水) 21:36:56.99 ID:KuNMg6p50(1/2)調 AAS
俺は童貞なんだよ… こんな生活じゃ女と知り合う機会もねぇ
280: 2024/10/23(水) 22:29:38.92 ID:KuNMg6p50(2/2)調 AAS
今回はじみん負けそうだな
俺の選挙区も前回同様立件が勝つ
281: 2024/10/23(水) 23:00:33.32 ID:pC8TJjBM0(1)調 AAS
>>278
自分と同じだ
夜型じゃないので担当の生活サイクル信じられんわ
282: 2024/10/24(木) 02:28:02.36 ID:HsXVYXZ10(1/2)調 AAS
LINEで連絡とってる人いるんだ…
俺はGoogleチャットだな
283(1): 2024/10/24(木) 02:34:09.81 ID:HsXVYXZ10(2/2)調 AAS
>>260
負担かかってるのは作家の方なんだよクソ編集
そもそも労働に対して対価が支払われないとかあってはならないだろクソ編集
284: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/24(木) 13:17:24.06 ID:jfD4ljCx0(1/3)調 AAS
>>283
まず大前提として、建前上、漫画家は出版社からの依頼を受けて漫画を描いてるわけじゃない
だから実は原稿料にしても労働の対価じゃないし、労働の対価ってことにすると非常にまずい
表紙絵が無料なのも、その辺の経緯がいろいろと関係してる
出版社からの依頼ってことにすると漫画が職務著作扱いになりかねないし、締切破ったら責任取れとかなって大変だから制度としてこうなってるんだよ
285: 2024/10/24(木) 14:01:17.01 ID:hJz0aVmZ0(1/2)調 AAS
板垣とかは雑誌の表紙で80万貰ってたのにな
286: 2024/10/24(木) 15:32:45.39 ID:i0h3hGTV0(1)調 AAS
作家と編集じゃ掛かる負担のベクトルが違うよな
自分は作家だから作家に寄っちゃうけど編集も当然大変なんだろう
ただ悩んで作業進んでない時にそれは怠惰だと言うのはやめて欲しいわ…サボってる訳じゃなくて脳味噌も手もフル回転させてんのに
手を動かした分だけタスクが消化される編集の仕事とは違うんだから
287(1): 2024/10/24(木) 15:58:52.85 ID:TgLlFs1/0(1)調 AAS
昔のように新人初版が5万とかの時代なら表紙もタダでってなってたろうけど
今は1万を切るのも珍しくないし
そこまで減らされると単行本作業で休載する方が瞬間的な実入が減る場合もあるからな
大御所の言い分もわかるけどその表紙代5万が重要になる作家も多いんだよ
288: 2024/10/24(木) 16:41:04.40 ID:P+R/xzqz0(1/2)調 AAS
時代が違うってのは編集部もだろうよ
いまやWEBとかでどれだけ大量の椅子があるかって話よ
古参の出版社以外にも雨後の筍のように漫画サイトが出来て共通の線引きなんてできるわけがない
オリジナルとコミカライズだって条件が違うだろうし
個別案件として交渉するしかないだろうな
289(1): 2024/10/24(木) 16:45:41.96 ID:P+R/xzqz0(2/2)調 AAS
事の大元のコミカライズ作画さん
これで打ち切りになったら同人でそのタイトルを描くって言ってるみたいだけどそんなの許可が降りるわけないだろ
頑張ってコミカライズで売れたのは分かるが第一の権利者は原作者で作画担当は二次創作をやってるって立場だ
普通に裁判起こされたら負けるぞ
誰か知り合いがいたら教えてやれ
290: 2024/10/24(木) 17:19:30.20 ID:JD/M97Ac0(1)調 AAS
原稿中に突然死
これが1番理想なんだよ
291(1): 2024/10/24(木) 19:10:21.05 ID:KeOZDVam0(1)調 AAS
>>287
出版社は表紙代が重要になる作家から利益のために搾り取ってるんじゃなくて
そういう売れない作家を赤字で養ってるからこの話題が作家の中でも賛否あるんだよなあ
292: 2024/10/24(木) 19:53:22.79 ID:hJz0aVmZ0(2/2)調 AAS
>>289
そもそも全ての同人に許可なんて降りないよ
293: 2024/10/24(木) 20:35:08.71 ID:8qDdSOaX0(1)調 AAS
俺は実は漫画家の振りをしてるんだよね
294(2): 2024/10/24(木) 20:48:33.16 ID:jfD4ljCx0(2/3)調 AAS
>>291
みんなただ働きって言ってるけど、実際は単行本作業をしたら印税が入るって部分を無視しすぎ
確かに印税はそう言う性質のお金じゃないけど、実際は明らかに単行本作業に対する対価って側面もあるやろ
そこについて徹底的に触れずに漫画家かわいそうって方向に持っていこうとしてる人は、貧乏ぶってる議員みたいで好きじゃないわ
俺は逆に、初版ぜんぜん刷ってもらえなくて印税だけじゃやってけないって人がそこも含めて問題提起する方が理解できる
295(1): 2024/10/24(木) 20:58:39.79 ID:eHfWWDhk0(1/5)調 AAS
>>294
描き下ろししたら売り上げ何%上がるの？中の絵使えばよくない？
296(1): 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/24(木) 21:14:30.86 ID:JLNjyJrJ0(1)調 AAS
>>295
表紙絵を描けば売上が増えて印税が増えるとかじゃなくて、根本的に単行本印税には表紙の作製も含めて単行本作業に対する対価って側面があるんじゃないかと
原稿料とかも実際には原稿作成の対価ではなくてあくまで掲載料だけど、みんな対価として認識しているしそうであることを前提に交渉とかしてるよね
297: 2024/10/24(木) 21:31:58.47 ID:NRGeS9rA0(1/2)調 AAS
なろうでカバーのおかげで売り上げ3倍になったのあったな
俺もは無料でも気にせんが色校で調整してもらうたびに
カラーの校正紙が宅配で届くからこういうコストも馬鹿にならんよなあと思う
そのへんの代金請求されないし持ちつ持たれつでいいんじゃね知らんけど
298(1): 2024/10/24(木) 21:37:48.27 ID:eHfWWDhk0(2/5)調 AAS
>>296
その理屈だと文庫版で描き下ろししてないのおかしくないか？
対価ではないよ
299(1): 2024/10/24(木) 22:04:04.17 ID:jfD4ljCx0(3/3)調 AAS
>>298
そりゃ厳密に言えばそうなるけどさ
例えばだけど、交通費を払わない月給５０万の会社があったとしてさ
そこの従業員がうちの会社は交通費を払わない、搾取されてるって騒いでたらどう思う？
結局、入ってくる金の総量が問題であって、それにどういう名前がついてるかは本質的に大した問題じゃないと思うんだよな
300: [!donguri] 2024/10/24(木) 22:56:28.83 ID:eHfWWDhk0(3/5)調 AAS
>>299
それだと交通費別と違って所得扱いで税金が変わって手取りが減るよね
最低限の福利厚生もない会社だよね
わざわざ従業員が不利になる仕分けするのは嫌がらせの為なの？
301: 2024/10/24(木) 23:08:28.50 ID:NRGeS9rA0(2/2)調 AAS
>>ID:eHfWWDhk0
ズレたクソリプしたいならXで森川先生にしてこい
302: 2024/10/24(木) 23:47:31.90 ID:eHfWWDhk0(4/5)調 AAS
ズレた例えするからw
漫画内でもズレた例えしてそうw
間違えて例えた人も法人化とは無縁だろうから関係ないね
303: 2024/10/24(木) 23:50:33.57 ID:eHfWWDhk0(5/5)調 AAS
法人化したらアシスタントにはちゃんとしてあげてね
304: 2024/10/25(金) 10:33:41.58 ID:/mAD6Iv40(1)調 AAS
【漫画】「がきデカ」連載開始50周年記念「Kindle」でほぼ全巻を含む“山上たつひこ”作品の無料キャンペーン開催 [muffin★]
2chｽﾚ:mnewsplus
305(1): 2024/10/25(金) 19:10:23.25 ID:6kInrxej0(1)調 AAS
>>294
>みんなただ働きって言ってるけど、実際は単行本作業をしたら印税が入るって部分を無視しすぎ
確かに印税はそう言う性質のお金じゃないけど、実際は明らかに単行本作業に対する対価って側面もあるやろ
ないです
印税の事もうちょい勉強すべきかと
306(2): 2024/10/25(金) 19:19:39.00 ID:1V2KDIHu0(1/2)調 AAS
称賛はされたいが批判はされたくないって人いる？
ここの人がどのくらいの漫画家か知らんが、そもそも知られて
おらず話題にすらならんとか、読まれてないって人も多いと思うんだよな
無名のタレントも知られてないから悪口すら言われないって状況よw
自分のスレ立ってる？
307: 2024/10/25(金) 19:26:58.50 ID:iUn70u3u0(1)調 AAS
立ってないからここにいるんだろが
308(1): 2024/10/25(金) 19:33:22.59 ID:9X9cOSxf0(1)調 AAS
>>306
立ってるが見ない
書籍サイトのレビューも見ない
SNSもしない
ファンレターだけ見る
309: 2024/10/25(金) 19:35:12.52 ID:If9EVnJ80(1)調 AAS
>>306
批判されて嬉しい奴は自分の漫画を客観視できない下手くそだけ
310(1): 2024/10/25(金) 20:38:56.02 ID:1V2KDIHu0(2/2)調 AAS
>>308
ファンレターってほんとの事が書いてあるか分からなくね？
俺も落ち目のタレントのブログに本音書いたら許可されず
適当に持ち上げるコメント書いたら掲載されたわw
発言小町も適当に創作で出したらスレ立ったw
311: 2024/10/25(金) 20:48:10.66 ID:jFLNbB2a0(1)調 AAS
>>305
単に余りにも会社が作家に渡してないってだけだろ
だから有名な人が何人も原稿全撤収してるわけで
それやるだけで電書印税は数倍だからな
312: 2024/10/25(金) 21:08:42.54 ID:A27Puo9N0(1)調 AAS
数字さえ出ていれば何を言われても気にしない
313(1): 2024/10/25(金) 21:44:41.85 ID:x4QVMmkm0(1)調 AAS
>>310
308だけど
ファンレターは本当のお手紙
編集が目を通してから渡してくるから変なのは来ない
314(1): 2024/10/25(金) 23:27:06.69 ID:kR8FhHG80(1)調 AAS
表紙絵問題、年収数千万超えてるような漫画家まで出版社に搾取されてきた被害者ですって面してるのにモヤモヤするわ
弱者のために声を上げてるとかじゃなくて、マジギレしてる感じの人までいるけど……
315: 2024/10/25(金) 23:56:10.18 ID:8QNJNHUd0(1)調 AAS
森川先生に的外れなクソリプしてる程度の知恵遅れに出来る仕事なんか手取り20万もないだろうに
そいつらが出版社に搾取されてる被害者みたいに擁護してた漫画家達が
単行本一冊で7,8桁円貰ってるの知っても変わらず擁護してくれるのかね
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